Мы живем в реальном мире и ни каких чудес , кроме объяснимых с позиций естественных наук и очевидной в 21 веке простоты мироздания. Вечный двигатель это миф, а развитие экологичной энергетики тормозит безумие мнящих себя учеными маразматиков. Подробнее на сайте WWW.aleshkov.ru

Размышления практика: любой механизьм в работе имеет потери,даже рычаг теряет энергию в точках нагрузки на дефармацию (нагрев). А все электромашины, кроме механических потерь (нагрев подшипников, шум, вибрация,....), имеют неизбежные потери в электро и магнито проводах на сопротивление. Так что ни длинной ни короткой жизни без затрат внешней энергии, у таких устройств практически нету.
С уважением. Иван Алешков изобретатель.

"Симбиоз" электродвигателя и двигателя внутреннего сгорания, уже, давно создан. Он так и называется - гибридный двигатель. Также, на электровозах используется электродвигатель, которые обеспечивается энергией от дизельных генераторов.
П. С.
"Всё, уже", давно, придумано до нас! (с)

Roman-Kotov писал(а):

Очень рад что хоть кто-то ответил! Уважаемые форумчане! Есть ли среди нас практики? Какие мысли еще у вас есть?

Ну есть практики, а что вы хотели? Просто заниматься банальным форумным трепом надоело. Толку-то с этого - нуль.

Добавлено после 13 минут:

Roman-Kotov писал(а):

Ребята меня давно уже не покидает мысль: что если собрать гибрид: Соединяем валы электродвигателя и электрогенератора, а также их обмотки. цель - выработать и сохранить разницу между потреблением электроэнергии и ее производством, наверняка есть готовые варианты и того и другого, разницу сохраняем в каскаде аккумуляторов, а установку пускаем дизельным(бензиновым) электрогенератором. и только не надо про КПД и про всякую лабуду... пока кто-то не попробует будем считать что подобная схема признана рабочей... Все же вкурсе, что на поддержание оборотов вращения вала электродвигателя тратится значительно меньше энергии нежели на его старт... давайте обсуждать принцип.. с поправкой на производимые агрегаты уже сегодня!

Роман, такие вещи уже лет несколько делаются. И работоспособны. Но делаются они людьми. которые ни за что не позволят себе такие выражения, которые позволяете вы, как-то:

Цитата:

и только не надо про КПД и про всякую лабуду...

Вы "кавалерийским наскоком, шашка наголо", пытаетесь решить сложную задачу. И сложна она всесторонне. Повзрослеете - поймете, что это значит, а пока вам еще цветочки на пути кладут разные умники тут.
Что есть КПД и с чем его есть, вы должны, если еще не передумали, знать и понимать назубок.
И много-много прочей "всякой лабуды".
Думаю, конкретики , чисто по предмету ветки, тут писать пока не стоит.

Добавлено после 12 минут:

Alex-grin писал(а):

Каррамба! Когда же люди начнут вспоминать физику, помнится 3-й класс... и наконец поймут - ХАЛЯВЫ НЕТ! Первый закон физики - энергия не берется из ниоткуда и не исчезает никуда. Да, человек может не сам ручку крутить у генератора, он может переложить эту обязанность на ветер, воду, разнуцу температур и т.д. Пока у нас народ верит "что ненадо про КПД и всякую лабуду", всевозможные "изобретатели" типа Петрика будут стричь купоны. В советское время подобного изобретателя как - минимум лечили бы в Кащенко, как максимум отправили бы лес рубить. (вообще блин аналогия полная со случаем, когда тип один во время войны предложил броню танкам делать типа из сплава резины со сталью "чтоб снаряды отскакивали", так с него быстро бронь сняли и отправили на фронт)

Вы ничего не перепутали? На чьих позициях стоите? Физику с термодинамикой не надо путать.

А воот про советское время - еще интересней. Если вспомнить историю, то Дж.Бруно (или как его там) вообще на костре сжигали. А в советское время всего-то... в дурдом... Прогресс налицо.
А в Японии в то же самое время, возможно и помогли бы развить производство - вот что значит другой менталитет и поддержка государства.
Теперь про Петрика конкретно и про зомбирование таких как вы. Да даже не важно, прав Петрик или нет - важно что за вас решили, кто такой тот самый Петрик - шарлатан или честный человек.
Вы живете в одной комнате с Петриком и все про него знаете?
Вам скормили через СМИ полную "правду" про него, и вы заимели "собственное мнение". Только и всего.

Al_физик писал(а):

Вы ничего не перепутали? На чьих позициях стоите? Физику с термодинамикой не надо путать.

Термодинамика - часть физики.

Al_физик писал(а):

А воот про советское время - еще интересней. Если вспомнить историю, то Дж.Бруно (или как его там) вообще на костре сжигали.

О!.. поехало любимое: "мы не можем ничего сделать не потому, что мы тупые, а потому что злые академики нас сжигають и строють, сталобть, козни".

Al_физик писал(а):

А в Японии в то же самое время, возможно и помогли бы развить производство - вот что значит другой менталитет и поддержка государства.

В Японии таких гоняют ссаными тряпками...
Это на Руси было принято к юродивым с сожалением относиться, подавать им и жалеть. А японцы - они часть - дзен-ветка буддизма, часть - синтаисты. Ни та, ни та религия убогих не милует.

Al_физик писал(а):

Теперь про Петрика конкретно и про зомбирование таких как вы. Да даже не важно, прав Петрик или нет

Это _вам_ не важно. А нормальный человек, ознакомившись с "трудами" Петрика сделает свой вывод.

Да простят меня администраторы за цитаты взятые от моей темы, потому что они здесь очень даже в тему получается...
Уважаемые авторы этой темы, обратите внимание на эти посты из моей темы:

Пост Николая:
Привет Аман. Объясню по простому, и попробую перевести обсуждение в другое русло. Я практик, делал самодельные моломощные генераторы, изучал промышленные. Когда в обмотках генератора возрастает ток, возникает "эффект двигателя", поле созданное током обмоток зацепляет поле магнитов, которые навели ток, и тормозит генератор. То есть стандартный промышленный генератор
тормозится электромагнитным полем, подшипники это фигня. Я сам рукой крутил такой генератор, без лампочки и с лампочкой. Так вот с лампочкой крутить гораздо труднее. Как только включаешь лампочку - ротор как будто вязнет, причём сильно вязнет. Если хочешь другой эффект, ты должен построить другой генератор, на других эффектах основанный, или на другом виде индукции или с другим рабочим циклом.
Ты прав насчёт замкнутости стандартных энергосистем, стандартный генератор тоже замкнутый. Все магнитные линии в генераторе замкнуты, между статором и ротором минимальный зазор, сама магнитная цепь генератора замкнутая, а мизерные зазоры в магнитопроводе не считаются. Если хочешь брать энергию из системы - тебе нужен открытый контур. Или тебе нужно уникальное устройство в твоей электрической цепи, через которое будет осуществляться энергообмен с окружающей средой.

Мой ответ:
я разгадал таки загадку о модернизации ротора генератора электромагнитной индукции...
прав Николай, ротор будет тормозиться встречным э-магнитным полем, которое создается статором, когда в нем возникает ток, и он замыкается.
ВЫХОД:
...ротор будет неподвижным, потому что будет вращаться не сам "ротор", а именно само магнитное поле, КАК?, отвечу, ротор будет состоять не из постоянных магнитов как обычно, а это будет система ЭЛЕКТРОМАГНИТОВ, где с помощью ОСОБОГО устройства электромагнитное поле будет с очень высокой скоростью пробегать меняя свою полярность относительно статора. Не понятно? в чем суть?, слушайте дальше - почему в статоре возникает ток, потому что магнитный ротор, вращается, и тем самым + и - полюса магнитов попеременно пересекают медные закрутки статора, и тем самым в них индуктируется ток.
Значит так, ротор должен создавать переменное магнитное поле, но он при этом не обязательно должен вращаться, потому что мы заменим вращающийся магнитный ротор на статическую электромагнитную конструкцию, ее задача - создавать ПЕРЕМЕННОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ, как?
ОТВЕТ:
в эту электромагнитную конструкцию подается электроэнергия, и создаваемое электромагнитное поле будет очень быстро менять поочередно свои полюса, то есть электромагнитное поле будет быстро пробегать создавая эффект "ротора", и так же в статоре будет индуктироваться ток.
ВОПРОС:
в чем смысл если для того чтобы статичный ротор создавал переменное магнитное поле он УЖЕ должен питаться электроэнергией?
ОТВЕТ:
скажите, а сколько энергии необходимо для создания магнитного поля ТОЙ ЖЕ мощности, какая она бывает у обычного ротора от ферромагнитов?
думаете что много?, а я не думаю....
потому что по любому, произведенная генератором энергия - будет неизмеримо больше чем э-энергия, затраченная на работу "Электромагнитного ротора".
и последний вопрос, а КАК будет создаваться быстро пробегающее переменное электромагнитное поле в "роторе"?
а вы сами как думаете? я думаю что это очень даже решаемая техническая пролема, у нас таких гениев хватает, лично я предлагаю СИСТЕМУ РЕВОЛЬВЕРНО ВРАЩАЮЩИХСЯ КОНТАКТОВ.

Цитата:
Мужик, очевидно, живёт в дурдоме, раз сам такой гений, и вокруг такие же.

ну а оскорблять то зачем? это обязательно? или ваш стиль, и вы со всеми так?
можно же без этого ядовитого сарказма и по человечески...

хорошо я почитаю, в принципе спасибо за инфу, поразмышляем...

Добавлено после 11 минут:

Цитата:
Это устройство давно изобретено. Называется "трансформатор": электромагнит, питаемый переменным током создаёт переменное поле, которое порождает ток во вторичной обмотке.
В трёхфазных трансформаторах поле ещё и вращается...

...все таки если поразмышлять, я имею в виду не ЭТО, тогда вопрос:
а зачем тогда собственно говоря магнитный ротор?, если существует принцип "трансформатора", зачем тогда есть необходимость в вращении? это понятно что оно основано на ЭМ индукции когда поле пересекает проводник и возбуждает ток, но насколько это разумно если открыт принцип "трансформатора" и есть другой путь? все таки есть предложение покопаться в этом направлении.
тока пожалуйста без личностых выпадов и уколов, все мы горазды самоутверждаться так.

выпил валерьянки, почитал википедию, "покурил", и пришел к выводам...

все таки в моей идее, нет прямого повторения теории трансформаторов напряжения, там другое, здесь другое, как?

в трансформаторе, есть сердечник-магнитопровод, и два соленоида, которые каждые имеют разное кол-во витков, в один конец подается напряжение (переменный ток), он индуктирует переменное магнитное поле, которая инициирует ЭДС в вторичной обмотке, создавая там измененный ток/напряжение, с этим ясно.

я же в своей идее имел в виду совсем совсем другое, переменное магнитное поле создаваемое "ротором" - ИММИТИРУЕТ вращающийся ротор с постоянными магнитами, создавая ТАКОЙ же эффект вращения с ТАКИМИ же магнитными характеристиками, так, что в окружающем СТАТОРЕ (который кстати не связан с "ротором" так как в трансформаторе железным сердечником ) - индуктируется ТОК, точно так же, если бы якобы он имел дело с настоящим крутящимся ротором.
Вам такой ментально-логический расклад доступен? или как? алло... прием, как слышимость?

Amangeldy писал(а):

выпил валерьянки, почитал википедию, "покурил", и пришел к выводам...

Хорошо. Давайте по шагам.

Amangeldy писал(а):

все таки в моей идее, нет прямого повторения теории трансформаторов напряжения, там другое, здесь другое, как?

Увы, всё точно то же самое. Это те же яйца, только вид сбоку.

Amangeldy писал(а):

в трансформаторе ... ясно.

Видимо, не совсем ясно, раз остаются вопросы и по-прежнему видятся какие-то различия.
Подумайте, а почему трансформатор потребляет энергию в первичной катушке? причём, ровно столько же (с точностью до КПД трансформатора), сколько и потребитель, подключеный ко второй?

Потому что (объясняя на пальцах) магнитное поле первой катушки наводит ток во второй. А ток во второй создаёт, в свою очередь своё магнитное поле, которое наводит ток в первой катушке, и это ток противодействует изначальному.

Amangeldy писал(а):

я же в своей идее имел в виду совсем совсем другое,

Всё СОВЕРШЕННО то же самое. Форма и число катушек никакого значения не имеет. Магнитная связь "ротора" и "статора" есть? Есть. Все законы взаимной индукции продолжают работать. Вот разомкнёте эту связь, отодвините "ротор" от "статора" подальше - исчезнут связаные потери в "роторе", останутся только на нагрев.
Но и вторичные катушки ("статор" Ваш) тогда не будут ничего генерировать: несчего.

Amangeldy писал(а):

(который кстати не связан с "ротором" так как в трансформаторе железным сердечником )

Сердечник нужен для более качественной магнитной связи катушек. Чтобы сделать прибор компактным и не рассеивать зря энергию магнитного поля по сторонам, а только отдавать потребителю.

Уберём сердечник - ослабим связь, да. Магнитное поле во вторичной катушке станет слабже, катушки будут меньше влиять друг на друга. Растащим катушки на метр - ещё слабже. Растащим на километр - связи вообще не будет. Ну и что с того-то?

В любом случае - сильная связь или слабая, она всегда действует в обе стороны, природа не разбирается, что Вы называете "ротором" или "статором". На форуме людей переубедить можно. Природу - нет.

Amangeldy писал(а):

- индуктируется ТОК, точно так же, если бы якобы он имел дело с настоящим крутящимся ротором.

Конечно, индуктируется. Кто ж с этим спорит?

Amangeldy писал(а):

Вам такой ментально-логический расклад доступен? или как? алло... прием, как слышимость?

Нормально.

А как у Вас? И особенно понимаемость интересует.

Amangeldy писал(а):

- индуктируется ТОК, точно так же, если бы якобы он имел дело с настоящим крутящимся ротором.

Конечно, индуктируется. Кто ж с этим спорит?

Доброго времени суток!

уже лучше.... , валерьянка отпадает...

именно ТУТ (в цитате) - и зарыта собака, вдумайтесь, представьте на минуту, что ЭМ-генератор - это такой "трансформатор", только на месте первичной катушки - магнитный ротор, и он вращается..., для вращения он потребляет механическую энергию (ветряк, дизель и др.), так вот, ответьте, СКОЛЬКО энергии надо для создания ИММИТАЦИИ "механического вращения" согласно моей идеи?... и тут все станет на свои места, после полевых испытании или физических расчетов.

Добавлено после 24 минут:

еще добавлю...

заметьте одну вещь...
тут энергия затрачивается только для создания ТАКОЙ ЖЕ НАПРЯЖЕННОСТИ магнитного поля, потому что для параметра "скорость вращения" - не тратится никакой энергии, потому что параметр УЖЕ скомпенсирован частотой переменного прилагаемого тока, или же как я предлагал системой револьверных контактов.

Amangeldy писал(а):

именно ТУТ (в цитате) - и зарыта собака, вдумайтесь, представьте на минуту, что ЭМ-генератор - это такой "трансформатор", только на месте первичной катушки - магнитный ротор, и он вращается..., для вращения он потребляет механическую энергию (ветряк, дизель и др.), так вот, ответьте, СКОЛЬКО энергии надо для создания ИММИТАЦИИ "механического вращения" согласно моей идеи?... и тут все станет на свои места, после полевых испытании или физических расчетов.

Так я уже ответил: ровно столько, сколько будете потреблять из своего "статора" + потери в железяках, на вихревые токи и нагрев катушки.

Вы всё-таки категорически не понимаете. :\
Подумайте, на что именно тратится механическая энергия при вращении вала генератора? или электрическая в первичной обмотке трансформатора? почему так происходит?
Почему трансформатор, если к его вторичной катушке ничего не подключено, почти ничего не потребляет, а вал генератора без нагрузки легко прокрутить?
Ответьте для себя на этот вопрос.

В Природе уже давно стоИт на своих местах. Вам осталось лишь упорядочить эти вещи у себя в голове.
Поскольку чтение профильных книжек и учебников Вы отвергаете, чтобы понять, что Вы неправы, Вам придётся строить модель. Как говорят немцы, "кто не желает понять, тому нужно прочувствовать".

Только будьте честны, пожалуйста. Когда сделаете модель, не поленитесь - всё-таки прочитайте, почему она потребляет чуть больше, чем "вырабатывает", вернитесь сюда и расскажите людям...

Amangeldy писал(а):

заметьте одну вещь... тут энергия затрачивается только для создания ТАКОЙ ЖЕ НАПРЯЖЕННОСТИ магнитного поля,

Для создания напряжённости магнитного поля вообще никакой энергии затрачивать не надо.
Если бы у нас катушка не имела бы сопротивления (из сверхпроводника), то мы магнитное поле получали бы без всяких затрат энергии. Ну или постоянным магнитом. Он не требует энергии для своего существования.

Amangeldy писал(а):

потому что для параметра "скорость вращения" - не тратится никакой энергии,

Энергия не тратится "на параметр". Энергия тратится на нагрузку, подключеную к "статору". Почему? Я уже говорил: из-за взаимовлияния катушек. Как только во вторичных катушках будет наводиться переменный ток, они будут создавать переменное магнитное поле, которое будет наводить ток в первичной катушке противоположный изначальному. Катушки связаны магнитно, это называется взаимной индукцией.

Нет способа сделать так, чтобы магнитное поле из первой катушки на вторую влияло, а наоборот - нет.

Z-Zyl спасибо.

то есть, вы хотите сказать, что генератор все равно будет тормозить из за взаимной индукции, так же, как в случае с магнитно-вращающимся ротором? и вся проблема в этой ОБРАТНОЙ связи?, значит буду штурмовать именно эту часть, воозможно/реализуемой темы...

Добавлено после 13 минут:

Amangeldy писал(а):

потому что для параметра "скорость вращения" - не тратится никакой энергии,

Энергия не тратится "на параметр". Энергия тратится на нагрузку, подключеную к "статору". Почему? Я уже говорил: из-за взаимовлияния катушек. Как только во вторичных катушках будет наводиться переменный ток, они будут создавать переменное магнитное поле, которое будет наводить ток в первичной катушке противоположный изначальному. Катушки связаны магнитно, это называется взаимной индукцией.

Нет способа сделать так, чтобы магнитное поле из первой катушки на вторую влияло, а наоборот - нет.[/quote]

...я имел в виду, что электромагнитный "ротор", создает вращающееся магнитное поле, имитируя традиционный ротор из постоянных магнитов, он имитирует именно это вращение. Теперь, вот "статор" начал кормить лампочку, и из за замыкания контура статор начал сам генерить ЭМ-поле, пошла обратная индукция... и что он делает?... каково ее влияние на первичную обмотку? только здесь надо помнить что я предлагаю стационарную систему Э-магнитов, где ее полюса вращаются... к чему и как здесь мешает обратно-индуктивное поле?...
...в случае с традиционным/вращающимся ротором все понятно, он тормозит вращение ротора как заметил Николай...
...давай подумаем.

Добавлено после 21 минут:

вот еще фото:
http://foto.mail.ru/mail/writer2008/18/19.html

ВСЁ-таки надо читать книжки по электротехнике...и изъяснятьСя по понятней;
"Нет способа сделать так, чтобы магнитное поле из первой катушки на вторую влияло, а наоборот - нет"

Amangeldy писал(а):

Z-Zyl спасибо. то есть, вы хотите сказать, что генератор все равно будет тормозить из за взаимной индукции, так же, как в случае с магнитно-вращающимся ротором? и вся проблема в этой ОБРАТНОЙ связи?

Да. Это появляющееся поле вторичной катушки работает и с постоянным магнитом генератора, создавая сопротивление его движению, и это же поле через обратную индукцию создаёт "добавочное сопротивление" в первичной катушке трансформатора.

А у Вас - именно, что просто трансформатор, только неоправданно сложной конструкции.

Amangeldy писал(а):

пошла обратная индукция... и что он делает?... каково ее влияние на первичную обмотку?

Генерирует ЭДС противоположную изначальной. Что уменьшает ток в первичной обмотке - как будто там появилось дополнительное активное сопротивление.
E = -dВ/dt,, соответсвенно, d[epsilon]=dФ/dt, так? Ну?
Оно же везде работает, в любую сторону. Природа-то не в курсе, что нам это нежелательно. Её законы универсальны.

Добавлено после 1 минут:

labs писал(а):

ВСЁ-таки надо читать книжки по электротехнике...и изъяснятьСя по понятней; "Нет способа сделать так, чтобы магнитное поле из первой катушки на вторую влияло, а наоборот - нет"

Что тут непонятно? Закон индукции инвариантен относительно перестановки катушек - так понятнее?

Так понятнее! совсем другое дело!!
Надо только катушки так располагать чтоб эта противоЭДС нам не препятствовала а наоборот тесно с нами сотрудничала ,как например в униполярном динамо,увеличение нагрузки не тормозит ротор а разгоняет его сильней.