Доброе время.

Вот перелопатил весь форум, и не нашел для себя ответа на вопрос - кто как получает электроэнергию и для каких целей?
Есть куча идей и обсуждений, но нет конкретики. Есть ли у вас опыт создания автономного источника электроэнергии?
Предлагаю владельцем домов и поместий ответить на опрос...
Напишите о своем опыте. Почему выбрали то, что выбрали.

Нужно еще в опрос добавить ветрогенератор.

Но вообще по опыту полноценное электроснабжение дает ветрогенератор + солнечные батареи (правельнее фотоэлементы). Летом лучше работает солнце, осенью и зимой - ветер.

Valgena, Однако ветрогенератор громоздкий, портит окружающий вид, отгоняет вибрациями живность... стоит ли его использовать, о нем говорить?

Если поставить генератор на 5 кВт, то возможно ты прав. Вопрос для чего тебе такой большой ветрогенератор? Бассейн подогревать?

Маленькие ветрогенераторы на 300-500-800 Вт практически не шумят и кроты под ними спокойно роют землю.

К тому же на практике осенью солнечная батарея в Киевской области выдает 1/5 от номинала. Т.е. для нормальной жизни тебе нужно будет очень много этих батарей.

Стоимость ветряка по летним ценам прошлого года приблизительно 2 доллара за 1 Вт, солнечной батареи 5 евро. Причем, насколько мне известно, осенью цены на фотоэлементы выросли. Продавцы говорят, спрос повысился.

Скажу тебе, что солнечные фотоэлементы киевского производства Квазар-Микро одни из самых эффективных, поэтому производитель вообще не ориентируется на внутренний рынок, он с большей радостью экспортирует их в Европу. Так что расcчитывать на их удешевление не стоит и тут возникает вопрос: ?А сможешь ли ты купить необходимое количество солнечных батарей??

Мы предпочитаем купить ветрогенератор + солнечные батареи, а сэкономленные деньги потратить на что-то более полезное в поместье. К тому же такая схема более эффективна. Тут даже спорить не о чем. Практика это давно доказала: те у кого только ветряк сидят без энергии летом, те у кого только солнечные элементы - осенью.

Valgena, Спасибо, интересное мнение и интересный опыт... У вас два отдельных ввода получается? Летом вы контур включаете солнечных блоков, а ветряк с осени? Или как то все одновременно подружили? Есть ли поблизости кто-то, кто такую схему использует, и тоже успешно? Думается просто, что штука крутящаяся портит внешний вид, природа, красота, а тут пропеллер, еще и создающий фон...(с другой стороны столбы, по которым с ЛЭП провода тянутся тоже не навевают радужных чувств) хотя о солнечных батареях так не скажу, они не так в глаза бросаются...
То есть ветряк + фото это то, что вы на своем опыте реализовали, видели? Есть ли кто может из знакомых, кто реализовал что-то другое? Читаю кучу мнений, обсуждают чуть ли не волшебный черный ящик, а по делу ноль. :/

Здраствуйте мы поставили солнечные батареи но зимой их маловато конечно , дожди неделю идут и всё они заряжаются плохо солнца мало не успевают зарядится. Поэтому идеальный вариант это солнечные батареи плюс ветряк небольшой. Подробнее про наши солнечные почитайте на нашем сайте.

Цитата:

У вас два отдельных ввода получается? Летом вы контур включаете солнечных блоков, а ветряк с осени? Или как то все одновременно подружили?

Для нормальной работы системы нужен контролер заряда аккумуляторных батарей, который подает определенной ток. Таким образом, увеличивается срок службы аккумуляторов. Так вот, если изначально планируешь использовать совместно ветряк и солнечные батареи, то нужно покупать контролер с возможностью подключения двух источников электричества (обычно у них еще есть возможность питания от сети). В этом случае ты получаешь максимум энергии в любое время года и ничего отключать и включать не нужно.

Цитата:

Есть ли поблизости кто-то, кто такую схему использует, и тоже успешно?

В нашем поселении есть соседи, которые используют отдельно солнечные батареи и отдельно ветряк. В результате у них наблюдаются небольшие перебои с электричеством. Поэтому мы будем использовать совместно оба источника электроэнергии.

Была на выходных в гостях у родителей. Случайно увидела буквально вчера по телевизору довольно обширный сюжет об альтернативных источниках энергии. Первым в сюжете показывали целый поселок, в котором каждый дом питается от ветряка и солнечных батарей. К сожалению, что за поселок было не понятно, но где-то на территории Украины.

Так что все возможно.

Цитата:

Думается просто, что штука крутящаяся портит внешний вид, природа, красота, а тут пропеллер, еще и создающий фон..

Обычно по телевизору, когда говорят о ветряках, показывают промышленные экземпляры с ветровых станций. Небольшие маломощные ветрячки, которые используются в поместьях, имеют несколько другой вид. Как правило, это компактная невысокая мачта и размах лопастей у них не такой большой. К тому же поместье ? это целый гектар и не факт, что лучшим местом для ветряка будет место возле дома. К примеру, у нас ветряк будет стоять в 50 метрах от дома.

Цитата:

То есть ветряк + фото это то, что вы на своем опыте реализовали, видели?

Мы только собираемся это реализовать. Все уже просчитано и многое готово. Практикой поделимся позже.

Устанавливать ветряки нужно на таком расстоянии от зданий, чтобы уровень шума не превышал 40 децибел. В противном случае не избежать головных болей, было отмечено угнетающее воздействие на животных. Кроме того, ветровые электростанции способны создавать помехи для работы радио и телевизора. Удачи вам в поиске.

Да, пожалуй покопав еще глубже, понял, что ничего иного не ставят пока. Ветряк + колнце, ну еще бензогенератор, если совсем все со всем плохо... Однако голосование продолжается, делитесь опытом, очень интересно...

Бензогенератор нужен для мощного инструмента. Но это, как правило, на очень короткий период времени и после окончания стройки редко (мысленно хохочу по поводу окончания ). Мы пока делали крышу, даже полбака бензина не истратили. Использовали его очень экономно, выключили инструмент ? тут же выключили генератор.

В нашем поселении нет опыта использования ветряков, а вот опыт использования солнечных батарей уже достаточно большой. По соотношению цена-качество, мне представляется наиболее оптимальным результат когда при использовании солнечных батарей при нехватке подзарядки из-за отсутствия солнца зимой, используют бензогенератор с мощным подзарядным устройством. Для корректности нужно понять, что каждый вкладывает в понятие "что б хватило для зимнего периода" . У нас в поселении солнечных барей в зимний период хватает, правда у нас нет "джакузи" и бассейнов .
Мощное подзарядное устройство за 1-2 часа успевает зарядить аккумулятор 100 АН. Стоимость такого устройства 3-4 тыс. рублей, ну чуть чуть бензина, а вот стоимость ветряка... За эту и ту зиму использовать подзарядное устройство приходилось раза 3-4 .

rybikon, А сколько у вас стоит аккумуляторов? Какой марки? На какую мощность солнечные модули набраны? Что используете из бытовых приборов и как часто?

RiseLost

Аккумулятор пока один. Мощность 100 Ач. К зиме поставлю второй. Солнечная батарея 1 шт- 110 Вт.Освещение светодиодные лампы, галогеновые лапы. Общей сложности 12 шт. Работают не всегда все естественно, но 5-7 ламп зимой постоянно. Лампы от 2V(светодиоды) до 25V (галогенки).Освещения хватает с избытком. Зарядка ноутбука и 2 сотовых телефонов- постоянно. Раз в неделю стиральная машинка Малютка- 150 Вт. Ноябрь-декабрь-январь строительные инструменты ( лобзик, болгарку и т.д) не использую, летом использую все ( лобзик, болгарку, дрель,рубанок и т.д, включая циркулярку мощностью 1100 Вт. Питание через инвектор. Бытовые приборы такие как холодильник, телевизор и т.п. не используются за ненадобностью.

RiseLost, зайдите на сайт нашего местного фермера http://www.goldenhill.ru/ ,в его форум,кот. с успехом использует солнечные батареи и три ветряка по 500 вт каждый-там описано почти все о том, что зачем,почём и почему.

--
Исправлено Shambo Пт Апр 10, 2009 4:52 am

rybikon писал(а):

RiseLost Аккумулятор пока один. Мощность 100 Ач. К зиме поставлю второй. Солнечная батарея 1 шт- 110 Вт.Освещение светодиодные лампы, галогеновые лапы. Общей сложности 12 шт. Работают не всегда все естественно, но 5-7 ламп зимой постоянно. Лампы от 2V(светодиоды) до 25V (галогенки).Освещения хватает с избытком. Зарядка ноутбука и 2 сотовых телефонов- постоянно. Раз в неделю стиральная машинка Малютка- 150 Вт. Ноябрь-декабрь-январь строительные инструменты ( лобзик, болгарку и т.д) не использую, летом использую все ( лобзик, болгарку, дрель,рубанок и т.д, включая циркулярку мощностью 1100 Вт. Питание через инвектор. Бытовые приборы такие как холодильник, телевизор и т.п. не используются за ненадобностью.

- если можно поподробнее как за 1-2 часа заряжается аккумулятор на 100А-час ?
- номинальный режим зарядки это 10% от емкости аккумулятора это 10А (при больших токах зарядки ресурс аккума резко падает)
- 2 часа это максимум 20Ачас с учётом кпд это 150втчас
- этого хватит только если включать раз в неделю освещение на несколько часов да на зарядку мобильнику на бук уже не хватит, не говоря о стиралке! имхо
- тогда какой ток даёт зарядка? и как решён вопрос с ресурсом аккумулятора?
спасибо

Думаю аккумуляторы без постоянной подпитки из вне мало что дадут. Например летом на своих 12 сотках я трачу около 400кВт *ч энергии (примерно за 3,5 месяца проживания на участке) - это примерно 3,5-4 кВт*ч в день. Пиковые нагрузки (при тёплой погоде) составляют до 4,5 кВт (чайник + циркулярка или чайник + электродуховка). Какой же аккумулятор надо для такого оборудования? А токи каковы( при 12 В=375 А)? Даже для аккумулятора на 100 Ач - это пусковой ток. Поэтому считаю что для нормального существования Р.П. или садового участка нужен источник не менее 4.5 - 5 кВт (16-25 Ампер при 220 Вольтах),это с учётом того ,что ветро-солнечненая установка выдаёт не всю мощность. В идеале - это ветро-солнечненая установка с суперконденсаторами(суперкапами) + независимая установка(обычная ЛЭП или бензогенератор или что-то ещё).

Замыкатель,

Для чего использовать электродуховку и электрочайник, если существуют газовые плиты и баллоны? Зимой вообще топится печь и чай можно согреть, и хлеб испечь, не тратя ни грамма дополнительных энергоносителей.

Valgena, я тоже предпочту электроплиту и электрочайник с микроволновкой газовой плите ! Зачем еще лишние проблемы с газом когда существует электричество ? На даче (живем все лето можно сказать) газ вообще не используем.

http://new.anastasia.ru/node/457, прошу внимательно посмотреть, есть еще работа на биогазе, причем после очиски практически природный получается соответственно не нужны электрочайники и прочие нагревательные элементы с КПД ниже 5%

Valgena, газ (тот что мы сейчас используем) получают из скважин - это НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ источник энергии, к тому более опасный чем электричество. Сейчас люди научились полностью управлять электричеством, получать из него любые виды физических энергий, так к чему эти заморочки с газом (одна транпортировка его сложнее, неговоря уж об использовании).
Конечно ,если у вас есть установка получения газа (например из навоза),то все мои аргументы в защиту электричества меркнут (процентов на 50) перед дешевизной получения газа. Но свет-то тоже нужен будет (компьютор хотя бы подпитывать). Поэтому пока без элекроэнергии не получается ничего.
Кстати и Анастасия видит ближайшее будущее с электричеством. Сейчас стоит лишь вопрос о чистом получении энергии.

Misha-91, Газ на самом деле ты используешь. Его сжигают на той электростанции, от которой ты получаешь электроэнергию (или уголь, или ядерное топливо). Потом то тепло, которое выделяется преобразовывают в электричество (с гигантскими потерями), потом передают на большое расстояние, чтобы подвести к твоей даче (еще потерь не мало), потом ты это электричество преобразовываешь снова в тепло (и опять с огромными потерями). Зачем поддерживать весь этот идиотизм? Это наносит гораздо больший вред природе, чем заправка одного баллона газа на год-полтора, которые приблизительно потребляет моя семья при постоянном проживании в селе.

Замыкатель, Если ты хочешь пользоваться исключительно электроприборами, то тебе нужен ветряк КВт эдак на 3 со всеми вытекающими последствиями, о большинстве которых ты даже не подозреваешь, и солнечными батареями застелить пол-участка. Бог, в помощь как говориться. С нетерпением буду ждать твоего отчетика об опыте использования подобной системы.

Мы же свой выбор уже давно сделали. Предпочитаем поставить небольшой ветрячок, немного солнечных батарей, баллон с газом и бензогенератор для очень редкого использования мощного инструмента типа большой дрели во время строительства бани. Но главное: СОКРАЩАТЬ СВОЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСТВО!

Пока! Пошла я. Предпочитаю помогать своему мужу готовить место для установки наших солнечных батарей.

Valgena, если быть настолько категоричными то тогда нужно немедленно отказаться от автомобилей, вообще какой либо техники, всех бытовых приборов, ничего не покупать в магазинах и вот тогда и только тогда, живя как Анастасия мы не будем поддерживать "весь этот идиотизм"

Замыкатель, полностью с вами согласен! Даже в образах ближайшего будущего нарисованных Анастасией в коттеджах присутствует электричество, компьютер, интернет и т.п. Без этого просто никак, нельзя так резко сменить привычки.

Valgena, мой участок "сжигает" энергию воды Воткинской ГЭС (что стоит на реке Кама).
КПД воздушнных нагревателей 97 - 99%, КПД электродвигателей 80 - 95%, преобразователей напряжения (трансформаторов) 85 - 95%, КПД ЛЭП 95 - 98%. И где же большие потери? Кстати для снижения потерь используют высокое напряжение. Если кто не верит пусть возьмёт учебник электротехники (или физики с таким же разделом).
Для своего дома (хоть в Р.П., хоть в частном доме в деревне или на садовом участке) пиковая ( в течении двух - трёх часов) мощность (извините за повтор) долна быть 4 - 5кВт (4.5 - 6кВА) или 16 -25А при напряжении 220В. При этом на отопление дома может быть использоваться не более 1кВт (4 - 5А). Для чего электрообогрев, когда дом отапливается дровами? При наличии электропечки можно длительно отлучаться из дома (2 дня и более). И это при не шибко большом колличестве включенного оборудования (мне порой приходиться исхользовать лишь часть нужного в данный момент оборудования при возможности брать из сети 220В не более 17А).

Valgena спрашивала об опыте использования ВЭС. Своего опыта нет, но есть сайт где опыт эсплуатации ВЭС опубликован: www.ekoposelenia.ru, в разделе "Элетроэнергия" есть две статьи (авторы В. Экзархо и А. Кашелев), советую прочитать обе.
Возможно с их позицией можно в чём-то поспорить, но это опыт практического применения ВЭС и в РУ-НЕТЕ пока не нашёл подобного.

всем здрасте, разработки для бесплатной электроэнергии есть дело за левшами

--
Исправлено Наталья Ризаева Сб 09 Май 2009, 17:24

Извините мою компьюторную малограмотность, адресс ссылки выглядит так : ekoposelenia.ru

Добавлено после 8 минут:

извините что-то опять напортачил,может так выйдет: http://ekoposelenia.ru/

edisson , разработка систем электроснабжения (в т.ч. автономномных) - дело Профессионалов. И если ветряк может собрать любой (ли-?) технарь, то тот же инвертор штука очень сложная. Система электроснабжения дома (проводка) только на первый взгляд простая штука, но и здесь много нюансов, которые знают лишь электрики. За свую жизнь такого навидался - ужас (хороший монтёр такое НИКОГДА не сотворит). Как миниум это приводит ненадёжному (типа мигания ламп) снабжению, максимум - уничтожению всего хозяйства. Электроэнергия хороша когда с ней обращаешся аккуратно, она не терпит непрофессионального подхода, выходит из подчинения и наводит ужас. Для её укращения и существуют электромонтёры.

Как-то на канале ТВЦ видел программу о изобретениях (наподобиие "Это Вы Можете"), там было показан генерирующее устройство: попловок качаясь на волнах приводит в работу поршень, поршень накачивает воду в резервуар (например водонапорную башню), далее обыкновенная ГЭС.

[quote="Valgena"]Если поставить генератор на 5 кВт, ... Маленькие ветрогенераторы на 300-500-800 Вт практически не шумят [/quote]
Из инструментов самый мощный мотор у рейсмус/циркулярка - 2200вт, плюс освещение чтобы не мигало при пуске мотора + освещение мастерской ватт 300. И запас некий, чтобы когда я в мастерской, жена в темноте не сидела, то есть разом по максимуму может требоваться мощность 3 кВт. Электрочайники тоже сейчас 2кВт.
Скважинный насос 500вт минимум. (желонку на коромысле не предлагать)
А 300-800 Вт проэктной мощности при среднем ветре выдадут четверть мощности.
Так что IMHO ветряк можно строить после остального, как резервный источник, чтобы запитывать освещение при перебоях в сети. Но в первый год-два, когда надо будет восстанавливать дом, делать мебель и всякие прочие вещи, энергопотребление определяется инструментами.

Алексей_А, практически полностью с тобой согласен, кроме подбора мощности ветряка. Надо смотреть на параметры ветряка и знать силу ветра на данной высоте. При малых ветрах возможно потребуется более мощный генератор. Перед тем как брать генерирующую установку нужно предусмотреть вариант пиковой нагрузки (один из примеров описан мной в предыдущих сообщениях, другой Алексей_А). В данное время (к сожалению) при нынешних ценах на ветряки проще всего подключиться к стационарной сети или собрать ветряк самому( на базе автомобильного генератора,например).
По-моему (в идеале) нужна общая электростанция на одно поселение (возможно из двух генераторов). Далее варианты : возможно соединение с электростанцией соседного посёлка, можно держать в запасе обычную электросеть, а может быть соеденить индивидуальные электростанции в единую сеть (т.е. "закольцевать").

Написал же, что ветряк - резерв на случай пропадания напряжения в сети, то есть подключение к местной ЛЭП - основное.

Цитата:

Из инструментов самый мощный мотор у рейсмус/циркулярка - 2200вт, плюс освещение чтобы не мигало при пуске мотора + освещение мастерской ватт 300.

Наш деревообрабатывающий станок берет 900 Вт. Пилит, строгает, точит, сверлит, фрезерует и токарные работы по дереву делает. Так что вполне можно найти себе что-то более экономичное, если задаться целью. Еще вопросик, а ты не думал об экономических лампочках или о светодиодах? Светодиоды вообще чудная вещь. Только дорогие пока. Хотя с другой стороны, если посчитать сколько стоят люстры с абажурами, то можно даже сэкономить.

Цитата:

Скважинный насос 500вт минимум. (желонку на коромысле не предлагать)

Посчитай как долго он у тебя будет работать в день. Обхохочешься. Так что вполне хватит. Холодильник даже самый маленький более серьезный потребитель, чем тот же утюг.

Цитата:

А 300-800 Вт проэктной мощности при среднем ветре выдадут четверть мощности.

Это определяется техническими параметрами ветряка. Существуют ветряки которые выдают номинал при 7 м/с. (но лично мне все равно, мой ветряк будет стоять над Каневским водохранилищем, там приличный ветер есть всегда )

Цитата:

Но в первый год-два, когда надо будет восстанавливать дом, делать мебель и всякие прочие вещи, энергопотребление определяется инструментами.

Для этого существуют бензо-, газовые и прочие генераторы. Кажется, в теме этот вопрос уже обсуждался.

Misha-91 писал(а):

Valgena, я тоже предпочту электроплиту и электрочайник с микроволновкой газовой плите ! Зачем еще лишние проблемы с газом когда существует электричество ? На даче (живем все лето можно сказать) газ вообще не используем.

Misha-91, думаю, что микроволновку стоит убрать из домашних атрибутов, ибо портите ее продукты.

А соль всего в том, что люди ищут варианты не подключать сеть к дому, поселению. В этом случае газ, печь для готовки пищи очень даже хорошо. Плюс печь имеет тысячу плюсов, о которых вы все знаете, я полагаю.

Добавлено после 5 минут:

вообще, ощущение, что тут много пишут теоретики. Житие в поместье снижает потребности, в том числе и в э/установках. Поэтому все эти городские привычки надо ужимать заранее.

Yevgeniy1, у меня тоже такое же ощущение. Я технически грамотный человек, изобретатель, конструктор, со стажем практической деятельности более 30 лет. У меня сердце кровью обливается, когда я читаю такие опусы. Наверно, прогресс остановился или мысль у людей затормозилась. Люди на полном серьезе рассуждают о каких-то ветряках. Это в 21-м веке.
Возлагают надежды на ветер. На бензин и газ - а сами на словах пекутся об экологии. И в то же время агитируют за сжигание всего что под руку попадется - дрова ли, газ или нефтяные производные.
Скажите, не в страну ли дураков я попал???
Ощущение именно такое.
Логика перевернута с ног на голову.
Вот Анастасия призывала думать своей головой, это конечно правильно. Но плохо получается.
Ну хотя бы на вегетарианство и сыроедение перешли да выкинули свои телевизоры - мысль и ускорилась БЫ.
Вот "бы" и мешает.
Я очень не хотел, чтобы мне мешало, поэтому выкинул весь хлам и стал думать своей головой. И это помогло мне в том, что имеет непосредственное отношение к данной теме. Я создал СОВЕРШЕННЫЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ.
Буквально всё - ветряки, бензоагрегаты, аккумуляторы, солнечные батареи, топливные элементы, - теперь мне не нужно и даром. Прошлую зиму я отапливал дом, не потратив на это совсем ничего. И не испортив при этом ни грамма драгоценного воздуха. Все довольно просто - вместо печки система "теплый пол" из бронированного (чтобы не было электрического поля) электрического нагревателя, а питается он от моего генератора бесплатного электричества. И все. От сети пока не отключаюсь, чтобы не было лишних вопросов, просто плачу сколько-то рублей для вида.

ZeroPoint раз уж оповестил о "СОВЕРШЕННОМ ИСТОЧНИКЕ ЭНЕРГИИ" расскажи на чём он основан.
Полностью поддерживаю про "сжигание всего что под руку попадется ", а вот на счёт энергии воды и ветра могу поспорить.

Я не собираюсь спорить об очевидных вещах. Если я вижу что снег белый, а сажа черная - если мне заявят обратное, то я не стану опускаться до спора с такими людьми. Пусть их - всех не образумишь, достаточно себя.
Часть людей учится на своих ошибках и им нужно купить и поставить ветряк, набить шишки и натереть мозоли, потратить деньги на аккумуляторы, повозиться с примитивным железом, убить кучу времени и нервов, - чтобы понять в конце концов, что все это очень суетно, маломощно и ненадежно. Другая часть людей понимает это еще до того, и начинает свой путь в другом направлении. Умный в гору не пойдет.
Говорить о моей технологии здесь - не вижу достойных оппонентов, а разжевывать закон Ома некогда - есть учебники.

Привет, ZeroPoint,

Спасибо за добрый отклик. Со многим согласен.

Только все же я считаю, что можно говорить об эффективности (КПД) ветряков и солнечных батарей, но отбрасывать их не стоит.
Насчет дров: тоже нормально, по моему мнению. Возобновляемый источник. Часть можно у себя выращивать в поместье. Другая – санитарная вырубка леса вокруг.

Твой бесплатный источник заинтриговал. Если можешь – расскажи. И что такое бронированный пол? Обогрев пола понятен.

ZeroPoint писал(а):

Говорить о моей технологии здесь - не вижу достойных оппонентов, а разжевывать закон Ома некогда - есть учебники.

Здавствуйте ZeroPoint!

Я на оппонента не потяну, но все равно очень интересно - что за источник энергии? Я довольно много литературы перелопатил, к примеру http://www.o8ode.ru/ , и на изобретательских сайтах, но ничего чтобы самому взять построить не нашел. Не инженер. Так что большая просьба - если возможно - все таки дать описание.

Цитата:

И в то же время агитируют за сжигание всего что под руку попадется - дрова ли, газ

вам в голову не приходило, что зола - совершенно необходимая вещь.
и как удобрение, и для стирки и мытья.

Так что печное отопление - это must have, как говорится.
А все остальное - там можно и поиграться.

Люди,вы поражаете своей наивностью.
Вас же на понт берут.Вы бы хоть на ник поглядели! ZeroPoint! Что означает ноль в понте или понт нулёвый.
И пишет не по-доброму.У такого взять что либо себе в убыток.Да и ,как правило,при близком рассмотрении всё оказывается бровадой и дешёвыми инсинуациями.

sviet, никто не говорит что печное отопление плохо. Наоборот - очень хорошо. Но к печи (напрямую) электроприборы не подключить (как бы не хотелось). Получить необходимое количество дешёвой электроэнергии - вот, как я считаю, суть данного форума. Пока что слов много, а реальных способов мало, да и они давно известны: механические генераторы с различными приводами (ветер, вода, пар, ДВС), солнечные батареи, химические преобразователи (различные батареи и элементы), термопары. Вот пожалуй и всё. Суть лишь в способах получения (с точки зрения экологии) и цене.

Замыкатель, ну дяденька ZeroPoint, нам дал уже направление.
Двигаться надо, дорогие товарищи.
А не в форуме количество сообщений увеличивать.

Еще сюда напишу, может кто заинтересуется:
Привожу ссылку на конкретную конструкцию http://overland-botsman.narod.ru/termogen.htm Может кому-то пригодится, например котел в баньке сконструировать не простой, булерьян в общем доме оснастить, печку в доме спроектировать, а к ней посуду хитрую.
Дерзайте. Могу помочь, если что.

http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=123&type=&what=#
Вот еще. 12В 50Вт вполне хватит запитать ноутбук и заряжать аккумулятор. Можно от аккумулятора питать холодильник (там же на сайте есть). Ну а если дополнить солнечной батареей, например от Квазара за 290 евро - то проблема электричества практически будет решена. Это если без киловаттных утюгов и стиралок.

Есть одна немецкая технология на мой взгляд очень перспективная:
http://www.sunmachine.com/produkte_funktionsprinzip.htm
по проще:
http://www.sunmachine.com/animation/sm_animation.htm
если есть деньги то никаких проблем.
Это и тепло и электричество в одном флаконе, и главное топливо возобновляемое.

Всем здравия) Ребят, а как вы думаете - можно утановить водяной генертор типа мельницы?

ну если местные власти не против - то можно. Генератор взять автомобильный. Приделать внешнее возбуждение вероятно прийдется или редуктор чтоб оборотов побольше. при нормальных оборотах до 700 Вт вроде бы можно поиметь.

есть ешё вариант - собирать навоз от животных в специальные контейнеры с микроорганизмами - на выходе получаем чистый метан)) вполне себе био-газ. в болотах приблизительно те же процессы идут, только из-за того что микробиальные культуры другие на выходе - сероводород.

Интернет полон пророками, которые кличут скорый приход века альтернативной и возобновляемой энергии.
Вот на Хабре нашел статью про полностью автономный остров
http://habrahabr.ru/blogs/alternativa/77299/

Однако очень мало публикаций, основанных на научном подходе к теме.
Из таких, например, книга Бойлс Д. - Биоэнергия. Технология, термодинамика, издержки. (пер. с англ.).djvu
http://www.filsadovnik.ru/doc/otoplenie/d_boils_bioenergia.djvu

А по поводу возобновляемых источников энергии типа ветра или приливов. Земля ведь - это множество колебаний разного периода, которые основаны на переходе энергии.
Интересно какие катаклизмы нас ожидают, когда люди массово начнут извлекать энергию этих колебаний для своих нужд.

Читайте о практике нашей электроэнергетики в статье "Ветер и солнце - день чудесный" http://vpomestie.ru/publ/8-1-0-135

Спасибо за статью, опыт практического применения ветросолнечных установок интересен. Желательно и дальше читать об опыте других поселений.

Большое спасибо за ссылку о электроэнергетике вашего поместья , очень конкретно и тольково обьяснено и показано..

И очень экономично и дешевле думаю всех остальных методик.

Успехов всем и Счастья на Века!!!!!

--
Исправлено Наталья Малыгина Пн 30 Май 2011, 10:00

У нас сейчас наступил новый этап эксплуатации нашей системы.

Прошлым летом она была запущенна только частично и мы не прочувствовали всей прелести длинных солнечных дней. Сейчас, когда система работает в полную силу, мысль начала работать в новом направлении - куда девать энергию. Так что мы уже обзавелись маленьким электрочайником на 650 Вт и экономим газ. Привезли свою тостер-печь на 600 Вт и наслаждаемся горячими бутербродами каждое утро (хотя это я уже давно научилась делать в нашей Кузнецовке). Еще печем свой хлеб в электрической хлебопечке.

Valgena, я Тоже себе проектирую систему из СБ и ветряка и думаю, что на сей день это самое разумное решение. Все мы должны стремится к уменьшению потребления, но как бы там не было, при свечах не почитаешь и компьютер с интернетом – прекрасный источник информации и канал для общения, пока что просто необходим. Я думаю, что для помещика самое главное задание не резко изменить свою жизнь, а в гармонии с природой постепенно идти вперед меняя привычки и со временем наши потребности очень сильно изменятся. А пока что хотя мы и потребители электрической энергии, но посмотрите какие у нас смешные потребности выражаемые в кВч, по сравнению с жителями городов. И это радует.
Я хочу поблагодарить Valgena за описанный опыт и попросить немножко уточнить некоторые факты. В интернете полно теории, но очень мало практических описании. Физика здесь ясна, но на практике все выглядит по другому. Читая ваш рассказ я очень надеялся найти там результаты полученные вами в реальности. Меня интересовали технические решения, которые вы реализовали конкретно у себя.
Не могли бы Вы назвать конкретно свои суточные потребности и указать технические решения (параметры), которые Вы подобрали для покрытия этих потребностей? Ведь вы все это проверили на практике и это может быть прекрасным примером для многих.
Для того, чтобы было легче Вам ответить на мои вопросу, я постараюсь их изложить по пунктам:

Аккумуляторы

• Закон Ома несомненно понятен. Но ведь мы знаем и Вы это тоже в своем описании упомянули, что ток разрядки аккумуляторов не может превышать 1/10 емкости. Это означает, что на практике 100 А*ч аккумулятор ни как не сможет разгружаться один час при нагрузке 100 А. Он разгрузится значительно быстрее и вскоре испортится. Но если нагрузка будет 10 А, то уже можно принять, что до нуля аккумулятор разгружаться будет в течении 10 часов. Так что на закон Ома смотреть надо не забывая про свойства самого аккумулятора (разгрузка не до нуля, а на пример до 80%), про коэффициент глубины разгрузки и для страховки учитывая возможность полного штиля (нет ни ветра, ни солнца). И так, для 1000 Вт*ч потребности при 12 В системе разумно подбирать не 83.33 А*ч аккумулятор, а 104 А*ч. А если учитывать, что полный штиль будет два дня, чего наверное не бывает, а если бывает, то очень редко, то емкость аккумулятора должна бы быть 208 А*ч. Как есть у вас? Какая у Вас суточная потребность, какое напряжение системы и какие вы подобрали аккумуляторы? Довольны ли Вы с выбора?
• Где Вы держите аккумуляторы? Недопустимо, чтобы разгруженные аккумуляторы стояли бы на морозе. А что, если вы уезжаете из поместия, печка не топится, а аккумуляторы разгружены?

Напряжение системы и расстояния

Вы в своем описании упоминали, что ветряк (номинальная мощность 500 Вт) будите ставить 50 метров от дома и если я не ошибаюсь, напряжение системы у вас 12 В. Но ведь на таком расстоянии вы просто на просто не передадите этой мощности к аккумуляторам– нужны кабеля огромнейшего диаметра. Как вы решили этот вопрос? Какое у Вас напряжение системы? Где стоит ветряк? Как с шумом?

Суммарный расчет потребностей

В своем описании вы за пример взяли главные электро потребители, определили их суточные потребности, сложили и получили 1000 Вт*ч. А как с падением напряжения на инверторах и на аккумуляторах? Я читал, что на инверторе в сумме где то теряется 44%, а на аккумуляторах 20%. Так что, если освещение питается из аккумуляторов, а остальное из 220 В, то суммарная суточная потребность с учетом затрат будет не 1000 Вт*ч, а 1368 Вт*ч. Как есть у вас в реальности?

Это главные вопросы, которые меня волнуют. Больше всего я не могу определится с напряжением. 24 В это по мне предел, потому что чем больше напряжение, тем больше аккумуляторов надо, тем больше дорогостоящая их эксплуатация. Но расстояние (не хочется ветряк ставить около стены дома) диктует свои требования.

--
Исправлено Наталья Ризаева Вс 29 Май 2011, 20:56

bogdang, судя по последнему сообщению Valgena, используется стандартная бытовая техника на 220 вт. Значит на выходе ветрогенератора получается переменный ток или используется инвертор.
Все автомобильные генраторы в настоящее время являются генераторами многофазного переменного тока с встроенным выпрямителем. Если снять ток до выпрямителя то можно спокойно использовать трансформаторы для снижения потерь для передачи тока и использования обычной бытовой техники.

естественно что используется инвертор)) а как же без него???

Практика моей электроэнергетики:
сам-себе-электростанция.рф

Возможно, кому-то пригодится.

Николай, а если раскрыть секрет ваш? А может и у меня получится... По подробнее можете рассказать?

ГалВик писал(а):

Николай, а если раскрыть секрет ваш? А может и у меня получится... По подробнее можете рассказать?

- весь "секрет" кроется в рациональном подходе к вопросу, расчете производительности системы с учетом климатических условий региона, ритма жизни конкретного пользователя и работы основных потребителей.
Оптимизация режимов работы и правильная компоновка системы - вот ключ к достижению требуемых целей и максимальному использованию имеющихся возможностей.
Самые важные моменты я на своем сайте "по просьбам трудящихся" расписал, по мере наличия свободного времени буду дополнять информацию.

Установка, которую смонтировал мне Максим из ПРП Приданниково, под ключ. Пользуюсь с ноября. 4 панели по 190 Вт, инвертор 1,6, контроллер, гелевый аккумулятор на 200А/ч. Пока в поместье не привезли стиральную машину. Остальное, то,что нужно в быту, включаем, когда хотим. Это болгарка, утюг, разные блендеры и т.д. Иногда в яркие солнечные дни включаем тепловентилятор, вроде бы на 1 кВ(первое положение). В этот момент аккумулятор понемногу садится. Но часа по 2 точно работал. Потом выключаем и видим, что батарея очень быстро набирает полную зарядку. Трекер поворотный, иногда между делом кто-нибудь поворачивает его. Это занимает секунд 10, очень легко, даже ребёнку.

Скороваров Евгений писал(а):

Установка, которую смонтировал мне Максим из ПРП Приданниково, под ключ. Пользуюсь с ноября. 4 панели по 190 Вт, инвертор 1,6, контроллер, гелевый аккумулятор на 200А/ч. Пока в поместье не привезли стиральную машину. Остальное, то,что нужно в быту, включаем, когда хотим. Это болгарка, утюг, разные блендеры и т.д. Иногда в яркие солнечные дни включаем тепловентилятор, вроде бы на 1 кВ(первое положение). В этот момент аккумулятор понемногу садится. Но часа по 2 точно работал. Потом выключаем и видим, что батарея очень быстро набирает полную зарядку. Трекер поворотный, иногда между делом кто-нибудь поворачивает его. Это занимает секунд 10, очень легко, даже ребёнку.

- гелевые АКБ в автономке = равно выбрасыванию денег на ветер.
У них ресурс в 3 раза меньше панцирных, а стоят последние точно так же, как и гелевые.

Жизнь покажет.

Автономное энергоснабжение кручения вертела.

подкупает то, что из необходимого, похоже - топор, пара пластиковых бутылок, и шнур на растяжку (опционально).

Здравия, друзья!
Приглашаем вас посмотреть новое видео о ветряке из асинхронного двигателя на 4 кВт: https://youtu.be/EkWAz5LL-6w. Приятного просмотра!

Пользуемся сетевым электричеством, т.к. наше РП в глухом селе. Но планируем создать свою ТЭЦ на базе ЗМЗ-402 и газогенератора на дровах. Потому, что листва - это самый чистый фотопреобразователь, а древесина самый чистый и доступный аккумулятор солнечной энергии.

2 сложных вопроса при использовании ДВС в режиме 24/7:
1. Моторесурс, и
2. Частые замены масла
тоже имеют свои решения, которые стоит попробовать на практике.

Любые другие варианты электроснабжения и дороже, и грязнее для планеты.

Прежде чем приступить к консультации, определите свои потребности и цели. Хотите ли вы установить солнечные панели для собственного дома или для коммерческого объекта? Каков ваш бюджет? Как много энергии вам требуется? Найдите компании или специалистов, специализирующихся на солнечных энергетических системах. Это могут быть инженеры, консультационные агентства или компании, занимающиеся установкой и обслуживанием солнечных панелей. Мы получали консультации в https://svetolux.com.ua/ рекомендую