Питоныч
Цитата:
"Современная наука очень похожа на того, кто пытается выяснить что такое корова по её лепешке".

Класс!!!!

Цитата:

Так кто же тогда были эти существа?

В наше время полно людей с различными отклонениями. У кого-то 3 пальца на руках, у кого-то ещё что-то. А если представить, что будущие поколения найдут кости этого трёхпальцевого человека и что они будут думать? Что эволюция из трёхпалых наделила их пятью пальцами Возможно, это банально, но всё же я лично очень сомневаюсь, что на деле существовали все эти питекантропы, кроманьонцы и прочие. Природа наделила их дефектами и каким-то образом донесла до нас...

Molecular_Biologist писал(а):

Такой «действительно альтернативной теории», которая была бы верна во все времена никогда построить не удастся, потому что принцип любой истинной науки – постоянное дополнение, исправление. И лишь религиозные тексты остаются неизменными. Никому не придет в голову переписывать Ветхий Завет. Сейчас я могу привести подборку прямых ссылок на английском, излагающих современные взгляды на происхождение.

Зачем его переписывать, тогда он уже не будет тем чем является -- а если хотите посмотреть как изменяется понимание этого текста то вам
к евреям. В религиозных текстах откровение дается наиболее чистому по помыслам человеку и могут пройти века пока появится ещё раз такой человек.(не очем тут говорить -- две разных стороны)
Давайте тогда пожалуйста и перевод, ведь многие не настолько хорошо его знают чтобы понимать научные тексты. Ато так можно любой текст за истинну приподнести.

Цитата:

о Сахельантропе (полу-шимпанзе-полу-человеке) можно просто поискать фразу “Sahelanthropus tchadensis” на сайте guardian.co.uk и в Google.

Нашёл в гугле - http://www.ammonit.ru/newscom.php?act=415
Лицевая часть Тумаи совмещала примитивные и продвинутые черты. Тумаи обладала достаточно слабыми клыками, а зубы её заметно отличались от других находок. Размер головного мозга был небольшим (~ 350 см3 — как у шимпанзе), а черепная коробка удлинена, что характерно для современных обезьян. Подобная мешанина признаков свидетельствует о самых ранних этапах эволюции группы.
Критики того, что найденные останки принадлежат гоминиду говорят, что его череп свидетельствует о том, что размер мозга был слишком мал для того, чтобы в итоге эволюционировать в мозг Homo Sapience, кроме того, его рост был всего 120 см, что примерно соответствует размеру обыкновенной шимпанзе.
Сторонники же уверяют, что Sahelanthropus tchadensis был предком людей, так как структура и химический состав костей черепа все-таки отличаются от черепа шимпанзе или гориллы. Кроме того, анализ части позвоночника, сохранившийся рядом с черепом, свидетельствует о том, что Sahelanthropus tchadensis с легкостью ходил на 2 ногах, не прибегая к помощи верхних конечностей, что также отличает его от обезьян. Однако и те и другие сходятся во мнении, что определение возраста останков сможет внести ясность в спор.
ЧТО из этого имеем? Череп как у шимпанзе, рост как у шимпанзе и часть позвоночника(насколько большая ненаписано)
Molecular_Biologist ГДЕ ВЫ ПОЛУЧЕЛОВЕКА УВИДЕЛИ?

Цитата:

Особенно «Сравнение хромосом человека и шимпанзе» .

Особенно «Сравнение хромосом человека и шимпанзе» .
Дата публикации Since April 13, 1999 внизу?
Дайте ссылку на русском языке и дату проведения опытов.
Многие чего то пытались доказать ещё до полной расшифровки генома
человека. Вот это мне кажется подгонка под теорию.
http://www.medicinform.net/human/humanis/human24.htm
Мы просто клинописью написали длинный-длинный текст - 3 миллиарда букв. Но мы его не понимаем. О каких-то участках ДНК мы можем кое-что сказать, о других вообще ничего не знаем. Если раньше мы изучали какой-то ген, мы его узнаем в этой надписи, но большинство генов никто до сих пор не изучал. По повседневным оценкам, в геноме человека зашифровано примерно 80000 генов. Мы знаем о структуре в лучшем случае 6-8 тысяч генов, а это только десятая часть генома. О существовании 90% генов и кодируемых ими белковых молекул, регулирующих работу нашего организма, мы до сих пор даже не подозревали.

Цитата:

Человеческая сперма оплодотворяет яйцеклетки человекообразных обезьян – это приводит к развитию эмбриона до опред. стадии.

Ссылка неработает. Дайте на русском языке, мне видится либо вы попутали что то, либо в статье не всё так как в заголовке.

Люди а это вам просто посмеяться
Зачем самки приматов кричат во время секса?
http://elementy.ru/news/430770
Ничего бы весёлого не было еслибы не такие перлы автора
"Кроме того, наблюдения показали, что когда высокоранговый самец занимается любовью..."
"Секс у многих приматов — нечто гораздо большее, чем просто копуляция с целью продолжению рода."
и попытки притянуть к нам в родственники шимпанзе.

listupal, Никонова почитай - интересно. Особливо "Upgrade обезьяны"

О! Наконец-то! Появились ссылки на замечательные книги Никонова.
Очень рекомендую и "Апгрейд обезьяны", и "Конец феминизма", и "Историю отмороженных", и "Судьбу цивилизатора", и "Верхом на бомбе".
По крайней мере если и не убедят, то поразмыслить заставят.

Еще "Русские Х-файлы"

Да я знаю. Еще у него "Управление выбором" и "Свобода от равенства и братства". Но по-моему эти книги довольно слабы. Особенно "Упр. выбором".
Все они у меня есть. Читаю и перечитываю.
И всем рекомендую!

Цитата:

Особенно «Сравнение хромосом человека и шимпанзе» . Дата публикации Since April 13, 1999 внизу? Дайте ссылку на русском языке и дату проведения опытов. Многие чего то пытались доказать ещё до полной расшифровки генома человека. Вот это мне кажется подгонка под теорию. http://www.medicinform.net/human/humanis/human24.htm Мы просто клинописью написали длинный-длинный текст - 3 миллиарда букв. Но мы его не понимаем. О каких-то участках ДНК мы можем кое-что сказать, о других вообще ничего не знаем. Если раньше мы изучали какой-то ген, мы его узнаем в этой надписи, но большинство генов никто до сих пор не изучал. По повседневным оценкам, в геноме человека зашифровано примерно 80000 генов. Мы знаем о структуре в лучшем случае 6-8 тысяч генов, а это только десятая часть генома. О существовании 90% генов и кодируемых ими белковых молекул, регулирующих работу нашего организма, мы до сих пор даже не подозревали.

Мне всё равно, понимаем ли мы уже текст или нет. Вопрос в том, что по активным генам тождественность человека и шимпанзе на 99,4 % а по неактивным (отключенным) - только на 95%. Следовательно, генетический дрейф вразные стороны от общего предка - это реальность. А какое другое объяснение вы предложите этим двум числам ?

http://www.gate.net/~rwms/hum_ape_chrom.html

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 26 сек.:

Цитата:

О существовании 90% генов и кодируемых ими белковых молекул, регулирующих работу нашего организма, мы до сих пор даже не подозревали.

Структура и функции генов и кодируемых белков как ни странно в доказательстве родственности нас с шимпанзе имеют, как видите, второстепенное значение.

Спасибо Анастасии что она ни разу не сделала однозначного заявления по поводу происхождения. Видимо, так надо в ее плане.
Упоминание ею естеств. отбора только подливает масла в огонь.

А иначе и этих форумов по эволюции не было бы.

Molecular_Biologist

http://www.gate.net/~rwms/hum_ape_chrom.html
на английском принять не могу - не понимаю.

Цитата:

на английском принять не могу - не понимаю.

Да,беда, где ж на русском найти... в рунете одна х**ня псевдонаучная помещается. Разбираться в тонкостях мол. биологии долго, обывателю приятнее сенсации читать.

Попробуйте машинный перевод Google:

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.gate.net%2F~rwms%2Fhum_ape_chrom.html+&hl=en&ie=UTF8&sl=en&tl=ru

Оставим эту статью, с переводом тож немного понятно.

"Вопрос в том, что по активным генам тождественность человека и шимпанзе на 99,4 % а по неактивным (отключенным) - только на 95%. "

Интересует меня вот это предложение: цифры, понятия и что исследовали. Вот на что я наткнулся, давно искал что же они такое исследует и о чём пишут хвалебно журналисты.
О.И. Подгорная
д.биол.н., вед. н. с. Института цитологии РАН, доц. СПбГУ
БЛЕСК И НИЩЕТА ПРОГРАММЫ «ГЕНОМ ЧЕЛОВЕКА»
http://zemljanin.narod.ru/vipysk1/Podgornaja_01.htm
1)Точное количество структурных генов, кодирующих белки, до сих пор не известно. Сейчас принято считать, что в геноме может поместиться около 30000 генов.
2)Итак, общее количество генов — около 30000. Со всеми экзонами и интронами, промоторными районами и другими обслуживающими транскрипцию последовательностями, все это вместе занимает около 5% генома. Если считать только то, из чего получается белок (не считая интроны, промоторы), получается 1% генома. Один! И 99% ДНК генома не имеют никакого выражения в белке. В основном это повторяющаяся ДНК.
3)Авторы программы «Геном человека» в первых публикациях старались не акцентировать тот факт, что их геном далеко не полон. Но когда были представлены результаты секвенирования генома мыши, подчеркивалось, что полученные данные «представляют собой 96% ЭУХРОМАТИЧЕСКОЙ части генома» и не более того.
Районы хроматина, которые остаются почти такими же компактными, как в хромосоме, называются гетерохроматином. Сюда относятся прицентромерные и прителомерные части хромосом. Гетерохроматиновые районы хромосом не прочитаны при выполнении программ «Геном человека» и «Геном мыши».
Вот это для меня было открытие.ОГО ОГО.
3)Слово «геном» придумали раньше, чем стало известно о нем что-либо определенное. Геном незаслуженно носит свое название, по крайней мере у человека. Он вовсе не представляет совокупность генов, как можно подумать (по аналогии с протеомом — совокупностью всех белков организма). Теперь мы знаем, какой ничтожный процент занимают в геноме классические кодирующие последовательности.

Так какие же гены сравнивали у человека и обезьяны?
И по активным и отключенным генам не совсем понятно, в какой момент
и в какой клетки активные. Это же зависит от типа клетки или нет?

Цитата:

И по активным и отключенным генам не совсем понятно, в какой момент и в какой клетки активные. Это же зависит от типа клетки или нет?

Иногда зависит, но есть гены которые из поколения в поколение передаются отключенными, они постоянно накапливают мутации, потому что естеств. отбор через них не действует. То есть они передаются по наследству вcегда отключенными.

Повторяющиеся последовательности генома действительно отвечают за некоторые признаки человека, действительно неотсеквенированы.

95% - это соответствие ВСЕЙ ДЛИНЫ ДНК у человека и шимпанзе без учета в каких конкретно генах различия имеются.
Эти данные были получены еще до секвенирования генома и являются обобщенными и обезличенными.

По каким генам мы с шимпанзе различаемся НЕ важно для доказательства родства с ней, это важно уже для выяснения механизмов эволюции - значительно более сложная задача.

Вряд ли даже уже отсеквенированный геном будет проанализирован в ближайшие 20-30 лет - на это нет ни мощностей компьютеров ни достат. числа специалистов.

Цитата:

Вопрос в том, что по активным генам тождественность человека и шимпанзе на 99,4 % а по неактивным (отключенным) - только на 95%.

Извините, у меня здесь была опечатка.
95% - это соответствие по всем генам: и отключенным и активным, а 99,6% - только по активным.