Этот непростой вопрос о мусоре
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)
#1: Этот непростой вопрос о мусоре Автор: Tay, Населённый пункт: Moscow СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2003, 17:47
    —
Этот непростой вопрос о мусоре.

Быть может, кому-то предлагаемая тема не покажется интересной.
Рассуждать о счастливой жизни в прекрасном поместье на чистой планете
намного приятнее. И тут… пожалуйста – мусор, отходы.

Я еще не встречала желающих делать свои поместья рядом со свалкой.
Все ищут место почище, …и все производят отходы.

Жизнь горожанина проста и незатейлива.
Закрылся ковш мусоропровода, нажата пимпочка унитаза и то, что совсем недавно
было частью твоей жизни летит в "прекрасное далеко", не отягощая голову
вопросом: Что с этим делать? Лишь плати около 10 руб./месяц.
Но это – город.

- Что планируете делать с мусором в поселениях?
- Ну, пищевые отходы – компостировать, а остальное - вывозить.
Я задавала этот вопрос многим организаторам поселений (меня это очень
интересовало), и получала такой ответ. Конкретную статистику приводить
не буду, возможно, те люди уже поменяли свое мнение по этому вопросу.
Хочется в это верить.
Тем не менее, на "Кедровке" я нашла статью, где проблема с мусором
сведена лишь к бездействию чиновников, не организовавших его
своевременный и централизованный вывоз.

Вопрос об утилизации мусора – краеугольный.
Именно от его решения зависит превратятся ли наши поселения в поставщиков
мусора (те же города) или станут экопоселениями из родовых поместий.

Мы посадим прекрасные сады, соберем весь строительный и бытовой мусор,
мы даже расчистим окружающие леса и … что потом? Вывезем всю дрянь на свалки?
Материя не исчезает. Среда обитания на новом месте (в поселении) будет зависеть
уже от жителей поселения и от того, как они решат вопрос с мусором.
Можно ли, решив жить по-новому, предложить по старинке кому-то подчищать
за собой грязь?

Может быть, нужно подумать, прежде чем это "остальное" (твердые бытовые отходы)
в поселение завозить.
Если не накапливать огромные свалки, мусор малыми дозами за секунды сгорит в печи.

О вреде сжигания мусора я сама написала в статье ниже.
Там же написано, как опасно скопление большого количества мусора в одном месте.
Так же опасно, как и складировать в одном месте ядерные отходы.
Помните предложение маленького Володи, что с ними делать?
Сжигать свой мусор на местах было бы честнее. Просто надо думать, что сжигать,
что перерабатывать. А что просто не завозить. Отказаться от этого.

Об экологии сейчас говорится много.
Начинают экообразование уже в детсаду и школе: "Наша планета заболела. Мы уже не успеем, а вот ТЫ вырастешь, и поможешь ей".

Об экологической катастрофе говорится и на лекциях по философии в ВУЗах:
"Катастрофа неотвратима" – вещает пожилой лектор – "Мы уже старые, а ВАМ, молодежи, спасать планету".
Проходит пара лет, молодежь заканчивает ВУЗ, заводит детей и … опять детсад, потом школа и ВУЗ. Круг замкнулся.

А в предвыборной гонке темы экологии практически не звучали.
Большую часть нашего общества волнуют совсем иные вопросы:
зарплаты и квартплаты, пенсии и льготы, налоги и жилье.
Самый популярный лозунг – бесплатное медицинское обслуживание,
бесплатные лекарства, строительство новых больниц.
Изредка мелькает в СМИ информация, что в генофонде нашей страны уже наступают необратимые изменения, но…
какое счастье – нас будут лечить бесплатно!

Чего народ требует, тому и уделяется внимание.
А ведь известно, что устранение последствий может быть бесконечным,
если не устранить причины. И самая главная причина всех бед нашей цивилизации – мусор, который мы создаем.

Его нельзя просто вывезти.
Его нужно просто не накапливать.


Материал программы "Национальная безопасность".
Информация к размышлению.

В России накоплено 80 миллиардов тонн бытовых отходов. Ежегодный прирост составляет 30 миллионов тонн. Эта гниющая, зловонная масса уже захватила территорию в две тысячи квадратных километров. По площади это сопоставимо с крупнейшим островом Канар. В первую очередь мусорной блокаде подвергаются мегаполисы. Одна только Москва ежегодно вываливает на свалки около 4 миллионов тонн бытовых отходов.

"Отходы имеют срок разложения. И на нашу жизнь не хватит той земли, которая есть в России. То есть мы будем вынуждены земли сельхозугодий перевести под
складирование мусора."

"Сейчас ставится вопрос не вывозить ли мусор куда-нибудь за пределы Московской области. В Калужскую, Владимирскую, Тверскую… В Московской области уже некуда".

Датский физик Нильс Бор как-то заметил: "Человечество не погибнет в атомном кошмаре, оно задохнется в собственных отходах". Чтобы убедится в правоте этих слов, достаточно лишь отъехать за пределы Москвы. Вдохновляющий на творческие подвиги не одно поколение художников российский пейзаж в наши дни превращается в омерзительный натюрморт.

С незапамятных времен и до сих пор свалки и помойки остаются у нас основными хранителями мусора. Только 4 % твердых бытовых отходов идет в переработку.
В соседней же Японии – 95%.
В Московской области сейчас действуют 55 полигонов, так называются официально зарегистрированные свалки. Несанкционированных свалок в два раза больше.
Причем ресурс и полигонов и свалок практически исчерпан. По прогнозам специалистов, если не принимать никаких мер, то к 2006 г. кольцо зловония вокруг Москвы замкнется.

Игорь Калинин. Гл. инженер полигона Тимохово.
"Проектом заложена эксплуатация полигона до 50 лет по высотной схеме, не расширяясь. С одновременной рекультивацией. Получается такой холм, потом это все благоустроится, озеленится и какие-нибудь соревнования будут проходить".

То, что москвичи смогут поправить здоровье катаясь на лыжах с 70-метровой мусорной кучи верится с трудом. Полигон Тимохово уже стал местной достопримечательностью. Его площадь почти 114 га. Это самый большой полигон твердых бытовых отходов в Европе. Занести его в книгу рекордов Гиннеса помешали американцы, которые собрали еще большую кучу мусора.
В Тимохово прежде был глиняный карьер, помойка здесь поселилась в 1977 году.
Эта свалка, как и 80% других полигонов в Подмосковье – незаконнорожденная, т.е. образовалась стихийно. Сюда в свое время сбрасывали промышленный мусор с большим содержанием тяжелых металлов и радиоактивный. Сейчас только на одном участке тимоховского полигона возится техника и идет скорбный процесс погребения мусора. Остальные гектары засыпаны землей и поросли травой, только ходить по ней страшновато. Внизу – 24 метра разлагающейся мусорной массы. От проезжающих грузовиков она прыгает под ногами. Что таится в этих недрах не знает никто.

Галина Тюсова. Госинспектор отдела госконтроля в сфере природопользования и ООС.
"Сейчас администрация района и руководство тимоховского полигона нацелены на организацию производства по переработке уже лежалых отходов".

Лежалые отходы, дожидаясь переработки, между тем живут своей жизнью. Они гниют, выделяя биогаз, из за которого часто возникают пожары.
Кроме того при разложении мусора образуется жидкий фильтрат – вытяжка всего
самого вредного и ядовитого.
В 1993 г. на полигоне Тимохово фильтрат заполнил чашу пруда-накопителя
и потек в соседнюю березовую рощу. Было уничтожено 40 га леса, отравлены поверхностные и грунтовые воды, почва. Сейчас вокруг полигона возводится защитная дамба. Спонсор – правительство Москвы. Но из-за нехватки средств только половина полигона обнесена глиняным барьером.

Сергей Юфит. Доктор хим. наук, ведущий научный сотрудник
Института Органической Химии РАН.
"Нет, это выдумка. Все говорят: мы сделаем глиняный слой и он все геологически замкнет. Эта глина промывается".

Под полигоном Тимохово, на глубине 70 метров находится стратегический запас воды для Москвы. Как утверждают экологи, даже если глиняную блокаду все-таки установят, через 10-15 лет эти воды будут отравлены. Тимохово – свалка официальная.

По данным Гринпис на легальных полигонах и двух работающих мусоросжигательных заводах захоранивается, сжигается и перерабатывается всего половина мусора Москвы и области. Остальное высыпается в ближайший овраг, чтобы не платить за приемку. Или сдается нелегально за черный нал. Официальный оборот подмосковных полигонов составляет 17 миллионов долларов в год. Еще как минимум 5 миллионов долларов оседает в карманах больших и маленьких мусорных королей.


Волгоградская область, Ворошиловский район.
Свалку Ворошиловского района в начале 90-х решили закрыть, потому что ее фильтрат попал в пролегающую рядом речку Царицу, воды которой принесли ядовитые вещества
прямо в Волгу.

Весной этого года в Волгоградской области проходила операция отходы. За два
месяца были пересчитаны все санкционированные и несанкционированные свалки. Оказалось, что отходы представляют для области реальную экологическую угрозу.
Их масса постоянно растет, значительно превышая возможность их переработки и обезвреживания. Кроме того, в области нет ни одной свалки, построенной по проекту.
И только 10 полигонов из 412 имеют хоть какую-то защиту от заражения почвы и подземных вод.

Иные свалки горят по несколько лет. Тушить нет смысла – мусор, он и есть мусор.
Видимо так рассуждают чиновники, ответственные за отходы.
Дзержинская свалка бытовых отходов горела 8 лет. Недавно ее удалось потушить. Местные жители называют этот многолетний пожар необъявленной химической войной.

Юрий Антонов. Гл. врач консультативно-диагностической поликлиники
аллергологии и клинической иммунологии.
"С каждым годом из этого района намного чаще, чем из других, к нам обращаются с появлением аллергических заболеваний и с нарушением иммунитета. Все заболевания носят хронический характер: хронический бронхит, хронический танзилит, хронический ларингит".

Свалка расположенная рядом с поселком им. Максима Горького пригорода Волгограда горит уже несколько дней. Четыре года назад этот песчаный карьер был отдан ООО Сингам для строительства полигона бытовых отходов. По свидетельству очевидцев,
здесь принимают в будни по 10 -15 машин в день. В выходные около 5. Несмотря на установленный чиновниками лимит в 248 руб. за тонну мусора, хозяева ООО Сингам берут по 460. Нехитрый арифметический подсчет показывает, что ООО получает порядка 100 тысяч долларов дохода в год при минимуме затрат. Никакого инженерного оборудования, техники, системы контроля за воздействием на окружающую среду.

- А вы закрываете свалки?
Александр Сурков. Начальник обл. комитета по ООС Волгоградской области.
"- Нет. В нашей практике такого нет. Потому что любое закрытие полигона или свалки ведет за собой появление несанкционированных свалок в большем количестве".

Получается замкнутый круг: и закрыть невозможно, и эксплуатировать нельзя.
Выход их сложившейся тупиковой ситуации ищут в научных лабораториях и кабинетах. Российские ученые убеждены: мусор – это выгодное сырье. И не устают предлагать все новые технологии его переработки.

Недалеко от Москвы в небольшом городке Балабаново живет почетный гражданин Рима. В начале 90-х годов он побывал в Италии и сделал там дом из мусора. Итальянцы
оценили и смелость архитектурного решения, и увлеченность автора проблемами окружающей среды. Михаила Бирюкова удостоили почетного звания.
В 1998 году его технология переработки твердых бытовых отходов в строительные материалы получила Гран-при в Париже, где оценивались различные изобретения со всего мира. Сегодня академик Бирюков автор 200 российских и международных патентов на новейшие технологии и изобретения.
Оригинальная технология Бирюкова, защищенная патентами 60 стран позволяет перерабатывать любой мусор, даже лежалый, в строительный брус. Предварительно очищенные от металла отходы измельчаются в дробилках. Полученную массу смешивают с бишофитом (обезвреживающим минералом) и магнезитом (вяжущим компонентом), затем прессуют.
По заключению научно исследовательского института гигиены им. Эрисмана, строительные материалы из твердых бытовых отходов можно использовать для кладки наружных стен жилых домов, наружных и внутренних стен промышленных и сельскохозяйственных зданий, гаражей и ремонтных мастерских.
Утилизация вышедших из оборота купюр всегда была головной болью для Центробанка. При печати бумажных денег используются стойкие, но очень вредные краски. Технология Бирюкова позволяет полностью обезвредить эту, так называемую, спецмакулатуру. Бирюков в неделю перерабатывал до 15 тонн дензнаков, а в Орле он сделал целый дом из денег.
В России построено немало домов из отходов. Собираются они легко и просто, строительство напоминает детскую игру лего. Выбор материала определяет его цена. Мусорный брус по цене в два раза дешевле деревянного.
Сейчас в цеху М. Бирюкова царит разруха. Отслужившее верой-правдой 15 лет оборудование демонтировано. Новое – частично закуплено, но на запуск линии денег нет.
Признанная многими странами технология оказалась никому не нужна. Импортные разработки и презентации вызывают куда больший интерес у наших чиновников.
Там и накормят и напоят и спать уложат.

Спецзавод №2 находится в Москве в Алтуфьево. Работают тут, в прямом смысле с огоньком, всего 80 человек. С 1975 года здесь сжигают мусор, в 1994 году завод полностью реконструирован. Основное технологическое оборудование поставили французы. На спецзавод №2 идут мусоровозы с северо-востока столицы. На въезде – контроль: машину взвешивают, выявляют радиоактивный фон. Затем, безо всякой сортировки, отходы сбрасывают в накопительный бункер. Чтобы хорошо гореть, содержимому мусорных контейнеров дают отлежаться пару дней. Работница периодически ворошит гниющую массу огромным грейфером, за раз захватывает полторы тонны. Из бункера мусор поступает в печь. При сжигании образуется газ и летучая зола, которые обезвреживаются в специальных очистных сооружениях. Мусор сгорает не полностью, 15-20 % остается в виде шлака. Из него в ближайшее время будут производить тротуарную плитку.

Адам Гонопольский. Зам. ген. директора ГУП Экотехпром
"На этом заводе впервые в нашей стране реализована технология производства железобетонных изделий из золошлаковых отходов. Существуют все сертификаты (гигиенический, экологический) на эту продукцию".

В Вене этим занимаются давно. Шлак там перемешивают с пеплом и сажей, укрепляют отвердителем. Правда используют не для городского благоустройства, а для строительства полигонов по захоронению мусора.
Как венский так и московский завод – это ТЭЦ, работающий на своеобразном топливе – отходах. Предприятие полностью обеспечивает себя тепловой и электрической энергией.
Излишки передает в городские сети. В Москве планируется воздвигнуть шесть мусоросжигательных заводов. Уже построено три: Бирюлево, Алтуфьево и Руднево.
Бюджету Москвы реконструкция спецзавода №2 обошлась в 40 миллионов долларов. Скоро начнет свою работу бирюлевский завод. Правительство уже утвердило тариф на приемку мусора, который в 15 раз выше, чем на полигонах. Логично предположить, что соответствующая строка в квартплате будет увеличена в 15 раз.

Адам Гонопольский. Зам. ген. директора ГУП "Экотехпром"
"Строка в квартплате конечно повысится, но не в 15 раз. Что касается российских и московских граждан, то примерно 25% стоимости услуг системы санитарной очистки оплачивают жители, а остальное - городской бюджет. Связано это с уровнем благосостояния населения".

Одно существенное различие в работе венского мусоросжигательного завода от московского состоит в том, что он сжигает отсортированные отходы.
В Вене приблизительно половина жителей участвует в раздельном сборе мусора.
Твердые бытовые отходы проходят строгий домашний контроль, из них отправляется
на свалку порядка 11 %. Остальной мусор перерабатывают.
Отдельно собирают так называемый проблемные материалы: ртутные термометры, аккумуляторы и пр. Для разных видов мусора существуют разные технологии переработки.
В московские же печи летит все.

В мае этого года в маленькой британской газете "The Independent" была опубликована статья о результатах исследований, проводимых под эгидой университета Нью Касл.
Данные исследований свидетельствуют о том, что у женщин проживающих рядом со сжигаемым мусором, риск родить ребенка с пороком сердца выше на 12%.
На 17% больше шанс получить тяжелые нервные расстройства.

Алтуфьевский завод №2 окружен жилыми домами. На расстоянии 300 метров находится детский сад.
Адам Гонопольский. Зам. ген. директора ГУП "Экотехпром"
"Содержание вредных компонентов в отходящих газах этого завода полностью соответствует тем экологическим требованиям, которые есть в Европе и имеет запас по российским экологическим требованиям примерно на 10-12 лет".

Основные баталии противников и сторонников сжигания мусора идут вокруг продуктов сгорания. И прежде всего вокруг диоксина.
2,3,7,8 - ТХДД
Это органический микрозагрязнитель, который трудно выявить и обезвредить.
Он обладает такой высокой токсичностью, что даже в ничтожных количествах сказывается на здоровье людей. Проведенная всемирной организацией
здравоохранения программа по определению уровня загрязнения грудного молока диоксинами выявила, что в молоке россиянок содержится в среднем 20 пг (пиктограмм)
в грамме жира. Это означает, что 5-ти килограммовый малыш без вреда для здоровья может выпить в день лишь 100 грамм грудного молока.

Сергей Юфит. Доктор хим. наук, ведущий научный сотрудник
"Даже если вы каким-то образом прекратите поступление диоксина в организм матери, она будет передавать в молоко накопленный ранее диоксин".

Три года назад международная космическая станция была переведена на более высокую орбиту, чтобы избежать столкновения с отверткой, оброненной одним из астронавтов во время выхода в открытый космос. Если бы столкновение произошло, станция оказалась бы разгерметизирована, а экипаж погиб. Это четвертый зафиксированный случай,
когда посторонние предметы угрожали МКС. Американская отвертка чуть было не погубила Международную космическую станцию. А вообще-то около 75% космического мусора принадлежит нашей стране. Наша страна в лидерах по мусору и на земле.
Короткий анекдот: Когда лондонцев на заре ХIХ века спросили каким будет город в наступающем столетии, они единодушно заметили: город утонет в конском навозе.
Город не утонул не в ХIХ, не в ХХ веке. Нам повезло меньше: мы можем утонуть в собственных отходах, несмотря на неустанную борьбу с ними.
А еще Илья Ильф заметил: не надо бороться за чистоту, надо подметать.


Репортаж Елены Саркисян.
#2:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 2003, 15:09
    —
Дорогая Tay!
Я очень с Вами согласен! Я выяснял этот вопрос. Удивительно, но я столкнулся с равнодушием некоторых будущих поселенцев. Видимо, у многих из нас какие-то проблемы с "осознанностью", которую я понимаю как ясное видение всех последствий своей деятельности для Природы. Аналогичная ситуация с вопросом об электричестве. Люди не готовы ограничить себя в потреблении электроэнергии, хотя знаю, что электростанции экологически вредны. Все это очень и очень грустно, но нужно работать и исправлять ситуацию.
Я беседовал со специалистом Гринпис и выяснил, что большая часть отходов сейчас может быть отсортирована и сдана в переработку. К ним относятся:
- пластиковые бутылки
- полиэтиленовые пакеты
- стеклянная тара и стеклобой
- алюминиевые банки от напитков
- макулатура
- тряпки (естественные, а не синтетические)
- лом цветных металлов
- автомобильые аккумуляторы
Еще есть слухи, что в ИКЕА стоят контейнеры, куда можно бросить батарейки. Правда, в крупнейшем московском предприятии по вторсырью, ГП "Промотходы", мне не смогли ничего рассказать о вторичной переработке батареек. Еще предстоит выяснить, как в ИКЕА их перерабатывают.
Имеются пункты раздельного приема мусора, например, на полигоне Кучино.
И вообще, московские власти разрабатывают проект полностью раздельного сбора мусора.
В большом количестве случаев, заготовщиков интересуют только крупные партии мусора. Поэтому было бы хорошо организовать сбор отходов среди читателей книг Мегре. Такая деятельность может быть даже экономически выгодной, но только при больших объемах и хорошей организации.
В случае поселения это сделать проще, а при жизни в городе - сложнее, поскольку нужно место в квартире для хранения отходов в течение достаточно долгого времени.
Пока что у меня нет конкретной контактной информации на эту тему, но я ее выложу, как только получу.
С наилучшими пожеланиями.
Добра и благоденствия!
#3:  Автор: Lookerr,  СообщениеДобавлено: Сб 27 Дек 2003, 23:40
    —
Позвольте мне пару слов. Может быть я ошибаюсь, но мне кажется вы не совсем верно поняли основу основ таких поселений. (А может быть это я не правильно понял? Тогда поправте меня). На сколько я понимаю, если вы решите следовать пердложенному плану по РП, то мусора, который надо вывозить на свалки у вас и быть не должно. Некуда ему будет взятся, если вы жить станете, как Мегре рекомендует. Я так понимаю, что в книгах Мегре сождержится призыв к правильному, естественному образу жизни, который предполагает полный отказ от вредных технологий и их продуктов. Соответственно никакого пластика и синтетики у вас и близко быть не должно. Не должны вы использовать такие изделия в своей жизнедеятельности. Никакой электроники, полупроводников, не природных химических составов типа полимеров и т.д. Тогда о каком мусоре вы переживаете? Отслужившие свой век деревянные изделия пойдут в печь. Небольшое количество имеемого металла (сломанная лопата, мотыга, плуг и т.д.) на перековку к поселковому кузнецу. Единственная проблема с обломками керамической посуды - но ведь их не тонны. А если поселение большое и битой керамики довольно много, то придётся укладывать её в дорожную поверхность, чтобы в итоге получилось достаточно плотное покрытие не размываемое в сезон дождей. Вот и всё ведь. Какие ещё отходы? А если вы хотите в таком поселении жить так, как живёте сейчас в городе, то зачем вам его вообще строить? Постройте дачу да и всё. И продолжайте жить прежним образом.
#4:  Автор: vladilot, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2003, 11:06
    —
Tay большое спасибо за эту тему. Я тоже много думаю над этим вопросом. А решение может быть только совместным, т.е. административное указ, закон, и личное, через осознание. Но чтобы начать реализовывать это дело, встаёт вопрос власти. С этой властью нечего не добиться. Наивность анастасиевцев поражает. Думают, вот получим землю и там начнём жить по-новому, там у нас мусора не будет. Но на собрания и встречи приходят с полиэтиленовыми пакетами. Ещё не перестроились, не ввели в быт новые привычки и порядки. Надо думать совместно над этим, обсуждать. Наверное, и создавать, как образцы, поселения, где эти вопросу уже решены практически. Где люди для себя уже приняли решение и готовы от многого отказаться, вести новый образ жизни и своим примером доказывать, что можно жить по-другому. Я бы к таким присоединился, ей богу. Жаль мало по духу близких.
Tay я ваш помощник в поисках решений. Успехов вам в новом году!
#5:  Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2003, 17:54
    —
Здравствуйте!
Хотел бы предложить такой принцип:
"Не делай в любом месте земли того, что ты не хотел бы сделать на своем гектаре".
Этот принцип не универсален, но каждое исключение из него должно быть обоснованным.
Принцип аналогичен вот чему:
"Не делай другому того, чего не хотел бы себе".
Lookerr.
Все, к сожалению, не так просто, как хотелось бы. Мы уже развращены и ПОРАБОЩЕНЫ цивилизацией и не можем, ни морально, ни физически отказаться от многих ее благ. Например, мы сегодня не умеем сделать себе обувь, одежду и в то же время не настолько здоровы, чтобы обходиться без этого. Поэтому не так просто избавиться от мусора - неизбежного спутника цивилизации. Вопрос - в том, от чего и в каком порядке нужно избавляться.
#6:  Автор: svs, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2003, 17:55
    —
Lookerr'у:
Не надо превращать идею родового поместья (РП) в утопию, на первом этапе невозможно полностью отказаться от существующей цивилизации (в полном смысле слова - цивилизация, кстати, об этом же написано в книгах про Анастасию). Например, имея квартиру в Москве и участок под РП в 100-150 км от МКАД, а как правило это вдали от маршрутов общественного транспорта, вы даже не сможите добраться до него без автомобиля. И многие, умея только копать землю, вряд ли сразу обеспечат себя и свою семью (а это 2-5 человек, не надо забывать и о старшем поколении, не на пенсию же жить в старости нашим родителям) с участка 1 га, не всегда плодородного. Между прочим для того чтобы пользоваться лопатой, киркой, мотыгой, ножом, топором - нужно, как минимум металлургическое производство, а это доменные печи и т.д.
Мусор в поселения будет однозначно, его нужно собирать и утилизировать, один плюс то, что его будет как минимум на порядок меньше, чем при проживании в городе. Между прочим, в деревнях и селах мусору производится действительно намного меньше, правда жители и там не слишком сознательные и просто выкидывают его в лес или овраги, а в РП есть возможность его организованно собирать для переработки, подавая тем самым пример городу.
Не следует (это уже на мой взгляд) стремиться к полной автономии поселений, потому что это не так просто и дешево с технической и экономической точки зрения, а еще сложнее с психологической, в пределах одного поколения кардинально переломить взгляды. Как бы благое начинание не захирело в зародыше.
#7:  Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2003, 11:59
    —
Что не встречала желающих жить рядом со свалкой?
Я думаю,например---возить пластиковые бутылки это возить воздух---
их надо переплавлять в поместье.Ну а самим я уже сейчас советую бойкотировать прод товары в пластиковой одноразовой упаковке.
Я думаю--- можно занятся переработкой чужих отходов.
К тому же --почему многие утверждают,что всё строительство очень дорого---
заставляет чтоли кто-то всё применять только новьё?
А почему нельзя кое-что отлить из отходов?
В позапрошлом году занимался рассылками эколог из Ростова-на Дону
Александр Румега.Он утверждает,что даже стеклобой не надо возить
на городские предприятия---переплавлять на месте;и на острове Крит такой
опыт уже есть.
#8:  Автор: Tay, Населённый пункт: Moscow СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2004, 3:30
    —
Может быть я ошибаюсь, но мне кажется вы не совсем верно поняли основу основ таких поселений. (А может быть это я не правильно понял? Тогда поправьте меня). На сколько я понимаю, если вы решите следовать предложенному плану по РП, то мусора, который надо вывозить на свалки у вас и быть не должно.

Мне действительно нужно будет поправить вас.
Вы не только невнимательно прочли статью, но и плохо знаете ситуацию
в образующихся поселениях.

Про Мегре вы все хорошо понимаете. Когда мы только начинали деятельность
по организации нашего поселения, я тоже считала, что все потенциальные поселенцы придерживаются таких убеждений.
Я сама – реалист, но считаю, что в вопросах чистоты мы должны сразу поднять планку
на максимально возможную высоту и стремиться к ней.
Ведь загадить чистое место можно за несколько лет.

После этой статьи со мной связались несколько человек из инициативных групп поселений. Дело сейчас обстоит так, что наиболее динамично развивающиеся
поселения создаются по принципу: берем всех, кто желает жить на этой земле.
Люди в таких группах не стремятся к общинным отношениям и очень часто
имеют весьма смутное представление - кто такой Мегре.

Из того, что знаю я сама и того, что подтвердили мне люди из других поселений –
верхом крутости и осознанности в соблюдении экологической чистоты
в поселениях, где уже живут семьи, считается собрать свой мусор
и отвезти его на свалку в соседнюю деревню или еще круче – в город.
И часто, в разговорах, люди отмечают приемлемость такого подхода к мусору.Отвезти на свалку и забыть, пусть другие этим занимаются.

Я же писала именно о свалках, переполненных и горящих, отравляющих
почву, грунтовые воды и водозаборники для тех же городов.
Это – реальность нашего сегодняшнего дня и, возможно, наше будущее.
Куда же они денутся, если и мы – первый эшелон новой экоцивилизации –
начали создавать свои поселения по принципу: с глаз долой, из сердца вон?

Мое послание - в первую очередь тем организаторам, которым важно побыстрее
набрать людей, собрать необходимую сумму и застолбить участок.
Работа очень нервная, трудоемкая, и часто на выяснение убеждений кандидатов просто не
хватает времени. Позже их стремление к привычному городскому комфорту
пытаются обуздать правилами и уставами.

Поучаствуйте на общем собрании такого поселения, где идет обсуждение вопросов экологии: применение моющих средств, мойка и обслуживание машин, утилизация мусора. Это поможет быстро расстаться с иллюзиями, что абсолютно все поселенцы
горят желанием воплотить мечты Анастасии.

ЛЮДЕЙ, действительно понимающих, что от перемещения мусора по поверхности
планеты и скопления оного в больших количествах в одном месте, чище на планете
не станет, ОЧЕНЬ МАЛО.
Тех, кого эта проблема интересует и тем, кто уже откликнулся, мы (наша группа) предложили поучаствовать в совместной работе по сбору и систематизации материала
по методам утилизации различных отходов.

Какие отходы можно сжигать, что представляют собой продукты сгорания и
мера их воздействия на окружающую среду.

Что представляет собой бытовая химия, на какие элементы распадается после использования. Мера воздействия на окружающую среду.
Способы очистки стоков.

Увы! По опросам, пионеры наших поселений не собираются ограничивать себя в
использовании современных моющих средств, оставляя потомкам решение этого вопроса. Мы хотим собрать и предложить для ознакомления достоверную информацию, чтобы люди могли осознанно делать выбор.
#9:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2004, 7:21
    —
Всем привет!
Tay, большое спасибо за ваше сообщение. С пониманием у вас все в порядке. Но и поселенцы не виноваты. В ЗКР содержится призыв и описание идеальных поселений. Нам пока далеко до чистоты Анастасии, а хорошо жить хочется уже сейчас. Призыв услышали, а как это все будет в деталях не обдумали.

И куда все спешим? За счастьем? Так это только на время. Вот уже и первые реальные проблемы. А дальше больше. Ну на кой нужна эта массовость? Дело ведь не в количестве, а в качестве.

Вот вы пишете:
Цитата:

Тех, кого эта проблема интересует и тем, кто уже откликнулся, мы (наша группа) предложили поучаствовать в совместной работе по сбору и систематизации материала
по методам утилизации различных отходов.


Но мне кажется, что дело не в методах, а в людях. В их отношении. Набор методов - это та же система. Бездумное их использование приведет к тем же результатам, что и сейчас имеем. Если человек понимает, он сам не будет мусорить. А какой бы ни был метод суперпрекрасным, горстка понимающих не уберет весь мусор за остальными.

Как говорил профессор Преображенский (из Собачьего сердца): разруха в голове.

И что тогда делать? Ждать! Прислушиваться к себе, к своим чувствам. Пробовать. Но не навязывать свое мнение другим как панацею. Чужое мнение не встречать в штыки, но и не хвататься за него как за соломинку. Короче, думать своей головой и жить своей жизнью. А будет результат или нет, как масть пойдет. Осознанность не вдруг появляется. Быстро только кошки родятся.

Неужели 70 лет советской власти ничему не научили? Идея и ее реализация - это две большие разницы. А предложения по улучшению только подтверждают тупиковость реализации. И, что самое обидное, порождают сомнения в самой идее. Увы!
#10:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 2004, 3:05
    —
Здорово! Ребята - важнейшая тема. Спасибо, Тау!
Действительно, в поместье у меня гораздо меньше мусора, чем в городе. Я его сортирую. Стекло отдельно, металл в печи обжигаю - читала, что любая консервная банка после обжига в костре за пару лет разлагается в земле полностью. Консервы редко, но едим: сгущенка в основном и рыба. Плюс крышки от стеклянных банок с вареньем и заготовками. Участок в пяти километрах от ближайшего магазина, зимой возникают трудности с продуктами. Вот и запасаемся. На одних своих овощах продержаться трудно. Это связано и с привычками, и с зимней спячкой (долго объяснять почему, но есть заметный эффект замедления ритма жизни и процессов в организме зимой в отсутствии людей и при слабом освещении). Первую зиму вообще чуть не сухарями питались - на голом энтузиазме. Но долго так не протянешь, иначе весь порыв остывает. Так что расчет надо вести на нормальное питание и не очень резкий переход к новому.
Самое неприятное - конечно, пластиковые бутылки. Сперва я жгла весь пластик и полиэтилен. Но потом выяснилось, что слишком много вредных веществ в воздух уходит, и это не подходящий метод. Думаю, сайт наш окрепнет и можно будет целенаправлено давать задания промышленности или науке - разработать, скажем, безвредный способ утилизации пластика, или иную тару для жидких продуктов. Все-таки пользоваться ею еще долго будут. Не мы так другие. Опять же сапоги резиновые - вещь необходимейшая в деревне. А может, уже и есть такие способы?
Еще очень неприятный мусор - фольга. От шоколада, например. Ее не сожжешь и никуда. Все же остальное, кроме фольги, пластика и резины - перерабатывается. Стекло, например, вмуровываю в бетон. Как заполнитель. Бетон - в погребе. Стены держит от обрушения. И от проникновения грызунов. Ничего лучше я пока придумать не в состоянии. То же самое и с фундаментом дома. Столбы по углам - бетонные. И считаю, что не такой уж от бетона вред экологии. Фактически никакого, если не считать вопроса утилизации в весьма далеком будущем. Когда мои пра-правнуки скомандуют его съесть микробам. Гораздо хуже - крыша из шифера. Там асбест. А если не шифер, то железо? Или пластик? - Видела в Архангельске деревянную черепицу, но... Поезд ушел. Пока - с этим много мороки. Мало кто станет реально тратить массу сил на такое. А вот было бы у меня не отдельное поместье - а целое поселение с друзьями, мы бы такое наворотили! И цех бы деревообрабатывающий поставили. И стекло переплавляли. Ну да чего там...
Миранда.
#11:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 2004, 5:05
    —
Приветствую. Если законодательно сей вопрос решать, то вообще достаточно одной какой нибудь поправки в налоговый кодекс - освободить от налогов фирмы, занимающиеся ПЕРЕРАБОТКОЙ отходов. Всё. Выгода материальная пока ещё действенна внутри системы, надо этим пользоваться во благо. Польза моментально будет всем - и людям и бизнесменам и государству в итоге.
С уважением.
#12:  Автор: Ioann_Burlakov, Населённый пункт: Казахстан СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2004, 12:52
    —
Здравствуй OOOBard.
Наверное не все так просто, как кажется. Все решается через законодательные органы, где, как известно, еще "конь не валялся" насчет выделения 1 га земли бесплатно.
Потом, если вдруг все (утрирую, конечно) займутся переработкой мусора, то еще неизвестно, как это аукнется в природе. Есть ведь разные способы переработки. (Например, у нас в Казахстане (Усть-Каменогорске) собираються построить мусоросжигательны завод. Да люди, живущие там, задохнутся совсем!)
Иоанн Бурлаков.
#13:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2004, 13:11
    —
Я тоже много размышляла над проблемой утилизации отходов. И поняла для себя, что если постепенно (пока я еще живу в городе) перейти на питание натур. продуктами, а в идеале - на сыроедение (хотя бы летом), то масса потенциального мусора просто никогда не заведется: фантики от конфет и шоколадок, консервные банки, пластиковые бутылки (зачем они, если есть чистая родниковая или колодезная вода). Ведь основная масса мусора - это упаковка, предназначенная для ДЛИТЕЛЬНОГО храненитя продуктов. А зачем нам в поместье длительно хранить, например, молоко, если козочка всегда готова поделиться кружечкой свеженького Very Happy . Кстати, в погребе в глиняных кринках молоко не киснет по 3- 4 дня (т.е и холодильник то не нужен).
Перейдя на натуральное питание, проблема с неорганическим мусором решается процентов на 80-90.
Вывод такой я сделала, судя по собственному помойному ведру. ржач

Как уже правильно заметил eralash, не надо спешить. Пусть каждый сам осознает и представит свою жизнь в гармонии с природой.
#14:  Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2004, 3:04
    —
Точно, Кедровка - все вопросы надо решать пока живешь в городе. И сыроедение это великая вещь. Но на счет длительного хранения, что незачем что-то хранить долго - не согласна. Все предпосылки почему-то исходят из теплых летних дней (даже знаю почему - Мегре ни разу у Анастасии зимой не был, и как она там в сугробах существует, не расспрашивал, вот мы уже и зазомбировались). А как жить зимой? Ассортимент продуктов резко сокращается. Не скажу, что совсем уж есть нечего, но действительно - отсутствие навыков сыроедения или хотя бы вегетарианства здорово портит жизнь. И природу вокруг, естественно. Потому что именно для зимы запасаем то, что в этой плохо утилизируемой таре хранится. Кстати, стеклянные банки с соленьями и компотами тоже бьются иногда.
Если же проблема сыроедения и разнообразного питания не будет решена человеком до получения земли, то скорее всего он получит дачный вариант. Зимой станет перебираться в город, где нет проблем выживания и быта. Даже если сможет жить к поместье круглый год.

Сами посудите: воды - принеси, дров наколи, печь истопи, овощи из погреба достань, да в минимуме воды их вымой, чтобы лишний раз за водой не ходить. Вокруг - сугробы, асфальт нам только снится, так что все дорожки - к воде, к дровам, к погребу, живут до первой метели или снегопада. Ходить очень тяжело, к весне ноги просто плачут по ровной дороге и твердой почве. Времени на готовку уходит много: на электроплитке раза в три дольше газа. Топить печь это минимум час в день, при двойной - два, если за окном -15* и больше. В общем, борьба за выживание идет зимой во-всю. Прибавьте к этому спец-походы за продуктами в мороз и ветер. Да туалет во дворе, да проблему мытья. Все то, о чем в городе даже не задумываешься. И станет ясно, что такая мелочь (которая совсем не мелочь!), как покупка шоколада, сгущенки или сока ради поддержания сил и настроения зимой - не идет в сравнение с проблемами экологии. Чисто эмоционально! Я съем шоколад - и у меня настроение повышается, есть силы бороться дальше.
Это моя личная внутренняя экология. А если не съем, а буду еще и в еде себя ограничивать - вот тут-то чаша выносливости и переполнится. Начнется армагеддон внутри меня, внутри отдельно взятой вселенной. Вот уж точно условия надо менять постепенно! Так что жалею, что раньше освоения поместья не приучила себя к сыроедению.
Ну вот. Начала с экологии планеты - а кончила экологией личности. А что - круг замкнулся, а? Хоть я уже и ращу свой сад, свое пространство любви - а понимаю, что недостаточно к этой задаче подготовлена. И начинать лучше ДО.

Более того. В городе мусорить тоже пора кончать. Начать хотя бы сортировать отходы. И науку озадачить: утилизация нам нужна будет не на мусоросжигательных или перерабатывающих заводах. А тут, в поместье. Или хотя бы в поселении. И проблема эта соразмерна с проблемой очищающих коробочек на автомобилях. Надо, чтобы было дешево и просто. Стаканчики пластиковые для рассады, миски пластмассовые, тазы и ведра из синтетики - все это понадобится в поместье. Как же их утилизовать? Хоть бы состав какой для растворения изобрести, или облучение ультрафиолетом, или спекать-расплавлять в новую форму, в те же плитки дорожные, например. Очень в саду пригодятся!

Любопытно, что синтетика, она же не требует *рвать жилы земле* - это не металл, не нефть. Хотя нефть, кажется, используют. Но основное сырье - растительное, если не ошибаюсь. То есть в сумме всех затрат производства, пластик более экологичен, чем метал, да? Ой нет, не знаю. Взялась обсуждать то, для чего нет достаточной информации.
Вот тема для нового поиска: не только путь отказа от производства мусора, а параллельно поиск способов утилизации и способов сокращения срока разложения отходов.
Для начала - надо бы прояснить, ЧТО именно дольше всего разлагается и имеет наибольший удельный вес в мусоре.

Честно скажу - первое сообщение ваше, ТАУ, до конца не осилила. Там, безусловно, масса интересного. И полезного, и важного. Но слишком много! (Катастрофически времени не хватает.) Сжать бы всю информацию по-короче. А так даже цитату взять - не найдешь нужное, потому что все заново не перечитаешь. Ужать бы, а? Правкой текста.
Миранда.
#15:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2004, 18:22
    —
mirandaabeliar,
Цитата:
Кстати, стеклянные банки с соленьями и компотами тоже бьются иногда

Моя бабушка рассказывала, что они все запасы делали в бочках. На зиму на семью из 10-12 человек (их было 12 детей в семье) солили 3 бочки огурцов, 2 бочки моченой брусники и клюквы, кадушки с грибами солеными и всё в таком же духе. Т.е. основные заготовки - засолка (в бочках) и сушка. О банках и знать не знали. Всегда был мед, варили морсы на меду из ягод.

И еще. Зимой они помногу спали, "от зари до зари", что называется. Т.е. бодрствовали каких то 8 часов в день. И работа зимой была менее физически интенсивная, чем летом. Следственно - и пищи зимой требовалось гораздо меньше. А ещё в горнице, где трапезничали, под длинной лавкой в зимний период всегда лежало сено. Летом его убирали. Зачем это делали, бабушка не может объяснить. Просто рассказывает, как факт.
Кстати, бабушке моей уже 93 года, а память - отменная, особенно хорошо помнит свое детство, дозамужний период. Потом уже путается в воспоминаниях.

Пришла вот сейчас мысль - порасспрашивать ее, как у них с мусором дело обстояло.

Цитата:
Начать хотя бы сортировать отходы.

Вот это, действительно, верно. Я знаю, что за границей уже давно в местах выброса мусора стоит по нескольку бачков для различных типов мусора.
#16:  Автор: sanyaved,  СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 2004, 23:35
    —
Верно,есть бачки.Но в Европе. А у нас только заводы для утилизации всего чего угодно, но нет приёмных пунктов и желания (и законов)для их создания. Если заграницей умеют, то их опыт и надо перениматьили нанимать "их" специалистов. Самим по-моему не справиться. И в первую очередь мусор не производить. О правильном и здоровом питании (как по Анастасии) есть у Шаталовой, а отходов больше всего именно от всевозможных упаковок. И автомобили уже созданы экологичные(не только на топливных элементах и гибридные, но и на гнилье и пр.). Так что и доехать до поместья можно спокойно.Материалы для автомобиля? В евросоюзе готовится проект о принуждении к утилизации машин после использования , а заводы уже умеют утилизировавть и использовать повторно до 70% материалов. Опять можно на "их" плечи переложить.Не решена проблема только с оружием и химикатами, но это только когда новая идеология будет у большинства, а пока в это верят как в святую необходимость. Скажите, если не прав.
Rolling Eyes
#17:  Автор: Ликсеич, Населённый пункт: из под Витебска вестимо... СообщениеДобавлено: Вт 02 Мар 2004, 6:31
    —
Цитата:

Мегре ни разу у Анастасии зимой не был, и как она там в сугробах существует, не расспрашивал

Мира, Николаич был у Насти зимой.
Одна из особенностей зимней жизни, то, что Они, зимой, очень много спят.
Бодрствуют, всего лишь, около часа в сутки.
Бодрствовать от рассвета до заката не получается.
Потому как, ночи – полярные ржач
Поэтому и проблема с питанием, у Них, стоит не так остро, как у Нас, нынешних Wink
Правда и Творить во сне, они умеют не хуже нас, бодрствующих ннн
Но, это уже - не по теме Cool

Ну а, что касается, фольги… от, так горячо любимых тобою, шоколадок Wink
Рекомендую аккуратненько разглаживать и складывать где-нить в уголочке, ну а, потом - в скупку.
Алюминий у нас до-о-орого принимают, ч.т. через годик-другой получишь бонус – ящик халявного шолода Smile
Как в том аннекдоте:
- Откуда у алкаша самолёт 8O
- Бутылки сдал Mr. Green

Что же касается мусора, то совсем не обязательно брать глобальные цифры. Тем более, что они весьма приблизительны.
Достаточно заглянуть в своё собственное мусорное ведро и всё сразу станет понятно: чего и сколько есть, и куда это всё девать.


У меня, Сестрёнка, живёт в своём доме, не далеко от города.
Так вот, когда мы от Неё, из гостей, уезжаем, Она иногда даёт небольшой пакетик с мусором, что бы выкинуть в контейнер, в городе.
Я обратил внимание - что за мусор.
Три категории:
1. Битое стекло;
2. Старые консервные банки (которые уже не возможно ни под что использовать, и закопать у Неё негде, всего 10 соток земли);
3. Старые полиэтиленовые пакеты.

Спросил: *А, остальное 8O *
Иллона не меньше меня была удивлена: *А что – "остальное" ?*
В общем, по Её практике, всё остальное перерабатывается в хозяйстве.
Хотя, Она, и живёт в *цивилизованном* коттедже и пользуется всеми благами *цивилизации*… и даже телек с компом есть Smile
Раньше, говорит, беда была с плёнкой от теплиц, но сейчас сделали стеклянные.
Правда, надо сказать честно, что в плане хозяйственности, Она… скажем так: впереди планеты всей. Хотя, так же как и мы, *Ребёнок города*, и переехали, с Лёшей, в дом, всего лет 12 назад. Но это уж от Людей и их Творческих способностей зависит.
Т.ч. если голову не терять… от безмерного счастья, что в Поместье переехал Smile
И эта проблема, впрочем, как и многие другие, перейдёт в разряд *надуманных*.

Да-и, в будущем.
Основное Население *рассосётся* по Поместьям.
И *свой мусор* каждая Семья будет утилизировать самостоятельно (и в том числе "непокупанием" товара, который тяжело поддаётся утилизации, просто Люди начнут думать на несколько шагов вперёд). Соответственно и *выгребная яма Государства* обмельчает.
Ну а: мартеновские и стекольные печи, пластмасс-экструдеры и прочее оборудование, по отмашке волшебной палочки не остановится. Вот, пусть и питается, этими, жалкими остатками *с Барского стола* Smile

Хотя, конечно, на сей момент, пока у Многих, Мысль отстаёт от Вдохновения Embarassed
У нас тоже, была такая же история. Правда, разговор начинался по-другому.
Собрались списки составлять для Поселения.
Ну, как всегда, Всех пересчитали… переучли… и даже потрепались немножко…
- Что дальше ?
- Давайте Устав писать…
Спрашиваю: *Зачем ?*
- Ну… что бы с Администрацией решать вопросы !
- Какие вопросы Вы собираетесь решать с Администрацией ?
- Ну… ну… например, что б мусор из Поселения вывозить !
- Ага, значит мы, такие красивые и пушистые, во всём белоснежном, живём здесь… а гадим туда 8O
… и тишина-а-а Smile

Но, это всё, тоже… если рассматривать с сиюминутной точки зрения.
Ничего.
Полежим в тени своего деревца, попасемся на своей травке, а там глядишь, и под кепкой чё-нить зашаволькается Wink

Но, это уже - другая история…

Т.ч. как говаривала у меня Мать: *Не так страшен чёрт, как его малюют !* Razz
#18:  Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб СообщениеДобавлено: Сб 06 Мар 2004, 16:05
    —
Цитата:

Наверное не все так просто, как кажется. Все решается через законодательные органы, где, как известно, еще "конь не валялся" насчет выделения 1 га земли бесплатно.

Ioann_Burlakov, Да, не всё просто в деле. На словах естественно проще. Один мой знакомый захотел заняться переработкой мусора на строительные материалы, и что Вы думаете - люди, чьим бизнесом являются мусорные ямы просто не пустили в сей бизнес, в мусоре сейчас крутятся огромные средства, и пока они там вертятся, никакие наши разговоры о доп.бачках и проч., не смогут ничего изменить. Поэтому надо пользоваться именно реальной ситуацией. ЕЁ поворачивать во благо. Естественно я субъективен, давайте думать вместе.
С уважением.
#19:  Автор: Inc, Населённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Вс 07 Мар 2004, 19:56
    —
А я считаю, что законами и прочей бюрократией надо бороться с Системой (их же породившей), а не с человеком. У каждого из нас свои законы, и каждый им следует... Будут люди делать все осозноно, то и законы не нужны, каждый для себя закон составит.
#20:  Автор: Ioann_Burlakov, Населённый пункт: Казахстан СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2004, 9:53
    —
Мне тут мысль одна пришла насчет стеклянного мусора. Извините, если повторюсь (не все собщения читал). Не так давно предки наши пользовались глиняной посудой.
#21:  Автор: Назаров Олег, Населённый пункт: Россия. г.Пенза СообщениеДобавлено: Вт 09 Мар 2004, 21:55
    —
Ioann_Burlakov писал(а):
Мне тут мысль одна пришла насчет стеклянного мусора. Извините, если повторюсь (не все собщения читал). Не так давно предки наши пользовались глиняной посудой.

Так она то-же не гниёт!
#22:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2004, 11:34
    —
Назаров Олег,
Цитата:
Так она то-же не гниёт!

И не надо. Разбилась-раскололась миска/ кринка - истолочь черепки - и в грядку. Глина- продукт природный. Из земли взяли- земле же и вернули.

А идея с глиняной посудой - отличная! Мы вот в поселении собираемся освоить гончарное производство. Very Happy
#23:  Автор: Эвелина, Населённый пункт: Армения СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2004, 12:51
    —
А ведь стекло тоже природный продукт. Из стеклянных бутылок можно
целые дома строить. Или какие-нибудь другие помещения.
А вот насчет гончарного производства- это наша мечта. А осколки мы
найдем куда определить.
#24:  Автор: Назаров Олег, Населённый пункт: Россия. г.Пенза СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2004, 19:13
    —
Kedrovka писал(а):
Глина- продукт природный. Из земли взяли- земле же и вернули.

Обожённая глина , по-моему, также хорошо сохраняется как и стекло. Вспомните раскопки...
#25:  Автор: Inc, Населённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Ср 10 Мар 2004, 20:09
    —
Назаров Олег писал(а):
Kedrovka писал(а):
Глина- продукт природный. Из земли взяли- земле же и вернули.

Обожённая глина , по-моему, также хорошо сохраняется как и стекло. Вспомните раскопки...


Может имеет смысл использовать туески из бересты? Мне говорили, что в них можно хранить и жидкость, причем молоко в нем сохраняется дольше, чем в стекле... Smile
#26:  Автор: avn,  СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2004, 0:28
    —
Назаров Олег писал(а):
Ioann_Burlakov писал(а):
Мне тут мысль одна пришла насчет стеклянного мусора. Извините, если повторюсь (не все собщения читал). Не так давно предки наши пользовались глиняной посудой.

Так она то-же не гниёт!


Еще как гниет!

В Индии вообще классно придумали. У них продаются исключительно дешевые тарелки, чашки и т. д. из необожженной глины. Ты ее один раз использовал - и выкинул за окно. После первого же дождя эта тарелка размокает и к следующему году ты ее уже не найдешь.

Я вот хочу такое попробовать у себя на даче. Сделаю там домик глинобитный и попробую в нем такую посуду использовать Smile
#27:  Автор: Назаров Олег, Населённый пункт: Россия. г.Пенза СообщениеДобавлено: Вс 14 Мар 2004, 8:57
    —
avn, я вообще ни разу не видел, чтобы мои бабушки и дедушки пользовались посудой из необожжённой глины, тем более хранить в ней молоко...
Жили они в России.
#28:  Автор: Koyekto, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Пн 15 Мар 2004, 15:58
    —
Я думаю, можно найти, куда девать осколки глиняной посуды. Хотя бы дорожки сделать. Или дороги Rolling Eyes . Да и при приготовлении глиняного теста тоже используется шамот в качестве присадки. Может, ещё какие нибудь картины делать из этих осколков. В общем, что-нибудь можно придумать.
#29:  Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр 2004, 18:14
    —
Цитата:


Я еще не встречала желающих делать свои поместья рядом со свалкой.
Все ищут место почище, …и все производят отходы.

А вот я со свалки на даче немало всего использую.
В природе нет грязи--- есть сырьё не на своём месте.
#30:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 25 Май 2004, 13:38
    —
На форуме сайта "Анастасия" я нашёл следующие темы, посвящённые одному и тому же вопросу – мусору:

1 Мнения /Уборка (начата 20 ноября 2002 г.)
2 Растения/А там, где грязно стало, кто должен убирать? Другие? (начата 24 апреля 2003 г.)
3 Любые советы форумцев/Мусорить – это не круто! (начата 14 мая 2003 г.)
4 Создание родовых поместий/Этот непростой вопрос о мусоре (начата 18 декабря 2003 г.)
5 Любые советы форумцев/Как сделать город чище и красивее (начата 14 мая 2004 г.)

Как видите, вопрос "вспыхивал" четырежды, но так, по-моему и не был закончен ни в одной теме.
Для себя я выбрал только одну тему под номером 1, где поместил несколько сообщений. Симпатии к ней были вызваны тем, что в ней решался вопрос не о мусоре в прямом смысле этого слова, а вообще о человеческом мусоре на Земле. В ней интереснее. Почитайте.
Из всех Ваших сообщений я выбрал то, что, на мой взгляд, заслуживает внимания. Это:

1 DNS: Удивительно, но я столкнулся с равнодушием некоторых будущих поселенцев. Видимо, у многих из нас какие-то проблемы с "осознанностью", которую я понимаю как ясное видение всех последствий своей деятельности для Природы.

DNS, попробуйте найти единомышленников

2 Lookerr: Насколько я понимаю, если вы решите следовать предложенному плану по РП, то мусора, который надо вывозить на свалки у вас и быть не должно. Неоткуда ему будет взяться, …

Я рассуждаю также, только вывозить мусор из РП, который всё-таки будет, пока мы не достигнем уровня людей первоистоков, никуда не нужно. Он должен оставаться в РП, т.е. на Вашей собственной маленькой Земле-Матушке, как я писал в других темах. Иначе, воспитать (перевоспитать) людей не удастся. Каждый из нас окажется как на ладошке: всем будет видно как человек, пришедший в воплощение, распоряжается ею. Это прекрасный урок и экзамен на зрелость.

3 vladilot: А решение может быть только совместным, т.е. административное указ, закон, и личное, через осознание.

Вы правы, нужен комплекс мер. См. Темы/Уборка

vladilot: Жаль мало по духу близких.

А DNS, например, разве не близкий? А для Tay Вы назвались помощником. А PauTinka, Alyona и другие – разве с ними нет духовного родства?

4 DNS: Вопрос - в том, от чего и в каком порядке нужно избавляться.

На форуме достаточно сообщений о том, как люди потихоньку, ещё пока проживая в городе, избавляются от того, без чего можно обойтись.
Настоящее же освобождение может начаться только после получения земли.
Жаль, что экологи-законодатели ещё спят. А они могли бы запретительными (так называемыми непопулярными) мерами помочь нам освободиться хотя бы от некоторого самого простого мусора. Примеры:
Запретить изготовление посуды из алюминия, который недолговечен и вреден. Лучше потратить деньги на "нержавейку": пусть дорого, зато, например, 1 кастрюля прослужит столько, сколько десять(?) алюминиевых. То же с вилками-ложками и т.д.
Пластиковая посуда. Её можно считать "однодневной", потому что срок её службы даже в 10 лет нельзя считать приемлемым.
Детские игрушки из пластмасс: много ли потеряют наши дети, если промышленность перестанет изготавливать пистолеты, автоматы и проч. рухлядь? И запретить их ввоз в страну. Это миллионы (или десятки миллионов?) "единиц хранения оружия". "Бедные дети!" – часто восклицаю я – "А знаете ли вы, как выглядит дуб и что такое жёлудь? А можете ли вы отличить ольху от осины? А хотели ли вы увидеть желну (чёрного дятла)? Зато вы знаете, как резаться на компьютере в дурацкие игры и до сих пор играете во дворе в войну …"
Продолжайте список, уважаемые собеседники … Он может быть очень длинным.

4 svs: Например, имея квартиру в Москве и участок под РП в 100-150 км от МКАД, а, как правило, это вдали от маршрутов общественного транспорта, вы даже не сможете добраться до него без автомобиля.

Это проблема для больших городов. Для подавляющего же количества населённых пунктов нынешней России такой проблемы не будет. В России земли предостаточно и поэтому, думаю, для половины желающих этот вопрос будет решён без особых затрат. Как-нибудь выкрутимся, подладимся …

5 tay: … то мусора, который надо вывозить на свалки у вас и быть не должно.

Это главная мысль, которую я доводил в теме Мнения/Уборка: "Мы должны начинать жить в РП с простой формулой жизни: всё свое – под себя! Неприятно? Зато правильно! Те, кто мыслит устройство помоек за пределами своего гектара, не готовы к тому, чтобы его взять. Хочу обратиться к тем, кто уже сейчас рвётся в РП: ответьте на вопрос: я – как?; своё под себя, или от себя?" Об этом же пишет и Ликсеич.

6 eralash: И что тогда делать? Ждать!

Именно так я предлагал в теме Вопросы к В.Н. Мегре/Как купить 1 га земли за 3 000 руб.: " Землю нужно брать, а не покупать. Пусть требуется ожидание, пусть другие купят "лакомые" кусочки, пусть Вы придёте позже, зато не спеша, подготовясь к этому архиважному делу! Т.е. тогда, когда будете готовы. … Думайте о вечности: не ошибается тот, кто работает на неё. Космическое мгновение отделяет нас от подписания указа. Будем ли волноваться: а вдруг не успею?"

7 mirandaabeliar, продолжайте делиться своим опытом, например, стеклобой – в бетон. Прекрасное предложение. А вот консервные банки обжигать не следует: Вы испаряете лёгкоплавкий металл - олово – с поверхности жести и он отправляется в Ваш дымоход или остаётся на гектаре, если обжиг в костре. Лучше разрезать банку на лапшу: так она сгниёт в земле даже раньше. А, если сумеете отказаться от этих банок, то – станете бесценной хозяйкой.
Я тоже не мыслю себе общину из РП без мастерской (мастерских).
Переработка пластика – это забота экологов вместе с химиками. Сами мы ничего сделать не сможем, кроме как сжигать и принюхиваться: вредно или нет … и думать, что бы такое придумать, чтобы не покупать полиэтиленовый таз, а - ? Месяц назад, в субботу примерно в 11 утра я вышел из метро "Цветной бульвар" и увидел грузовой вариант а/м "Газель", наполненный прекрасными изделиями из дерева, в том числе бочонки, кадушки и др. Произведения искусства! Такими пользоваться страшно. Шла оживлённая продажа. Съездите туда, может это место регулярных продаж? А заодно сообщите на сайте: откуда эти умельцы и где приобрести их продукцию?
Фольга от шоколада: в Вашем возрасте шоколад вреден. Кончайте с ним! Это самый мёртвый продукт из всех известных человечеству на сегодняшний день …
Все Ваши примеры с утварью – это переработанные газ, нефть и уголь.
По поводу сыроедения. Много лет тому назад в издательстве "Молодая гвардия" в серии "Эврика" вышла книга "Лесной огород". Счастливчик, имеющий эту книгу в домашней библиотеке, расскажите, как можно прожить в лесу, питаясь лишь с его "огорода".
Вопрос с крышей я тоже решал, но пока ничего не придумывается.

8 Kedrovka, не могу понять, почему на форуме сайта "Анастасия" до сих пор не открыта тема с названием, например: "Что стряхнём с себя вековое, переехав в РП" или "От чего освободимся (очистимся), живя в РП", или "Что "потеряем", живя в РП" и т. п. А можно и тему с противоположным названием: "Что приобретём, живя в РП?" К тому, что Вы написали можно добавить тысячи(!) пунктов.
Расспросите бабушку, что они использовали в качестве моющих средств. Какие растения употребляли в пищу (неизвестные нам, горожанам).

9 Inc: А я считаю, что законами и прочей бюрократией надо бороться с Системой.

Да, действительно, так. Так же как и навороченное железо можно утилизировать с помощью его же самого, а не голыми руками.

10 По поводу глины. Глина – природный продукт, поэтому его максимальное использование – вне всяких сомнений. Кажется, что кирпич долговечен, однако не настолько, чтобы бояться его использовать. Битый кирпич, попавший во влажную землю через несколько десятилетий превращается в труху, особенно современный. Вода сделает своё дело. А, если хочется побыстрее – истолките его в ступе или разбейте кувалдой и закопайте.
С черепками дело хуже. Мне кажется, что они крепче, хотя технология изготовления вроде бы одинаковая …
Необожжённая глина – это шаг назад, т.к. времени на изготовление тарелок у нас, скорее всего, не будет. Да и станет ли богиня щи хлебать из такой тарелки? Будем пользоваться нержавейкой тысячелетия(?), которая нужна нам будет в виде посуды не так уж и часто. Я знаю, что такое есть огурцы или помидоры, крыжовник или малину и т.п. с куста: без соли, тёплыми, "на свежем воздухе", как мы выражаемся. Никаких салатов в тарелках со столовыми приборами и прочей чепухи мне не надо, если есть возможность съесть с грядки! К слову: с детства меня приучали разрезать огурец вдоль и обильно его солить. Я отказался от этого уже давно потому что, что может быть хуже такой порчи вкуса натурального продукта!
"Тысячелетье новое Земли грядёт, в нём Боги будут землю населять". Помните? Неужели уж не придумают они что-нибудь и с утилизацией? Наша же задача – начать отказываться понемногу от того, без чего можно прекрасно обойтись.
Мне вспомнились книги Л. Рампы. В одной из них он рассказывает о своем посещении пещеры древних, которой несколько миллионов лет. Эту пещеру обустроили т.н. "Садовники Земли", которые вопрос утилизации решили на фантастическом для нас уровне: они оставили в пещере много своих изобретений, в том числе и "утилизаторы мусора". Достаточно оставить где-то (фактически где попало) то, что требует уничтожения и через некоторое время "на глазах у изумлённой публики" мусор исчезает! Вот бы нам, первобытным такое … хотя бы на переходный период.

Tay, "Верховной жрице" темы персональная благодарность за открытие темы и сообщения.
Дело осталось за делом …

С уважением, Владимир Васильевич, май 2004 г.

P.S. Сходил на кухню на экскурсию, посмотрел, от чего можно отказаться. Нашёл эмалированную посуду и четыре(!) сковородки. Пока всё … В городе остальное вроде бы нужно …

Последний раз редактировалось: Vladimirvas (Ср 26 Май 2004, 11:09), всего редактировалось 2 раз(а)
#31:  Автор: galaktik, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Май 2004, 18:17
    —
Kedrovka, Очень интересная тема!,я согласен с вами!
Вот я думаю,а раньше как жили на руси,ведь небыло ни бутылок,ни упаковок,
никакой химии!,и жили вроде неплохо,а какие богатыри рождались!
Что стоит пользоватья дедовскими методами!
Деревянная посуда,глиняная,да и с мытьем особых проблем быть недолжно быть,даже элементарным песком отмыть можно,проверено на собственном опыте!
И засаливать продукты в бочках очень даже вкусно!
И рецептов заготовки на зиму найти можно кучу!,что нужды небудет в конфетах и шоколаде! от соленого,до сладкого!
А мясо прекрасно могут заменить сушеные грибы,да рыба(можно сушить,или постоянно ловить свежую)
Я думаю что питаться можно не намного хуже,чем сейчас летом!
Кузница в поселении должна быть обязательно!
Вместо тракторов да машин завести лошадок!
Стены в доме построить так чтоб тепло дольше держали,тогда печ топить меньше придется!
Нужен точный и правильный устав поселения,и люди которые будут его держаться!
И отходов практически небудет вообще, не пользуешься благами цивилизации,нет и отходов!
Единственное что если человек только поселился,и не выросло пока в поместье ничего,то можно дать ему некоторые поблажки,чтобы питаться мог!
И старейшина,или кто за главного в поместье должен проследить чтобы всё было по правилам! А как только появятся плоды на земле поселенца,так пусть
следует по уставу,а мусор уберет!
Если не прав поправьте Smile с уважением Влад!
#32:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 26 Май 2004, 13:39
    —
galaktik,
Цитата:

Если не прав поправьте

Да, следовало бы поправить Вас в русском языке: я нашёл около сорока ошибок!
Куда спешишь, чело-век?
#33:  Автор: anamaughan, Населённый пункт: UK/London СообщениеДобавлено: Ср 26 Май 2004, 15:06
    —
Этот непростой вопрос о мусоре - чем-же он непростой? Простой!

Для начала - уже существует множество эко-поселений, которые для себя решили проблему мусора. Так зачем заново изобретать колесо? Просто посмотрите на опыт других ... Я думаю обязательно что-нибудь полезное для себя найдете. (ну вот например возмите поселение Виссарионовцев в Черемшанке ... Пусть "идеологии" может у Вас с ними расходятся, но у этих лудей уже накоплен огромный опыть жизни в эко-поселении в далеко не самых приятных природных условиях сибирию У них и гончарные мастерские, и кузница, и лошади вместо машин, и огороды и т.п. и т.д. Все уже готово и налажено - учитесь, перенимайте опыт!)

Питание и мусор: как уже упоминалось ранее - пищевые отходы - компостировать (в городских "квартирных условиях - найдите где-нибудь "укромное" местечко что-бы никому глаза не мозолить, выкопайте ямку и относите туда свои пищевые отходы КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Консервные банки - их в доме по-моему быть не должно - продукты "из банки" не только источник "мусора", но и вредны. Когда идете в магазин или на рынок - по возможности покупайте продукты " на развес", тем самым уже уменьшая использование пластика. Вместо пакетиков - вспомните как в "советские времена" продукты заворачивали в бумагк (грязно-коричневого цвета = неотбеленную = пре ее перегнивании в вашей компостоной яме не будут выделятся вредные химикаты, а при ее производстве их использовалось гораздо меньше). Продукты завернутые в бумагу вместо пакета несите домой в старомодной авоське, сумке из льна (я знаю на рынке бабушки такие продают частенько, или сами сделайте). Пакеты и пластиковые бутылки мыть нельзя (к сожалению ... хоть это и "экологично" и в россии делается повсеместно. При контакте пластика с мылом и/или теплой водой а так-же просто от "старости" они начинают "выделять" вредные вещества - эта информация имеется у работников нефтяных компаний, но к сожалению разглашать они ее не имеют право, поэтому в большинсве своем люди об этом не знают. В англии на пластиковых бутылках однако начали писать, что переиспользовать их - токично). Сумку "испачканную" разного рода "соками" продектов, завернутых в бумаго очень просто постирать (руками и с хозяйственным мылом Smile ).

Сразу "искоренить" весь мусор будет непросто, но начав осознанно покупать продукты буз упаковки - вы увидите как очень быстро ваш мусор уменьшится раза в 3-4.
А если еще и свои продукты выращивать - так и того лучше - его еще меньше будет!

Быт и мусор - очень простой совет - Бережно относитесь к вещам! Сбережете деньги и уменьшите количество мусора. Прежде чем что-то купить - подумайте - когда этой вещью будет невозможно пользоваться "по назначению" - что с ней станет? Можно-ли прожить без нее, или вместо конкретно этой вещи купить подобную, но из экологически более благоприятного материала (например вместо пластиковых прищепок - купите (или еще лучше сам сделайте) деревянные, вместо тюли или штор из полиэстра купите х\б (они и пыли меньше собирают и уж если выбросить придется - так долго они не пролежат - сгниют). Чем меньше красителей в материале тем меньше от него токсичности и в ежедневном пользовании и "на свалке" и в процессе производства. Вместо шкафа из ДСП найдите деревянный - и т.д. и т.п. )

В общем когда вы решаете что-то "приобрести" - помните, что вместе с товаром вы берете на себя ответсвенность за то, что его кто-то для вас произвел, в процессе его производства наверняка "поизвелся" мусор и выделились вредные отходы, в процессе его транспортировки - опять упаковка, мусор и т.п и наконец у вас дома - за каждой вещью нужен уход и однажды ее "жизненный срок" истечет, что вы тогда с ней сделайте и где и в течение какого срока она будет "догнивать"? Каждый раз четко представляя себе "путь" который прошла вещь от момента ее "осмысления" до момента ее "смерти" вы помогаете себе и всем вас окружающим людям уменьшить количество не только видимого мусора, но и невидимого тоже (в воздухе, воде, почве, растениях и т.п.)


К такому образу жизни нужно просто привыкнуть, со временем это войдет у вас в привычку, и, на собственном опыте знаю, скоро и ваши соседи и друзья невольно начнут менять свои "мусорные" привычки (сами того не подозревая). Так-же и продавцы на рынке и в магазине - мне пакетики уже не предлагают (хотя на первых парах долго не могли понять почему я отказываюсь от пакетика - "он же ведь бесплатный!", а потом и у других покупателей стали спрашивать - нужен-ли им "пакетик")

Моя 5летняя дочка никогда бумагу не бросает в мусорное ведро - как говориться "с пеленок" знает, что ее можно сдать в макулатуру и потом из нее сделать новую бумагу. Всем ее друзьям с гордостью показывает нашу компостную яму и "станцию сортировки мусора" - коробки для бумаги, стекла. Она им рассказывает что и как "перерабатывается". Иногда бывает запросит в магазине какую-нибудь красивую маечку, но достатосно ей сказать сто она не из хлопка сделана, а из синтетики - и никаких криков "мама купи!" точно не будет. Часто в магазинах спрашивает что из чего сделано ...

Vladimirvas

Уж извините за ошибки - вы своим острым глазом наверняка наедете штук 10 ржач
#34:  Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань СообщениеДобавлено: Ср 26 Май 2004, 17:59
    —
Цитата:

А мясо прекрасно могут заменить сушеные грибы,да рыба(можно сушить,или постоянно ловить свежую

У нас в Казани многие высказались против убийства рыбы.
К тому же она пригодится для уничтожения в пруду личинок комаров.
#35:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 27 Май 2004, 9:55
    —
О, anamaughan, моя госпожа! Вы приказали мне острым глазом найти 10 ошибок в Вашем сочинении. Но я за пятнадцать минут нашёл 34 орфографических и 22 стилистических ашипки … Что мне делать? Пощадите меня! Я не мог ослушаться …

P.S. anamaughan, за русский язык Вам до'лжно бы поставить трояк, учитывая Ваше "происхождение регистрации" (UK/London).
За содержательную часть сочинения Вы тянете на четвёрку, потому что для меня ничего нового не открыли.
А вот за "претворение в жизнь", т.е. за практическое воплощение идей борьбы с мусором в соответствии с мудростью "Начни с себя" и за воспитание дочери – Вам крепкий пятак! Так держать!

И вопрос: Вы посетили темы Любые советы форумцев/Мусорить – это не круто!, Мнения/Уборка, Растения/А там, где грязно стало, кто должен убирать? Другие?, Мнения/Мусор в Подмосковье и Любые советы форумцев/Как сделать город чище и красивее?

Последний раз редактировалось: Vladimirvas (Пт 28 Май 2004, 12:40), всего редактировалось 1 раз
#36:  Автор: galaktik, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 27 Май 2004, 10:57
    —
Цитата:

У нас в Казани многие высказались против убийства рыбы.
К тому же она пригодится для уничтожения в пруду личинок комаров.

Но не кто же не просит глушить рыбу,тягать сетями!
НЕ злоупотребляя ловлей,популяция рыбы никогда не нарушится!
#37:  Автор: anamaughan, Населённый пункт: UK/London СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2004, 3:56
    —
Vladimirvas,

Спасибо, спасибо и еще раз спасибо! Laughing

Именно трояк и был у меня по русскому языку в школе ... Учительница всегда говорила "Будь внимательнее!" ... Но знаете, когда "мысль летит" на мелочах трудно концентрироваться ... Критику по "стилистике" никогда не принимала и не понимала ... Стилей столько-же сколько и писателей, поэтому не может быть стилистических ошибок ... могут быть стилистические особенности Rolling Eyes

За четверку по содержанию - благодарна ... но ведь писала не только для вас, а для всех читающих сий форум ...

Ну о "крепкий пятак" получить всегда приятно Razz

И ответ на ваш вопрос: нет, т.к. заголовки тем не "вдохновили" а тут вижу - "непростой ворос", ну и дай, думаю, загляну ... Вот заглянула Wink
#38:  Автор: Lubova, Населённый пункт: Бурятия СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2004, 6:45
    —
Скажите, вот можно же тех людей, что рядом с вами, переучить мусорить. Я понимаю что всё это скоро не делается. Надо постепенно. Сначало переучить их пить пиво из пластиковых упаковок. Показать им или объяснить (если вы человек в компании, к которому прислушиваются), что пить пиво разливное гараздо полезнее. Там и консервантов не найдешь и за тару опять-таки не платить. Подобными аргументами оперировать. От курения их так просто не отучить. Да и пусть курят, пока сами не придут к осознанию отвратительности и пагубности курения вообще. Их окурки не сильно то вредят земле, гниют себе ну и гниют пусть, только вид неприятный создают. От алкоголя пристрастившихся так сразу тоже не отучить. Нужно самим просто перестать пить то, что в "алкоголической" таре продается. Как то: минералка (бывает еще такая), пиво то же самое, вино. А они пьют, сдают эту посуду на повторное использование - да и ладно.
Гараздо труднее с моющими средствами. Ну как попросить людей стирать только хозяйственным мылом? Они ж ведь никогда не согласятся!! Я тут слышала о таких разработках "Белый кот" распространяет. Там у них такие шарики резиновые есть в продаже, которые освобождают вещи от статического электричества - можно от кандиционеров отказаться при стирке, от Леноров всяких. Затем есть у них еще салфетка. Так вот я сама видела - эта салфетка позволяет Легким Движение Руки отчищать ТАКУЮ ГРЯЗЬ!!!
В офисе, где я работаю, демонстрировали нам это. Наши загрязнения можно отчищать без химикатов. Эта тряпочка-чудо-салфеточка из натуральных материалов, только как-то на атомарном уровне рассекаются её волокна и это позволяет ей со страшной силой засасывать в себя грязь. Всё чистит и окна моет без разводов. Есть там еще полно всяких штучек из натуральных материалов (каучук в основном). Они после использования, думаю, гнить будут за будь здоров.
Так что есть альтернатива химикатам на земле.
#39:  Автор: Сергей_К, Населённый пункт: Москва&Михнево СообщениеДобавлено: Пт 28 Май 2004, 9:46
    —
Как можно использовать старые полиэтиленовые пакеты?
Думаю у всех создающих свое РП есть проблемка - где же взять саженцы, недорого и в больших количествах? Один из вариантов можно найти в книге Курдюмова "Умный сад". В одной из её глав расписан способ получения саженцев, что называется, "не отходя от кассы", придуманный Мичуриным. На веточке снимается кольцо коры и на это место надевается пакет с влажными перепревшими опилками или другой органикой. Пакет завязывается и прикрывается газетами, чтобы влага не испарялась. Делается это в начале июня, а к осени на этом месте образуются корешки. При этом ничего не мешает ветке расти и плодоносить.
В результате природа сильно не страдает, получаются хорошие саженцы и используются пакеты. Хочу этим летом опробовать такой метод.. Wink
#40:  Автор: Lubova, Населённый пункт: Бурятия СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 2004, 5:25
    —
А у меня вообще большая радость!!!
Я нашла для себя способ жить без мусора! Здесь на этом форуме совет мне помог. Покупаю теперь всё на развес. Пакетики и большие пакеты использую по нескольку раз. И совсем скоро сошью себе красивую сумку для продуктов, а не обычную авоську. В упаковках продукты мне теперь вообще не нужны. Упакованы же в основном шоколадности всякие да алкогольности. А то, что приемлемое запаковано (ну пряники там, сухари) я сама могу дома производить! Я конечно Америку тут вам не открываю! Просто радостно мне на душе. Сама в городе себя стараюсь обеспечивать и природе не вредить. Стряпаю, в общем, теперь сама себе вкусности еще получше магазинных. Убираться дома можно вообще без химикатов. Соды с солью размешать в равных пропорциях - лучше любого порошка отчистит!!! Стирка белья производится только хозяйственным мылом - отстирывает (при замачивании конечно) все виды пятен!!! Превосходный способ чистки и стирки.
Я увидела вчера как в Америке или там где-то свалки заполонили всё и даже лес там вырубается под свалки. А в этих лесах мишки-гризли живут. бедолаги.... Sad они же совсем потеряные. Они едят отходы людей. А там некоторые "добряки" пытаются их подкармливать. И бедные голодные мишки, место пропитания которых завалено мусором, приходят на эти кормушки "добряков" и привыкают там питпться. Так и получается, что человек опять всё с ног на голову перевернул. когда я увидела, как там люди медведей кормят, мне это прямо по душе царапнуло. Ну что же они... Всё что Создатель придумал для блага человека наоборот использует человека в своих целях. Эти мохнатые бедняги не понимают опасности машин, которые работают на свалке. Они не остерегаются и попадают под колеса.... Sad((( Там показали покалеченных зверей... Ну что же это делается-то!!!!! Crying or Very sad
#41:  Автор: anamaughan, Населённый пункт: UK/London СообщениеДобавлено: Вт 01 Июн 2004, 0:21
    —
Lubova,

Молодец! так держать Razz

По поводы чистящих средств. Очень хорошо чистить уксусом разведенным в воде в соотношении 1:5 (5 частей воды 1 уксуса) - таким раствором можно протирать практически все поверхности в доме (что-бы не пахло уксусом я добавляю несколько капель лимонного сока либо какого-либо ароматного масла - например лаванды). Если оставить на пару часов на поверхности которую чистите - такой раствор еще и отбелит (например заплесневелая затирка между кафельными плитками в ванной). Питьевая сода (кстати можно без соли) - сода дизинфицирует как и соль, а так-же отбеливает и дезодорирует. Ей очень хорошо чистить ванну, раковины, кафель и эмалированные поверхности. Жирные поверхности - тот-же раствор уксуса или лимонный сок (свежевыжатый лучше всего, но можно и из бутылки - которую потом сдать на переработку Wink ). Что-бы отполировать и одновременно очистить поверхности покрытые лаком - смешайте в миске с теплой водой несколько капель лимонного сока и несколько капель оливкового масла - смочив тряпку в таком растворе, хорошо ее отожмите и вперед - мебель будет и блестеть и приятно пахнуть - и главное никакой химии!
Старая советская персоль - очень "экологичный" отбеливатель, особенно если удается его найти в картонной упаковке. К сожалению в последнее время ее производители стали "заморачиваться" и добавляют туда теперь синьку, ароматизаторы и т.п. но иногда можно найти простую персоль без добавок (в таких случаях я ее "скупаю" если финансы позволяютSmile ) персолью можно отбеливать и материалы и посуду (например очень хорошо откипячиваются "пригорелины" на сковородах и кастрюлях)

Что-бы избавиться от затхлых запахов - чайные листья. Например в обувь пожно положить (завернув в тряпочку или носок) на пару ночей - чай "заберет в себя" запах (потом естесственно чай пидется выбросить Laughing )
Сушеные травы в шкафу с одеждой "охранят" от моли - чем ароматнее трава, тем лучше ее "молеотгтняющие" свойства. Вместо освежителей воздуха - капните на батарею несколько капель ароматного масла (той-же самой лаванды или выжмите сок из натертой корочки лимона). Если пылесосите то на пакет для пыли то-же можно капнуть ароматного масла - комната очень быстро наполнится приятным запахом.
Вместо дезодорантов (которые помимо того что очень неэкологичны еще и очень вредны) - теплая вода и мыло 2 раза в день Razz Ну а уж если очень "пахнет" - лимон и кинза (трава кориандра) - перемолоть (растереть в ступке, потереть на терке - как хотите), выжать сок, развести теплой водой и протереть "места требующие дезодорации" Laughing (повторять по мере надобности)
#42:  Автор: VVKedr, Населённый пункт: Россия, Самара, "Исток" СообщениеДобавлено: Чт 10 Июн 2004, 23:23
    —
Поклон Вам Добрые ЛЮДИ!
Предлагаю к рассмотрению основные аспекты отношения к мусору и экологии поселений:
1) в поселениях не будет свалок, т.е. утилизируется все, что в поселение попадает, кроме металлов цветных и черных, стекла и тех сортов пластика, которые точно пойдут на переработку. Для этого ставить в отведенном месте спец контейнеры. Таким образом будь ответственным за то, что и в какой упаковке Ты покупаешь (в Германии все более входят в оборот многоразовая упаковка - стеклопосуда).
2) материалы используемые в строительстве следует использовать с учетом, что эти материалы в последствии тоже д.б. сутилизированы на территории поместья (вряд ли правнуки скажут спасибо если дом построенный из красного кирпича когда нибудь придется по кирпичику дробить и разсыпать по травяным дорожкам.
#43:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2004, 10:10
    —
VVKedr, я не понял по поводу красного кирпича. Церкви из красного кирпича "живут" сотни лет. А дом в родовом поместье нужно обязательно строить, например, из дерева? Но всего на 50 (100) лет?
А если из кирпича? И на 500 лет – это плохо?
А если у кого-то погреб из железобетона – так нельзя?
#44:  Автор: igorzharkov, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2004, 14:46
    —
Всем доброго дня!

Из дерева дом (по истечении срока жизни) легко утилизируется.
Стройте, например, из лиственницы. Не гниет, от времени и влаги только прочнее становится.
Есть у нас в Новосибирской области, в Колывани, один такой дом, бывший купеческий. Как раз из лиственницы, постройки 1798 года, один из первых домов (а этот поселок основан в 1797).
Так до сих пор стоит и находится как бы даже не в лучшем состоянии, чем многие дома значительно более поздней постройки (не по наслышке, этот дом недавно одна из моих знакомых купила), а ведь уже больше 200 лет ему!!! Не поверите - гвоздь до сих пор тяжело забить!!!
Так что выбор за каждым и никто не вправе что-либо навязать другому.

Всем добра, любви и уверенности в собственных силах.
Вместе у нас все получится.

Игорь.
#45:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 2004, 15:20
    —
igorzharkov, Вы правы: каждый решит сам.
Свойства лиственницы мне известны: Венеция на ней стоит. Действительно, от влаги лиственница только "каменеет", т.е. становится прочнее. Вы, житель Новосибирска, можете себе позволить дом из лиственницы, а в Казахстане, например, с ней напряжёнка, как, впрочем, и с другими деревьями.
На всех лиственницы пока не хватит. Другое дело, если поселенцы высадят за околицей тысячи саженцев для потомков - тогда дело можно поправить и наши "продвинутые" внуки и правнуки скорректируют наши действия.
#46:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 2006, 1:08
    —
У маей бабушки вместо кастрюль из "нержавейки" были чугуны, по-моему так назывались, т.к. из чугуна делались. Ухватом в печь , и суп готов. На что похожи чугуны. Похожи на колокол , только перевернутый. Дно ровное и меньше диаметром, чем верх, низ такого же маленького диаметра как, и дно , низ высотой наверно 5 см или чуть больше, дальше диаметр расширялся и был похож на чашу, высота могла быть и 20 см. Ну не знаю, поймете ли, что за кастрюлька. Должны понять, вы же меня старше.
#47:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 16:50
    —
Shambo, поняли, поняли (потому что старше). Чугунки и сейчас есть в продаже и по-прежнему в сельской местности ими широко пользуются. А вместо словесного описания внешнего вида горшка лучше отправить "молодых" к иллюстрациям в книгах русских народных сказок - там этих горшков ... У меня есть чугунная сковорода с "толстым дном" (так принято говорить). Но я ею практически не пользуюсь, т.к. она мгновенно ржавеет. Чтобы избежать ржавения сковороду после мытья необходимо насухо вытирать.
#48:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 20:37
    —
Vladimirvas,
Цитата:

Но я ею практически не пользуюсь, т.к. она мгновенно ржавеет.

не может такого быть. У нас тоже была чугунная сковорода, она до сих пор есть, наверно у мамы или сестры, точно не помню у кого. Ей наверно уже 20 лет. НЕ помню, чтобы она ржавела. Хотя вот на неё нагорало , и приходилось её прокаливать, так гарь сыпалась, а сковорода- как новенькая. Вопрос в том, что сковорода не так нужна , как кастрюлька. И то по-моему будет нужна только зимой, и видимо первые годы.
#49:  Автор: Vladimirvas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 06 Апр 2006, 9:35
    —
Shambo,
Цитата:
И то по-моему будет нужна только зимой, и видимо первые годы.

Да, от сковородок нужно избавляться и как можно раньше. Гарь на сковороде, как раз и спасает металл от ржавения... А у моей сковородки её нет - она у меня всегда, как новенькая Very Happy
#50:  Автор: Дьяков Иван, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 2006, 12:19
    —
прочитал все сообщения темы...
я не сомневаюсь, что есть отдельные герои, которые в своей жизни отказались от пластика, но по опыту знаю, что у большинства поселенцев есть и машина (от которой отходы), и пластик, и макулатура и т.д. - сами посмотрите каждый в своем случае.
сейчас мусор в реальности продолжают жечь или вывозят на свалку. Это реальность, уверен, в большинстве поселений.

мысли возникли такие. в каждом поселении можно и нужно оборудовать место накопления и сортировки мусора.
под это дело можно купить пресс для сжатия мусора, но это расход электричества, напряжение 380 вольт и т.д.
далее, мусорные фракции можно прессовать (или обходиться без прессования) и вывозить грузовиком на переработку, а не на свалку. сейчас много объявлений: куплю ПЭТ (макулатуру, лом металла и т.д.) на переработку. Таким образом, складируется мусор раздельно, накопилось, например, 100 кг. пластиковых бутылок (ПЭТ) - вывезли на завод по переработке.

кто согласен, кто не согласен с такой позицией - пишите, только конструктивно, исходя из нынешней ситуации, в которой находятся созданные экопоселения.
#51:  Автор: Дьяков Иван, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 2006, 16:37
    —
Кто интересуется вопросом переработки отходов может зайти на сайт http://www.solidwaste.ru/ , на котором более-менее скомпонована информация по переработке отходов.

Конечно, надо стараться производить отходов как можно меньше, но, например, один из внедряемых способов освещения в поместьях - это портативная солнечная батарея с аккумулятором.
А вот куда потом безболезненно утилизировать портативную солнечную батарею с аккумулятором - народ видимо еще не задумывался...

ЗЫ: у кого есть информация, где на северо-востоке Москвы установили автоматы по приему пластика и жести - поделитесь пожалуйста. Я недавно такой автомат увидел около метро Пролетарская.

2 ЗЫ: эти автоматы называются "Фандомат-М", по Москве их установили несколько сотен "в парках, магазинах, кинотеатрах, на стадионах, дискотеках или остановках общественного транспорта". Источник http://www.fandomat.ru/
forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group