Здравия вашим мыслям, помещики!
Так уж получилось, что у меня оказался уникальный экземпляр первой книги В.Н.Мегре "Анастасия" напечатанной АООТ "Московская типография № 11" в 1996 году тиражем 4000 экз. Подарил мне ее настоящий подполковник. Как эта книжка оказалась у него, я не знаю. А теперь уже и не спросить. Он прочитал все книжки. Мечтал о своем поместье. Не успел. В связи с тем, что в последующих изданиях этой книги, в главе о пчелах, появились некоторые изменения, я решил представить первоначальный вариант.

Я рассказала тебе как их содержать наиболее приближенно к естественным условиям. Польза от их присутствия очень большая....У вас много рассказано о пчелах, я лишь внесла некоторые коррективы в их содержание, и поверь мне, пожалуйста, они существенные.... Впоследствии, когда семьи будут жить хотя бы на нескольких соседних участках, пчелы сами размножаются, роясь, будут занимать свободные колоды.

http://vfl.ru/ или http://firepic.org/ или http://uploads.ru/ ресурсы для размещения фото в теме.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=45557 Пчеловодство в сапетках. Практика.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42749
Колода на дереве. Практика.


--
Исправлено Татьяна Домбровска Сб Мар 29, 2014 2:42 pm

aha_lipa писал(а):

Колоды слишком велики по объему-пчела выродилась, да и практически уничтожена среда ее обитания

А почему велики? Большому куску - и рот радуется, а большой колоде - сильная пчелосемья, не так? Посмотрел тут я природные дупла в старых деревьях - действительно большие они.

aha_lipa писал(а):

пчела выродилась

а может, большие колоды - это как раз средство к восстановлению изначальных качеств пчелиных популяций?

Цитата:

а большой колоде - сильная пчелосемья, не так?

Так. Читал недавно опыт работы Найчукова. Проживал на севере Томской области(!) и умудрялся наращивать семьи до 10-12кг. Это даже учёные считают нереальным. У него рои по 6кг были. Это выше Перми, Костромы и даже Вологды... Мёда носили до ста кг. Вот что значит сильные семьи. (А Варре ослаблял, чудак...)

Тут задача в том, что б в большой колоде семья успела развиться. Самый опасный период - это начало. Нужен хороший взяток, чтоб семья могла сделать термос в колоде, пока не займёт значительный объём. Потом, когда наберёт мощь, уже ничего не страшно. Найчуков поначалу постоянно распечатывал им мёд, что б не прекращали растить расплод. Короче, при обильном и непрерывном взятке семья вырастает мощной. У него до 3-х корпусов дадана.

У некоторых медоносной базы вообще нет, или очень слабая. Сама по себе колода не чудо и мёд не носит. Поэтому нечего удивляться, что гибнут, слетают, роятся.
Бывает, и часто, медоносы обильно появляются только летом. А развитие и наращивание пчелы - в основном весной. Тут можно кормить тем мёдом, что заранее приготовлен. Иначе не разовьются ни ульи, ни колоды.
Ну а весенние медоносы - иву сажать, если вода рядом. Или иву белую. Мощные дерева вырастают, с метровыми стволами.
Одним словом - совершенствовать этут самую среду.

Цитата:

Женя, в том то и дело, что государство теперь уже это Я.

"Государство - это я!"(Людовик четырнадцатый)

Всех - с Новым Годом!

Добавлено после 1 часов 25 минут:

Ещё хочу добавить некоторые акценты в написанное.
1.Пчёлы весной должны растить расплод.
2. Летом молодняк должен носить мёд. У нас бывает весной непогода - матка не сеет, плохие медоносы - матка не сеет. Летом всё налаживается - пчёл нет, зато сплошной засев, мёд носить некому. Осень - народилась пчела - но уже пропали медоносы. В зиму мёда на всех не хватает. Семья осыпалась.

Вот такой расклад.

3.Найчуков подчёркивает, что скормив весной килограммы - летом получите - пуды мёда.

Вот такие секреты сильной семьи. Короче, пока среда не идеальная (к чему надо бесперестанно стремиться!) приходится проявлять гибкость. На то мы и человеки. Короче, кому как поступать - сам для себя решит. Я просто хотел показать картину в целом. Как можно добиться сильной семьи. Конечно, это никакое не открытие - очень сжато суть проблемы и её решение. Остальное пчёлы сами сделают.

Здравия вашим мыслям, помещики!
rossech писал, я чуть сжал:

Цитата:

Читал недавно опыт работы Найчукова. Проживал на севере Томской области(!) и умудрялся наращивать семьи до 10-12кг. У него рои по 6кг были. Мёда носили до ста кг. Вот что значит сильные семьи. Задача в том, что б в большой колоде семья успела развиться до главного взятка. Найчуков поначалу постоянно распечатывал им мёд, что б не прекращали весной растить расплод. У него семьи занимали до 3-х корпусов дадана. Найчуков подчёркивает, что скормив весной килограммы - летом получите - пуды мёда. У некоторых медоносной базы вообще нет, или очень слабая. Сама по себе колода не чудо и мёд не носит. Поэтому нечего удивляться, что гибнут, слетают, роятся.

Женя, спасибо за информацию. С утра читал "Пасеку России" там наткнулся на Найчукова. Потом твой пост с его опытом. Два разных источника об одном человеке. Значит надо мне с ним поподробнее ознакомиться.

Всех с Новым Годом, с новыми мыслями, со светвыми чувствами, с хорошей погодой в течении года!!!!

Опыт получения высоких медосборов в Сибири
http://www.pchelovod.info/index.php?act=filecp&do=downs&mid=16821
http://pchela-med-uley.ru/opyt-polucheniya-vysokix-medosborov/

С Новым 2011 годом Вас, помещики!

alna9, спасибо за ссыку. Прочитал и вот что заинтересовало:

Цитата:

Это новое, во-первых, состоит в том, что он проводит в весенне-летний период систематическое распечатывание сотового меда в гнездах, заставляя пчел перерабатывать мед и обильно им питаться, как при естественном медосборе. Поэтому в семьях повышается активность, резко увеличивается выращивание расплода, пчелы начинают выделять воск и строить соты даже в безвзяточ-ные периоды. Во-вторых, Даниил Терентьевич своим опытом доказал огромную важность ведения на пасеке работы по улучшению индивидуальных качеств пчелиных семей. Он не исправляет слабые и малопродуктивные семьи заменой матки, взятой от другой, хорошей семьи, не подсиливает их пчелами и расплодом от других, сильных семей и не объединяет слабые семьи, а целиком выбраковывает по окончании главного медосбора. Для замены выбракованных размножает самые сильные и продуктивные семьи пасеки путем роения, обеспечивающего лучшее сохранение их индивидуальных качеств. Найчуков своим опытом показывает, как можно за 3—4 года на любой пасеке ликвидировать существующую резко выраженную разнокачественность пчелиных семей и довести их продуктивность до уровня лучших семей пасеки. Отсюда и семьи в 8-10кг пчел и рои по3,5-6кг и медосборы по 80-100кг на семью. Огромная ценность опыта Найчукова в том, что он указывает простой, надежный, доступный любому пчеловоду путь не только сохранения существующих качеств лучших пчелиных семей, но и их дальнейшего улучшения.

Найчуков,наблюдая за пчелосемьями два года подряд, выявил еще один важный момент: в опытах 1953,1954 года он определил, что семьи, в которых матки сменялись на своих(родных), давали меда больше, чем семьи, в которых матки сменялись на чужих(пусть и от высокопродуктивных семей). А нынче пчеловоды тасуют пчелосемьи как хотят. Да и в литературе по этому вопросу сплошная головоломка. А вопрос оказывается давно решен человеком не облаченным научными званиями. Век живи век учись. Вот такими роями (3,5-6кг) и надо заселять колоды. Желательно в начале июня. Тогда они гарантированно приживутся и перезимуют. Семья в 2,5-3 корпуса дадана(у Нальчукова) - это объем 194,4 литра. А минимальный размер колоды Анастасии - 192 литра. Роями от таких семей и надо заселять колоды. Нальчуков с таких роев еще получает товарный мед и это в условиях Сибири. А у нас в округе ничего похожего нет. Эту бы информацию два года назад получить, многих бы ошибок избежал. Хотя все, что случается - все к лучшему.
Китайстий пресс - 12 тонн. Пригоден для давления меда, получения воска, получения соков из ягод и фруктов. Цена у нас в магазине 8500 рублей.
С уважением, Константин.

Буковский,
С наступившим!
Ещё одна мысль, дополнительно к предидущёй - о территориальной селекции - размножения сильных и продуктивных семей и создания раного высококачественного уровня в локальной популяции. На уровне отдельной, неизолированной территориально, пасеки прийдётся постоянно вести селекционную работу - выбраковку несоответствующих семей, причём с запаздыванием и связанными с этим посэффектами (пока проявятся свойства семьи (матки) пройдёт время, в том числе возможно и передача признаков следующему поколению, этот эффект ярко проявился при распространении африканизированных пчёл в америке), Но если процесс будет вестись на значительной территории, превышающей территорию брачного полёта маток и естественного разлёта роёв, то возможно создание более-менее устойчивой популяции со стабильно высокими свойствами, причём тем более, чем больше территория (и чем более она изолирована от разрушающего популяцию перекрёстного скрещивания). И здесь отдельное спасибо "большевикам" (искренне) за их обязательное раонирование пород на уровне (масштабе) области - достаточно большое территориальное образование, если бы это ещё и выполнялось
На индивидуальном уровне подобного эффекта дабиться трудно (ну разве что в глухом углу), на уровне поселения много проще, на уровне содружества поселений, при занятии площадей более 10 км в поперечнике работа вполне может быть успешна.

По распечатке мёда - метод может быть полезен, но следует поснить, что это "эрзац"- заменитель реальной работы. В армии есть метод - загрузить личный состав любым делом, вплоть до очевидно бессмысленного (плац ломом мести - "А мне нужно, что бы вы! ... утомились"), дабы у личного состава от безделья дурь не полезла (помните фильм "Хроника пикирующего бомбардировщика" - ликёр "шасси" и прочие "подвиги" - по причине нелётной погоды ) Настоящим решением здесь является развитие мёдоносной базы с устойчивым поддерживающим взятком и отсутствие перенаселения пчёл - в том числе и временного диффицита взятка, когда в то или иное время происходит его явное исчепрание. Если это происходит пчёлам не чем на это ответить кроме срочного аварийного роения.

Удачи всем в новом году!

Сначало весной будем распечатывать мед в колодах, потом данил терентьевич предложит расплод выкармливать ручками, нектар с цветов таскать, и т.д...Получается работа ради работы, то бишь работай, делай че нить, только не поместьем занимайся. У нас в самаре климат не сибирь. Резко-континентальный. Второй год засуха огого. То что получается у найчикова, никогда не получится в точности у любого другого. Наверняка не дорасказал каких нибудь секретов или бонально о радикулите. Переселять собираюсь Варики потому что спина после медосбора не спина. Да и время забирается слишком много такое рамочное пчеловодство. А если и колоды, то размер у нас в местности может быть подойдет не более 30 см в диаметре при длинне не более 80 см. Ну нет у нас роев по 4-6-8 кг, только 1,5-2 кг в конце мая в начале июня. Пчелки в основном помесь, много с юга возят.

aha_lipa, злой ты что-то, никак обидил кто? Уж не из Домодедово ли пишишь?

Цитата:

aha_lipa, злой ты что-то

Скорее - "злая".

Цитата:

Ну нет у нас роев по 4-6-8 кг

И не будет, потому, что:

Цитата:

А если и колоды, то размер у нас в местности может быть подойдет не более 30 см в диаметре при длинне не более 80 см.

... а это всего 72 литра, т.е. меньше предложенной Анастасией втрое, и даже меньше дадана с магазином (90). В результате слабая семья, отсуствие мёда и бесперестанное роение.

Помещики, давайте жить дружно. Здравия вашим мыслям!

aha_lipa, Найчукова можно, конечно, высмеивать, но я бы задумался. У него есть результат(в среднем на семью за 10 лет - 60кг и сверхсильные семьи), а у тебя пока только намерения. Рои в 1,5-2,0кг это не рои, а поройки. Почему же такие поройки становятся нормой? Вот и в мои самодельные ( в магазинные больше 2,0кг не входит. Зачем такие делать?) роевни рой в 3,5кг еще войдет, вот свалочный в 5,0кг не вошел. Пришлось дробить. Нынче сделаю пару штук на 4-6кг. Хочу с мощными семьями работать, а не с мелюзгой.

Цитата:

Переселять собираюсь Варики потому что спина после медосбора не спина.

У Научукова на протяжении 10 лет урожай от 4 до 6 тонн на стационарной пасеке. Я и моя спина готовы к таким нагрузкам. И пресс уже присмотрел. Только вот сверхсильные свалочные медовики Душа почему то не принимает. А вот выращивание сверхсильных семей по Найчукову - приняла. Тем более в колодах его метод с небольшим изменением будет чудесно работать (во всяком случае у нас). И потом,aha_lipa, каждый выбирает по себе...

ignatjev писал:

Цитата:

Ещё одна мысль.....

И тебя с наступившим 2011 годом. Если только одна твоя мысль занимает столько места, то что говорить про ЭСКАДРОН ТВОИХ МЫСЛЕЙ ШАЛЬНЫХ, который ты еле сдерживаешь. Да и скорость с которой они скачут намного опережает твою скоропись. Поясни вот это

Цитата:

По распечатке мёда - метод может быть полезен, но следует поснить, что это "эрзац"- заменитель реальной работы.

Цитата:

В армии есть метод - загрузить личный состав любым делом, вплоть до очевидно бессмысленного (плац ломом мести - "А мне нужно, что бы вы! ... утомились"), дабы у личного состава от безделья дурь не полезла

Мы с тобой были в разных армиях. В той где я служил РВ СН такого не было.

Сегодня с женой поехали на поместье. Душа захотела посмотреть на свою вотчину. С погодой незадалось - метель. Радует, что снега много. Хотя уже сейчас некоторые дорожки возле дома напоминают окопы в полный профиль, но это лучше чем прошлогоднее безснежье и морозы за 30. 8км по метели туда, 8км обратно. В открытом поле сдувает. Лыжный сезон открыт. Поместье хорошо укрыто снежным одеялом, пасека тоже. Посторонних следов не обнаружили. Как там себя чувствуют полосатенькие?

С уважением, Константин.

я скорее всего не злой, я фаталист. С новым 2011 годом.

Буковский Привет, брат ракетчик Готов выступить на защиту Родины? Ракету приносить свою
Про плац я, конечно утрирую, точнее выделяю смысл: Личный состав должен быть занят, иначе порядок пойдёт в разнос. Лучше занять полезным делом - боевой и политической, физподготовкой, овладеванием смежными специальностями, хозработами наконец, но если возможности найти полезное дело нет (что говорит о низком качестве командира, у хорошего дел всегда больше чем людей и времени), то занять хоть чем то. Вот и выше - было предложено распечатывать мёд, по сути - перетаскивать с одного склада на другой, а потом обратно - загрузить личный состав улья безсмысленной, но работой, иначе "дурь полезет" - войдут в роевое состояние не во время и неподготовленными. Причина - отсутствие естественной (полезной) работы - сбора нет, а если ещё и по гнезду хозработами не займёшся... вот и пришлось человеку выдумать задачку - из одних сот берём, в другие складываем... Думаю, здесь и распечатывать необязательно - поставить под гнездо, с большим разрывом (через пустой корпус) - сами распечатают и перетащат (опять же не конкретный метод, а общий принцип описываю), но чем подобнвми задачами личный состав улья занимать лучше предусмотреть возможность заняться мёдосбором, если возможно.

Добавлено после 17 минут:

aha_lipa, фаталист здесь я, а ты на человека наехал, почём зря
С возможностью самоподдерживающейся стабильной популяции у тебя, конечно, проблемы, раз много с юга возят, но сам там живёшь ну а по размеру гнезда, согласен с rossech, - маловато, даже для кавказской, так что, либо как у Шапкина - регулярно подставлять снизу пустой корпус, снимая верхний (хотя у него летом повыше будет - мерт - метр двадцать при 30х30), либо сделать длинну метра полтора и успокоиться - на лето семье пространства хватит, даже весьма сильной.
Удачи всем!

Здравия твоим мыслям, ignatjev!

Цитата:

Готов выступить на защиту Родины? Ракету приносить свою

Лучше возьми Землю по РП. Иначе она(Земля) и без ракет с нами справится.

Цитата:

Причина - отсутствие естественной (полезной) работы - сбора нет, а если ещё и по гнезду хозработами не займёшся... вот и пришлось человеку выдумать задачку - из одних сот берём, в другие складываем...

Я бы уточнил. Если нет устойчивого медосбора весной, то нет и устойчивого весеннего развития пчелосемей. А раз нет развития семей, то нет и медосбора летом. Найчуков конкретно для себя решил задачу. Заметь, ульев новых не изобретал, а усовершенствовал технологию. Научился получать суперсильные семьи простым способом. Пчелы не просто из одних сот берут и в другие складывают, они еще при этом усиленно питаются медом. Это создает иммитацию взятка. Матка усиленно откладывает яйца, семья растет. Согласен, что совершенствовать среду обитания правильнее, но пока посаженные растения подрастают, я не исключаю для себя и такого способа выращивания сверхсильных семей(даже если из простого любопытства. Ну не видел я таких мощных семей. ) Тем более, что у мои колоды это позволяют.
С уважением, Константин.

Буковский Приветствую!
Совершенно согласен, что Найчуков решил важную конкретную задачу, и это дало хороший результат. Более того, его решение даёт основу для дальнейшего поиска более совершенных путей развития - становится ступенькой в лестнице знаний - это важно, каждое изобретение - основа для следующих (так что я его не критикую, а стремлюсь развить "уровень знания")

А на счёт

Цитата:

Лучше возьми Землю по РП. Иначе она(Земля) и без ракет с нами справится.

Не "лучше" (не или-или), а И ТО И ДРУГОЕ. Создавая пространство любви не забывай о защите Родины; и наоборот, служа Родине помни о создании пространства любви.

И, раз уж мы на форуме anastasia.ru, вспомни что в ЗКР об армии и ВПК

Да, и на счёт "с собой приносить" не совсем шутка... точнее - совсем не .....

Удачи! Илья.

Здравия вашим мыслям, помещики!

В июле 2010 года в Тамбовской области группой пчеловодов под руководством Ю. Драгеля был проведен эксперимент по получению меда «Люкс». Суть его в том, что двум семьям с магазинными надставками (16-рамочный и 20-рамочный лежаки с рамкой 435х300) в июле (когда жара сожгла все) скармливалось по 1 рамке каждые 4 дня с майским медом 2010 года от других семей. Каждая семья получила по 4 рамки весом от 5 до 6кг.

22 августа все магазинные рамки были сняты и заменены пустыми сотами. Пчел продолжали кормить печатным рамочным медом из магазинов, снятых 22 августа. 1 октября 2010 магазины были сняты. Весь мед в них был запечатан.

Физические и химические свойства меда «Люкс» следующие:
1) По вкусовым качествам: слабоароматный.
2) По вязкости: очень и очень густой.
3) По цвету бледножелный.
4) Кристаллизация салообразная.
5) По рельефному происхождению: лесной

Главным показателем, определяющим качество меда по химическим признакам, водность, которая не должна превышать 21%. В рамках, которые скармливались пчелам, водность была 14,3%. Возможно повлияла сильная жара. Водность же меда в рамках, снятых 1 октября 2010 года, была 9,8%. Такого меда никто из участников эксперимента не видел. Распечатанные рамки при температуре 35 град не откачивались. А при увеличении скорости вращения медогонки – ломались. Две рамки распечатали и поставили на ребро в надежде, что мед стечет самотеком. За неделю стекло 38 г. Чайная алюминиевая ложка, опущенная в стакан с таким медом при комнатной температуре, достигает дна за 2 часа 08 минут. Интересны и изменения в витаминном составе меда «Люкс» мг/кг: В1 - традиционный – 0,12, «Люкс» - 0,18; В2 – традиционный – 1,8, «Люкс» - 2,4; В3 – традиционный – 2,2, «Люкс» - 2,8.

Данную информацию привожу в подтверждении того, что мед может быть другого качества (по сравнению с общепринятым). На ОПФ вычитал, что в Канаде мед водностью 19% считается третьесортным, 18% второсортным, 17% первосортным. А в «Люксе» водность 9,8%!!! («Пасека России» ноябрь,2010)
С уважением, Константин