Теперь ясно, как точно рассказывается в сказке Андерсена о мальчике, который волшебной дудочкой собрал всех крыс и увёл их в воду. (по памяти, точнее не помню). Действительно, сказки часто точно рассказывают нам о прошлом. И взрослые часто допускают ошибку, когда отвечая на вопросы детей, говорят - Да это же выдумка. Это просто сказка.
А тему я открыл для того, чтобы вместе искать похожие факты в других источниках, в Истории и в современное время. Это поможет нам лучше понимать окружающий Мир.
Валерий.

--
Исправлено Наталья Малыгина Сб 15 Июн 2013, 8:54

У меня с некоторых пор зреет тихое подозрение, что вообще все сказки, мифы, легенды и т.п. (включая так называемые Священные Писаня разных религий) были изначально основаны на реальных событиях и реальных персонах. Затем события многократно пересказывались, туда добавлялись преувеличения, неточности. В конечном итоге получалась история, весьма отдаленно напоминающая реальные события и реальных участников этих событий.

Пример. Диалог:
- Ходил на рыбалку...
- Ну и?
- Поймал судачка.
- Большого?
- Да нет, не очень... Вот такого...

Сами понимаете, размер, как правило,... эээ... несколько превышает реальный...

Примерно то же самое, по-видимому, происходит и с историями, которые постепенно превращаются в легенды, а затем в мифы, сказки. Так например, противник Давида (скорее всего вполне заурядная личность) превращается в повествовании в наделенного недюжинной силой богатыря Голиафа. А скандинавскому богу-громовержцу Тору легенды приписывают такую мощь, что удар его боевого молота превращается в удар молнии и сопровождается раскатами грома. Соответственно, и противники у него должны быть достойные. Либо великаны, обитатели Йотунхейма (вероятно, представители соседних враждебных племен, превращенные в великанов-йотунов по аналогии с библейским Голифом), либо вовсе - Мировой Змей Йормунганд, опоясывающий собой Срединный мир - мир людей или Митгард. Причем не понятно, на каком основании этот термин присвоили то ли родноверы, то ли инглинги. Ну да ладно, все равно всем известно, что это происходит из скандинавского эпоса.

Со временем герой вполне может обрести божественный или, как минимум полубожественный статус (Прометей, Геракл, Ахилл). А может и не обрести. Тут уж по-разному. Ну а сама история обрастает таким количеством преувеличений и художественных украшений, что со временем количественные изменения переходят в качественные, и от реальной истории практически мало что остается...

На самом деле из сказок можно почерпнуть много мудрости. После прочтения книг Мегре я стала значительно внимательнее относиться к сказкам, перечитывала многие. Во многих сказках упоминается волшебная дудка. Есть и мультики с темой дудочки, например: "дудочка и кувшинчик", "золотая антилопа". На самом деле эти волшебные дудочки реальность, - они существовали в реальности и могли подзывать зверей. Я думаю были дудочки и для разговора с лугом - с луговыми травами. Хотя Анасточка сначала вывела всю мелодию просто своим голосом и не разу не ошиблась.

bilinka, в теоретической магии это называется "аудиальный магический ассоциат". Звуки, исходящие из дудочки, воздействуя на органы слуха, создают у человека определенное эмоциональное состояние, которое доступно для восприятия прежде всего растениям. Тем самым появляются предпосылки для своеобразного общения с растениями через посредство чувств, эмоций. А вот рациональный разум они врядли воспринимают. Но поскольку так или иначе всякая мысль неизбежно порождает изменение в эмоциональном состоянии (пусть даже неуловимую для человека, привыкшего мыслить рационально), то может возникнуть устойчивая иллюзия мысленного общения с растениями, древьями и вообще с Природой. С животныи дело обстоит несколько сложнее...

Всё верно. Но видимо на такой дудочке нужно не просто играть, а во время игры очень точно и и образно формировать желаемый образ, последовательность действий. и т.п. Я так думаю.

Да, безусловно. Но только в первое время. При этом будет создаваться ассоциация звуков и желаемого образа. А в дальнейшем человек начнет формировать образ, что называется, в "автоматическом режиме". Т.е., при соответствующей последовательности звуков как бы "сам собой" будет появляться именно этот образ.

Все таки мифы несут намного больше информации, чем простой персказ каких то историчкских событий, они многослойны, тот же Прометей, был не героем, а титаном и у него был брат Эпиметей, если первый олицетворяет прогресс, то Эпиметей регресс, современная технократическая цивилизация взяла на вооржение лишь одну сторону, непрерывнго прогресса, вытеснив другую, а эти братья вместе олицетворяют цикличность природы, развития и т.д. А если почитать сказания о титанах Голосовкера, то например, для многих станет неожиданным, что Ехидна была красавицей, вот небольшой отрывок о ней

Цитата:

Идет, бывало, титанида Ехидна полями, а за нею звери скользят меж высоких трав неслышной стопой и тьмы птиц плывут по небу. Не рычат, не ревут звери, не звенят, не щебечут, не клекчут птицы: беззвучно шествие. Даже цветы и те сами выбегали с корнем из почвы навстречу красавице Чудодеве и, приникая к ней благоуханным дыханием, оплетали ей голени плечи и грудь. Одетая цветами, возвращалась она к себе в ущелье, а над нею -- пернатые стаи и дыхание всего живого. Даже у Ветра сжималось от ее красоты сердце. А что ему. Ветру, красота! Не стоять же ему ночь, прижавшись ветреным сердцем к перекрестку ущелий! Ведь он -- Ветер. Он -- мимо...

Или еще вот океанида Метида

Цитата:

И среди них океанида-ведунья, Метида-Волна, знающая мысли Земли. Темно знание Земли. Скользка волна: не уловить ее сетью, не связать золотой цепью. Вот какова Метида! Все голоса земные -- и птиц, и зверей, и листьев, и трав -- были ей ведомы. И сама любым голосом говорила: по-звериному и по-птичьему, и по-змеиному.

А это сказано про одну из сестер Горгон-Медузу, тоже опороченную олимпийскими богами

Цитата:

Но вот одна -- там над волнами при девах-лебедях вольно резвится: гордая, мощная, властная дева невиданной красоты -- непокорная титанида.

Мне кажется в этих сказаниях можно увидеть, какими качествами обладали люди до прихода технократической, патриархальной цивилизации.
Вот что удалось собрать насчет внутреннего "облика" человека до прихода технократии, все это конечно ИМХО ))
Полная свобода в своих желаниях, абсолютное отсутствие каких-то установок, стереотипов, табу, запретов, но свободу не желаний Другого, а глубинных желаний, идущих из души. Отсутствие жестких фиксированных форм, иррациональность, интуиция, интуитивное чувствование глубинных процессов, лабильная психика, раскрытие жизненного пространства, потребность пропускать через себя, одушевлять, он активно проявляется в самых различных сферах своей жизнедеятельности.
Интуитивное знание золотой середины, инстинктивное чувствование - где идет перебор каких–то качеств, взаимосвязей, привязок, как процесс саморегуляции человеческого организма. Чувство равновесия и интуитивное чувствование космических законов. Чувство прекрасного, тяга к гармонии, постижение ее законов интуитивными озарениями.
Верность человека самому себе, его глубинную совесть. Он умеет оставаться самим собой в любом социальном окружении, помнить о своих глубинных желаниях и интересах. Вольность, научиться бережному управлению своими душевными ресурсами, естественности, умению оставаться собой независимо от обстоятельств, не идти на компромиссы с совестью. Под совестью здесь подразумевается не мораль, когда человек отождествляет себя со своими социальными ролями, которые прирастают и становятся личинами, а голос его сущностных структур. Способность воспринимать мир на уровне тонких ощущений, сенсорики. Осознавать свою тело на очень глубинном уровне, восстановить свои индивидуальные естественные ритмы, получать искреннее удовольствие от своей телесности и проявлять живой и неподдельный интерес к окружающему его миру. Самостоятельно получать нужную ему информацию, постигать законы мироздания, у него развиты интуиция и способность сопереживать, маскулинность и феминность в нем не противостоят друг другу, а гармонично дополняют. Гибкость сознания, чувствование смены сезонов – периодов его жизни, сопровождает и направляет его к переживанию сакрального опыта. Внутренний свет, его витальность, естественность, способность видеть человека целиком - не только персону, но и его тень и его сущность. Глубоко осознает и чувствует свое тело, он экологично вписан во множество различных ритмов и циклов, вписан в бытие, он чувствует и соблюдает баланс между принятием и отдачей, умеет быть благодарным миру и принимает мир.

музыкальный инструмент возрастом 30 тыс лет.



Флейта эта была создана более 30 тыс лет назад и имела диатонический строй (свойственный прежде всего современой европейской музыке), хотя считается, что он был создан греческим ученым Пифагором.

Ого! 30 тысяч лет назад! Да... может быть это даже дудочка дедушки Анасты...

Вот здесь описывается что и сейчас люди могут научить говорить животных.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Феномен_«говорящих»_обезьян

Добрового здравия всем?А вот на кавказе о волшебной силе дудочки знают и в наше время .Особенно Чабаны в горах целый день наедине с природой становятся ее частью,и так играть,кажеться что вся природа слушает эту чудесную мелодию затаив дыхание не говоря уже о животных(баранов которые далеко не отходят,как будто бояться потерять волшебный звук дудочки.Когда слушаеш мелодию дудочки думаеться что и птицы молчат и вода в реке не так громко журчит.

Дудочки у нас в России делают сейчас?

А кто помнит, Лель на своей дудочке просто играл, или мог что-то творить? Уж он-то должен был знать о влиянии музыки на окружающий мир.

мне кажется, что дудочка сама по себе - это уже уход в технократию, ведь голосом можно значительно лучше передавать и образы и эмоции, и не думать о технике игры. Анаста ведь голосом смогла повторить звучание дудочки. Зачем нам инструменты-посредники в общении с природой, когда мы и так наделены Создателем превосходным инструментом - нашим собственным голосом.

evelina_kristall - Так можно договориться до того, что человеку вообще в руки ничего брать нельзя. Это сразу превращается в технократию. Он должен творить только мыслью и голосом. Не перегибаете ли палку ( кстати - палка тоже уже технократия).javascript:emoticon('')javascript:emoticon('')

нет, не перегибаю. Просто именно дудочку реально можно было не создавать, так мы перестали уметь подражать голосам природы.
сейчас петь-то разучились большинство, что уж о умении играть на инструментах говорить...
но если придумать такой объект, которому нет аналога в природе, и который себя рекомендует как очень нужное и полезное (например, как Владимир-младший в 10 книге печь-птицу придумал) - то это хорошее изобретение, и ничего у человека природного не отнимает.

а к вопросу животных и управления ими - все же настою на своем - надо уметь голосом, а не дудочками управлять.

--
Исправлено Валерий Некрасов Пн Апр 11, 2011 9:41 am

--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 1:18 am

Я тоже думаю, Эвелина, что СВОИМИ животными надо СВОИМ голосом управлять. Вы их вырастили, воспитали, и других-то они и слушать не будут - тут хоть голосом те же команды давай, хоть дудочкой...
В книге же представлена жизнь небольшой общины-поселения. Это мы сейчас првыкли, что в каждом дворе по набору своих животных, а там им видимо. проще было нескольких воспитать общим манером, а не всех подряд приучать строить дома. К тому же ласточек столько набрать для себя только, навоспитать, чтобы только себе дом построить... тяжеловато.
Вот и получается - звук дудочки всегда одинаков, а те животные привыкли любого человека рассматривать как значимого (но голоса-то у всех разные, произношение, интонации) - тогда кто угодно и в любой момент мог построить себе дом с помощью уже обученных животных.

Ну, и о дудочке, как о технократическом элементе... Посох для старика хромого тоже получается того? Или посох ведуна, для пущей силы... Или обережные повязки из трав сорванных сплетенные, и одежда...

Вообще, нужна цепочка логическая.
Вот колесо - к нему нужны стали дороги - дороги сегодняшние явно говорят - не туда пошли с колесом-то.
А дудки сегодняшние - чем сильно отличаются от тех? Как они ухудшили нашу жизнь?

по соловьям точно известно - они учатся своим мелодиям друг у друга, и даже с записи песен других соловьев, так как в разных регионах бывают разные соловьиные трели. Любопытно - кто в начале начал у кого учился - человек у птиц или птицы у человека.

Хотя скорее всего - и то было и другое

по колесу, ну говорят у индейцев Майя не было колеса, это не помешало цивилизации зародится, достигнуть расцвета и исчезнуть.

не в колесе дело.

Светлана (sviet), и если не в колесе дело, то, действительно, на его примере давайте смоделируем как можно было (или будет?) развиваться без колеса?

Итак.
Ходить пешком, несмотря на медленность передвижения. А побыстрее - верхом на... (везде своя для этого живность есть).
Сейчас скорость нужна, например, для экономики и бизнеса - быстрее и больше что-то продать, для неотложки - быстрее добраться до больного... Но раньше лекарь был поблизости в каждом поселке, мог и верхом доскакать, если для скорости. Про экономику - она тоже тогда другая была - обходились тем, что надо. Много не наживали, за многим вообще не гнались - качество важнее было. Опять получается, можно было небольшой объем изделий на одной двух лошадях довезти в тюках, без телеги и колес.

В общем - при этих способах получается жизнь размереннее, вдумчивее.

Т.е. осн. проблема возникла не в том, что колесо жизнь облегчало, а оно облегчало и поддерживало вполне конкретные изменившиеся представления о жизни - захотелось быстрее и больше? Или Что?
У кого какие соображения?

Цитата:

Вот и получается - звук дудочки всегда одинаков, а те животные привыкли любого человека рассматривать как значимого (но голоса-то у всех разные, произношение, интонации) - тогда кто угодно и в любой момент мог построить себе дом с помощью уже обученных животных.

вот с этим уже могу согласиться, действительно, если были общие животные - то тут можно "общим звуком" управлять.
а насчет посохов, увеличивающих силы - я ничего не говорила, речь только о дудочках шла
и еще раз скажу - ведь наши современники разучились голосом так управлять. как Анастасия, например. Ультразвуки издавать, петь чистыми природными голосами. Потому и применяют инструменты, что свой голос стал не таким совершенным, из-за уменьшения использования всего потенциала.

Цитата:

Светлана (sviet), и если не в колесе дело, то, действительно, на его примере давайте смоделируем как можно было (или будет?) развиваться без колеса?

колесо возникло как ответ - необходимо было перевезти что-то куда-то, необходимо было перехать куда то.
Почему возникла неоходимость переехать? а тут, думаю, уже вопрос по большому счету к психологии, которая первична...

atributsfarmer,
Вот то-ж - существовала торговля (в зачаточном состоянии - скажет любой экономист и бизнесмен - не то что сейчас...). А как это у нас сейчас происходит все мы знаем. Это развитием называется? Когда в угоду жадности и меркантильности (и не только этого) так все изуродовали вокруг? Им скоростя подавай! А то прибыли не будет...
Где-то переборщили с желаниями в вопросе торговли той-же, то ли больше захотели, то ли чтобы лучше чем у остальных и побыстрее... Но пришли в итоге к тому, к чему пришли...

Вот опять одна и та же причина - допустили дисбаланс энергий, кого-то слушать начали не анализируя, не критично - вот и расхлебываем.

Светлана (sviet),
"колесо возникло как ответ" - да, точно. Но что-то никто тогда не подумал - зачем все так меняется - что необходимость возникла в колесе? Почему климат начал изменяться - чтобы ответом на эти изменения стало необходимо свалить куда-то, а не искать причину, не попытаться поменять ситуацию?

Я понимаю - и тогда было тяжело думать нормально (уже тогда), а сейчас еще тяжелее. Но надо, хоть тихой сапой, а все же вместе истину найти.

atributsfarmer, человек управляет всем в том числе климатическими условиями- через чувства. я так понимаю.

изменились чувства (психология) изменились климатические условия,

И сейчас так, вот официальные данные из климатических справочников:
самая низка среднегодовая температура в Москве была зафиксирована в 1941 году.
самая высокая среднегодовая температура в Москве была зафиксирована в 1986 году.


Просто вспомните что происходило в тот и в другой год. Столица показательна лишь потому что имено в ней самая высокая плотность и общее количество населения - потому и влияние людей на природу здесь, при прочем равном, сильнее всего.

Мысли людей, чувства - они управляют климатом. Климат меняется - если меняется психология.
"Человек - мера всех вещей" сказано именно про это.

Светлана (sviet), в 1986 году ничего выдающегося не происходило (если сравнивать, например, с 1991, 1992, 1993). А на основании одного лишь совпадения (1941) делать столь далеко идущие выводы было бы, минимум, опрометчиво. И даже если в 1986 году произошло бы нечто выдающееся, все равно это не было бы основанием для того, чтобы делать хоть какие-то выводы.

dragon24, еще подуймате
ожидание наступления новой эпохи было

Дудочка может быть очень опасна - не делайте експерименты!
Мой дедушка мне рассказывал, что видел какой-то человек и он с помощью дудочки /играл на нее/ призовал змеи, что бы их изловить для фармацевтики.
Их отрова цениться высоко и тогда искупалась. А змеи любят музыку и приходят ее слышать.

Так что, прежде чем играть на дудочке, надо наблюдать какие звери какую мелодию любять! Не играйте зря! Просто так! Анаста знала правильную мелодию и не сделала ошибку!
Это важно!

n_petrova, очень хорошее замечание, спасибо!
Наверное отсюда и пословица - Смотри, доиграешься. Раньше я думал, что просто добалуешься. А теперь думаю, что именно неумело доиграешься на чём-то (например, на дудочке). Тебя не правильно поймут и сделают не то, что ты хотел получить.

evelina_kristall писал(а):

мне кажется, что дудочка сама по себе - это уже уход в технократию, ведь голосом можно значительно лучше передавать и образы и эмоции, и не думать о технике игры. Анаста ведь голосом смогла повторить звучание дудочки. Зачем нам инструменты-посредники в общении с природой, когда мы и так наделены Создателем превосходным инструментом - нашим собственным голосом.

Чтобы суметь воссоздать такой же звук голосом,на иметь здоровое тело,и уметь хорошо управлять им в частности связками голосовыми. Но в современных условиях этого очень трудно добиться,а душа уже рвётся к прекрасному.И так хочется издать красивый звук ,мелодию ,сотворить нечто прекрасное ...

Добавлено после 5 минут:

Кстати если кто то знает как сделать флейту ,дудку или жалейку...
Отпишитесь пожалуйста ,которою неделю пытаюсь всё ни как не получается...

Дудочка - тоже посредник/как и многие другие/.

Я зову мои кошки голосом. Непосредственное общение очень важно.

Здравствуй, Истину не надо искать, её надо в себе сотворять. Эту истину я услышала от учеников М.П.Щетинина на концерте в Барнауле 10 мая 2010г.. Для меня это было очень важным открытием.
А про дудочку. Никто ведь не присудил нам играть на ней. Кому не нравится - не играйте. Мне нравится. Правда, слушать. Играть пока не умею. Но мне бы очень хотелось, чтобы современные ласточки помнили ту мелодию.

А есть ли связь между дудочкой Анасты и песнями праотца Анастасии? Ведь он не просто пел словами, а по словам Анастасии, голосом выводил необычную мелодию.
Игра Анасты на дудочке побуждала животных к определённым желаемым действиям. Но и песни праотца Анастасии оказывали такие же воздействия, но на людей.
Возможно, сильная и яркая Мечта, творящая Образы, помогала праотцу и Анасте.
Отсюда вывод - нам нужен сильный, яркий и зовущий Гимн. Гимн, в котором бы был сотворён Образ справедливого и мудрого главы государства, Образ сильной, процветающей и благополучной страны и Образ любящих и счастливых семей. Вот тогда и поманет людей этот Образ.
Анастасия создала прекрасный Образ, мы приняли его и уже начали воплощать. Но большинство людей ещё остаётся безучастны. Вот такой Гимн и смог бы разбудить их и позвать за собой.

--
Исправлено Мария Руденко Пт Авг 02, 2013 11:55 pm

dragon24 писал(а):

в 1986 году ничего выдающегося не происходило (если сравнивать, например, с 1991, 1992, 1993).

Как это не происходило ничего в 1986 году? А Авария на АЭС Чернобыльская катастрофа.

Anastasia uje pela pesnyu, ee dve studentki igrali v metro. Ya dumayu, ona vlojila v nee cilniy obraz. S pozvoleniya Anastasii mojno bili bi etu pesnyu, kak gimn, prinyat.Na sayte mnogie rabotayut nad gimnom, a obraz usilivaetsya ot souchastiya mnogih lyudey. udachi i bit DOBRU!!!!!!!

evelina_kristall писал(а):

мне кажется, что дудочка сама по себе - это уже уход в технократию, ведь голосом можно значительно лучше передавать и образы и эмоции, и не думать о технике игры. Анаста ведь голосом смогла повторить звучание дудочки. Зачем нам инструменты-посредники в общении с природой, когда мы и так наделены Создателем превосходным инструментом - нашим собственным голосом.

Я думаю вы ближе всех к истине в вопросе о мелодии. А дело именно в мелодии, в последовательности звуков издаваемых человеком. Не нужно долго размышлять, чтобы прийти к этому выводу.

И знаете что я думаю по поводу мелодий, которые нужно играть живтным, чтобы они что-то делали? ...

ЖИВОТНЫЕ УЖЕ ОБУЧЕНЫ!!! Мелодии лишь повторяют язык людей первой цивилизации. Откуда известны эти мелодии, это уже другой вопрос, но исчезнувший язык, который был понятен всем, без надобности его учить - это набор звуков.

Доказательства? Да сколько угодно. Начнём с дельфинов.

http://www.youtube.com/watch?v=PEEfq5rgL8A

http://www.youtube.com/watch?v=QkmqaZTokCw

Добавлено после 29 минут:

А сотрудник лаборатории акустической физиологии при Парижской школе высших исследований Бюснель даже заснял ловлю рыбы в Мавритании рыбаками из племени имарганов, которым помогали дельфины.

Выглядело это таким образом. Рыбаки заходили в океан и принимались шлепать палками по воде. Привлеченные шумом, дельфины стаями плыли к берегу и загоняли рыбу в сети. По окончании лова, длившегося 20—30 минут, животные уходили и возвращались лишь по сигналу рыбаков. Подобные дружеские отношения между человеком и дельфином сохранились еще в нескольких уголках мира. Но в большинстве районов контакт человека с дельфинами давно потерян, по-видимому, в связи с началом широкого их промысла.

Если идти в рассуждениях дальше, то поскольку животные язык людей первой цивилизации не забыли, люди лекго смогут его восстановить. Рандомайзер им в помощь

Цитата о этом языке. Кто знает, может кто-то захочет заняться этим серьёзно.

Мы также затрагивали с вами тему о языках. О проблеме языкового барьера между людьми даже одной нации. О том, почему происходит непонимание между людьми. Мы хотим вам рассказать, как в очень древние времена на Земле существовал язык, значение и смысл слов которого был понятен сразу и каждому одинаково. Тот язык был сложным набором звуков, где было 62 гласных и 24 согласных звука. Гласные звуки произносились певуче и длительно, переходя из одной тональности в другую. То было время, когда у людей было полное взаимопонимание и согласие. Не было книг и текстов. А попытки записать и перевести этот язык позднее приводили к путанице и потере знания.

https://www.youtube.com/watch?v=8Tt8QBspDkw

Один уже начал вспоминать.

Можно по разному интерпритировать поведение этой собаки. С моей точки зрения о поведении собаки можно сказать следущее.

- собака интуитивно понимает ребёнка, понимает именно детский лепет
- собака подражает лепету ребёнка
- собака с искренней мольбой обращается к родителям ребёнка, пытаясь что-то сказать им подражая лепету


А здесь мы видим пример пения подобия колыбельной проснувшемуся младенцу. Голос собаки модулирует гласные звуки произнося их певуче и длительно, переходя из одной тональности в другую.

https://www.youtube.com/watch?v=Pge3y4eIfVU

Замечу что родители сами интуитивно пришли к выводу, что собака именно поёт ребёнку песню, а не воет без причины.