ПРОЕКТ РАЗДЕЛА ЯРМАРКА ВАКАНСИЙ

Рабочие название: Ярмарка вакансий

Цель создания проекта: Обеспечение трудовой деятельности читателей и последователей идей ЗКР.

Основная деятельность раздела будет направлена на взаимодействие соискателей и работодателей в четко аргументированной форме вакансия-резюме. В этом разделе будут размещены КОНКРЕТНЫЕ предложения по работе как в офисе на территории города и удаленной работы, так и работа в поселениях (например с возможностью проживания в этом поселении). Так же подразумевается раздел Резюме, в котором будут помещены резюме читателей и последователей идей ЗКР, которые нуждаются в трудовой деятельности (в работе).

Структура раздела

ПРАВИЛА РАЗДЕЛА
ВАКАНСИИ работа в офисе (подразделения на регионы)
удаленная работа(нет разделения на регионы)
работа в поместьях (работа в поместьях с возможностью проживания там, например. Есть разделения на регионы)
РЕЗЮМЕ
резюме соискателей (разделение по регионам)
ОТЗЫВЫ и рекомендации(несколько тем)
СЕТЕВОЙ МАРКЕТИНГ.

Описание каждого подраздела

ВАКАНСИИ
Доступно только зарегистрированным пользователям.
Название каждой темы будет состоять из Форма работы(офис, удаленная, поместья) и региона расположения.
Вакансия размещается в форме представленной в правилах раздела обязательным. В этом теме не будет предложений по сетевому маркетингу( и тому подобного). Дублирование вакансий не предусматривается.
Название организации
Место расположения
Род деятельности компании + сколько существует
чьи капиталы или уставной фонд (в России или из-за рубежа)
вакансии-требование
Обязанности
контактная информация
(в этой форме будет предложено представлять вакансию для обозрения. Будет прописано в правилах форума)
РЕЗЮМЕ
Доступно только зарегистрированным пользователям. Название каждой темы будет представлено по названию региона местонахождения.
ЖЕЛАЕМАЯ должность
Место расположения
ФИО
Образование (по желанию)
Опыт работы (по желанию)
МОИ ЗНАНИЯ И УМЕНИЯ
Дополнительная информация(по желанию)
Контактная информация(обязательно)
(в этой форме будет предложено представлять резюме для обозрения. Будет прописано в правилах форума)

ОТЗЫВЫ и рекомендации (несколько тем) Этот форум предназначен для сопутствующего обсуждения, но будет требовать основательной модерации. Предполагается обсуждение вакансий, работодателей и сотрудников, а так же отзывы, пожелания и рекомендации.
В него планируется включить:

Черный список работодателей (в частности и в РП).Это раздел предназначен для размещения информации о РЕАЛЬНЫХ неблагонадёжных и не исполняющих свои обязательства работодателях, как в офисе, так и в РП.
Черный список соискателей
Это раздел предназначен для размещения информации о РЕАЛЬНЫХ неблагонадёжных и не исполняющих свои обязательства сотрудниках, как в офисе, так и в РП.

СЕТЕВОЙ МАРКЕТИНГ
Это раздел предназначен для набора союзников в структуры данного типа. Существование раздела под вопросом.

Добрый день уважаемые форумчане!
Я знаю, что я не единственный человек, у которого сейчас труднсти в нахождении работы.
Я не могу уйти в поселение(корого у меня нет), и не могу без работы.
Может создать раздел на форуме.......где предприниматели предлагают работу( помощь) а мы будем отзываться на эту помощь?
Ведь лучше работников искать среди людей, которые хотят работать и которые с чистыми и ЧЕСТНЫМИ помыслами подходят к ответственному делу.
Как вы считаете??????


--
Исправлено Grom2112 Чт Ноя 30, 2006 6:36 pm

--
Исправлено rossech Сб Авг 06, 2011 5:32 pm

--
Исправлено rossech Сб Авг 06, 2011 5:35 pm

--
Исправлено Наталья Ризаева Ср 14 Июн 2017, 17:47

http://www.anastasia.ru/forums/topic_9166.html
Вообще я здесь старался объединить предпринимателей и тех, кто может быть сотрудником прекрасным.
Но может следует создать отдельно тему?

Ykar, мне кажется стоит создать отдельную тему. По некоторым причинам. Из огромного колличества тем, очень сложно выделить ту тему, где нужно писать что я ищу работу, а вот я ее предлагаю. Помоему нужно сделать отдельный раздел, состоящий из двух тем. Первый раздел вакансии, воторой - резюме. Но каждый раздел не должен быть дискуссионным.......может просто заполняется какя то определенная форма....и после этого размещается на форуме.
Тогда мы, форумчане сразу увидим, что к чему.
Помоему эта форма(вакансия-резюме) будет наиболее понятна и действенна.

Murzik-095, давайте попросим хранителей! и пусть создут раздел или тему!

Ykar, а как это сделать?
Я отослала председателю совета форума ссылку на эту тему......
к кому лучше обратиться????
Я смогла бы быть модеоатором это темы

Murzik-095, напиши хранителям, как обычным пользователям. Щелкаешь на профиле и на кнопке ЛС!
Я бы сделал, но валюсь от усталости!

Ykar, присоеденияюсь полностью!!!)
Тем более, что имею касательство к данной тематике, т.к. занимаюсь подбором персонала.
А потому, на какие-либо вопросы по данной теме смогу ответить.

Aloz80, Ykar, ребят!
Давайте сделаем примерный план содержания этой темы.
предлагаю вот какой
название организации или ЧП
род деятельности компании
вакансии требование
еще раз контактная информация

для резюме
ФИО
далее по желанию образование
далее опыт работы.........
особое внимание уделить умения
и конечно о себе
контактная информация

чем хорошо размещать резюме на сайте.........
Тот кто открывает вакансию.......может спокойно узнать человека через форум, всего лишь посмотрев на его сообщения и личную страничку.
У нас ведь на сайте так много ОЧЕНЬ хороших специалистов
и таких как я, которые поработали во многих областях...или же недостаточно опыта

Murzik-095, лучше немного по иному. Две ветки: Для резюме и Для вакансий

Для вакансий:
название организации или ЧП, где расположена
род деятельности компании, сколько лет организации
чьи капиталы или уставной фонд (в России или из-за рубежа)
вакансии требование
еще раз контактная информация

Для резюме:
ФИО
далее по желанию образование
далее опыт работы.........
особое внимание уделить умения и ПРАКТИЧЕСКИМ навыкам в той или иной области)))
и конечно о себе
контактная информация

Так же было бы здорово сделать и отстроить работу рубрикатора и поисковика для работодателей/соискателей при размещениии/поиске необходимой вакансии/резюме, взяв за основу перечни вакансий и удалив/добавив нужные позиции.

И, на мой взгляд, ВАЖНО чтобы человек ОБЯЗАТЕЛЬНО указывал в своем резюме ЖЕЛАЕМУЮ должность/позицию, кем хочет работать. (это крик души просто))))))

Murzik-095, проблема актуальна. Достучаться до модератора проблем не составит. И создать тему в разделе "Актуальные". Как назвать?... Тут подумать надо.
Например, "Ярмарка вакансий", как в опросе.
Кстати, там 100% ЗА.

РЕБЯТ!!!! Помоему Ярмарка вакансий очень хорошее название............
это название пришло неосознанно.....
Сейчас я тут мылась..размышляла....... как лучше организовать структуру......вот что намыслила....
1. раздел ВАКАНСИИ
здесь 2 подраздела.......удаленная работа
так называемая работа в офисе( то есть нужно личное присутствие работника)

Когда фирма или ЧП или просто человек размещает объявление об открытии вакансии, если еще открываются вакансии или закрываются..то он должен это сообщать способом редактирования ЕДИНСТВЕННО СООБЩЕНИЯ, проще говоря у одной фирмы - одно сообщение
пока здесь больше никаких идей нет
2. раздел РЕЗЮМЕ........в этом разделе более менее все понятно...........только помещать резюме можно только один раз......
3. Мне кажется можно создать еще один раздел ( вернее тему) так называемые РЕКОМЕНДАЦИИ или ОТЗЫВЫ о работникак и фирмах....согласитетсь, что это то же немаловажно......

Дальше мне кажется нужно создать раздел, который будет состоять всего из трех тем


СТРУКУРА РАЗДЕЛА "ЯРМАРКА ВАКАНСИЙ"
1. ВАКАНСИИ
- удаленная работа
- работа в офисе
2. Резюме.....
3. ОТЗЫВЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ


и еще..может как то надо разделить по месту расположения как соискателя так и работадателя.......

вот

Aloz80, твои советы очень важны ( видна рука профессионала). но мне кажется рубрикатор делать будет сложно........все таки форум..это дело непростое....а так коечно по хорошему должен быть и рубрикатор и поиск.....

Murzik-095. если есть желание, посмотри сайты rabota.ru zarplata.ru headhunter.ru joblist.ru
на основе их можно разработать свое оформление и т.д.
возможно, ряд вопросов у тебя отпадет)
для меня более удобен вариант headhunter.ru, т.к. там все тобою перечисленнное присутствует+ есть " пошаговый построитель резюме" и построитель вакансий.

Murzik-095, если делать, то так, чтобы было просто и доходчиво)+помощь людям в подготовке резюме/вакансии.
Я не спец. по технич. исполнению (по поводу рубрикатора), нужно утчонить у web мастеров, как лучше сие сделать.

ох..эти сайты я просматриваю каждый час (сама ищу работу). На job.ru мне не нравится..потому что ОЧЕНЬ много спама.....остальные.....конечно за основу мы должны взять именно эти сайты......но сложносьт в большей степени состоит в том....как это все можно осуществить в рамках форума......ведь у форума все таки ограниченные возможности.
Ребят давайте предлагайте ведь в споре рождается истина....

Murzik-095, ну, в споре истина никогда не рождалась) спор - уже конфликт(изините, профессиональное)))))))
Вот и нужна консультация web мастеров+хранителей.
В рамках форума можно сделать тоже самое, только не движущееся, как на джобе или других сайтах, а статичные темы, али еще что.

Да ты прав.......
ну я представляю так...
каждое сообщение..это допустим вакансии фирмы (ЧП), где они дают КОНКРЕТНУЮ и ПОЛНУЮ информацию о том что по чем ( как на джобе)опять в точку...
для этого нужно составить форму, которую нужно заполнять....либо если это невозможно, то написать как должна выглядить страничка(например в правилах)...незнаю как там сейчас модерируется форум ДЕВИЧНИК И МАЛЬЧИШНИК может там то же юудет форма для заполнения?
для резюме поступить также........

Как человек мысли технической предлагаю помощь. Просто один веб мастер сделать это не способен. Наглядный пример этот самый сайт. Просто обратите внимание, сколько тут хранителей и модераторов.
Знаю HTML, CSS. Чего не знаю, дочитаю и разберусь. С программированием сложнее. Долгое время занимаюсь поддержкой сайтов.
Кому интересно, пишите в личку.

Мне очень радостно что мою идею поддерживают!!!!!!!!!!!!!!!!
Кто еще готов к реальному сотрудничеству?

Murzik-095, почему не поддержать хорошую идею.

Да, пожалуй надо что-то такое сделать.
Если отдельным разделом, то надо всё поосновательнее написать.
Можно даже самим хранителями заявиться, представить готовый вариант заполнения раздела - и на совет форума.
Не думаю, что будут возражения.

Я сейчас делаю осоновательный проект...
Разрабатываю структуру и все нюансы...
Что бы было с чем приходить...
Ничего что я проявила инциативу?????
Сегодня вевчером опубликую..а может и сейчас чуть позже.......

Критическая ситуация родила в тебе потрясающую и мудрую идею!
Думаю что все темы подобного содеражния на этом сайте нужно объединить и конкретизировать в одном месте. Разделить на вакансии и резюме.
Можно сделать раздел тематических ссылок, со списком сайтов работы, или вакансий на определенную тематику!

Идея очень хорошая. Просто моя мысль!!!

Я, например, сечас ищу сотрудника в свой отдел. Пока безуспешно. Уже думала на тему оповещения анастасиевцев о возникнувшей вакансии. Но не стала этого делать. Может, в ближайшее время будет такая возможность.

Спасибо, Murzik-095, за эту тему!

Julia_Kolo, lianji, сейчас учитаывю все ваши пожедания и ЗАМЕЧАНИЯ....пишу проект....вот прямо сейчас!!!
пока только словами написано..как что должно выглядить.
Ребят кто может сказать возможно ли сделать рубрикатор???
lianji, да ты права......нужно еще сделать ссылки.........

Структура раздела (первоначальная)
ВАКАНСИИ
РЕЗЮМЕ
ОТЗЫВЫ и рекомендации

ВАКАНСИИ
Доступно только зарегистрированным пользователям. Для размещения вакансии нужно заполнять форму:
Название организации
Место расположения
Род деятельности компании + сколько существует
чьи капиталы или уставной фонд (в России или из-за рубежа) (заполнять по желанию)
вакансии – требование*
контактная информация

---------
* для размещения вакансий будет представлено 2 окна: название вакансии, требования. Если потребуется разместить еще одну вакансию, то должна быть включена функция – добавить вакансию. После нажатия соответсвующий кнопки добавляется еще 2 окна для заполнения.

РЕЗЮМЕ
Доступно только зарегистрированным пользователям. Для размещения резюме нужно заполнять форму:
ЖЕЛАЕМАЯ должность
Место расположения
ФИО
Образование (по желанию)
Опыт работы (по желанию)
МОИ ЗНАНИЯ И УМЕНИЯ
Дополнительная информация(по желанию)
Контактная информация
----------


ОТЗЫВЫ и рекомендации
Этот форум предназначен для сопутствующего обсуждения, но будет требовать основательной модерации.

Кроме требований в в вакансии дождны быть указаны обязанности.

конечно для поиска резюме и вакансий нужно сделать рубрикатор....но возможно ли это???
Далее несколько вопросов...

как лучще составить правила форума??? Например ваше отношение к сетевому маркетингу...ведь несколько людей могут состоять в одном и том же бизнесе? И размещать ли вообще вакансии от сетевого маркетинга?

Как мы должн искать интересующую нам информацию? мне представляется так: вверху на первой страничке будет навигационная кнопка "открыть поиск", но можно эту кнопку ненажимать и просто просматривать ВСЕ предложения ....но надо что б предложения размещались на форуме начиная ссамого первого, то есть что б на первой странице было самое свежее предложение.

Далее......как будет остуществляться закрытие вакансии или резюме??? Может для вакансий применить автоматическое удалние через 1 месяц (или 2 недели как сейчас тестируют на этом форуме..)

Julia_Kolo, добавлено

Я тоже проголосовал ЗА, и ещё года два назад заикался об этом - но тогда не поддержали. Многие сталкиваются с тем что коллег на работу ищут по знакомым, в России это часто. А работать с кем-нибудь из "наших" было бы намного приятнее. Только вот как оградить все эти наши объявления от остальных человеков и не превратить ветку форума в обычное место для спама от всяких проходимцев, на что сейчас похож job.ru например? И ещё чтоб ШСДшники там не толкали свои гениальные идеи...

О! Надо чтобы раздел форума был доступен только зарегистрированным участникам и поисковиками не индексировался. Технически это вроде не сложно. Тогда эти объявления нельзя будет с рамблера, например, найти и залётные гости сайта их не увидят. И, естественно, в полосе прокрутки на главной странице эти темы не должны отражаться. А спам, если всё же появится, легко модераторами по IP забанить или просто так.
Murzik-095, можете учесть при разработке.

Murzik-095, Я с городостью приму на себя ношу модераторства (жестокого).
Да ты прав в полосе прокрутки не должно отражаться (как личные странички).........
А можно сделатьтак что б залетные гости сайта могли увидеть кроме контактной информации??????

Murzik-095, подключать к сайту движок обычных сайтов с вакансиями, да ещё и в одной из веток форума вряд ли кто-то будет. Да и технически это не просто. Только если вместо входа в этот раздел форума сделать переадресацию на другой вообще адрес, а там всё это разместить. Но, по-моему, это не удобно. Да и не надо.
Сделать можно отдельную тему для вакансий, отдельную для резюме, обе будут важными, так что болтаться наверху будут всё время. В остальных темах пусть народ пишет отзывы, пожелания, вопросы по конкретной вакансии и т.п. А в этих размещает вакансии в произвольной фоме. Ну написать там рекомендательное первое сообщение, типа обязательно укажите "....." И написать, что если вакансия закрыта обязательно удалите своё сообщение о ней и тему с её обсуждением, если таковая была. Спам и прочее будет подчищаться модераторами.
Думаю это просто, доступно и вполне достаточно для этого сайта. Мы ж не рекрутинговое агенство.

Alexander_83, ну в принципе я так и хотела!
Тогда можно предостваить план по котором желающие будут размещать свои резюме и вакансии.......
Вот все бы хорошо..хорошая идея с рубрикатором, но я сразу задумалась о возможности исполнения......
ТОгда надо честко сформулировать правила этой рубрики

У меня есть несколько вопросов по этому поводу.......
как насчет сетевого маркетинга, ШСД???? Многие ( очень многие) высказываются ОЧЕНЬ негативно по ээтому вопросу.....Как же быть?
И еще.......Как огородиться от обмана ???

Murzik-095, вот у нас в отделе 6 человек. Если кто-нить понадобится ещё или уволится, нам скажут : "Знаете хороших людей - зовите поговорим." Мне было бы лучше, если бы я оставил вакансию вообще без координат, мне по ЛС написали бы чего-нить, я бы посмотрел что за человек, что пишет на форуме, что знает-умеет и позвал бы так сказать по-очереди к нам на собеседование или вначале бы лично встретился, хотя бы перед самим собеседованием - посмотреть кто да чего, за кого я рекомендации даю.

Alexander_83, все ..я поняла что нам надо...........

Alexander_83, согласна, надо предусмотреть также и сообщение по ЛС без координат.

Alexander_83. сие нельзя делать. Что за принцип "разместим, а там посмотрим"?
Значит просто не нужен человек, нет в нем потребности. Прежде чем определишь "грамотный" он или нет, нужно проделать некоторую работу самому. Начиная от анализа резюме и далее. (всю кухню расписывать не буду).
А то, что ваш руководитель говорит - элементарный уход от отвественности за принятие решений.
Если нужно понять з/плату по рынку, другие какие условия - делают анализ и статистику в данном сегменте рынка труда.
А размещение такой инфы считаю за СПАМ.
А чего? Отвтетсвенности ноль, а отклик посмотреть можно.
Как минимум это: Нечестное отношение к будущему сотруднику и уход от ответственности за информацию.
И вообще, "господа будущие наниматели", учитесь нести ответсвенность за свои решение, чтобы в результате ваших колебаний не страдали люди. Будьте хозяином своему слову.

Murzik-095, ШСД, сетевиков, и т.д. надо из основной ветки удалять, но дать им возможность в отдельной теме болтаться. Вот пусть там себя и предлагают. Хотя если кто из ШСД-предпринимателей (есть и такие, не все занимаются перепродажей курсов) предложит обычную работу в своей фирме - почему нет? А всё что очевидно характеризуется как спам, халява и сетевой бызнес - в отдельную тему.
А что касается обмана - огорождение такое же как на других сайтах с вакансиями - никакого. Только личная встреча всё покажет. Я там про ЛС написал, чтоб априори можно было посмотреть что за человек, чем дышит о чём пишет. Хорошо бы чтобы координаты вакансии вообще не указывались, только по ЛС отправлялись тем кто ею заинтересовался. Но это можно рекомендательно сделать - пусть каждый сам решает.

Ребят........сейчас еще раз просмотрела форумы.......Ярмарка народных промыслов.....как вы считаете это удачный опыт??? нам так не надо............
Сейчас в моей голове созрел интерсный план как что сделать.
[важная] ВАКАНСИИ
открываем
а дальше по несколько старниц на одной теме (не более 4-5 на одной странице) и темы называются по дате размещения...например создавать каждую неделю(но на первых парах каждые 3 недели..потому что предложений мало будет) новую тему, а старые закрывать для обсуждения(соотвественно для добавления вакансий)

Всякие MLM и биодобавки и иже с ними - безжалостно удалять и заносить в черные списки.
Так же, как и не выполняющих обязательств по вакансии нанимателей будущих. И вывешиывать в самое начало тем.

Aloz80, я не совсем вас понимаю. Мне от этого отклика ни тепло ни жарко. Если бы информация о нашей вакансии была размещена ещё где-нить в инете я бы мог просто дать ссылку и человек бы просто позвонил. А со мной бы познакомился уже потом. А если я его привожу, то к нему уже другое отношение и ответственность частично несу я. И я должен знать кого я предлагаю принять на работ. Предполагается что я знаю и личные и трудовые характеристики этого человека. И раз это не так, я хочу получить хоть минимум инфы, прежде чем предлагать его. Вот.

Я не вижу ничего плохого в том, что человек будет отвечать на вакансию по ЛС. Мне же сечас на почту присылают свои резюме люди. Да какие!!! Закачаешься . Ничего еще не наработали, а уже хотят много. А я о них кроме резюме никакой информации не имею. Вот и получается, что от умения составить резюме все и зависит. Должна быть возможность узнать о человеке больше. Вот и ответственность за принятие его на работу.
Я себе подбираю не просто работника. Это мне с ним работать прийдется. Нужно, чтобы было взаимопонимание, точки соприкосновения. Профессиональные навыки - это еще не сотрудник. А вот, какой человек - это главное. Все мы когда-то начинали. Сечас все хотят при найме работника, чтобы он пришел и все сделал. Причем на любом уровне. Когда менеджеры высшего звена - это понятно. Но, человек с небольшим опытом работы может научиться делать то, что нужно работодателю. Для этого надо его научить. А вот кого учить - это выбор работодателя. Для этого и нужна информация кроме резюме.

Ребят..всегда можно будет писать на Личку, потому что предусматривается размещение вакансий только Зарегистрированным пользователям.

Предлагаю не пергружать форум всякими поисками, и лишними громоздкими конструкциями. на первых порах обойтись без кртических правил.
Проще сделать неколько тематических рубрик. И искать вакансии/резюме по заголовкам.

А содержание давайте будем отслеживать сами. Как у себя в поместье.
Сор не приносить и пространство не засорять - самим же этим мусором дышать потом!

По предложенной конструкции не возражаю

Родные, приветсвую!
Я сразу проголосовала ЗА! Извиняюсь, что не дожидаюсь оформления рубрики и размещаю вакансию:
срочно нужен косметолог на 3 дня в неделю, территориально м. Молодежная.
Мой телефон 89015106143, Лена

Ребят, сегодня вечером ждите конкретного плана (их скорее всего будет 2)
Я учитываю пожелания так же профессианалов по поиску персонала.

Кстати а как ва идея, включить в вакансии раздел работа в Поместьях с возможностью проживания там???

Может чего то проглядел и не дочитал, времени не особо сейчас много. Должно быть обязательно разделено в размещении вакансий и резюме по регионам. А далее по Родовым Поместьям в этом регионе. Если я правильно понял, ведь эта тема поднялась именно для тех, кому трудно приходится/придется на новом месте.

Berendey, хорошо учту......я думала разделение по регионам.....но немного по другому....чуть позже все опубликую
Сегодня не получается опубликовать.
Вот поэтому публикую только начало(все будет правиться очень много раз)

Рабочие название: Ярмарка вакансий

Основная деятельность раздела будет направлена на взаимодействие соискателей и работодателей во многих сферах бизнеса. В этом разделе будут размещены КОНКРЕТНЫЕ предложения(вакансия) по работе как в офисе на территории города и удаленной работы, так и работа в поселениях (например с возможностью проживания в этом поселении). Так же подразумевается раздел Резюме, в котором будут помещены резюме людей, ищущих работу, подработку или же способ прожить, ведь «зарплатой» могут быть не только деньги, а так же помощь, например стройматериалами.


Структура раздела

ВАКАНСИИ
• работа в офисе (нет подразделений на регионы)
• удаленная работа(есть разделения на регионы)
• работа в поместьях( в будущем создание этого раздела…работа в поместьях с возможностью проживания там, например. Есть разделения на регионы)
РЕЗЮМЕ
* резюме соискателей (разделение по регионам)

ОТЗЫВЫ и рекомендации

Murzik-095, Ириша, ты умница! Я ведь тоже как раз работу ищу!!!!

Искорка, мне кажется этот раздел нужно создавать, но на Совете форума меня не правильно поняли.....
Я вижу работающим подобный раздел на форуме в будущем, но не сейчас. Здесь пока могут помочь только личные контакты в помощи по трудоустройству. А вот работодателями мы выступить не можем. Ещё не окрепли...(Vladimirwas)
Этот раздел я хотела развить немногопо другому....Люди которые разделяют идеи ЗКР могли искать работу у таких же людей....это может быть не только предприниматель а так же другой человек, допустим который работает в отделе кадров...
Как бы помощь друг другу. Ведь не все еще стали предпринимателями с чистыми помыслами))))) Возможно это сообщениея отредактирую

Ириша, я поняла прекрасно! Именно эта идея мне и понравилась! Работодатели, или помошники и соискатели из единомышленников - это "как раз в яблочко"! Именно такой работой я и интересуюсь.
Я тоже проголосовала ЗА.

ПРОЕКТ РАЗДЕЛА ЯРМАРКА ВАКАНСИЙ

Рабочие название: Ярмарка вакансий

Цель создания проекта: Обеспечение трудовой деятельности читателей и последователей идей ЗКР.

Основная деятельность раздела будет направлена на взаимодействие соискателей и работодателей в четко аргументированной форме вакансия-резюме. В этом разделе будут размещены КОНКРЕТНЫЕ предложения по работе как в офисе на территории города и удаленной работы, так и работа в поселениях (например с возможностью проживания в этом поселении). Так же подразумевается раздел Резюме, в котором будут помещены резюме читателей и последователей идей ЗКР, которые нуждаются в трудовой деятельности (в работе).

Структура раздела

ПРАВИЛА РАЗДЕЛА
ВАКАНСИИ
работа в офисе (подразделения на регионы)
удаленная работа(нет разделения на регионы)
работа в поместьях (работа в поместьях с возможностью проживания там, например. Есть разделения на регионы)
РЕЗЮМЕ
резюме соискателей (разделение по регионам)
ОТЗЫВЫ и рекомендации(несколько тем)
СЕТЕВОЙ МАРКЕТИНГ.
Есть предложение сделать тему Рекомендательные письма.

Описание каждого подраздела

ПРАВИЛА РАЗДЕЛА
(еще не разработаны)
ВАКАНСИИ
Доступно только зарегистрированным пользователям.
Название каждой темы будет состоять из Форма работы(офис, удаленная, поместья) и региона расположения.
Вакансия размещается в форме представленной в правилах раздела обязательным. В этом теме не будет предложений по сетевому маркетингу( и тому подобного). Дублирование вакансий не предусматривается.
Название организации
Место расположения
Род деятельности компании + сколько существует
чьи капиталы или уставной фонд (в России или из-за рубежа)
вакансии – требование
Обязанности
контактная информация
(в этой форме будет предложено представлять вакансию для обозрения. Будет прописано в правилах форума)
РЕЗЮМЕ
Доступно только зарегистрированным пользователям. Название каждой темы будет представлено по названию региона местонахождения.
ЖЕЛАЕМАЯ должность
Место расположения
ФИО
Образование (по желанию)
Опыт работы (по желанию)
МОИ ЗНАНИЯ И УМЕНИЯ
Дополнительная информация(по желанию)
Контактная информация(обязательно)
(в этой форме будет предложено представлять резюме для обозрения. Будет прописано в правилах форума)
ОТЗЫВЫ и рекомендации (несколько тем)
Этот форум предназначен для сопутствующего обсуждения, но будет требовать основательной модерации. Предполагается обсуждение вакансий, работодателей и сотрудников, а так же отзывы, пожелания и рекомендации.
СЕТЕВОЙ МАРКЕТИНГ
Это раздел предназначен для набора союзников в структуры данного типа. Существование раздела под вопросом.(но подобного типа раздел должнен быть)

Размещение раздела:
В «Актуальные», после Ярмарки народных промыслов.

Murzik-095, огоньку подбросим дружно! Для реализации задуманного!
Ириша, умница! А на совете форума что о твоей идее говорят?

Искорка, как я понимаю, кто то поддерживает кто то нет.....но в целом будем двигаться к цели как можно быстрее!
Я не размещала пока тему на Совете форума, так как все еще недостаточно продуманно. Мне нужны ваши комментарии.
Например. про Сетеовй маркетинг. Это тема актуальна для рассмотрения.
Сейчас поступают только НЕОДОБРИТЕЛЬНЫЕ комментарии ( с этими комментариями я согласна).

Есть предложение сделать ЧЕРНЫЙ СПИСОК неблагополучных компаний и MLM

Murzik-095, бррррр... я даже не хочу на эту тему говорить чего-то....пойду-ка я ссылочку подброшу в Богам и Богиням хранителям и модераторам

Ох уж этот сетевой маркетинг!! хуже чем реклама!!!!!!!!!!!

Я двумя руками за такой раздел!!!!!!!!!!!!!!!!!

И притеснения темы считаю неоправданными!!!!!!!!!!!!
Не нужно говорить что мы еще не готовы для такого раздела!
Такой раздел нужен!
Я сама при поиске работы не раз задумывалась о том, что на сайте почему-то еще нет такой темы. А став прямым работодателем сожелаю, что не могу начать писк кадров именно с этих страниц!!!

Да, немногие из посещающих форумы, могуть быть прямыми работадателями, и непременно "предпринимателями с чистыми помыслами".
Но такие люди есть и для них проблема, найти на работу себе не только хорошего работника, но именно единомышленника!!
Я таких людей знаю лично!

Не всегда единомышленники - это гарантия хорошей работоспособности и качества, но это дает соискателю на один плюс больше, при равных возможностях.

Давайте будем больше критиковать, но конструктивно, предлагая свои варианты, и объясняя, что именно не может иметь места здесь и почему.
Тогда родится тема, полезная многим из нас!
Она Актуальна!

Хотелось бы еще услышать ваши предложения по структуре. Далее...
Про сетевой маркетинг и другие компании и людей( как работников так и работодателей)создадим тему ЧЕРНЫЙ СПИСОК.......(что бы не уделять особого внимания неблагочестивым.

Пусть будет сетевой маркетинг как аппендикс, в конце-концов он тоже вариант заработка денег, а значит не стоит его исключать.
Но не стоит наверное сосредотачивать на нем столько внимания!

По структуре все конструктивно!
Может собрать все отзывы и рекомендации в одну кучу?!
Или разделить их на отзывы по структуре и отзывы по содержанию+ предложения!
Суть раздела дать людям работу или сотрудников - структура в этом смысле не имеет ничего лишнего.

Murzik-095, Ириша - насчет раздела Сетевой маркетинг...мммм.... я бы семь раз отмерила(как минимум) ... Остальное - на мой взгляд не требует каких-то изменений. Рекомендательные письма можно было сделать подразделом Резюме.

Искорка, Murzik-095, Хотелось бы знать что думают хранители!
Если они категоричны, пусть приведут обоснованные причины.[/b]

lianji, уже жду ответов. Я "за". Остальным розослала.

Искорка, не совсем понимаю......у меня получается....что сначала мы кликаем на раздел ЯРМАРКА ВАКАНСИЙ.потом уже появляются темы......в одной очереди будут стоять как и резюме так и вакансии....следущем по важности будут идти рекомендательные письма(или после резюме)...потом черный список...далее.......обсуждения (но подумайте..может ограничить колличество обсудений) хотя по началу посещаемость будет маленькой...
ВОПРОС ПРО ПРАВИЛА....ваши предложения внимательно читаю

lianji, нет ну что ты..они не против!!!! Просто нужно все проработать и обосновать! Вот и все

Murzik-095, Что касается правил - лучше не создавать отдельной темы в разделе. На мой взгляд - первым сообщением в теме как раз и должно быть правило(правила) касающиеся непосредственно данной темы... отдельную тему с описанием првил создавать не стоит. Но это мнение

По правилам: не более одной вакансии/резюме от каждого .

Может просто назвать раздел "РАБОТА"? (вместо ярмарки вакансий)
Кстати кто знает о людях заведующих рассылкой на кедровке и на этом сайте?! Пусть кинут новостью это обсуждение!!
Отзывов будет больше!

В чате и в клубе на сайте надо обязательно периодически давать ссылки на эту тему. Многие не добираются до форумов, а сидят в чате. Чем больше мнений, тем больше конструктива.

Идея хорошая и я только "за"

lianji, по поводу вакансий....думаю в одном соббщени все вакансии, если вакансии добавляются, то сообщение можно править.......
По поводу резюме. да действительно только одно резюме.

По поводу названия....работа мне не очень нравиться....(как помние все мы говорим работа от слова раб.....хотя помню как говорил Максим Звягинцев....работа от слова РА.......). Помоему лучше не использовать это слово в названии.

Искорка, учту твои предложения

По многим сообщениям должое сетевому маркетингу уделять не будем. Все сообщения по поводу MLM будут перемещаться в раздел черный список.

Как вам распределение по регионам????

Надеюсь этот раздел будет открыт на форуме.

Murzik-095, правильное направление. Полностью поддержу. Главное приготовь полное описание структуры и задач нового раздела, модераторов и правил внутри и всё это выложи сюда. Хотя бы черновой вариант. Потом пару дней на общественную доработку - и в СФ на утверждение.

Alexander_83, мы будем трудиться и работать над этим! Благодарим за доверие и поддержку!

Alexander_83, правила сейчас разрабатываю. Спасибо за поддержку. Я постараюсь сделать все быстрее.

Murzik-095, УУУРРА!!!!! Заработало!!!!

У меня несколько вопросов на обсуждение.
1. Размещение одной вакансии один раз одним пользователем.

Мне кажется что одному пользователю можно размещать несколько РАЗНЫХ вакансий в одной теме.

2. Размещение вакансий должно происходить без наглядной рекламы для этого предприятия. Как определить эту грань? Может запретить давать ссылку на сайт? Или он выглядить должнг как название url *подробности здесь*

3. Размещение резюме должно производиться пользователем один раз.
Размещение резюме одним пользователем но разные фамилии может разрешить?

4. Предложения по правилам.
особых то правил нет.......у меня так получается. Только то что размещая вакансию и резюме и автоматически подписываемся за достоверность предоставленной информации. Запрещена реклама(прописано в основных правилах форума) + все пункты выше.

Жду ваших предложений и комментариев по поводу вышеизложенного. По поводу черного списка........здесь конечно надо поумать как все сделать.

5. Так же есть у меня предложение об ограничение создания тем в разделе. То есть возможно ли создавать темы форумчанам в этом разделе или нет. Все должно быть согласовано с модератором? Просто не хотелось бы на этом специфическом форуме было очень много тем(что бы незахламлять)

Murzik-095, мои комменты:
1. каждой ваканси присвоить что-то вроде номера по счету.

Действительно если человек ищет разные вакансси - например менеджера по продаже и /или официанта, то с разными заголовками предполагаемой вакансии она кладет резюме в разные разделы-это логично.

2. Информацию о компании ограничить в нескольких словах: родом деятельности, названием, и ссылкой на личный сайт - это объективно необходимо. А модератор должен отслеживать нарушения и удалять некорректные записи.

3. Это ты про №1 перефразировала? Если человек размещает резюме под разными именами и никами, увы это можно отследить только по контактной информации.

4. + 5. Предлагаю заранее определить список тем и рубрикатор, чтобы потом структура стала неизменной и привычной - стало быть, удобопользуемой.
Дополнительные темы пусть создает модератор, если в них будет жесткая конструктивная необходимость.
Правила давайте помимо вышеизложенного еще думать, а то потом будет поризвол...

Черный список нужен: резюме-нарушители - их владелец и его контакты; вакансии от анти-компаний из списка Сетевых или из списка неблагоприятных работадателей. Сетевые компании

Я хотела сделать разделние по регионам а не по вакансиям... Это обусловлено вот чем: Очень много вакансий и очень много посетиителей форума, которые живут в разных уголках России и других стран. НО разделение по регионам даст больший отклик, так как ты заходишь в свой район и видишь кто сейчас требуется..сразу видно разноплановость ....то есть ты стоишь перед выбором и задумаешься.

Что то мои суждения оставляет жедать лучшего. Позже исправлю. Когда все четко сформулирую.

Hamzita, прочтите тему с начала, вам станет понятнее.
Вакансии и есть на сайте компаний), только вы невнимательно читали высказывания. Для каких целей задумывается данный раздел.
А в какой области вы специалист? Вам технолгии подбора знакомы? Знакома ли тематика/оформление/рубрикатор "рабочих" сайтов?
Для чего сии сайты, как устроены, как работают.
Касательно уставного капитала. Важны не учредители, а то, где уставной капитал хранится, на чью страну он работает, откуда идет финансирование. Так, чтобы это было легко проверить. Вот и все. Не более того.
А суммы и не нужны никому.
Какова Ваша специализация, уважаемый специалист Hamzita ?

Hamzita, да действительно Вы видимо невнимательно прочитали эту тему. Но все равно Спасибо за внимание и ответ.
Дело в том, что мы хотим создать раздел для, далее цитата:

Обеспечение трудовой деятельности читателей и последователей идей ЗКР.

Основная деятельность раздела будет направлена на взаимодействие соискателей и работодателей

Согласитесь, что Вы не знаете, какие фирмы существуют, кто им требуется...
Далее.....я ищу работу здесь где проживаю, а значит в Москве, Вы то же живетет в Москве, А вот, например Искорка в Сочи, а Яна в Калуге. Этот раздел направлен на широкую заинтересованную аудиторию.

Я жду комментарии по поводу прошлого сообщения

Hamzita писал(а):

.А специалист я в простом.Я учредитель и руководитель нескольких компаний.И это мои наблюдения для вашего размышления,но вы видно еще молоды.Раз несмогли меня понять.Сейчас я управляю 1500 коллективом в разных городах.Вахтовый метод работы.

Рассмотрите пожалуйста тему с точки зрения ОБЫЧНОГО человека, которые не руководитель нескольких компаний.

Hamzita, Сударыня.... Вы уходите от ответа) В какой сфере вы специалист?)
Учредитель..... Ничего не говорит. Абсолютно.
Жаль, что вы, к сожалению, не сведущи в вопросе подбора.
Что касается сайтов компаний... Да на любом сайте уважающей себя комапнии, есть и находится информации о вакансиях) Как правило,
в разделах - "Информация о компании" или "О нас".
Да, и, извините, но вам все таки необходимо перечитать тему.
Интересно... Сижу вот, прикидываю...
У меня сегодня несколько собоеседований с людьми уже было.
Интересно, ктоо ж принимал решение?) Кто-то гипотетический в компании? Али эфимерный руководитель, который без моей оценки человека и смотреть не будет? Наверное, "эфимерник")

Hamzita, насчет уставного капитала и его распределения. Вы правы, что это зависит не от выплаты налогов, а от учередителей. А теперь очередной раз прошу Вас посмотрите более обширно на данную тему. Учредители не только в России живут или на Украине. Далее, никто не говорит, что каждый кто размещает вакансию должен писать где сосредоточен основной капитал предприятия, так как вакансии могут исходить не только от руководителей а так же от тех, кто просто работатет там то и там то
Далее я хочу создать это раздел не для себя(как возможно вы поняли), а для всех.

Hamzita, в правилах будет прописано, что модератор темы не несет ответственности за предоставленную информацию. Человк сам делает выбор куда ему идти работать. Насчет всего остального.УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА...не поленитесь прочитайте все страницы.
Aloz80, судя по другим сообщениямHamzita, она часто переезжает и занимается домашним воспитанием своих детей.

Hamzita, конечно же только вы и еще раз вы понимаете все от и до, просто таки "собаку съели".)))))

Hamzita, какие вопросы задаю.... Ну что ж, уважаемый специалист....
Зондирующие, провоцирующие, окрытые, кейс-интервью и т.д., используются так же другие методы)
Вы то, как спец и дока должны все это знать и щелкать их как орешки)
А уж кого я принимаю, Вам вряд ли знать... И не должность человека важна мне, потому как именно руководителей неосведомленность и непрофессионализм раздражают (акромя боязни ответственности за свои решения и гонора ничего нету), а его опыт и знания.

Хотите помочь - выдвигайте предложения.

Hamzita, я читала эту книгу.Вы плохой бизнесмен, так как не можете скоординировать свои действия покрайней мере в этой теме. Так же не вижу от вас исходящего света, а лишь непомерные высказывания в мой адрес. Я не любитель ссориться и все такое, но я не вижу ничего критичного в том, что хочу создать такой раздел на форуме. На предыдущих страницах я все обосновала.

Польза ясна и понятна. Многие люди еще живут в городе(так же как и Вы), случаются сложности в нахождении трудового места(видимо вас это обошло, но Вы доволльны своей ТРУДОВОЙ деятельностью?). Задачей этого раздела будет взаимодействие людей для обеспечения ТРУДОВОЙ деятельности. Да, мы простые люди (не богатые средствами своими) друг другу помогаем, вот этот раздел и направлен на то, что бы таким способом скоординировать действия по подбору персонала и нахождения работы среди единомышленников.

Старый подход к работе - это закончить институт и по распределению попасть на завод.

Жду от вас лично ответов на вопросы
1. Что такое работа?
2. Новые подходы к работе(в нашем случае к нахождению работы)
3. В чем польза от вашей деятельности в качестве руководителя предприятия?

Возможна многие сообщения ( и это) я в последствии удалю из этой темы).
Не хочется засорять хорошую дисскусию выяснениями отношений

Hamzita, тот кто позвонит по данной вакансии необязательно разместит резюме и наоборот. Я жду от Вас ответов а так же констуктивных предложений по этотой ТЕМЕ

Hamzita, читайте личный сообщения пожалуйста

Hamzita, милая.....
Работая в подборе, все это я знаю. И в этой кухне работаю не первый год.
Не уводите ветку в никуда, в обсуждение второстепенного.
Есть предложения четкие - высказывайтесь. Нет - писать комментарии не нужно)
Хотите общаться по иным темам или по вашим комментариям/мыслям в слух
- форум большой. Либо пишите мне в Асю или личку.

Hamzita, не под себя подделываю этот раздел. А Вы мне тут краткий экскурс по экономике делаете. Я все это прекрасно понимаю. Если вам не понятно то тема об открытие на этом форуме раздела Ярмарка вакансий.
Где будут собраны предложения о работе и резюме. Человек сам будет делать выбор что куда ему идти.
Насчет моего понимания. У меня есть личная страничка покоторой можно все узнать.

Пишите по делу пожалуйста не расплывайтесь, предупреждаю, что вас могу поставить в игнор

Hamzita, уж извините. Я занимаюсь реальным практическим делом - подбором персонала.
Вы же - сплошной демагогией.
И на рефлексинвное управление вами вы спрогнозируемо среагировали, так, как и ожидал.
Учитесь излагать чекто и внятно ваши предложения.
По рассуждением о том, что такое работа, что такое резюме и вакансии - ищите "просветвленных". Они вам из "астрала" все расскажут.

Дорогая Hamzita, и ГОСПОДА .

данный форум был создан не для того, чтобы обсуждать правильность нашего подхода к понятию "работа",

он существует не для того чтобы обсуждать правильность подхода к работе у каждого индивидуума,

цель этой темы не состоит в том, чтобы искать правых или нет в их подходе к работе и ее сути как таковой,

форум не призван выяснять, чье видение мира и, в частности, само понятию "работа" более истинное, реалистичное и адекватное.

Hamzita, в нашей жизни каждый сам за себя. Каждый отвечает за свою жизнь. И строит ее так, как считает нужным.

Этот форум не призван выяснять, кто и как, что именно по жизни, считает нужным.

У нас есть исходное положение - люди живущие в городах, жизнью миллионов. Эти люди принимают идеи ЗКР и многие из них стремятся воплощать их в жизнь.
Людям нужна работа.

Конечное положение - помочь людям желающим взять себе на работу последователей идей ЗКР - этих людей найти.

Цель этого форума - скоординировать общие усилия в достижении общей цели - появлению на сайте нового форума "ЯРМАРКА ВАКАНСИЙ".

Поэтому предлагаю:

все прочие выяснения отношений, прения, личные переговоры, дебаты по поводу правильности мировоззрения и пр. и тд. - перенести в места более для этого подходящие, и не заострять на этих вопросах внимания впредь.

Надеюсь на вашу дисциплиннированность и понимание.

Давайте будем конструктивны по теме вопроса.

С уважением, Aloz80,
Яна

[quote="Murzik-095"]***Hamzita, в правилах будет прописано, что модератор темы не несет ответственности за предоставленную информацию. Человк сам делает выбор куда ему идти работать. Насчет всего остального.***

Если модератор не несет ответственность за то что будет размещаться а этом разделе ,то зачем он вообще там нужен этот модератор и кто будет отвечать за то что будет твориться в этом разделе?
Если никто не будет отвечать то эта идея с поиском работы на сайте просто несерьезная,если же
желающий отвечать найдется тогда другое дело можно обсудить но я думаю еще преждевременно так как не создано *Сообщество предпринимателей с чистыми помыслами*.
Пока на сайте появляются *предприниматели*которые или сайт украсть хотят или *новую виагру-Волюпту *продавать начинают или через рассылки учить как РП создавать в *сжатые* сроки.

1. Вакансия размещается в разделе в предложенной форме и соответствующей теме
2. Размещение Разных вакансий одним зарегистрированным пользователем возможно.
3. Дублирование вакансий и резюме строго запрещается
4. Резюме размещается в предложенной форме строго в соответствующей теме.
5. Размещение резюме разных людей одним зарегистрированным пользователем возможно.
6. Не использовать рекламу
7. Все ссылки на Интернет сайт писать вида [url=http....................]*сайт фирмы*[/url]
8. Размещать ТОЛЬКО достоверную информацию.
9. Размещая вакансию или резюме вы подтверждаете достоверность информации.
10. ВСЕ сообщения касающиеся MLM(сетевой маркетинг) размещаются в теме MLM
11. Количество тем ограничено

правила примерно такие.
iwapet, ка вы думаете о формулировке

Размещая вакансию или резюме вы подтверждаете достоверность информации.

Еще мне думается, что этот раздел будет работать не только для поместий и предпринимательей с чистыми помыслами, а так же для обычных людей, которые живут в городе и испытывают проблемы с работой. Просто эти люди разделяют идею ЗКР

iwapet, в реальности модератор не может проверить данные объявления. Тут все под честное слово. Но может это и к лучшему? Пора вернуть честное слово предпринимателя как луший гарант в бизнесе и в жизни!
Просто пусть и ищущие работу будут честными и внимательными. Люблю выражение Конфуция:
честный человек ни от кого не ожидает обмана, но когда его обманывают, то он замечает это первым!
(поверьте при внимательности и исотроте ума обман невозомжно не заметить. Вкрайнем случае вам подскажет интуиция. Или просто дело сорвется, спасая вас от неприятностей. но все таки помните: береженного бог бережет или как говорят англичане: Бог помогает тому, кто помогает себе сам)

Работа - выращивание гриба вешенка, резюме не требуется

В городе растят на продажу в мешке с наполнителем (опилки...), в РП можно выходить на бОльшие объёмы продаж.

Мицелий засевают на опилки, поваленные деревья ... на улице, в подвале...

Сушат, маринуют, в порошок.. вообщем как с опятами.

Излишки не пропадут - семья съест

комментарии

4. При размещении Вакансии зарегестрированным пользователем Контактная информация (телефон, рабочий е-мейл) указывается ОБЯЗАТЕЛЬНО, дабы не перегружать сайт обращеньями к личным данным и облегчения связи с потенциальным работодателем.

10. MLM размещение в черном списке.

Мне вот интересно,отчего МЛМ-в черном списке?
К примеру,есть такая пчеловодческая компания Тенториум,распространяющая свою продукцию по принципу МЛМ.Продукция-классная,репутация-безупречная,сеть-по всей СНГ,постоянный участник и победитель мировых выставок апипродукции.Дай Бог такой репутации и успеха обычным компаниям...Ну и почему они должны быть в черном списке?Может просто обозначить раздел "МЛМ",а уж претендент пусть сам разбирается,насколько черна компания?Либо заносить в черный список по заслугам,а не огульно.

victor59, спасибо за информацию. К сожалению я еще не выложила информацию, которая поступает ко мне не с форума, а по аське. Выдержка

"девушки же, желающие им пользоваться и так друг друга найдут)
если мы говорим про косметику из поместий - в открытую можно и Должно ее выкладывать"

Про мед я не знала что есть такие компании. Учтем.
Или может сделать такую вещь:
При опубликовании вакансии указывать что это MLM??? Если не будет указано то в черной список...
Да.....надо еще раз продумать все.

Выкладывайте ваши мысли на форуме! Они ОЧЕНЬ важны!

victor59, потому что принцип их работы основан на манипуляции сознанием. Да и схемы от дяди Сэма пришли) Эт раз.
Два - знаю сию компанию. Ни одного реального человека, кому помогли не встречал, хотя Тенториум пробовали и некоторые родственники мои, да и из знакомых тоже оптимисты нашлись.
Три - прочтите их литературу. Потом ознакомьтесь с Орифлейном и иже с ними.
Удивительно, но одно и то же, с маленькими вариациями и названия, разве что, разные)
Да и потом, при работе в млм мышление человека меняется определенным образом. Это ни есть хорошо.
Давайте еще Гербалайф вспомним)

Aloz80, с тенториумом не знаком, но в общем против метода обработки клиентов, который используется в кампаниях по типу Гербалайфа и других подобных. Я сам читал их методику...Профессиональным психологом составлена. Не люблю навязывать и чтобы мне навязывали

Ykar, солидарен)

Aloz80, Ykar, И я солидарна! Была я в такой компании. Бррррр, до сих вспоминать тошно!!!