= Как специалист по молекулярной биологии могу сказать, что в теории Дарвина действительно много белых пятен, что отнюдь не отрицает реальности существования эволюции. В биологии есть два вопроса:
= 1. Реальна ли эволюция? Да/Нет.
= 2. Если она реальна, то каковы ее механизмы и причины?
= Так вот на первый вопрос ответ однозначен: да, эволюция реальна. Почему сначала в истории появляются более примитивные формы и затем их сменяют более прогрессивные?

= Вопрос о датировке ископаемых.

= Natasha_K: А теперь, когда проводят анализ возраста находок на основе скорости распада химических элементов, то и выходит, что это возникло 100 миллионов лет назад, а это - двести?
= Уважаемая Natasha_K, Есть три группы методов: радиоизотопный (по скорости распада атомов в костях), стратиграфический (по глубине залегания в почве костей) и метод молекулярных часов эволюции (по скорости накопления в потомках нейтральных, то есть не плохих и не хороших мутаций). Уважаемые читатели форума, ВЫ МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ВСЕ ЭТИ МЕТОДЫ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. Но как вы объясните то, что все эти по вашему мнению ложные методы Независимо Друг от Друга дают одни и те же результаты : линии эволюции человека и обезьян разошлись 5 - 5,5 миллиона лет назад.
= С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ АНАСТАСИИ:
= «Материальный план земного бытия помысленное всё не сразу воплощает» (книга 4). Анастасия говорила о замедленности в материи. Поэтому считаю, что человек появился не сразу из вакуума по воле создателя.
= «Смотри, Вселенная! Смотри! Вот дочь моя стоит среди земных творений. Как совершенны, как прекрасны все её черты.» Бог создал Еву не за один миг: что для Бога миллионы лет? В соответствии с созданным им самим законом замедленности материи он последовательно изменял потомков живых существ, сотворив из их прапраправнуков Человека. Заметьте, что естественный отбор не отрицает ни Анастасия («У вас есть такое понятие — естественный отбор. Вот и сейчас программа Бога выбирает для воплощения вновь всё лучшее.», кн. 8, глава «Бессмертие»), ни нормальная логика: то, что жить не может – не живет.

= Вопрос о недостающих звеньях эволюции.
= Сейчас в биологии принята теория сальтаций – скачков. Недостающие звенья не обязательно должны существовать. На второй вопрос биологии ответа нет: кроме естественного отбора должны быть и другие механизмы эволюции (необязательно творение), но эти механизмы еще ждут своего открытия.

Извинюсь, если это уже было - мне надо домой бежать.
Облик неадертальцев (у них, к сожалению, лучше всего сохранились только детские скелеты):
По реконструкции Герасимова, из пещеры Тешик-Таш, Узбекистан,(впрочем, многие сейчас считают, что Герасимов допускал много ошибок... и в данном случае скорее всего, на него уж слишком действовало предубеждение что человек вот только что произошел от обезьяны. Уж если и произошел, то не от тех обезьян, которые Герасимов мог видет в зоопарке. Но это так, к слову):

А вот гораздо более продвинутый портрет, сделанный в наши дни, когда огромный пласт работы выпоняют компьютеры. Которые могут анализировать такие объемы соответсвия облик-скелет, которые не под силу человеку. Это девочка, лет пяти, жившая на Гибралтаре.

Двольно странно слышать заявления, что неандертальцы не умели говорить, или что кроманьонцы и неандертальцы не проявляли друг к другу никакого интереса.

Molecular_Biologist, я где-то в инете читала что во многих западных странах теорию Дарвина запретили преподавать в школах и институтах как несостоятельную и опровергнутую множеством разных ученых. Теперь там преподается теория о божественном происхождении человека.
Более подробно сказать не могу, т.к. источник информации утерян и возможностей проверить, что преподают на Западе, у меня нет.

А вот свежее
http://www.regnum.ru/news/754900.html

Цитата:

В Санкт-Петербурге сегодня, 13 декабря, в здании Октябрьского районного суда началось рассмотрение по существу иска учащейся гимназии №148 Марии Шрайбер "об оскорблении ее религиозных чувств преподаванием теории эволюции видов Чарльза Дарвина в качестве доминантной".

Цитата:

Напомним, 12 июля 2006 года в Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга адвокатом школьницы Марии Шрайбер был подан иск об оскорблении ее религиозных чувств формой преподавания теории эволюции видов Чарльза Дарвина по материалам учебников, рекомендуемых Министерством образования и науки РФ. Истица требует запретить преподавания теории эволюции видов Чарльза Дарвина в качестве доминантной.

Молодец девчонка!

Теорию эволюции пока не отменили, по прежнему изучают, в т. ч. на Западе. В Америке школа, которая ввела помимо классической теории преподавание креативной, проиграла суд по иску родителей, которым не понравилось такое нововведение. Недавно более 600 учёных со всего мира и из разных отраслей науки подписались под документом, требующим пересмотреть теорию эволюции. Новое понимание набирает обороты. Но, мне кажется, что Дарвин пока держится, потому что противникам нечего предложить взамен. Есть только множество железных опровержений, а действительно альтернативной теории, основанной на фактических данных не имеется.

Добавлено пользователем cпустя 32 мин., 54 сек.:

Хотя, для меня этих самых фактических данных вполне достаточно для нового видения. Но это от человека зависит. Большинству надо нечто другое, нежели разумное обоснование.

Как то незаметно уже в просторах сознания людей сложилась стройная теория про параллельное развитие неандертальцев (люди, встроенные в природу, чутко воспринимающие ее, собиратели, высокие, сильные и выносливые, носители гена золотого/рыжего цвета волос) и кроманьонцев (люди, преобращзующие и меняющие природу, невысокого роста, рационализаторы, охотники, обычно темоволосые).
сегодня потомками неандертальцев считают себя кельты и шотландцы
У нас качества неандертальцев зафиксированы в некоей н-ветви, совершенно растворенной в обществе.
В принципе даже официальная статистика говорит о сильном разделении общества в россии по своим природным качествам. На фоне обычного неблагополучия по продолжительности жизни мужчин, в некоторых семьях стабильно из поколения в поколение люди, и мужчины и женщины, живут исключительно долго (ссылку не дам, слышала по радио). В России действительно параллельно существуют разные цивилизации, внешне идентичные, но совершенно разные по образу жизни и мыслей, люди.

Не слишком правдоподобно. Люди вполне плавно переходят от одного к другому в процессе развития. Где же эта грань... Скорее, здесь идёт изменение внутреннего состояния. Условное разделение людей и их возможностей по признаку происхождения, на мой взгляд, есть. Но, в конечном итоге, развиваются все. Одни быстрее, другие медленнее. И из одной ветви перетекают в другую. Даже не в течение одной жизни.

Всем, привет, кто, может быть забредёт на эту тему форума! Ребята рассуждали на счёт "неандертальцев не выкинешь из истории", но прийдёться выкинуть. Я учюсь на историческом факультете в г.Киеве, и вот два года назад наш Зализняк (это от слова Железо, у нас по-украински это звучить как зализо (залізо) ) приехал с очередной загараничной конференции, где снова поднимался вопрос о стадиальном развитие человека. И именно там были представлени исследования генетиков останков злощасных неандертальцев - оказывается - это не одно из звеньев эволюции - это тупиковая ветвь homo, генетические коды расходяться почти 700 тыс. лет назад. Кроме того, тот самый первый неандерталец датируется не 30-40 тыс. лет назад, а всего лишь 5-ю - в это время на земле давно существовали нормальные люди. Это был настояший скандал - прийдётся переписывать десертации и учебники "истории" заодно!

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 58 сек.:

Самый первый неандерталец - имеется ввиду, первый, которого вообще нашли в конце 19 века учёные, тогда, опираясь на раскоп, глубину раскопа, решили, что ему где-то 30-40 тыс лет, но сейчас выяснилось, что всего-то 5 тыс.

То бишь найдены были первые дегенераты ?
Да не один-два, а целая "тупиковая ветвь"!

Классная книжечка есть на счёт "древних ископаемых" и как их "впихивали" в гипотезу "эволюционного развития," закрывая глаза на "неправильные", скорее "несвоевременные" находки". Они анализируют т.назв. "филтрацию знаний" в академической науке. Кстати книга написанна в духе требований академ. этики. Я давала почитать её своему куратору по курсовой, и мнение было очень даже положительным, единственным серёзным замечанием было то, что они в основном ссылаються на переписку учёных между собой, так сказать "обмен мнениями по теме", и очень мало на конкретные дессертации (правда у меня был сокращённый вариант) . Книга называется "Неизвестная история человечества", авторы Майкл Крэмо, Ричард Томпсон, перевод на русский и издательство "Философская книга", г. Москва. по идее можно заказать по почте: 123007, г.Москва, А/я 63, "Философ. книга."

Наташа.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 44 сек.:

У меня "они" - это авторы (забыла вставить целое предложение :lol)

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 37 сек.:

Наталья Ризаева,

незнаю как у Вас, а у нас христиане когда пришли, первым делом начали разрушать историю и этнос "дохристианский", с одной стороны с другой, татаро-монголы ОтУтюжели все и вся что подруку попадпло....,

а там где история осталась в источникаи или вещах - это если приглядется местности то все все скальные - пещерные. у нас же равнина все. Да есть правобережье. Пешерки пещаные. Там где они природные - были культовые места, но они разорены христианами. Кстати досих пор, Лаврские монахи уничтожают найденые на "своей територии" дохристианские находки, . Видел сам неоднократно. работники музея это знают и видят. Но сделать -то ничего нельзя ;( .

Нашла в инете :

"Неизвестная история человечества", авторы Майкл Крэмо, Ричард Томпсон,

Morok, да к сожалению уничтожают. мне мой куратор рассказывала, что ещё в 80-е годы она с экспедицией расскапывали наш украинский "аркаим", но им не дали закончить (успели только 60% всего мтериала исследовать - и то работали по ночам - очень спешили, потому что "аля Аркаим" оказался на территории сельхозугодьев, и местный председатель сказал, чтобы они как можно быстрее копали, потому что ему что=то сильно понадобились эти земли. Правда потом никто эти земли так и не использовал, ничего на них не построил, а раскопки так и не дали по-человечески закончить). Это было в Николаевской области.
Кстати, мне пришлось в своё время анализировать карту размещенния святилищь и культовых комплексов на территории Украины (издательство Археология Украинской СРСр в 3-х том.), и, что пародоксально, все самые большие центры (эдакие "районы", как правило, они размещены вдоль самых больших рек ввиде "гнёзд") затоплены водохранилищами (и по Днепру и по Днестру). Наши археологи лишь тихо сокрушаються - ведь под водой оказался очень ценный материал.... Вопрос только: случайно ли?

Цитата:

Уже более 600 крупнейших ученых всего мира подписали воззвание к научному сообществу, требуя отказаться от тех догм развития эволюции, что были выведены английским биологом Чарльзом Дарвиным и его последователями, пишет газета "Новые известия". Инициаторами борьбы против научной теории, согласно которой человек произошел от обезьяны, стали американцы. В 2001 году группа ученых из института Discovery в Сиэтле начала процедуру сбора подписей против дарвинизма. На данный момент уже более 600 видных специалистов в области биологии, химии, физики, математики из США и ряда европейских стран, в том числе и России, поставили подписи под этим воззванием и открыто высказали свой скептицизм в отношении такого понимания законов эволюции. "Экспериментальные данные последних десятилетий и результаты археологических раскопок изобилуют массой фактов, которые несколько разнятся с основными постулатами теории Дарвина, – рассказал заместитель директора Палеонтологического института РАН член-корреспондент РАН Сергей Рожнов. – Пока ее никто не развенчивал, но разговоры на этот счет ведутся. Слишком уж много в ней содержится противоречий и преувеличений тех процессов, которые в реальности имеют лишь частный характер. Главные претензии протестующих ученых относятся к ложной, по их мнению, оценке роли естественного отбора в ходе эволюции. Мелкие накапливающиеся изменения видов, на которые опирается теория, в реальности практически не происходят. Кроме того, ученым не удалось вывести новые виды животных, экспериментируя с радиационной мутацией. В ходе нескольких поколений вид освобождался от серьезных генетических изменений, вызванных искусственно. Да и археологи так и не смогли за полтора столетия обнаружить останки переходных форм животных. Многие кости обезьяноподобных предков человека оказывались на практике лишь искусными подделками. "В ходе эволюции протекали очень сложные процессы, оказывающие влияние на происхождение новых видов животных, – говорит начальник аппарата отделения биологических наук Российской академии наук, член-корреспондент РАН Лев Рысин. – Дарвин же понимал их в очень упрощенном виде. Сейчас понятно, что все не сводится к естественному отбору. Тем не менее, теория Дарвина на данный момент является наиболее научной из всех существующих. Но без серьезной ее корректировки, похоже, уже не обойтись". Между тем по всему миру наблюдается борьба за запрет преподавания дарвинизма в школах. Одна из главных причин возмущений граждан – то, как грубо Дарвином отвергается библейская версия сотворения мира. В России эта борьба в марте 2006 года вылилась в судебный процесс, который инициировала 15-летняя школьница из Санкт-Петербурга Маша Шрайбер. Вместе со своим отцом она обвинила министерство образования в том, что учащимся преподают лишь эволюционистскую теорию происхождения человека. По ее мнению, это "ущемляет свободу совести и вероисповедания, провозглашенную Конституцией". Школьница полагает, что учебники должны составляться таким образом, чтобы в них были представлены все гипотезы происхождения жизни, начиная с теории креационизма.

http://www.a-vo.com/info/podrobno.php?t=1151484029&screenwidth=1024

Цитата:

Англичане Р. Уорд и К. Стрингер (1997 г.) по митохондриальной ДНК доказывают, что неандертальцы и линия, ведущая к современному человеку, развивались независимо на протяжении более 500 тыс. лет [8]. Немецкими специалистами в области молекулярной генетики С. Пеэбло и М. Крингсом неандертальцы окончательно изгнаны с генетического древа человека. Путем сопоставления 397 нуклеотидов неандертальца с аналогичными отрезками ДНК современных людей был сделан вывод о том, что неандертальцы вымерли, не оставив генетического следа в современном человечестве. Российские ученые, исследовавшие ДНК неандертальского ребенка из Межмайской пещеры на Кубани, подтвердили этот вывод. Однако исследование нельзя считать законченным, поскольку изучались фрагменты ДНК, ответственные за информацию по материнской линии, отцовский вклад пока не ясен [2]. Кроманьонцы на протяжении 50–60 тыс. лет жили бок о бок с неандертальцами (раскопки Денисовой пещеры на Алтае, находки из пещер Кармельских гор в Израиле и др.). Предполагается, что на земле в ходе эволюции шло независимое формирование двух видов человеческих существ, отличных по биологическому типу, что создавало межвидовую конкуренцию и явилось стимулом для развития палеолитической технологии, духовной культуры, искусства.

http://www.hist.bsu.by/konference/vaganova.htm

Встречал в литературе версию, что ископаемые человекоподобные обезьяны, родство с которыми нам навязывают вот уже столетие, являются результатом греховных совокуплений древних людей с древними приматами. Громадные волосатые создания, полулюди, со слабым интеллектом(относительно человека, но не животных), недоразвитым речевым аппаратом и звериными инстинктами. Поселялись в пещерах , подальше от людей(где преимущественно и найдены останки).

Интересную версию рассказал ИИ Ветров в лекциях по аюрведе. Арийцы, носители высокодуховных культурных традиций предков, выжившие после катастроффы, продвигаясь по евразийскому континенту(с севера) встретили на своем пути серьезное препятствие в лице тех самых ископаемых обезьян. Полуразумные существа, очень сильные животные, один из центров мозга которых был чрезвычайно развит, что позволяло им на время становиться невидимыми, они преставляли реальную опасность для арийцев, имевших слабую техническую оснащенность. Впоследствии часть этих животных приручалась и использовалась в качестве воинов в сражениях с наследниками лемурийской цивилизации(технократической) друвидийцами(кажется так пишется). После катастроффы они лишились большинства своих технических достижений. В решающем сражении(которое описано в Махабхарате)(кстати, славяне тоже там участвовали ,) принимала участие целая армия тех человекоподобных обезьян.

Недавно проскочила информация, что эти существа генетически не связаны с человеком.

Andre, а поподробнее можно - где и когда это было. А вообще судя по реконструкциям они похожи на современных олигофренов.
Может быть они были теми самыми орками или гоблинами, которые описываются в различных легендах?

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 55 мин., 14 сек.:

Интересная информация - найдены "хоббиты" [url] http://www.membrana.ru/articles/global/2007/01/26/141200.html [/url]