Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Этот непростой вопрос о мусоре Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Tay




Зарегистрирован: 20.02.2003
Сообщения: 100

Населённый пункт: Moscow

81230СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2003, 17:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Этот непростой вопрос о мусоре.

Быть может, кому-то предлагаемая тема не покажется интересной.
Рассуждать о счастливой жизни в прекрасном поместье на чистой планете
намного приятнее. И тут… пожалуйста – мусор, отходы.

Я еще не встречала желающих делать свои поместья рядом со свалкой.
Все ищут место почище, …и все производят отходы.

Жизнь горожанина проста и незатейлива.
Закрылся ковш мусоропровода, нажата пимпочка унитаза и то, что совсем недавно
было частью твоей жизни летит в "прекрасное далеко", не отягощая голову
вопросом: Что с этим делать? Лишь плати около 10 руб./месяц.
Но это – город.

- Что планируете делать с мусором в поселениях?
- Ну, пищевые отходы – компостировать, а остальное - вывозить.
Я задавала этот вопрос многим организаторам поселений (меня это очень
интересовало), и получала такой ответ. Конкретную статистику приводить
не буду, возможно, те люди уже поменяли свое мнение по этому вопросу.
Хочется в это верить.
Тем не менее, на "Кедровке" я нашла статью, где проблема с мусором
сведена лишь к бездействию чиновников, не организовавших его
своевременный и централизованный вывоз.

Вопрос об утилизации мусора – краеугольный.
Именно от его решения зависит превратятся ли наши поселения в поставщиков
мусора (те же города) или станут экопоселениями из родовых поместий.

Мы посадим прекрасные сады, соберем весь строительный и бытовой мусор,
мы даже расчистим окружающие леса и … что потом? Вывезем всю дрянь на свалки?
Материя не исчезает. Среда обитания на новом месте (в поселении) будет зависеть
уже от жителей поселения и от того, как они решат вопрос с мусором.
Можно ли, решив жить по-новому, предложить по старинке кому-то подчищать
за собой грязь?

Может быть, нужно подумать, прежде чем это "остальное" (твердые бытовые отходы)
в поселение завозить.
Если не накапливать огромные свалки, мусор малыми дозами за секунды сгорит в печи.

О вреде сжигания мусора я сама написала в статье ниже.
Там же написано, как опасно скопление большого количества мусора в одном месте.
Так же опасно, как и складировать в одном месте ядерные отходы.
Помните предложение маленького Володи, что с ними делать?
Сжигать свой мусор на местах было бы честнее. Просто надо думать, что сжигать,
что перерабатывать. А что просто не завозить. Отказаться от этого.

Об экологии сейчас говорится много.
Начинают экообразование уже в детсаду и школе: "Наша планета заболела. Мы уже не успеем, а вот ТЫ вырастешь, и поможешь ей".

Об экологической катастрофе говорится и на лекциях по философии в ВУЗах:
"Катастрофа неотвратима" – вещает пожилой лектор – "Мы уже старые, а ВАМ, молодежи, спасать планету".
Проходит пара лет, молодежь заканчивает ВУЗ, заводит детей и … опять детсад, потом школа и ВУЗ. Круг замкнулся.

А в предвыборной гонке темы экологии практически не звучали.
Большую часть нашего общества волнуют совсем иные вопросы:
зарплаты и квартплаты, пенсии и льготы, налоги и жилье.
Самый популярный лозунг – бесплатное медицинское обслуживание,
бесплатные лекарства, строительство новых больниц.
Изредка мелькает в СМИ информация, что в генофонде нашей страны уже наступают необратимые изменения, но…
какое счастье – нас будут лечить бесплатно!

Чего народ требует, тому и уделяется внимание.
А ведь известно, что устранение последствий может быть бесконечным,
если не устранить причины. И самая главная причина всех бед нашей цивилизации – мусор, который мы создаем.

Его нельзя просто вывезти.
Его нужно просто не накапливать.


Материал программы "Национальная безопасность".
Информация к размышлению.

В России накоплено 80 миллиардов тонн бытовых отходов. Ежегодный прирост составляет 30 миллионов тонн. Эта гниющая, зловонная масса уже захватила территорию в две тысячи квадратных километров. По площади это сопоставимо с крупнейшим островом Канар. В первую очередь мусорной блокаде подвергаются мегаполисы. Одна только Москва ежегодно вываливает на свалки около 4 миллионов тонн бытовых отходов.

"Отходы имеют срок разложения. И на нашу жизнь не хватит той земли, которая есть в России. То есть мы будем вынуждены земли сельхозугодий перевести под
складирование мусора."

"Сейчас ставится вопрос не вывозить ли мусор куда-нибудь за пределы Московской области. В Калужскую, Владимирскую, Тверскую… В Московской области уже некуда".

Датский физик Нильс Бор как-то заметил: "Человечество не погибнет в атомном кошмаре, оно задохнется в собственных отходах". Чтобы убедится в правоте этих слов, достаточно лишь отъехать за пределы Москвы. Вдохновляющий на творческие подвиги не одно поколение художников российский пейзаж в наши дни превращается в омерзительный натюрморт.

С незапамятных времен и до сих пор свалки и помойки остаются у нас основными хранителями мусора. Только 4 % твердых бытовых отходов идет в переработку.
В соседней же Японии – 95%.
В Московской области сейчас действуют 55 полигонов, так называются официально зарегистрированные свалки. Несанкционированных свалок в два раза больше.
Причем ресурс и полигонов и свалок практически исчерпан. По прогнозам специалистов, если не принимать никаких мер, то к 2006 г. кольцо зловония вокруг Москвы замкнется.

Игорь Калинин. Гл. инженер полигона Тимохово.
"Проектом заложена эксплуатация полигона до 50 лет по высотной схеме, не расширяясь. С одновременной рекультивацией. Получается такой холм, потом это все благоустроится, озеленится и какие-нибудь соревнования будут проходить".

То, что москвичи смогут поправить здоровье катаясь на лыжах с 70-метровой мусорной кучи верится с трудом. Полигон Тимохово уже стал местной достопримечательностью. Его площадь почти 114 га. Это самый большой полигон твердых бытовых отходов в Европе. Занести его в книгу рекордов Гиннеса помешали американцы, которые собрали еще большую кучу мусора.
В Тимохово прежде был глиняный карьер, помойка здесь поселилась в 1977 году.
Эта свалка, как и 80% других полигонов в Подмосковье – незаконнорожденная, т.е. образовалась стихийно. Сюда в свое время сбрасывали промышленный мусор с большим содержанием тяжелых металлов и радиоактивный. Сейчас только на одном участке тимоховского полигона возится техника и идет скорбный процесс погребения мусора. Остальные гектары засыпаны землей и поросли травой, только ходить по ней страшновато. Внизу – 24 метра разлагающейся мусорной массы. От проезжающих грузовиков она прыгает под ногами. Что таится в этих недрах не знает никто.

Галина Тюсова. Госинспектор отдела госконтроля в сфере природопользования и ООС.
"Сейчас администрация района и руководство тимоховского полигона нацелены на организацию производства по переработке уже лежалых отходов".

Лежалые отходы, дожидаясь переработки, между тем живут своей жизнью. Они гниют, выделяя биогаз, из за которого часто возникают пожары.
Кроме того при разложении мусора образуется жидкий фильтрат – вытяжка всего
самого вредного и ядовитого.
В 1993 г. на полигоне Тимохово фильтрат заполнил чашу пруда-накопителя
и потек в соседнюю березовую рощу. Было уничтожено 40 га леса, отравлены поверхностные и грунтовые воды, почва. Сейчас вокруг полигона возводится защитная дамба. Спонсор – правительство Москвы. Но из-за нехватки средств только половина полигона обнесена глиняным барьером.

Сергей Юфит. Доктор хим. наук, ведущий научный сотрудник
Института Органической Химии РАН.
"Нет, это выдумка. Все говорят: мы сделаем глиняный слой и он все геологически замкнет. Эта глина промывается".

Под полигоном Тимохово, на глубине 70 метров находится стратегический запас воды для Москвы. Как утверждают экологи, даже если глиняную блокаду все-таки установят, через 10-15 лет эти воды будут отравлены. Тимохово – свалка официальная.

По данным Гринпис на легальных полигонах и двух работающих мусоросжигательных заводах захоранивается, сжигается и перерабатывается всего половина мусора Москвы и области. Остальное высыпается в ближайший овраг, чтобы не платить за приемку. Или сдается нелегально за черный нал. Официальный оборот подмосковных полигонов составляет 17 миллионов долларов в год. Еще как минимум 5 миллионов долларов оседает в карманах больших и маленьких мусорных королей.


Волгоградская область, Ворошиловский район.
Свалку Ворошиловского района в начале 90-х решили закрыть, потому что ее фильтрат попал в пролегающую рядом речку Царицу, воды которой принесли ядовитые вещества
прямо в Волгу.

Весной этого года в Волгоградской области проходила операция отходы. За два
месяца были пересчитаны все санкционированные и несанкционированные свалки. Оказалось, что отходы представляют для области реальную экологическую угрозу.
Их масса постоянно растет, значительно превышая возможность их переработки и обезвреживания. Кроме того, в области нет ни одной свалки, построенной по проекту.
И только 10 полигонов из 412 имеют хоть какую-то защиту от заражения почвы и подземных вод.

Иные свалки горят по несколько лет. Тушить нет смысла – мусор, он и есть мусор.
Видимо так рассуждают чиновники, ответственные за отходы.
Дзержинская свалка бытовых отходов горела 8 лет. Недавно ее удалось потушить. Местные жители называют этот многолетний пожар необъявленной химической войной.

Юрий Антонов. Гл. врач консультативно-диагностической поликлиники
аллергологии и клинической иммунологии.
"С каждым годом из этого района намного чаще, чем из других, к нам обращаются с появлением аллергических заболеваний и с нарушением иммунитета. Все заболевания носят хронический характер: хронический бронхит, хронический танзилит, хронический ларингит".

Свалка расположенная рядом с поселком им. Максима Горького пригорода Волгограда горит уже несколько дней. Четыре года назад этот песчаный карьер был отдан ООО Сингам для строительства полигона бытовых отходов. По свидетельству очевидцев,
здесь принимают в будни по 10 -15 машин в день. В выходные около 5. Несмотря на установленный чиновниками лимит в 248 руб. за тонну мусора, хозяева ООО Сингам берут по 460. Нехитрый арифметический подсчет показывает, что ООО получает порядка 100 тысяч долларов дохода в год при минимуме затрат. Никакого инженерного оборудования, техники, системы контроля за воздействием на окружающую среду.

- А вы закрываете свалки?
Александр Сурков. Начальник обл. комитета по ООС Волгоградской области.
"- Нет. В нашей практике такого нет. Потому что любое закрытие полигона или свалки ведет за собой появление несанкционированных свалок в большем количестве".

Получается замкнутый круг: и закрыть невозможно, и эксплуатировать нельзя.
Выход их сложившейся тупиковой ситуации ищут в научных лабораториях и кабинетах. Российские ученые убеждены: мусор – это выгодное сырье. И не устают предлагать все новые технологии его переработки.

Недалеко от Москвы в небольшом городке Балабаново живет почетный гражданин Рима. В начале 90-х годов он побывал в Италии и сделал там дом из мусора. Итальянцы
оценили и смелость архитектурного решения, и увлеченность автора проблемами окружающей среды. Михаила Бирюкова удостоили почетного звания.
В 1998 году его технология переработки твердых бытовых отходов в строительные материалы получила Гран-при в Париже, где оценивались различные изобретения со всего мира. Сегодня академик Бирюков автор 200 российских и международных патентов на новейшие технологии и изобретения.
Оригинальная технология Бирюкова, защищенная патентами 60 стран позволяет перерабатывать любой мусор, даже лежалый, в строительный брус. Предварительно очищенные от металла отходы измельчаются в дробилках. Полученную массу смешивают с бишофитом (обезвреживающим минералом) и магнезитом (вяжущим компонентом), затем прессуют.
По заключению научно исследовательского института гигиены им. Эрисмана, строительные материалы из твердых бытовых отходов можно использовать для кладки наружных стен жилых домов, наружных и внутренних стен промышленных и сельскохозяйственных зданий, гаражей и ремонтных мастерских.
Утилизация вышедших из оборота купюр всегда была головной болью для Центробанка. При печати бумажных денег используются стойкие, но очень вредные краски. Технология Бирюкова позволяет полностью обезвредить эту, так называемую, спецмакулатуру. Бирюков в неделю перерабатывал до 15 тонн дензнаков, а в Орле он сделал целый дом из денег.
В России построено немало домов из отходов. Собираются они легко и просто, строительство напоминает детскую игру лего. Выбор материала определяет его цена. Мусорный брус по цене в два раза дешевле деревянного.
Сейчас в цеху М. Бирюкова царит разруха. Отслужившее верой-правдой 15 лет оборудование демонтировано. Новое – частично закуплено, но на запуск линии денег нет.
Признанная многими странами технология оказалась никому не нужна. Импортные разработки и презентации вызывают куда больший интерес у наших чиновников.
Там и накормят и напоят и спать уложат.

Спецзавод №2 находится в Москве в Алтуфьево. Работают тут, в прямом смысле с огоньком, всего 80 человек. С 1975 года здесь сжигают мусор, в 1994 году завод полностью реконструирован. Основное технологическое оборудование поставили французы. На спецзавод №2 идут мусоровозы с северо-востока столицы. На въезде – контроль: машину взвешивают, выявляют радиоактивный фон. Затем, безо всякой сортировки, отходы сбрасывают в накопительный бункер. Чтобы хорошо гореть, содержимому мусорных контейнеров дают отлежаться пару дней. Работница периодически ворошит гниющую массу огромным грейфером, за раз захватывает полторы тонны. Из бункера мусор поступает в печь. При сжигании образуется газ и летучая зола, которые обезвреживаются в специальных очистных сооружениях. Мусор сгорает не полностью, 15-20 % остается в виде шлака. Из него в ближайшее время будут производить тротуарную плитку.

Адам Гонопольский. Зам. ген. директора ГУП Экотехпром
"На этом заводе впервые в нашей стране реализована технология производства железобетонных изделий из золошлаковых отходов. Существуют все сертификаты (гигиенический, экологический) на эту продукцию".

В Вене этим занимаются давно. Шлак там перемешивают с пеплом и сажей, укрепляют отвердителем. Правда используют не для городского благоустройства, а для строительства полигонов по захоронению мусора.
Как венский так и московский завод – это ТЭЦ, работающий на своеобразном топливе – отходах. Предприятие полностью обеспечивает себя тепловой и электрической энергией.
Излишки передает в городские сети. В Москве планируется воздвигнуть шесть мусоросжигательных заводов. Уже построено три: Бирюлево, Алтуфьево и Руднево.
Бюджету Москвы реконструкция спецзавода №2 обошлась в 40 миллионов долларов. Скоро начнет свою работу бирюлевский завод. Правительство уже утвердило тариф на приемку мусора, который в 15 раз выше, чем на полигонах. Логично предположить, что соответствующая строка в квартплате будет увеличена в 15 раз.

Адам Гонопольский. Зам. ген. директора ГУП "Экотехпром"
"Строка в квартплате конечно повысится, но не в 15 раз. Что касается российских и московских граждан, то примерно 25% стоимости услуг системы санитарной очистки оплачивают жители, а остальное - городской бюджет. Связано это с уровнем благосостояния населения".

Одно существенное различие в работе венского мусоросжигательного завода от московского состоит в том, что он сжигает отсортированные отходы.
В Вене приблизительно половина жителей участвует в раздельном сборе мусора.
Твердые бытовые отходы проходят строгий домашний контроль, из них отправляется
на свалку порядка 11 %. Остальной мусор перерабатывают.
Отдельно собирают так называемый проблемные материалы: ртутные термометры, аккумуляторы и пр. Для разных видов мусора существуют разные технологии переработки.
В московские же печи летит все.

В мае этого года в маленькой британской газете "The Independent" была опубликована статья о результатах исследований, проводимых под эгидой университета Нью Касл.
Данные исследований свидетельствуют о том, что у женщин проживающих рядом со сжигаемым мусором, риск родить ребенка с пороком сердца выше на 12%.
На 17% больше шанс получить тяжелые нервные расстройства.

Алтуфьевский завод №2 окружен жилыми домами. На расстоянии 300 метров находится детский сад.
Адам Гонопольский. Зам. ген. директора ГУП "Экотехпром"
"Содержание вредных компонентов в отходящих газах этого завода полностью соответствует тем экологическим требованиям, которые есть в Европе и имеет запас по российским экологическим требованиям примерно на 10-12 лет".

Основные баталии противников и сторонников сжигания мусора идут вокруг продуктов сгорания. И прежде всего вокруг диоксина.
2,3,7,8 - ТХДД
Это органический микрозагрязнитель, который трудно выявить и обезвредить.
Он обладает такой высокой токсичностью, что даже в ничтожных количествах сказывается на здоровье людей. Проведенная всемирной организацией
здравоохранения программа по определению уровня загрязнения грудного молока диоксинами выявила, что в молоке россиянок содержится в среднем 20 пг (пиктограмм)
в грамме жира. Это означает, что 5-ти килограммовый малыш без вреда для здоровья может выпить в день лишь 100 грамм грудного молока.

Сергей Юфит. Доктор хим. наук, ведущий научный сотрудник
"Даже если вы каким-то образом прекратите поступление диоксина в организм матери, она будет передавать в молоко накопленный ранее диоксин".

Три года назад международная космическая станция была переведена на более высокую орбиту, чтобы избежать столкновения с отверткой, оброненной одним из астронавтов во время выхода в открытый космос. Если бы столкновение произошло, станция оказалась бы разгерметизирована, а экипаж погиб. Это четвертый зафиксированный случай,
когда посторонние предметы угрожали МКС. Американская отвертка чуть было не погубила Международную космическую станцию. А вообще-то около 75% космического мусора принадлежит нашей стране. Наша страна в лидерах по мусору и на земле.
Короткий анекдот: Когда лондонцев на заре ХIХ века спросили каким будет город в наступающем столетии, они единодушно заметили: город утонет в конском навозе.
Город не утонул не в ХIХ, не в ХХ веке. Нам повезло меньше: мы можем утонуть в собственных отходах, несмотря на неустанную борьбу с ними.
А еще Илья Ильф заметил: не надо бороться за чистоту, надо подметать.


Репортаж Елены Саркисян.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
DNS




Зарегистрирован: 17.07.2003
Сообщения: 841
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

81691СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 2003, 15:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дорогая Tay!
Я очень с Вами согласен! Я выяснял этот вопрос. Удивительно, но я столкнулся с равнодушием некоторых будущих поселенцев. Видимо, у многих из нас какие-то проблемы с "осознанностью", которую я понимаю как ясное видение всех последствий своей деятельности для Природы. Аналогичная ситуация с вопросом об электричестве. Люди не готовы ограничить себя в потреблении электроэнергии, хотя знаю, что электростанции экологически вредны. Все это очень и очень грустно, но нужно работать и исправлять ситуацию.
Я беседовал со специалистом Гринпис и выяснил, что большая часть отходов сейчас может быть отсортирована и сдана в переработку. К ним относятся:
- пластиковые бутылки
- полиэтиленовые пакеты
- стеклянная тара и стеклобой
- алюминиевые банки от напитков
- макулатура
- тряпки (естественные, а не синтетические)
- лом цветных металлов
- автомобильые аккумуляторы
Еще есть слухи, что в ИКЕА стоят контейнеры, куда можно бросить батарейки. Правда, в крупнейшем московском предприятии по вторсырью, ГП "Промотходы", мне не смогли ничего рассказать о вторичной переработке батареек. Еще предстоит выяснить, как в ИКЕА их перерабатывают.
Имеются пункты раздельного приема мусора, например, на полигоне Кучино.
И вообще, московские власти разрабатывают проект полностью раздельного сбора мусора.
В большом количестве случаев, заготовщиков интересуют только крупные партии мусора. Поэтому было бы хорошо организовать сбор отходов среди читателей книг Мегре. Такая деятельность может быть даже экономически выгодной, но только при больших объемах и хорошей организации.
В случае поселения это сделать проще, а при жизни в городе - сложнее, поскольку нужно место в квартире для хранения отходов в течение достаточно долгого времени.
Пока что у меня нет конкретной контактной информации на эту тему, но я ее выложу, как только получу.
С наилучшими пожеланиями.
Добра и благоденствия!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Lookerr




Зарегистрирован: 26.12.2003
Сообщения: 2



82380СообщениеДобавлено: Сб 27 Дек 2003, 23:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Позвольте мне пару слов. Может быть я ошибаюсь, но мне кажется вы не совсем верно поняли основу основ таких поселений. (А может быть это я не правильно понял? Тогда поправте меня). На сколько я понимаю, если вы решите следовать пердложенному плану по РП, то мусора, который надо вывозить на свалки у вас и быть не должно. Некуда ему будет взятся, если вы жить станете, как Мегре рекомендует. Я так понимаю, что в книгах Мегре сождержится призыв к правильному, естественному образу жизни, который предполагает полный отказ от вредных технологий и их продуктов. Соответственно никакого пластика и синтетики у вас и близко быть не должно. Не должны вы использовать такие изделия в своей жизнедеятельности. Никакой электроники, полупроводников, не природных химических составов типа полимеров и т.д. Тогда о каком мусоре вы переживаете? Отслужившие свой век деревянные изделия пойдут в печь. Небольшое количество имеемого металла (сломанная лопата, мотыга, плуг и т.д.) на перековку к поселковому кузнецу. Единственная проблема с обломками керамической посуды - но ведь их не тонны. А если поселение большое и битой керамики довольно много, то придётся укладывать её в дорожную поверхность, чтобы в итоге получилось достаточно плотное покрытие не размываемое в сезон дождей. Вот и всё ведь. Какие ещё отходы? А если вы хотите в таком поселении жить так, как живёте сейчас в городе, то зачем вам его вообще строить? Постройте дачу да и всё. И продолжайте жить прежним образом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladilot




Зарегистрирован: 26.02.2003
Сообщения: 29

Населённый пункт: Самара

82522СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2003, 11:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Tay большое спасибо за эту тему. Я тоже много думаю над этим вопросом. А решение может быть только совместным, т.е. административное указ, закон, и личное, через осознание. Но чтобы начать реализовывать это дело, встаёт вопрос власти. С этой властью нечего не добиться. Наивность анастасиевцев поражает. Думают, вот получим землю и там начнём жить по-новому, там у нас мусора не будет. Но на собрания и встречи приходят с полиэтиленовыми пакетами. Ещё не перестроились, не ввели в быт новые привычки и порядки. Надо думать совместно над этим, обсуждать. Наверное, и создавать, как образцы, поселения, где эти вопросу уже решены практически. Где люди для себя уже приняли решение и готовы от многого отказаться, вести новый образ жизни и своим примером доказывать, что можно жить по-другому. Я бы к таким присоединился, ей богу. Жаль мало по духу близких.
Tay я ваш помощник в поисках решений. Успехов вам в новом году!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
DNS




Зарегистрирован: 17.07.2003
Сообщения: 841
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

82566СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2003, 17:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Хотел бы предложить такой принцип:
"Не делай в любом месте земли того, что ты не хотел бы сделать на своем гектаре".
Этот принцип не универсален, но каждое исключение из него должно быть обоснованным.
Принцип аналогичен вот чему:
"Не делай другому того, чего не хотел бы себе".
Lookerr.
Все, к сожалению, не так просто, как хотелось бы. Мы уже развращены и ПОРАБОЩЕНЫ цивилизацией и не можем, ни морально, ни физически отказаться от многих ее благ. Например, мы сегодня не умеем сделать себе обувь, одежду и в то же время не настолько здоровы, чтобы обходиться без этого. Поэтому не так просто избавиться от мусора - неизбежного спутника цивилизации. Вопрос - в том, от чего и в каком порядке нужно избавляться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
svs




Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 72
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

82567СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2003, 17:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Lookerr'у:
Не надо превращать идею родового поместья (РП) в утопию, на первом этапе невозможно полностью отказаться от существующей цивилизации (в полном смысле слова - цивилизация, кстати, об этом же написано в книгах про Анастасию). Например, имея квартиру в Москве и участок под РП в 100-150 км от МКАД, а как правило это вдали от маршрутов общественного транспорта, вы даже не сможите добраться до него без автомобиля. И многие, умея только копать землю, вряд ли сразу обеспечат себя и свою семью (а это 2-5 человек, не надо забывать и о старшем поколении, не на пенсию же жить в старости нашим родителям) с участка 1 га, не всегда плодородного. Между прочим для того чтобы пользоваться лопатой, киркой, мотыгой, ножом, топором - нужно, как минимум металлургическое производство, а это доменные печи и т.д.
Мусор в поселения будет однозначно, его нужно собирать и утилизировать, один плюс то, что его будет как минимум на порядок меньше, чем при проживании в городе. Между прочим, в деревнях и селах мусору производится действительно намного меньше, правда жители и там не слишком сознательные и просто выкидывают его в лес или овраги, а в РП есть возможность его организованно собирать для переработки, подавая тем самым пример городу.
Не следует (это уже на мой взгляд) стремиться к полной автономии поселений, потому что это не так просто и дешево с технической и экономической точки зрения, а еще сложнее с психологической, в пределах одного поколения кардинально переломить взгляды. Как бы благое начинание не захирело в зародыше.

_________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vovka




Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 288
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Казань

82663СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2003, 11:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Что не встречала желающих жить рядом со свалкой?
Я думаю,например---возить пластиковые бутылки это возить воздух---
их надо переплавлять в поместье.Ну а самим я уже сейчас советую бойкотировать прод товары в пластиковой одноразовой упаковке.
Я думаю--- можно занятся переработкой чужих отходов.
К тому же --почему многие утверждают,что всё строительство очень дорого---
заставляет чтоли кто-то всё применять только новьё?
А почему нельзя кое-что отлить из отходов?
В позапрошлом году занимался рассылками эколог из Ростова-на Дону
Александр Румега.Он утверждает,что даже стеклобой не надо возить
на городские предприятия---переплавлять на месте;и на острове Крит такой
опыт уже есть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Tay




Зарегистрирован: 20.02.2003
Сообщения: 100

Населённый пункт: Moscow

90633СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2004, 3:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Может быть я ошибаюсь, но мне кажется вы не совсем верно поняли основу основ таких поселений. (А может быть это я не правильно понял? Тогда поправьте меня). На сколько я понимаю, если вы решите следовать предложенному плану по РП, то мусора, который надо вывозить на свалки у вас и быть не должно.

Мне действительно нужно будет поправить вас.
Вы не только невнимательно прочли статью, но и плохо знаете ситуацию
в образующихся поселениях.

Про Мегре вы все хорошо понимаете. Когда мы только начинали деятельность
по организации нашего поселения, я тоже считала, что все потенциальные поселенцы придерживаются таких убеждений.
Я сама – реалист, но считаю, что в вопросах чистоты мы должны сразу поднять планку
на максимально возможную высоту и стремиться к ней.
Ведь загадить чистое место можно за несколько лет.

После этой статьи со мной связались несколько человек из инициативных групп поселений. Дело сейчас обстоит так, что наиболее динамично развивающиеся
поселения создаются по принципу: берем всех, кто желает жить на этой земле.
Люди в таких группах не стремятся к общинным отношениям и очень часто
имеют весьма смутное представление - кто такой Мегре.

Из того, что знаю я сама и того, что подтвердили мне люди из других поселений –
верхом крутости и осознанности в соблюдении экологической чистоты
в поселениях, где уже живут семьи, считается собрать свой мусор
и отвезти его на свалку в соседнюю деревню или еще круче – в город.
И часто, в разговорах, люди отмечают приемлемость такого подхода к мусору.
Отвезти на свалку и забыть, пусть другие этим занимаются.

Я же писала именно о свалках, переполненных и горящих, отравляющих
почву, грунтовые воды и водозаборники для тех же городов.
Это – реальность нашего сегодняшнего дня и, возможно, наше будущее.
Куда же они денутся, если и мы – первый эшелон новой экоцивилизации –
начали создавать свои поселения по принципу: с глаз долой, из сердца вон?

Мое послание - в первую очередь тем организаторам, которым важно побыстрее
набрать людей, собрать необходимую сумму и застолбить участок.
Работа очень нервная, трудоемкая, и часто на выяснение убеждений кандидатов просто не
хватает времени. Позже их стремление к привычному городскому комфорту
пытаются обуздать правилами и уставами.

Поучаствуйте на общем собрании такого поселения, где идет обсуждение вопросов экологии: применение моющих средств, мойка и обслуживание машин, утилизация мусора. Это поможет быстро расстаться с иллюзиями, что абсолютно все поселенцы
горят желанием воплотить мечты Анастасии.

ЛЮДЕЙ, действительно понимающих, что от перемещения мусора по поверхности
планеты и скопления оного в больших количествах в одном месте, чище на планете
не станет, ОЧЕНЬ МАЛО.
Тех, кого эта проблема интересует и тем, кто уже откликнулся, мы (наша группа) предложили поучаствовать в совместной работе по сбору и систематизации материала
по методам утилизации различных отходов.

Какие отходы можно сжигать, что представляют собой продукты сгорания и
мера их воздействия на окружающую среду.

Что представляет собой бытовая химия, на какие элементы распадается после использования. Мера воздействия на окружающую среду.
Способы очистки стоков.

Увы! По опросам, пионеры наших поселений не собираются ограничивать себя в
использовании современных моющих средств, оставляя потомкам решение этого вопроса. Мы хотим собрать и предложить для ознакомления достоверную информацию, чтобы люди могли осознанно делать выбор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4287
Благодарили 68 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

90653СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2004, 7:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет!
Tay, большое спасибо за ваше сообщение. С пониманием у вас все в порядке. Но и поселенцы не виноваты. В ЗКР содержится призыв и описание идеальных поселений. Нам пока далеко до чистоты Анастасии, а хорошо жить хочется уже сейчас. Призыв услышали, а как это все будет в деталях не обдумали.

И куда все спешим? За счастьем? Так это только на время. Вот уже и первые реальные проблемы. А дальше больше. Ну на кой нужна эта массовость? Дело ведь не в количестве, а в качестве.

Вот вы пишете:
Цитата:

Тех, кого эта проблема интересует и тем, кто уже откликнулся, мы (наша группа) предложили поучаствовать в совместной работе по сбору и систематизации материала
по методам утилизации различных отходов.


Но мне кажется, что дело не в методах, а в людях. В их отношении. Набор методов - это та же система. Бездумное их использование приведет к тем же результатам, что и сейчас имеем. Если человек понимает, он сам не будет мусорить. А какой бы ни был метод суперпрекрасным, горстка понимающих не уберет весь мусор за остальными.

Как говорил профессор Преображенский (из Собачьего сердца): разруха в голове.

И что тогда делать? Ждать! Прислушиваться к себе, к своим чувствам. Пробовать. Но не навязывать свое мнение другим как панацею. Чужое мнение не встречать в штыки, но и не хвататься за него как за соломинку. Короче, думать своей головой и жить своей жизнью. А будет результат или нет, как масть пойдет. Осознанность не вдруг появляется. Быстро только кошки родятся.

Неужели 70 лет советской власти ничему не научили? Идея и ее реализация - это две большие разницы. А предложения по улучшению только подтверждают тупиковость реализации. И, что самое обидное, порождают сомнения в самой идее. Увы!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mirandaabeliar




Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 713
Благодарили 60 раз/а
Населённый пункт: Москва

92614СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 2004, 3:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здорово! Ребята - важнейшая тема. Спасибо, Тау!
Действительно, в поместье у меня гораздо меньше мусора, чем в городе. Я его сортирую. Стекло отдельно, металл в печи обжигаю - читала, что любая консервная банка после обжига в костре за пару лет разлагается в земле полностью. Консервы редко, но едим: сгущенка в основном и рыба. Плюс крышки от стеклянных банок с вареньем и заготовками. Участок в пяти километрах от ближайшего магазина, зимой возникают трудности с продуктами. Вот и запасаемся. На одних своих овощах продержаться трудно. Это связано и с привычками, и с зимней спячкой (долго объяснять почему, но есть заметный эффект замедления ритма жизни и процессов в организме зимой в отсутствии людей и при слабом освещении). Первую зиму вообще чуть не сухарями питались - на голом энтузиазме. Но долго так не протянешь, иначе весь порыв остывает. Так что расчет надо вести на нормальное питание и не очень резкий переход к новому.
Самое неприятное - конечно, пластиковые бутылки. Сперва я жгла весь пластик и полиэтилен. Но потом выяснилось, что слишком много вредных веществ в воздух уходит, и это не подходящий метод. Думаю, сайт наш окрепнет и можно будет целенаправлено давать задания промышленности или науке - разработать, скажем, безвредный способ утилизации пластика, или иную тару для жидких продуктов. Все-таки пользоваться ею еще долго будут. Не мы так другие. Опять же сапоги резиновые - вещь необходимейшая в деревне. А может, уже и есть такие способы?
Еще очень неприятный мусор - фольга. От шоколада, например. Ее не сожжешь и никуда. Все же остальное, кроме фольги, пластика и резины - перерабатывается. Стекло, например, вмуровываю в бетон. Как заполнитель. Бетон - в погребе. Стены держит от обрушения. И от проникновения грызунов. Ничего лучше я пока придумать не в состоянии. То же самое и с фундаментом дома. Столбы по углам - бетонные. И считаю, что не такой уж от бетона вред экологии. Фактически никакого, если не считать вопроса утилизации в весьма далеком будущем. Когда мои пра-правнуки скомандуют его съесть микробам. Гораздо хуже - крыша из шифера. Там асбест. А если не шифер, то железо? Или пластик? - Видела в Архангельске деревянную черепицу, но... Поезд ушел. Пока - с этим много мороки. Мало кто станет реально тратить массу сил на такое. А вот было бы у меня не отдельное поместье - а целое поселение с друзьями, мы бы такое наворотили! И цех бы деревообрабатывающий поставили. И стекло переплавляли. Ну да чего там...
Миранда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
OOOBard




Зарегистрирован: 05.10.2003
Сообщения: 1790
Благодарили 22 раз/а
Населённый пункт: С-Пб

92623СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 2004, 5:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Приветствую. Если законодательно сей вопрос решать, то вообще достаточно одной какой нибудь поправки в налоговый кодекс - освободить от налогов фирмы, занимающиеся ПЕРЕРАБОТКОЙ отходов. Всё. Выгода материальная пока ещё действенна внутри системы, надо этим пользоваться во благо. Польза моментально будет всем - и людям и бизнесменам и государству в итоге.
С уважением.

_________________
Все фильмы В.Пронина (проект "Студия БАРД", РОДНАЯ ПАРТИЯ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ioann_Burlakov




Зарегистрирован: 20.02.2004
Сообщения: 15

Населённый пункт: Казахстан

92738СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2004, 12:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуй OOOBard.
Наверное не все так просто, как кажется. Все решается через законодательные органы, где, как известно, еще "конь не валялся" насчет выделения 1 га земли бесплатно.
Потом, если вдруг все (утрирую, конечно) займутся переработкой мусора, то еще неизвестно, как это аукнется в природе. Есть ведь разные способы переработки. (Например, у нас в Казахстане (Усть-Каменогорске) собираються построить мусоросжигательны завод. Да люди, живущие там, задохнутся совсем!)
Иоанн Бурлаков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Kedrovka




Зарегистрирован: 25.04.2003
Сообщения: 1362
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: S-Petersburg

92740СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2004, 13:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тоже много размышляла над проблемой утилизации отходов. И поняла для себя, что если постепенно (пока я еще живу в городе) перейти на питание натур. продуктами, а в идеале - на сыроедение (хотя бы летом), то масса потенциального мусора просто никогда не заведется: фантики от конфет и шоколадок, консервные банки, пластиковые бутылки (зачем они, если есть чистая родниковая или колодезная вода). Ведь основная масса мусора - это упаковка, предназначенная для ДЛИТЕЛЬНОГО храненитя продуктов. А зачем нам в поместье длительно хранить, например, молоко, если козочка всегда готова поделиться кружечкой свеженького Very Happy . Кстати, в погребе в глиняных кринках молоко не киснет по 3- 4 дня (т.е и холодильник то не нужен).
Перейдя на натуральное питание, проблема с неорганическим мусором решается процентов на 80-90.
Вывод такой я сделала, судя по собственному помойному ведру. ржач

Как уже правильно заметил eralash, не надо спешить. Пусть каждый сам осознает и представит свою жизнь в гармонии с природой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mirandaabeliar




Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 713
Благодарили 60 раз/а
Населённый пункт: Москва

93083СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2004, 3:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Точно, Кедровка - все вопросы надо решать пока живешь в городе. И сыроедение это великая вещь. Но на счет длительного хранения, что незачем что-то хранить долго - не согласна. Все предпосылки почему-то исходят из теплых летних дней (даже знаю почему - Мегре ни разу у Анастасии зимой не был, и как она там в сугробах существует, не расспрашивал, вот мы уже и зазомбировались). А как жить зимой? Ассортимент продуктов резко сокращается. Не скажу, что совсем уж есть нечего, но действительно - отсутствие навыков сыроедения или хотя бы вегетарианства здорово портит жизнь. И природу вокруг, естественно. Потому что именно для зимы запасаем то, что в этой плохо утилизируемой таре хранится. Кстати, стеклянные банки с соленьями и компотами тоже бьются иногда.
Если же проблема сыроедения и разнообразного питания не будет решена человеком до получения земли, то скорее всего он получит дачный вариант. Зимой станет перебираться в город, где нет проблем выживания и быта. Даже если сможет жить к поместье круглый год.

Сами посудите: воды - принеси, дров наколи, печь истопи, овощи из погреба достань, да в минимуме воды их вымой, чтобы лишний раз за водой не ходить. Вокруг - сугробы, асфальт нам только снится, так что все дорожки - к воде, к дровам, к погребу, живут до первой метели или снегопада. Ходить очень тяжело, к весне ноги просто плачут по ровной дороге и твердой почве. Времени на готовку уходит много: на электроплитке раза в три дольше газа. Топить печь это минимум час в день, при двойной - два, если за окном -15* и больше. В общем, борьба за выживание идет зимой во-всю. Прибавьте к этому спец-походы за продуктами в мороз и ветер. Да туалет во дворе, да проблему мытья. Все то, о чем в городе даже не задумываешься. И станет ясно, что такая мелочь (которая совсем не мелочь!), как покупка шоколада, сгущенки или сока ради поддержания сил и настроения зимой - не идет в сравнение с проблемами экологии. Чисто эмоционально! Я съем шоколад - и у меня настроение повышается, есть силы бороться дальше.
Это моя личная внутренняя экология. А если не съем, а буду еще и в еде себя ограничивать - вот тут-то чаша выносливости и переполнится. Начнется армагеддон внутри меня, внутри отдельно взятой вселенной. Вот уж точно условия надо менять постепенно! Так что жалею, что раньше освоения поместья не приучила себя к сыроедению.
Ну вот. Начала с экологии планеты - а кончила экологией личности. А что - круг замкнулся, а? Хоть я уже и ращу свой сад, свое пространство любви - а понимаю, что недостаточно к этой задаче подготовлена. И начинать лучше ДО.

Более того. В городе мусорить тоже пора кончать. Начать хотя бы сортировать отходы. И науку озадачить: утилизация нам нужна будет не на мусоросжигательных или перерабатывающих заводах. А тут, в поместье. Или хотя бы в поселении. И проблема эта соразмерна с проблемой очищающих коробочек на автомобилях. Надо, чтобы было дешево и просто. Стаканчики пластиковые для рассады, миски пластмассовые, тазы и ведра из синтетики - все это понадобится в поместье. Как же их утилизовать? Хоть бы состав какой для растворения изобрести, или облучение ультрафиолетом, или спекать-расплавлять в новую форму, в те же плитки дорожные, например. Очень в саду пригодятся!

Любопытно, что синтетика, она же не требует *рвать жилы земле* - это не металл, не нефть. Хотя нефть, кажется, используют. Но основное сырье - растительное, если не ошибаюсь. То есть в сумме всех затрат производства, пластик более экологичен, чем метал, да? Ой нет, не знаю. Взялась обсуждать то, для чего нет достаточной информации.
Вот тема для нового поиска: не только путь отказа от производства мусора, а параллельно поиск способов утилизации и способов сокращения срока разложения отходов.
Для начала - надо бы прояснить, ЧТО именно дольше всего разлагается и имеет наибольший удельный вес в мусоре.

Честно скажу - первое сообщение ваше, ТАУ, до конца не осилила. Там, безусловно, масса интересного. И полезного, и важного. Но слишком много! (Катастрофически времени не хватает.) Сжать бы всю информацию по-короче. А так даже цитату взять - не найдешь нужное, потому что все заново не перечитаешь. Ужать бы, а? Правкой текста.
Миранда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Kedrovka




Зарегистрирован: 25.04.2003
Сообщения: 1362
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: S-Petersburg

93174СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2004, 18:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

mirandaabeliar,
Цитата:
Кстати, стеклянные банки с соленьями и компотами тоже бьются иногда

Моя бабушка рассказывала, что они все запасы делали в бочках. На зиму на семью из 10-12 человек (их было 12 детей в семье) солили 3 бочки огурцов, 2 бочки моченой брусники и клюквы, кадушки с грибами солеными и всё в таком же духе. Т.е. основные заготовки - засолка (в бочках) и сушка. О банках и знать не знали. Всегда был мед, варили морсы на меду из ягод.

И еще. Зимой они помногу спали, "от зари до зари", что называется. Т.е. бодрствовали каких то 8 часов в день. И работа зимой была менее физически интенсивная, чем летом. Следственно - и пищи зимой требовалось гораздо меньше. А ещё в горнице, где трапезничали, под длинной лавкой в зимний период всегда лежало сено. Летом его убирали. Зачем это делали, бабушка не может объяснить. Просто рассказывает, как факт.
Кстати, бабушке моей уже 93 года, а память - отменная, особенно хорошо помнит свое детство, дозамужний период. Потом уже путается в воспоминаниях.

Пришла вот сейчас мысль - порасспрашивать ее, как у них с мусором дело обстояло.

Цитата:
Начать хотя бы сортировать отходы.

Вот это, действительно, верно. Я знаю, что за границей уже давно в местах выброса мусора стоит по нескольку бачков для различных типов мусора.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB