Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Питекантропы, неандертальцы и кроманьонцы Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


641197СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 10:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Если считать только то, из чего получается белок (не считая интроны, промоторы), получается 1% генома.

Правильно, интроны нужны для получения из одного гена белков со сходной структурой, но разным количеством "модулей" (получающихся из экзонов). Это самое вероятное объяснение функций интронов.

Вопрос с межгенной ДНК в целом действительно не решен. Конечно, он не опровергает эволюц. учение: межгенная днк у человека и шимпанзе одинакова, несет следы одинаковых эволюц. процессов. Возможно, в повтор. последовательностях и записаны факторы, определяющие почему мы с обезьянами так физиологически различны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


641317СообщениеДобавлено: Чт 10 Июл 2008, 16:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О мусорной ДНК
О генах, потерявших свою функциональность. Почему мы можем быть уверены, что они больше не нужны ? Потому что если экспериментом эти гены снова включить, с них все равно не будут считываться молекулы белков, так как в этих генах произошли многочисленные мутации, исказившие навсегда первональный смысл, закодированный в этих генах. Это подобно старой книге, с которой уже стерлись буквы и смысл которой уже нельзя понять. Тем более такую книгу нельзя отксерокопировать.
Гены умирают за ненадобностью, правда вот из генома их никто не убирает. Почему ? Да не мешают они нисколько, геном и так работает. Другое дело бактерии - они очень следят за "чистотой" генома - все бактерии с мусорной ДНК тут же погибают - из-за большой длины такого генома они просто очень медленно делятся.
В нашем геноме осталось много чего интересного. Например, ДНК многих ретровирусов. Иммунная система наших предков победила их, но их ДНК в неактивной форме осталась записанной в ДНК человека, и лежит там в виде немешающего, безвредного, но и особо не нужного балласта.
Аналогия с компьютером полная: вирусы проникают в компьютер, записываются в файловую систему, вредят, потом антивирус вроде Касперского их обезвреживает и удаляет либо помещает в "карантин" - особую папку, в которой пойманные вирусы сидят и никому не мешают.

То же можно сказать и об остатке теломеры: очевидно, что 2 хромосома человека - это две обезьяньи хромосомы, слившиеся вместе. Такое же явление произошло у лошади пржевальского, некоторых обезьян. Как следствие, одна теломера стала не нужна.

Другое дело интроны, межгенная ДНК, Alu последовательности - их функции обсуждаются. Можно, конечно, назвать поспешностью их обозначение как "мусорных". Но это был всего лишь термин. То же можно сказать и термине "основная догма молекулярной биологии". Этот термин был нужен для закрепления открытий, осознания процессов в клетках. Поправки в эту "догму" были ожидаемы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Странник2019




Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 154
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Русь

644558СообщениеДобавлено: Пн 21 Июл 2008, 23:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На нашей планете сейчас живут люди... или около того, но с различными антропометрическими данными, да и умственным развитием. Так было всегда! Великой нелепостью считаю, когда наука пытается разглядеть в предках пигмеев (останки Люси ростом 120 см) наших предков. Увы!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


646412СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 2008, 12:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Лично мне не хочется быть потомком африканской люси ростом 1.2 м и других прямоходящих...

Да не будьте. Но ведь Люси была. Просто была. И кем она была ? Человеком ? Или животным ?
Как минимум разумным существом. Что было бы если бы Люси и homo sapiens встретились бы вместе ?
Не началась бы тогда война между ними ?
Цитата:
— Анастасия, непонятно, почему Бог даже человеку, сыну своему, не захотел сказать о технике творенья?
— Я лишь предположить могу. Не отвечая даже сыну своему, Бог оградить его от бед стремился, предотвращал вселенскую войну.
— Не вижу связи никакой между отсутствием ответа и войной вселенской.
— Когда б раскрытой была тайна сотворенья, то на планетах, на других вселенских смогли б возникнуть равные земным по силе формы жизни. Две силы захотели б испытать друг друга. Возможно, то состязанье мирным быть смогло. Возможно, и похожим на земные войны. И тогда могла начало положить своё вселенская война.


Одним словом, на Земле и во вселенной может быть только одно разумное существо: человек. Раз так, значит Люси нужно тоже считать человеком.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


646413СообщениеДобавлено: Вт 29 Июл 2008, 12:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мнение:
Цитата:
Если мы не понимаем предназначения генов это еще не значит что они не нужны.

Да нет, мусорная ДНК действительно бесполезна. Почему я так нахально уверен ?
Генные инженеры - не сторонние наблюдатели. Вызываемые экспериментально мутации в участках неактивных генов не приводят ни к каким отклонениям в развитии. Именно такие гены и являются природными счетчиками, накопителями истинно случайных мутаций. По ним и можно рассчитать время расхождения двух веток эволюции, напр., человека и шимпанзе

Мнение:
Цитата:
Насколько я знаю проблема мусорной ДНК не решена

Имеются в виду другие участки генома. Например, мутации в интронах не приживаются. Функции интронов пока плохо осознаются, но зато мы можем быть уверены, что у интронов какие-то функции есть. О неактивных генах такого сказать нельзя.


О мусорной ДНК.
Я упоминал о генах, потерявших свою функциональность. Почему мы можем быть уверены, что они больше не нужны ? Потому что если экспериментом эти гены снова включить, с них все равно не будут считываться молекулы белков, так как в этих генах произошли многочисленные мутации, исказившие навсегда первональный смысл, закодированный в этих генах. Это подобно старой книге, с которой уже стерлись буквы и смысл которой уже нельзя понять. Тем более такую книгу нельзя отксерокопировать.
Гены умирают за ненадобностью, правда вот из генома их никто не убирает. Почему ? Да не мешают они нисколько, геном и так работает. Другое дело бактерии - они очень следят за "чистотой" генома - все бактерии с мусорной ДНК тут же погибают - из-за большой длины такого генома они просто очень медленно делятся.
В нашем геноме осталось много чего интересного. Например, ДНК многих ретровирусов. Иммунная система наших предков победила их, но их ДНК в неактивной форме осталась записанной в ДНК человека, и лежит там в виде немешающего, безвредного, но и особо не нужного балласта.
Аналогия с компьютером полная: вирусы проникают в компьютер, записываются в файловую систему, вредят, потом антивирус вроде Касперского их обезвреживает и удаляет либо помещает в "карантин" - особую папку, в которой пойманные вирусы сидят и никому не мешают.

То же можно сказать и об остатке теломеры: очевидно, что 2 хромосома человека - это две обезьяньи хромосомы, слившиеся вместе. Такое же явление произошло у лошади пржевальского, некоторых обезьян. Как следствие, одна теломера стала не нужна.

Другое дело интроны, межгенная ДНК, Alu последовательности - их функции обсуждаются. Можно, конечно, назвать поспешностью их обозначение как "мусорных". Но это был всего лишь термин. То же можно сказать и термине "основная догма молекулярной биологии". Этот термин был нужен для закрепления открытий, осознания процессов в клетках. Поправки в эту "догму" были ожидаемы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Cветлаяръ




Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 146

Населённый пункт: Анапа

656098СообщениеДобавлено: Пн 25 Авг 2008, 17:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Бохуслан – (Boguslan - Божественная земля - в переводе с древнего местного наречия) местность на юго-западе Швеции, известная наскальными изображениями бронзового и железного веков с солярными знаками.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
IgorStep
662115СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 2008, 23:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Странник2019




Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 154
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Русь

671970СообщениеДобавлено: Сб 18 Окт 2008, 22:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще то тема была про питекантропов... и прочих разновидностей прямоходящих. Современная наука давно доказала, что это разные существа, не имеющие родства.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Cветлаяръ




Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 146

Населённый пункт: Анапа

705036СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2008, 23:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Странник2019 писал(а):
Вообще то тема была про питекантропов... и прочих разновидностей прямоходящих. Современная наука давно доказала, что это разные существа, не имеющие родства.

Эти факты давно известны ученым, но официальная наука с маниакальной настойчивостью пытается найти родство между человеком и обезьяной... на худой конец с этими... питекантропами и прочими неандертальцами...

_________________
Из прошлого, через настоящее - в будущее!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
voz




Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 431
Благодарили 58 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

719848СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 12:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

мне вот что интересно, наши учёные находят череп а по нему восстанавливают облик....а проверял ли кто их наоборот, то есть взять череп человека, облик которого известен был, они пусть восстановят его , а потом надо сравнить?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


719855СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 13:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно, таким контрольным экспериментом метод Герасимова и был принят всей мировой общественностью.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


719859СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 13:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Герасимов доказал, что существует определенная корреляция между костной частью черепа и мягкими тканями. На основе этого можно было воссоздавать мышечные ткани по черепу; так Волькер когда-то создал профиль Рафаэля по его черепу, и был решен вопрос о подлинности захоронения великого художника эпохи Высокого Возрождения. Нет в мире двух одинаковых черепов, как нет и двух одинаковых лиц. Одна из первых контрольных работ Герасимова производилась в Ленинграде, в Музее этнографии Миклухо-Маклая: ему дали череп, чей, не сказали, и он по своей методике создал портрет. Позже выяснилось, что существует, оказывается, прижизненная фотография этого человека ? папуаса, которого Миклухо-Маклай в свое время вывез в Россию; папуас заболел и умер в Петербурге, а его фотографическое изображение сохранилось. Дав Герасимову череп папуаса, скептики хотели показать несовершенство его методики. Они были уверены, что получат скульптуру европейца, но получили ? папуаса. Так была сделана одна из проверок искусства Герасимова. Для другого контрольного опыта в 1940 году Герасимов получил череп, найденный в одном из склепов московского кладбища. Человек жил около ста лет назад и приходился родственником знаменитому русскому писателю ? об этом Герасимову сказали, но больше ? ничего! Он принялся за работу, оказалась она очень кропотливой, но Герасимову удалось определить, что череп принадлежал сравнительно молодой женщине. Поэтому, восстанавливая лицо, он сделал ей прическу, какие носили в то время. После окончания работы Михаилу Михайловичу сказали, что им восстановлена голова Марии Достоевской, матери Достоевского, причем сохранился ее прижизненный портрет, единственный, написанный, когда ей было лет двадцать. Умерла она позже, в тридцать семь, но сходство реконструкции и портрета было поразительным ? одно лицо!..

(http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=633)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
voz




Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 431
Благодарили 58 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

719861СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 13:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Герасимов мастер, а щас есть такие ? Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


719865СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 13:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не знаю.
Но уж наверняка. И компьютерые программы наверняка есть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иегова




Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 77
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Молдова, Страшены

723785СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 23:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Arrow Мозг неандертальца был на 13% больше мозга современного человека - об этом постоянно говорят в рекламе NatGeoTV
Arrow 06.02.2009 Неандертальцы могли говорить так же хорошо, как и мы Интерновости.Ру ДНК прояснит разницу между неандертальцем (слева) и современным человеком (справа) Однако наши ближайшие родственники могли говорить так же хорошо, как и мы, говорит профессор Сванте Паабо из германского института Макса Планка. ssian.com По крайней мере, единственный известный науке ген, отвечающий у человека за развитие языковых способностей, присутствовал у неандертальцев в той же форме, что и у современных людей, пишет Газета.Ru
Arrow Согласитесь, что оба факта хорошо согласуются друг с другом и с происхождением от Адама. К этому могу добавить, что способности к речи зависят от логического полушария, а при преобладании в противоположном полушарии образного мышления подавляются - но без ущерба для интеллекта. Скорее наоборот. У человека просто пропадает желание использовать речь, как менее совершенный способ коммуникации. Анастасия говорила об этом и Тютчев тоже Smile

_________________
Я встану в центре Движения - Я смогу.
Пишите мне на е-мэйл.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB