Вот этот ресурс можно использовать для размещения фото, там тоже есть возможность ставить превью -
http://firepic.org/
ещё ресурс для фоток - http://uploads.ru/
rossech, Благодарю за подсказки, я еще плохо владею компом .Поскольку на мои вопросы не последовало ответа коллег пчеловодов ,можно заключить- или мои вопросы не интересны ,непоняты ,нечего сказать ,я попробую развить немного дальше свои мысли .Пчелам свойственно вертикальное развитие причем развиваются они сверху вниз/мы же заставляем их часто развиваться наоборот/.В природе сечение пчелиного гнезда близко к 300мм ,мы им предлагаем 450 те на треть больше и такое сечение зимующий клуб не может перекрыть и из за этого мед холодный, условия зимовки ухудшаются.Осмелюсь высказать предположение, что увеличение ширины корпуса стало необходимо для увеличения необходимого объема улья тк при вертикальном увеличении теряется устойчивость улья и удобство обслуживания
Добавлено после 17 минут:
Косвенным подтверждением может служить то, что Роже Делон- создатель альпийского улья с сечением корпуса 300/300мм, располагает свои ульи по 4 шт на одной подставке под общей крышей в ввиде павильона для устойчивости тк необходимое количество корпусов таково, что их просто повалит ветер.Кроме того большое количество корпусов создает неудобство в обслуживании, чтобы добраться до нижних надо снять верхние.Из за этого при отсутствии средств механизации плохо развивается многокорпусное пчеловодство у нас в стране.Поэтому проще увеличить объем улья в ширину, пусть в ущерб зимовке, но что допустимо в мягком климате, то плохо для наших условий
Добавлено после 7 минут:
хотелось бы выслушать мнения коллег по этим вопросам
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Тут неспешный форум) На вопрос всегда ответят, но не обязательно сразу.
У меня у самого Варрики, но пока не обкатаны. Поэтому могу судить только теоретически.
Все написанное вами, конечно логично, но все можно принять с оговорками. Ган уже ответил (и я с ним полностью согласен) о том, что сечение какого то мифического усредненного дупла в 300мм очень условно. И я тоже все время засматриваюсь на дубла в городских деревьях в метр диаметром. Был в р-не Б.Каньена в прошлом году, там на гектар, как минимум три дупла. И ни одного меньше 500мм. Выгнивают как правило старые деревья.
Что касается зимовки и охдаждения сотов, то тут тоже все не просто. Клуб улей не греет. И если все пространство застроено сотами и залито медом, то температура пчелам не важна. Тут уже имеет критическое значение вентиляция.
Вобщем все условно... И это исключительно мое мнение, которое тоже спорно)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
.Поскольку на мои вопросы не последовало ответа коллег пчеловодов
Александр Сергеевич, мы про это в последнее время только и говорим. Вы бы отлистали тему страниц на 10 назад, там весь набор мнений. Просто повторятся не хочется... Да и вообще лучше с начала глянуть, там много интернсного. Вот как раз вначале про то, что вы пишите. И фото есть, и ссылок куча. Думаю, не скучно будет.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Прокопович, создавая рамочный улей определил ,что зимующий клуб пчел в природном жилище имеет размер сечением близким 300мм и исходя из этого рамки применил такого же размера.
Почему улей Прокоповича не прижился несмотря на организованную им школу пчеловодства? Этот улей был намного сложнее и дороже и изготовлении по сравнению с колодой. Требовал больше времени на обслуживание. А у крестьянина не было ни времени ни денег.
Цитата:
Возникает вопрос каким образом от300мм мы пришли к 435мм -различие довольно существенное
А пришли к 435мм по указанию сверху. Когда поступило указание организовать во всех колхозах сады и пасеки (какое благое дело), чиновники встали с стойку. Возник вопрос с ульями, колодами. В России в то время существовало огоромное количество типоразмеров и видов ульев, колод. Промышленность же любит стандарт. Вот тогда то и были стандартизированы Даданы, Лангсроты-Руты и лежаки (кому то было это нужно). А наша промышленность навыпускала их в массовом порядке (попробовала бы она сорвать план). Когда пасеки в колхозах приказали долго жить, население прихватизировало инвентарь. Параллельно навыпускали массу литературы обосновывающей достоинство данных ульев. Через небольшой промежуток времени остальные конструкции ульев, колод были просто забыты населением. Все очень просто.
С уважением, Константин.
У Константина всегда все мрачновато-однобоко.
В улье есть свои положительные стороны, которые нельзя отрицать. В дупле семья живет 3-4 года, а в улье может прожить десятки лет. И каждое ее деление будет новой семьей, тогда как вылетев из дупла в живых останутся единицы роев.
И не надо сваливать в кучу промышленное и любительское пчеловодство. Подходы совершенно разные. И результат, не смотря на одни стандарты, тоже разный
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Здравия вашим мыслям!
Рома, я написал откуда появилась рамка 435. Причем здесь
Цитата:
У Константина всегда все мрачновато-однобоко
Это факты из истории.
Цитата:
В дупле семья живет 3-4 года, а в улье может прожить десятки лет
Цитата:
Вобщем все условно... И это исключительно мое мнение, которое тоже спорно)
Без коментариев.
Цитата:
И не надо сваливать в кучу промышленное и любительское пчеловодство. Подходы совершенно разные
Вот тут ты не прав, Роман. Если бы не финт с колхозным пчеловодством (благими намереньями ....), то сейчас был бы значительный разброс с ульями, колодами. И вряд ли перечесленные ульи занимали бы лидируещее положение в России.
С уважением, Константин.
Здравия вашим мыслям!
Рома, я написал откуда появилась рамка 435. Причем здесьЦитата:
У Константина всегда все мрачновато-однобоко
Это факты из истории.
Не появилась бы она, появилась бы другая. И все равно были бы успешные и неуспешные пчеловоды. Промышленные методы - не результат философских исканий, а жестко-целесообразный отбор. То, что в совке не пошли Руты, ничего о самих ульях не говорит. Совок сам по себе такая система, где многое успешное не пошло.
Цитата:
Вот тут ты не прав, Роман. Если бы не финт с колхозным пчеловодством (благими намереньями ....), то сейчас был бы значительный разброс с ульями, колодами. И вряд ли перечесленные ульи занимали бы лидируещее положение в России.
Разброс и сейчас не слабый. И не факт, что еще больший разброс улучшил бы состояние отрасли. Не все хотят мастерить себе все сами.
А колод уж точно от этого больше не стало бы. Совсем другая концепция
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Промышленные методы - не результат философских исканий, а жестко-целесообразный отбор.
Только бы вот еще увидеть эти "промышленные методы" у нас в пчеловодстве? Пасеки в 100-300 пчелосемей редки и на промышленные не тянут. А "жестко-целесообразный отбор" благополучно загнивает и в промышленности и в с\х на корню. Или у вас по другому? И вообще, что то ты, Рома, сегодня не в духе. Колоды то где тебе дорогу перешли? Или это у тебя на меня такая реакция?
Цитата:
И все равно
Ноль не равен единице. Или равен?
Цитата:
И не факт, что еще больший разброс улучшил бы состояние отрасли
Прокопович, создавая рамочный улей определил ,что зимующий клуб пчел в природном жилище имеет размер сечением близким 300мм и исходя из этого рамки применил такого же размера.Возникает вопрос каким образом от300мм мы пришли к 435мм -различие довольно существенное .
Александр Сергеевич. На поставленный вопрос Вы можете получить ответ прочитав сообщение 864611 от 15июля 2010г. в"Вертикальные ульи и......."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Александр Сергеевич. На поставленный вопрос Вы можете получить ответ прочитав сообщение 864611 от 15июля 2010г. в"Вертикальные ульи и......."
Виктор Фёдорович, это же выкладка из вашей книги. Но в теме и ссылка на неё есть.
Остальное, что же, можно не читать?
Вы же сами признали, что ваш случай, с 300 на 300 частный, можно сказать.
Вот тут:
http://forum.anastasia.ru/post_897539.html#897539
И потом, надо было тогда привести высказывание Витвитского для полноты понимания. Вот тут, в сообщении Гана:
http://forum.anastasia.ru/post_895659.html#895659 А то как-то однобоко выходит.
Ещё, если предлагать перечитать какое-то сообщение, надо указать эл.адрес, а то приходится долго листать страницы...
Нужно левой клавишей мыши нажать на номер сообщения, в открывшемся окне - "Копировать адрес ссылки", и всё.
Потом в своём сообщении снова левой нажать - выбрать "Вставить", и ссылка встанет сразу после курсора. Можно и с новой строки поставить курсор. Для вида.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Виктор Фёдорович, это же выкладка из вашей книги. Но в теме и ссылка на неё есть. Остальное, что же, можно не читать?
Можно читать всё, лишь бы польза была.
Вы много подсказываете в плане освоения компа, но видимо мне не дано или возраст мешает. Хорошо что дочка помогает по мере возможности. Вот и сейчас в "костёр "Вертикальные ульи" она подбросит дровишек в виде темы :Образование пчелиного клуба. Это всего лишь моя точка зрения.
Образование пчелиного клуба
Образование зимнего клуба – это реакция пчелиной семьи на ухудшение температурного режима гнезда. Причины, которые способствуют свиванию пчелиной семьи в клуб, бывают разные. Летом, при выращивании расплода, в улье пчёлы на постоянно держат стабильную температуру. Матки и молодые пчёлы, привыкли к более высокой температуре воздуха внутри гнезда, из которого они собрались вылететь. Чтобы вылетевший рой чувствовал себя комфортно при внезапно изменяющихся атмосферных явлениях: холодного ветра, дождя, града- то есть для защиты себя от холода, РОЙ СВИВАЕТСЯ В КЛУБ. Пчеловод посадил рой в новый улей УШ-2, в котором отстраивает гнездо, размещает в нём кормовые запасы и расплод.
С окончанием медосбора и с наступлением первых холодных ночей, на дне улья УШ-2 (колоды) образовывается зона холода. Средняя масса пчелы идущая в зиму, может достигать до 3кг. Эта масса в улье УШ-2 (а также в других малоформатных ульях МФУ) может занять более 50см. вертикального пространства, перекрывая полностью своей массой поперечное сечение УШ-2. М.Ф.У. часто имеют разное поперечное сечение. Чем меньше поперечное сечение улья, тем больше вертикального пространства занимает пчелиная семья, тем меньше есть возможность холодному воздуху попасть в пчелиное гнездо и медовые запасы. Наступившее осеннее похолодание начинает своё воздействие на семью пчёл в улье не сразу. Сначала холодная зона в УШ-2 будет находиться на дне. Чем ниже температура наружного воздуха, тем выше будет подниматься граница холодной зоны в улье УШ-2. Воздействие холодной зоны на пчёл будет способствовать перемещению их вверх. Пчёлы, истратившие кормовые запасы, перемещаются вовнутрь гнезда за новой порцией корма. В августе – начале сентября в гнёздах семей бывает большое количество расплода. Чтобы уберечь расплод от воздействия холодной зоны, пчёлы, поднимаясь вверх, занимают свободные ячейки внизу гнезда, образуя нижнюю корку гнезда. Тоже самое пчелиная семья делает в конце весны, при возврате обратных холодов.Увеличение плотности корки гнезда при похолодании ограничено потребностью пчёл и расплода в чистом воздухе, что связано с интенсивностью обмена веществ в организме пчёл и расплода. С другой стороны - уменьшение общего просвета между пчёлами приводит к увеличению теплоизоляции нижней корки гнезда. Интенсивный обмен веществ в организме пчёл, находящихся в корке, приводит к выделению большого количества тепла, которое, поднимаясь вверх, способствует сохранению жизненного потенциала молодым пчёлкам семьи, находящиеся в центре гнезда. Плотная защитная корка внизу гнезда препятствует поступления холодного воздуха, как в гнездо пчёл, так и в большие медовые запасы, которые, принимая из гнезда и отдавая тепло, сглаживают перепады внешних температур.
Профессор НИИПа Г.Ф.Таранов часто в своих работах подчёркивал важность сохранение на зиму старых пчёл. Старая пчела осенью, обладая способностью переносить более низкие температуры, размещается в самой холодной зоне гнезда, а именно, внизу. К этому следует добавить, что ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и утеплённой крышей благотворно влияют на зимовку в них пчёл. В данном случае, по моему мнению, семья ЗИМНЕГО КЛУБА НЕ ОБРАЗУЕТ. Конечно, мне многие пчеловоды могут возразить на данную точку зрения. Однако автор в течении 3х лет держал смотровой улей на подоконнике на одну украинскую рамку, и своими глазами видел организацию семьёй защитной корочки возле открытого донного летка. В одной из пчеловодных тем интернета М.Ф.У.- украинский пчеловод выложил более 50 фотографий содержания пчёл в Гваделупе. Благодаря климатическим условиям, когда среднегодовая температура не опускается ниже +25 и не превышает +30 градусов — пчёлы при роении строят на ветвях деревьев до 8 сотов и благополучно в них живут. Эта информация нужна для того, чтобы каждый пчеловод стремился создать для пчёл наиблагоприятнейшие условия существования.
Если разобрать период осень-зима для содержании пчелиных семей в ульях Дадана-Блатта, то при понижении температуры вне улья, до минусовых значений, толщина цельно деревянных стенок 40-50 мм не спасёт от промерзания стенок улья. Порой достаточно понижения температуры у передней (задней) стенки внутри улья до +10гр. как пчёлы начинают покидать зоны с дискомфортной температурой, стягиваясь к тепловому центру. Пчёлы, концентрируясь вокруг последних остатков расплода, образуют защитную корочку не только у открытого летка, но и со стороны стенок улья с малой теплоизоляцией и дна. Осенью защитная корочка рыхлая. В хорошую солнечную погоду, корочка распадается. Пчёлы облётываются. Понижение внешней температуры в ноябре-декабре месяцах, принуждает пчёл покинуть лишние рамки, а также 150мм. пространства у задней стенки улья. Холодный воздух, поступая через свободное пространство не контролируемое пчёлами вверх улья, охлаждает запасы мёда. Этим он вынуждает пчёл к образованию защитной корочки у боковых стенок а также сверху гнезда. ПЧЁЛЫ ОБРАЗОВАЛИ КЛУБ.
Корка клуба также как и в улье УШ-2, максимально уплотняется за счёт заполнения пустых ячеек. В данном случае изменение плотности и толщины корки клуба связано с изменением площади её поверхности и теплоизоляционных свойств. В сильных семьях максимальное уплотнение корки клуба достигается при температуре наружного воздуха, доходящей до -7гр., при этом площадь поверхности клуба уменьшается. Дальнейшее понижение внешней температуры пчёлы компенсируют за счёт излишнего потребления кормов, а в конечном итоге – за счёт жизненной энергии пчелы.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Пасеки в 100-300 пчелосемей редки и на промышленные не тянут. А "жестко-целесообразный отбор" благополучно загнивает и в промышленности и в с\х на корню. Или у вас по другому?
У нас в с/х совсем по другому. Самый высокий процент распаханных земель в мире. Грунтовки запахивают - к ловушкам не проедешь) А про промышленные пасеки я писал, имея ввиду родину Рутов. Как раз и имел ввиду то, что тут с ними просто работать не умеют. Это как в ВОВ "Мосина" на СВТ меняли. Кажется небо и земля. Оружие вообще сравнивать нельзя. А из войск одни негативные отзывы. Капнули, а СВТ просто не обслуживали, как следует, привыкли к трехлинейкам. Так и с РУТами (лежачек то оно по-проще)
Цитата:
И вообще, что то ты, Рома, сегодня не в духе. Колоды то где тебе дорогу перешли? Или это у тебя на меня такая реакция?
То я немного с другого форума не перестроился) Колоды я уважаю, себе заведу несколько. Заготовки уже валяются. Но не для меда - для экзотики и природности что ли. Но ты просто уж сильно их превозносишь. Я такого сплошного позитива в них не вижу. Минусов очень много.
Цитата:
Не ухудшил бы точно.
Маловероятно. Те кого не устраиват стандартные ульи, сделают себе свои сами. Но большинство пчеловодов в этом плане ленивы и предпочитают работать по давно проверенным правилам и со стандартным оборудованием.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
rossech, и другие коллеги ответившие на мои вопросы ,благодарю Вас .Сейчас по предложению rossech,читаю тему сначала, очень интересно, много полезного узнал,вижу что здесь много моих единомышленников.Пока ничего не пишу возможно все уже рассматривалось в теме, надеюсь и будущее общение будет интересным и полезным
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Или это у тебя на меня такая реакция? 
)
