velbug, кстати разговор о банке Анастасия был начат намного раньше

Да и пока не проведешь так сказать рекогносцировку, непонятно что рано, а что поздно.

Только я вот думаю, раз все УЖЕ деньгами пользуются, то отнюдь не рано задумываться о поднятых в теме вопросах.
Тем более, что и партию вот создаем, и поселения уже некоторые совместные экономические вопросы решают...

И возвращаясь к мысли о существующих ТСЖ (это товарищества собственников жилья) - в городе (в СПб например) уже сотни, если не тысячи домов объединяют своих жителей в СВОИ сотоварищества, со СВОИМ юридическими единицами (ТСЖ - они самые), со СВОИМИ счетами, но... не в своих пока банках.

Уж если в городах это возвели в приоритетную политику самоуправления на уровне дома (а не района), то отчего же это рано для сельских жителей?

А вообще высказывания о "преждевременности" обсуждения данной темы навевают вот что: вы ребята там в земле копайтесь, а мы (то бишь наследники жрецов ) уж позаботимся о ваших деньгах, если надо будет их где-то сохранить или кому-то перечислить.

Но не естественно ли желание людей контролировать свои сбережения?

Если да, то надо думать как этого достичь.
Если нет - надо всегда относить свои деньги Фридманам, Смоленским, и прочим Ротшильдам.

Ну так учредить свой банк, и все дела.

velbug писал(а):

Ну так учредить свой банк, и все дела.

Вопрос в устройстве и деятельности "банка".

По вопросу денег и банков встретил интересную статью:
"Беспроцентные деньги"
Возможно как альтернативная система к существующей финансовой системе, хотя суть идеи гораздо шире.
даю адрес:
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=6239&hideText=0&itemPage=1

ps/ ссылку уже выкладовал в теме Банк "Анастасия" но тему считаю достаточно ценной, что-бы повториться.

Kapitan, поддерживаю

Участники темы не понимают сути современной системы денег - это система обогащения однгиз за счет других. Вклады, ссуды и т.п. - это и есть элементы этой системы. Лучше всего об этом написал Д. Неведимов "Религия денег"
Нужны здорове деньги, т.е. деньги, которые работают по другим законам. Например, вкладывать нужно мысли, а деньги - тратить (автор Ю. Мороз)

curator писал(а):

суть современной системы денег - это система обогащения однгиз за счет других. Вклады, ссуды и т.п. - это и есть элементы этой системы. Лучше всего об этом написал Д. Неведимов "Религия денег"

Действительно не плохо, но уж очень много написал, Выжимку бы сделать страниц на 20 а не на 500, понимаю, доказательная база... в общем на диссертацию...

Цитата:

Нужны здорове деньги, т.е. деньги, которые работают по другим законам. Например, вкладывать нужно мысли, а деньги - тратить (автор Ю. Мороз)

- правильно!
Деньги должны нести свою первоначальную суть - эквивалент в товарообмене, и только ее.
Более того, желательно сделать накопление денег (не средств вложенных в реальные объекты, а денег в реальной или виртуальной форме) бессмысленным.
Например как в Японии до Мэйдзи - эквивалентом обмена была мера риса - абсолютно ликвидный продукт, но попробуй похрани его лишние несколько лет...
Сейчас же финансовая система - вещь в себе, живущая по своим законам, и вынуждающая людей служить себе.
И эта система будет всемерно препятствовать тем, кто захочет освободиться от ее.

ссылка

Цитата:

даю адрес: http://www.polemics.ru/articles/

неработает.
Но может там было о беспроцентном обороте денег. Это действительно идеальная вещь на сегодня как способ ухода от пагубности современных финансовых отношений.

Попробую втулить статью:
***************************************************
Маргрит Кеннеди. Деньги без процентов и инфляции. Как создать средство обмена, служащее каждому

ОГЛАВЛЕНИЕ
Введение
Глава 1. Четыре основных заблуждения относительно функции денегЗаблуждение No 1: Существует лишь одна разновидность роста. Заблуждение No 2: Проценты мы платим только тогда, когда берем деньги под проценты.Заблуждение No 3: Современная денежная система служит всем в одинаковой степени. Заблуждение No 4: Инфляция является неотъемлемой частью любой свободной рыночной экономики.
Глава 2. Как создать экономику без процентов и инфляцииПлата за обращение заменяет проценты. Первые эксперименты с беспроцентными деньгами.Попытки решения в настоящее время.Необходимость земельной реформы. Необходимость налоговой реформы. Необходимость налоговой реформы.
Глава 3. Кто выигрывает от введения денег без процентов и инфляции?Страна или регион, начавшие проведение денежной реформы.Правительства, политики, владельцы банков и экономисты. Богатые. Бедные.Церковь и новые духовные группы. Торговля и промышленность. Сельское хозяйство. Экология нашей планеты и люди искусства. Женщины и дети.
Глава 4. Уроки историиБрактеатные деньги в средневековой Европе.Веймарская республика и золотой стандарт.
Глава 5. Как любой из нас может участвовать в изменении денежной системы?Поддержка попыток создания моделей. Введение местного или регионального средства обмена. Поощрение капиталовложений этического характера
Глава 6. Эволюция вместо революции

ПРЕДИСЛОВИЕ
Книга, которую ты держишь в руках, перевернет твое сознание. Идеи, поднимаемые в ней, не новы. Сильвио Гезель, немецкий экономист, сформулировал, их уже более ста лет тому назад.
Сейчас пришло время для широкой дискуссии о них во всех хижинах и дворцах мира.
Вопрос денег и нашего отношения к ним касается всех. Мир, построенный на жадности и ростовщичестве, недолговечен. Сотрудничество, а не конкуренция должно быть девизом человечества, если человечество хочет выжить.
Для русских людей до начала 90-х годов понятие процентов не являлось такой острой актуальностью, как, например, для людей в странах третьего мира. Но сейчас они тоже познакомились с этим механизмом перераспределения богатств. Проценты на банковские кредиты здесь давно перешагнули 100%-ный уровень. В некоторых странах мира люди, осознавшие положение вещей, стараются стряхнуть с себя ростовщическое ярмо. Они организуются в общества, подобные сберегательным кассам, где они могут делать вклады и брать займы без процентов, а также распространять информацию о губительном влиянии процентной системы на общество.
Благодаря такой организации в Швеции мы смогли издать настоящую книгу. Шведская организация называется ЗРК (Земля, Работа, Капитал -- три основных фактора в национальной экономике) -- общество за беспроцентную экономиbrку. Лилия Кальмер -- член ЗРК -- принимала участие в переводе и подготовке книги к печати.
Висингсе, Швеция, май 1993 г.

ВВЕДЕНИЕ
Деньги являются той мерой, в которой выражается большинство экономических концепций. Экономисты пользуются ими так же, как коммерсанты килограммами, а архитекторы метрами. Однако редко подвергается анализу принцип их функционирования или предпринимаются попытки выяснить, почему в отличие от метра или килограмма они не являются постоянной единицей измерения, но изменяют теперь уже почти ежедневно свою стоимость.
В этой книге рассматривается принцип функционирования денег. В ней показаны причины постоянного колебания одного из наиболее важных эквивалентов нашей жизни и объясняется, почему деньги не только движут миром" (mony makes the world go round), но вновь и вновь вызывают разрушительные кризисы. Она показывает, как колоссальные долги стран третьего мира, безработица и загрязнение окружающей среды, производство вооружений и строительство атомных электростанций связанных с механизмом, обеспечивающим обращение денег: проценты и сложные проценты. Проценты на ссуду являются, по словам американского специалиста, по истории экономики Джона Л. Кинга, "невидимой машиной разрушения" в так называемой свободной рыночной экономике.
Заменить данный механизм, обеспечивающий обращение денег, на более разумный, не так сложно, как может показаться на первый взгляд. Несмотря на то, что предлагаемое в данной книге решение известно некоторым специалистам уже с начала этого столетия, проверка этого решения стала сейчас более насущной, чем когда-либо, из-за того, что проблемы в области денежной системы накапливаются в последние годы во всем мире с огромной быстротой. В наше время каждый знает, что страны третьего мира никогда не смогут расплатиться с долгами, что положение беднейших слоев населения в высокоразвитых странах мира постоянно ухудшается, а борьба со следствиями только ухудшает положение. Ведущие специалисты в области банковского дела требуют проведения фундаментальных изменений. Об этом и рассказывает эта книга.
В задачи данной книги входит не поиск чьих-то ошибок, а правильная постановка проблемы и вместе с тем показ возможности изменений, которые известны лишь немногим экспертам, не говоря уже о широкой общественности. Тема эта, однако, слишком важна, чтобы отдавать ее на откуп лишь "экспертам" и быть уверенными в том, что она будет широко обсуждена и понята многими. Поэтому особенность этой книги заключается в том, чтобы представить эту проблему как можно более просто: так, чтобы каждый, кто имеет дело с деньгами, понял, что поставлено на карту. Еще две ее особенности заключаются в том, что в отличие от других книг, написанных ранее и посвященных этой же тематике, в ней показано, как предлагаемый переход к новой денежной системе принесет в этот особый момент выгоду всем и какие действия каждый может предпринять сам, чтобы способствовать необходимым переменам.
******************************************

Статья на 31 стр. Кому интересно - дайте мыло - вышлю всю статью.

Подправил адрес статьи "Беспроцентные деньги",
дублирую
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=6239&hideText=0&itemPage=1
velbug, буду благодарен, если сбросите статью или дадите ссылку.
мой адрес: ignatjev@list.ru
curator, по сути Вы правы, остальное - спор о терминологии (словоблудие)
ps. Метод применения финансовой системы, использующе "отрицательный процент" (по сути) и мировой опыт такой системы частично затронут в представленной статье. К стати, в неявном, частично извращенном виде, это присутствовало в СССР, да и сейчас есть как пережиток в бюджетной сфере, но в извращено по сути.

Ну что, год спустя появились с этого времени у нас профессионалы в области финансового дела?

В Синегорье Баркова конечно схема имеется, но здесь тема поднималась о таком важном деле как грамотная организация финансов для их сохранения.

В идях преумножения богатства недостатка по-моему нет, но грустно бывает когда кто-то завладел тем, что ему не принадлежит...

Предпринимателям этот эффект известен.

Привет участникам,
ранее не заходил сюда, надеюсь, что окажусь полезен.

Дело вот в чём -- мне приходилось работать в банках, участвовать во внедрении американского фонда кредитования общин (т.н. микрокредитование) в нищем регионе. Поэтому тема финансов мне близка.

Есть однако ж, одно соображение, которое может изменить взгляд на проблему. Речь идёт об ОБЩИНЕ.
Раз мы соседи по экопоселению и раз это наша родина отныне и в веках, то мы представляем из себя КОЛЛЕКТИВ.
Если наш коллектив находит свою нишу на существующем рынке, то... мы вписываемся в общую жизнь страны и процветаем. Пусть просто, но понятно.

Я долго не мог переломить в себе жадность. Она живёт во мне и поныне, но то понятно -- в человеке все энергии вселенские заложены. Мне хочется, чтобы мечта Анастасии и потому наша мечта материлизовывалась и дело не стояло.

Анастасия говорила о том, что нужно почистить сначала там, где живём.
У нас, у нашей семьи и партнёров, есть техническое решение. Есть вполне опробированный промышленный аппарат -- насос-кавитатор, который способен дробить практически любой твёрдый материал вместе с водой любой степени загрязнённости с получением пульпы нового качества.

Если речь идёт об угле и отработавших нефтепродуктах, то это топливо.
О нём я писал в соседней теме "О новом топливе из угля и воды".

Стеклобой и нефелиновые шламы алюминевого комплекса могут стать пеностеклом. Причём, производство стекла требует жидких топлив, как правило.
Опилки, проходя процесс кавитации, становятся короткими полыми древесными капиллярами, лишенными лигнина. Жидкость после опилок может стать прекрасным удобрением, а если при приготовлении участвует бурый уголь, то это уже гуматы.
В бумажную промышленность этот продукт может пойти только на картон, поскольку для производства бумаги требуется длинное волокно.
Если опилки смешать с любым ныне известным видом минеральных удобрений при приготовлении, то они наполнят капилляры и будут отданы в почву медленно, по мере распада волокон.
Этой весной и летом мы попробуем также отлить переработанные опилки в формы и подать на вакуумную сушку, поскольку предполагаем высокую теплопроводность такого материала и использования его в строительстве для создания внутреннего тёплого слоя дома.

Думаю, что мы пошли бы на встречу во многих вопросах с теми людьми, кто является членом общины экопоселения. Тут польза взаимовыгодная для многих: чистка городов, чистка воды (кавитация обеззараживает воду), свои строематериалы, укрепление экономики поселений своих и в целом. Хорошее дело для нашей Земли-матери.
А будут доходы, то будут свои финансы, а уж потом на вече и порешим каждый у себя что с этим добром делать!

а не придется ради этого дела новые заводы строить?
А то получится как в медицине современной: одно лечим-другое калечим!

Ykar, не придётся. аппараты компактны и потребляют смехотворное количество энергии.
Проблемы могут быть другими -- получить доступ с свалкам и стокам воды.

Ещё для некоторых может станет проблемой попытка глубоко разобраться в технологиях многих производств и в сути многих физико-химических процессов.

Всем привет!
Kapitan, Спасибо за тему. Действительно вопрос денег очень серьёзный, и решить нам его необходимо обязательно. Так получилось, эта проблема серьёзно коснулась моей жизни, и мне пришлось искать решение на протяжении нескольких лет. И вот какие ответы мне удалось найти благодаря встречам со многими интересными людьми.
Всё богатство мира и вселенной находится у Бога. И это богатство наш Отец положил к нашим ногам.
Всё, что сотворил Бог, на протяжении многих миллионов лет существует по принципу: принял – преобразовал (трансформировал) – вернул. И только человек умудряется брать – наслаждаться и не отдавать. Мы очень много берём у вселенной, природы, животных, и ни чего не воздаём. Пора бы нам научиться отдавать.
Друзья мои, мне хочется обратить ваше внимание вот ещё на что. Анастасия сказала, что деньги самое совершенное создание тёмных сил. Они этим очень гордятся. Это нам необходимо принять во внимание.
Но также, Анастасия дала нам очень много рекомендаций и подсказок. Цитировать не буду, суть не в этом. Важно то, что нам по силам всё это изменить. У нас уже сегодня есть реальная возможность направить наши Энергии, через "деньги", на созидание. Принцип "С Мира по нитке, нищему кафтан" существовал у наших прародителей.
Пример: – коллективное участие в обустройстве родового поместья (пространства любви) для молодых.
Вот мои предложения:

1. Создать в каждом регионе "фонд" для поддержки нашего движения. Прописать конкретную программу реальных действий "фонда". Деньги будут направляться на создание условий для обустройства поселений и внедрению в жизнь новых технологий.

2. Нас миллионы. При направлении денег в "фонды", заложить в них определённую программу и чистые созидательные энергии.


3. Имея богатые "фонды", мы можем выбирать любые банки и условия, а также создавать свои.

4. У нас появиться возможность создавать свои корпорации (СООБЩЕСТВА), как в России, так и в других странах, на абсолютно новых отношениях (коллективной взаимовыручки). И нас всех будет объединять одно, – ИДЕЯ Анастасии.

Главное условие, не ждать личной выгоды от направленных денег и не думать о дивидендах. Если мы примем условие, что мы, – приняли деньги – трансформировали энергии – направили на созидание, то цепь по вселенским законам замкнётся, и будет выглядеть:
– пришло – трансформировали – отдали – пришло.
Во вселенной всё движется. Ни чего не нужно концентрировать, иначе будет "взрыв".

идея путника мне нравится.

Ykar, Спасибо за понимание.
Понимаете друзья, это находится в глубине нашей генетической "памяти", ведь это так естественно.
И если мы признаем, что все мы дети одного Отца, неужели у нас не появится желание помочь друг другу.
Главное, что мне удалось понять, это необычность. Анастасия раскрыла нам необычное отношение к Земле, Вселенной, Богу. И наши сердца вздрогнули, души запели, мы вспомнили что-то очень для нас близкое и дорогое. Так вот и к проблеме "денег" нам необходимо подойти необычно.
У меня такое чувство, что старые системные принципы взаимоотношений: человек – "деньги" не смогут нам помочь. Это принципы, предложенные нам жрецами, и вряд ли в них есть то, что нам нужно для нашей "Новой" жизни.
Так что друзья, ускоряем мысль и находим решение. Всё гениальное – просто!