... ГРАНДИОЗНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ
С УЧАСТИЕМ ВЛАДИМИРА МЕГРЕ


lНАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВОl lВЕДРУССИЯ АРТl
.. lЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫl lМЕЧТА АНАСТАСИИl
...... lГИМН ФЕСТИВАЛЯl lВИДЕОРУССИЯl


Обращение
к Исполнительному директору Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" Ладиловой М.В.

В настоящее время на форуме сайта anastasia.ru сложилась неопределённая ситуация с представительскими полномочиями Совета форума.
Совет форума – объединение группы пользователей форума, отражающий интересы именно этой группы на форуме.
На встрече с В.Н. Мегре 15 апреля 2009 г. Совет форума участвовал, якобы представляя интересы пользователей форума, т.е. всего форума.
Являясь пользователями форума сайта anastasia.ru, уведомляем Вас, что ни на эту встречу, ни на какие-либо иные представительства, не давали полномочий представлять наши интересы как пользователей форума.
Считаем, что даже если один пользователь не даёт полномочий такому объединению, как Совет форума, то Совет форума не вправе представлять интересы пользователей форума.
Считаем, что Совет форума не является объединением, имеющим право представлять интересы пользователей форума.
Считаем, что Совет форума представляет интересы группы пользователей форума.
Если в настоящий момент на форуме не сформировалось достаточного единства мнений для создания какой-либо формы объединения для представления интересов пользователей форума, то говорить о таком представительстве в лице Совета форума – преждевременно.

Данное Обращение носит уведомительный характер.

23 ноября 2009 г.

Пользователи форума сайта anastasia.ru:

Наталья Ризаева
Татьяна Домбровска
Татьяна Невежина
Александр Коротков
Анатолий Бровко
Игорь Чубенко
Андрей Жуков
Алексей Данилов (Derr)
Светлана Кукольщикова (sviet)


Желающие подписать данное Обращение могут указать своё имя и фамилию (в скобках ник) в теме.


-------------------------------------------
Тема с информацией: http://forum.anastasia.ru/topic_45663.html

--
Исправлено Андрей Жуков Пн 15 Фев 2010, 1:21

Derr,

Цитата:

Такой образ есть в книгах В.Мегре и называется он "равная власть", а по иному, вечевые принципы управления (организации). Организация всей жизнедеятельности сайта и форума в т.ч. должна строиться именно на вечевых принципах, что полностью соответствует идеям книг В.Мегре.

Ребята. Хотите верьте, хотите нет, но я вовсе даже не против "вечевого правления", которое вы с Анатолием предлагаете. Ну зачем мне это доказывать? Ведь я же не "первогодок", да и на этом форуме я вроде тоже не новичок. Просто, всё-таки я говорю малость о другом...

Vladislav1 писал(а)

Цитата:

Из каких людей она будет состоять? Чем она будет отличаться от уже существующей?

Ты понимаешь, если на зайца попытаться натянуть шкуру тигра, то заячьи уши всё-равно будут торчать, и всё-равно выдадут зайца. Если на шею овце повесить табличку "Лев", то как бы она ни притворялась, всё-равно она останется овцой. Ну как ещё объяснять? Я, например, никого не собираюсь обижать на этом форуме, в том числе и тебя, но, когда я вижу, что человек пишет...

Цитата:

(Для всех: пользователям Sarat,Любомир Любосветович,Outsider,baxtijar,Кавалер,Shambo,bayazitt ,Циник,tmesher,Ventus я объявляю бойкот)

...он конечно же может объявить бойкот и мне, да и ещё доброй половине пользователей этого форума, которые в чём-то с ним не согласны, тогда как же он собирается участвовать в Вече с теми людьми, которым он объявил бойкот? Мудрый человек понимает глупцов, и доходчиво объясняет, а если не может объяснить, то просто промолчит. Глупец всегда в обиде на весь мир, который идёт не "в ногу" с ним, поэтому он объявляет миру бойкот, или игнор, потому-что он не понимает, что весь мир, который он видит вокруг себя, и есть - Он.

AnatolyB,

Цитата:

Чтобы взойти до Вече -- нужна ещё одна Ступень!

Конечно же...

Цитата:

Как я понял, нужно изменить немного голосование. Предложите как будет правильнее.

Предлагаю "Другое" заменить на "Мир таков, каким я его вижу".

Vladislav1 писал(а):

Я, например, никого не собираюсь обижать на этом форуме, в том числе и тебя, но, когда я вижу, что человек пишет... Цитата: (Для всех: пользователям Sarat,Любомир Любосветович,Outsider,baxtijar,Кавалер,Shambo,bayazitt ,Циник,tmesher,Ventus я объявляю бойкот) ...он конечно же может объявить бойкот и мне, да и ещё доброй половине пользователей этого форума, которые в чём-то с ним не согласны, тогда как же он собирается участвовать в Вече с теми людьми, которым он объявил бойкот?

Я не объявляю "бойкот" тем , которые со мной не согласны. Я, наоборот, всегда готов обсуждать спорные вопросы. Бойкот объявлен не по причине "несогласия", а по причине прямых оскорблений и перехода на обсуждение моей личности. В этом вся и проблема, что вместо обсуждения неясных вопросов некоторые пользователи начинают троллить, ехидничать, подзуживать, слать всякие глупые картинки и прочее. Единственный действенный метод-это не общаться с такими пользователями, что я и делаю.
И, кстати, как показал опыт, именно такие личности не приемлют вече вообще, сводя обсуждения на эту тему к обвинениям в стремлении присвоить власть.

Vladislav1 писал(а):

Из каких людей она будет состоять? Чем она будет отличаться от уже существующей?

Вече будет состоять из тех , кто признаёт принцип равной власти и готов сотрудничать в этом вопросе с другими. Естественно, в Вече не войдут сами добровольно определённые личности, поскольку это не входит в их планы.

Пишу, как пользователь сайта, который был непосредственным учатником переговоров на форуме о создании группы из активистов форума.
Успешность этих переговоров привела к тому, что в Москве состоялась встреча форумчан. Никакого названия на этой встрече обозначено не было. Было лишь принципиальное согласие.
Вскоре после этого Администратор Думка выступил с предложением создать Совет форума. С этой минуты и пошёл отсчёт времени перехваченной инициативы.
Появились пользователи, которые свою активность "наработали" технически - типа чатом.
Либо стали громко и красиво поддерживать Идею РП, и все эти поддержки закончились с избранием в СФ.

После создания группы процесс пошёл дальше - наделить доверенных лиц правами модератора, что шло вразрез с принципами самого СФ.
Зато хорошо давало доступ к кнопкам и возможностям по перелицовке.
Если кто-то думает, что я нагнетаю, то сходите в раделы поселений и сами посмотрите. Почти все темы получили приставку эко.
Я как, администратор, приступила по корректировке названий тем, т.е. убираю приставку эко, а если тема вовсе не в тему сайта - удаляю.
Само собой, что такие мои действия вызвали негодование у тех, кто дал отмашку подобному на форуме, с желанием использовать уже опробированную методику - манипуляций и подтасовки фактов плюс оскорбления Ризаевой под видом критики.
Одно не понятно - зачем им это надо?
Может вы знаете?

sewersk писал(а):

Типа Домбровска использовала все ее наработки, для составления путеводителя по темам раздела.

Для информации - путеводитель был составлен Шамбо некорректно и безалаберно (лучше бы и не делала). Его легче было создать заново, чем корректировать. Что и было сделано. Работать с её путеводителем пользователю - утонуть, потерять время и разочароваться.
К тому же, Шамбо вносила в списки ссылки на экопоселения, т.е. именно на поселения по движению экопоселения.
Таким образам, идя по ссылкам, создаётся картинка как раз экодвижения, поглотившего в себя идею РП. Т.е. - экодвижение первично, а родовое поместье вторично.
Подобное конфликтует с тематикой сайта, а по отношению к идее РП выглядит как предательство. И это не громкое слово, а конкретная реальность. Ибо уже СМИ записывают поселения, где люди создают свои родовые поместья в списки экопоселений международного экодвижения.
Вот таким нехитрым способом и манипуляцией с приставкой "эко" человечеству говорится, что идея РП проистекает от движения хиппи.
Мне это не безразлично. Ибо я понимаю так, что утверждение идеи РП под соусом "эко" полностью исключает путь к Указу о родовом поместье, ибо для экопоселения совершенно не нужны те условия, которые оговорены Анастасией в Образе РП, т.е - земля бесплатно, без права продажи, в пожизненное владение.
Ведь развитию экодвижения никак не помешали принципы купли-продажи земли. И СМИ это зафиксировала, а сами поселенцы подтвердили - Да, мы строим экопоселение. А власти этого достаточно - ничего не надо менять в законодательстве.
И всё. Круг замкнулся. Желающие взять землю - взяли и живут. Вот только идея РП осталась без Указа о РП, не получив инструмента для реализации в социуме.

Надеюсь, что читатели книг ЗКР смогут разобраться в таких подменах и определятся в понятиях. Я ведь смогла сделать это самостоятельно. Значит, и у других нет трудностей к пониманию. И знаю, что уже много созвучия в понимании этой ситуации с эко.

Сейчас для этого нет препятствий и на сайте.
В книгах В. Мегре говорится о родовом поместье, и совершенно отсутствует привязка РП к идее экодвижения.

Если копнуть глубже, то в причинах так называемых "конфликтов" на форуме было и есть именно это - подмена понятий.
Что скрывать, ведь большинство советников всегда говорили и продолжают, что сайт не должен никого ограничивать. Т.е. читатель не должен на сайте ощущать неудобства.

Слова-то хорошие. Но вот практика говорит о другом - сплошное лицемерие, интриги и двойные стандарты.
Зато на сайте осели геи с лесбиянками, просто скучающие в Инете ламеры, порно реклама вообще не удалялась годами.
И самый зелёный свет засиял темам экодвижения.
Сайт на глазах стал превращаться в образцово-показательный ресурс международного экодвижения.
Так идея создания родового поместья стала отходить на задний план.
Тем более, что было предложено обсудить вариант создания РП на 25 сотках.

И всё это при молчаливом согласии пользователей.
Раз молчат, значит поддерживают - такие выводы всегда делал СФ, и этим руководствовался.

Но ведь, когда СФ создавался, то ведь не предусматривалось, что делегированные получали навсегда доверие. Фактически доверие большинство получили авансом. Вот лично я одних знала лично, а других - только виртуальное представление. Если виртуально, то это - кредит доверия.

И что получилось?
Воспользовавшись этим доверием, просто началась работа по перелицовке сайта под эко, в особенности на форуме, с изоляцией несогласных.
На Главной странице даже разместили, что на форуме не только знакомятся, но и живут (!)

Понимаю, что никто не застрахован от ошибок. Но прятать свои ошибки за доверие и полномочия - перебор.

baxtijar,

Цитата:

Как тебе не стыдно писать такое, Анатолий?

Хотел промолчать Но, сейчас, Игорь, скупишься по-полной.
Довольно молчать!
Тебе слова Владислава точно подходят:

Цитата:

Ты понимаешь, если на зайца попытаться натянуть шкуру тигра, то заячьи уши всё-равно будут торчать, и всё-равно выдадут зайца. Если на шею овце повесить табличку "Лев", то как бы она ни притворялась, всё-равно она останется овцой. Ну как ещё объяснять? Я, например, никого не собираюсь обижать на этом форуме, в том числе и тебя, но, когда я вижу, что человек пишет...

baxtijar!!!
Как тебе не стыдно и где твоя совесть?
Это уже пик СверхНаглости.
Как у тебя хватает ... ещё писать здесь?

Ты -- главный источник Склок, разборок, флуда и прочего.
Ты -- завёл тут не раз всех, открываниями тем ТОБОЮ, бессовестным таким!!!
Ты -- открыл тему для бредовых предложений самому Мегре и помогаешь тому же Гаскину(neo2003) пропихивать не РП настоящие, А-а -- ЭКОпоселения и пр.
Ты -- открыл и последнюю тему в защиту Шамбо, которая не сколько создала, как навредила.
Ты -- создал темы в защиту Думки.
Ты -- вредил сколько только в теме ООП и флудил, потом у УДАЛЯЛ много постов, которые не по-тебе, не по-твоей "мане" заполучить "божественные способности", быть первым открывателем ооп во чтобы то ни стало и не дай бог кто другой и смешно...титулом бредил "неспящего" заполучить. Мне стыдно и писать твоё потайное Только кто скажет, про твоих любимых богов ПОМОЩНИКОВ, пантеон... -- тот враг и баним или кто близко был к определению ошибки..., или как не во власти был -- забалтывал или КАРТИНКИ совал, потом на несколько страниц мультик "Ёжик в тумане" лепил и пр. на всю страницу с других мультяшек , что хуже флуда... не все ещё проделки описал твои... Много о теме написал, так как с темы ООП всё и пошло, и благодаря тебе "пушистику". Она и трамплином к власти твоей была...

На месте Администрации, я бы запретил тебе вообще темы открывать!
Ты намеренно заводишь всех на форуме. Ты из себя "советника" неприкасаемого возомнил, так в роль вошёл, что до сих пор козыряешь -- мне всё можно я "советник". Гнать тебя нужно, да и ты не "он" уже, очнись!

Просьба к Администрации сайта:
ЗАПРЕТИТЬ БАХТИЯРОВУ ОТКРЫВАТЬ ПРОВОКАЦИОННЫЕ ТЕМЫ!!!
С последующим удалением Бахтияровым открытых.

Derr, О модерации.
Не надо забывать, что модерация на форуме не административная, а пользовательская.
Так что нет вопросов, если модерация того или иного пользователя смущает форум, тому же форуму решить вопрос об этом, т.е. обсудить и снять доверие.
Вот и всё.
Городить из такого простого вопроса сложные задачи - не стоит.

Derr,

Цитата:

Я не объявляю "бойкот" тем , которые со мной не согласны. Я, наоборот, всегда готов обсуждать спорные вопросы. Бойкот объявлен не по причине "несогласия", а по причине прямых оскорблений и перехода на обсуждение моей личности. В этом вся и проблема, что вместо обсуждения неясных вопросов некоторые пользователи начинают троллить, ехидничать, подзуживать, слать всякие глупые картинки и прочее.

Ну и что? У тебя дети-то есть? Детям это всегда пресуще; троллить, ехидничать, подзуживать, влюбляться, слать "глупые" картинки, подпиливать ножки стула своей бестолковой училке.., да и ещё, много кое-чего. И что, ты за это объвляешь им бойкот, или берёшь ремень, и просто порешь? Вот так и получается: родился, крестился, учился, женился, и "ребёнком" подох... Зато, "сурьёзным"...

Цитата:

Вече будет состоять из тех , кто признаёт принцип равной власти и готов сотрудничать в этом вопросе с другими. Естественно, в Вече не войдут сами добровольно определённые личности, поскольку это не входит в их планы.

Как там у Битлов...
"Всё идёт само-собой,
Годы мчатся чередой...
Пусть будет так."
Let it be.

Наталья Ризаева писал(а):

Derr, О модерации. Не надо забывать, что модерация на форуме не административная, а пользовательская.

Пользовательская по форме, а административная по существу, поскольку представляет из себя единоличное решение модератора по конкретному вопросу всегда в пользу модератора, поскольку именно он обладает властными привилегиями, которыми его наделила официальная Администрация сайта.

Наталья Ризаева писал(а):

Так что нет вопросов, если модерация того или иного пользователя смущает форум, тому же форуму решить вопрос об этом, т.е. обсудить и снять доверие. Вот и всё. Городить из такого простого вопроса сложные задачи - не стоит.

В принципе я согласен, что именно форум должен решать вопросы, которые "смущают". Но на сегодняшний момент именно порядок такого решения и не определён и поэтому я лично его не могу отнести к простому, поскольку вся практика показала , что именно тут и лежит корень всех проблем. Нет процедуры решения всем форумом спорных вопросов, нет оговоренных и всем понятных правил и порядка решения , основанных на вечевых принципах, иначе кажущимся простым вопрос был бы давно разрешён и не было бы тут многолетней неразберихи и раздрая.
На мой взгляд, только идя по пути внедрения вечевых принципов при модерировании форума эту сложную проблему можно разрешить

Vladislav1 писал(а):

Ну и что? У тебя дети-то есть? Детям это всегда пресуще; троллить, ехидничать, подзуживать, влюбляться, слать "глупые" картинки, подпиливать ножки стула своей бестолковой училке.., да и ещё, много кое-чего. И что, ты за это объвляешь им бойкот, или берёшь ремень, и просто порешь? Вот так и получается: родился, крестился, учился, женился, и "ребёнком" подох... Зато, "сурьёзным"...

Ты куда-то не туда ....В дебри какие-то полез...

Ничего себе детишки.

Если эти детишки завладеют каким-нибудь оружием или хуже того, это оружие даст им взрослый дядя и покажет "врага" , то это уже не "детишки".Это - угроза для общества во главе с этим дядей.

Наталья Ризаева писал(а):

Воспользовавшись этим доверием, просто началась работа по перелицовке сайта под эко, в особенности на форуме, с изоляцией несогласных.

Это да ! Я сам был поражён, когда видел явный отказ "от 2-x и 3-х смыслов" со стороны как членов СФ, так и модераторов. Попытки как-то прояснить ситуацию кончались "игнором" в темах или замалчивались .

baxtijar,

Цитата:

Почему вы не принимаете никаких мер воздействия к автору данной темы, в сообщениях которого присутствуют прямые оскорбления и наезды в мой адрес и в адрес других пользователей (бывших участников Совета форума)?

Почему вы критику в свой адрес воспринимаете как клевету?
Форумчане имеют право высказаться в отношении тех, кто от форума получил полномочия представлять интересы форума, так же они имеют полное право и отозвать полномочия. Это рабочий момент. Администрация не вправе вмешиваться в сам процесс.
Ругательства, оскорбления - это, конечно недопустимо.

Я могу лишь пожелать вам найти в себе силы достойно выслушать своих единомышленников - читателей книг В. Мегре.

Наталья Ризаева писала:

Цитата:

Почему вы критику в свой адрес воспринимаете как клевету?

Потому что это не критика, а голословные обвинения, которые не подтверждены фактами и доказательствами. А раз таковых автор темы не предоставляет в подтверждение своих слов, то получается натуральная клевета.

Цитата:

Форумчане имеют право высказаться в отношении тех, кто от форума получил полномочия представлять интересы форума, так же они имеют полное право и отозвать полномочия. Это рабочий момент. Администрация не вправе вмешиваться в сам процесс.

В этом я с вами полностью согласен. Но когда в этих высказываниях форумчан присутствуют прямые оскорбления личности и наезды, грубо нарушающие Правила форума, то это уже не рабочий момент, а смахивает на травлю неугодных пользователей или сведение личных счётов.

Цитата:

Ругательства, оскорбления - это, конечно недопустимо.

Вот именно от них я и прошу вас, как Администратора сайта меня и других пользователей форума оградить.

Цитата:

Я могу лишь пожелать вам найти в себе силы достойно выслушать своих единомышленников - читателей книг В. Мегре.

Объясните, ради Бога, как всё это можно спокойно выслушивать, когда на тебя сыплется словесная грязь в виде оскорблений?

Игорь

Наталья Ризаева писал(а):

Форумчане имеют право высказаться в отношении тех, кто от форума получил полномочия представлять интересы форума, так же они имеют полное право и отозвать полномочия. Это рабочий момент.

На мой взгляд СФ не получал полномочия от форума. Я уже говорил о том, что СФ нелегитимен. Идея СФ , возникшая снизу, была искажена и извращена, поскольку не соответсвует идеям книг В.Мегре о вечевом управлении.
Его можно рассматривать только как технический орган модерирования, подчинённый Администрации. Тогда при соответсвующей разработке функций и полномочий СФ он ещё может существовать. А вот как орган, представляющий форум нет. Это нонсенс.

Понтия я включаю вас в игнор темы и Предупреждение за хамство с занесением в Журмод. По этой теме вы уже высказались.

baxtijar,

Цитата:

Объясните, ради Бога, как всё это можно спокойно выслушивать, когда на тебя сыплется словесная грязь в виде оскорблений?

как я, ибо с вашей стороны на меня сыплется то, что вы описали - грязь в виде оскорблений. Как видите - я не рассыпалась и мысль не утеряла. А вы - мужчина и должны быть крепче, чем я.

Убедительно прошу - не создавать полемик и не уводить в сторону.

sewersk, Константин, подтверждаю.
Вы справедливо в этом посте всю правдоньку изложили:
http://forum.anastasia.ru/post_793327.html#793327
Особенно это:

Цитата:

Тот же Ратмир. Говорит, что поддерживает ЗКР. Однако при этом всеми неправдами, обманами, хитростями пытается втиснуть образ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ в чуждый образ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ, чтобы движение ЗКР и помыслы о ПРОСТРАНСТВЕ ЛЮБВИ утонуло, захлебнулось в этом болоте ЭКОПОСЕЛЕНИЙ. Говорит, что Ризаевой не может ни с кем из “советников” договориться. Однако ему самому реально навешали тумаков сами же поселенцы из родовых поместий, за его “змеиные” речи. Что-то у него не получилось с ними договориться. И этот чудик не знал, что дальше делать, то ли в милицию бежать жаловаться на них (родовых помещиков), то ли на форуме излить свое “горе”. Короче стыд и срам один, не мужик, а непонятно что…

Это же надо было сколько людей в заблуждение своей темой ввести...раздул её...и хватило же совести.
После некоторых прений и разговоров по ЛС с ним, мне ему тоже по-мужски пришлось ответить.

Не хотелось бы переходить на личности. Но на личности перешли они сами. Просто нужно решить сейчас, а дальше не переходить и в данный момент говорится то, что есть.
Его не скрыть, что сделано, то сделано и это сделано кем-то.

Derr,

Цитата:

На мой взгляд СФ не получал полномочия от форума.

Формально - да. Ибо на встрече в Москве о совете форума речи не было.
А именно встреча в Москве и была организована для определения полномочий.
Фактически получается манипулирование. Да, согласна.

Цитата:

Его можно рассматривать только как технический орган модерирования, подчинённый Администрации.

Повторяю - зачем администрации два органа с одной задачей?
Ведь хранители всё равно от форума. И они своими полномочиями объединены в рабочую группу с названием "Хранители Вече".
Или что - нужно ещу групу, чтобы контролировать эту группу? Лишнее и непонятное.
Я понимаю откуда идут такие желания. Идеологические разногласия. Но они ведь возникли вследствие, а не как первопричина.
А первопричина в неясности представления тематики сайта и полярной трактовке её сути. Читатель рассуждает о РП, а модератор об эко - разногласия обеспечены.

Думаю, что уже сегодня форум не будет рекомендовать в модераторы тех, кто разделяет идеи эко, например, эзотерики, йоги и т.п. мировоззрениям.
Т.е. уже выводы сделаны, уроки учтены.
Так что я не вижу в перспективе остроты вопроса.
А если и возникнет, то решится без заморочек.

Нужно помнить, что ведёт не система, а образы.
Вот и у сайта тоже - есть Образ. И этот образ нужно чётко видеть самому пользователю, и так же чётко его выразить любому.
Не будет созвучия в видении его, то разногласиям почва сохранится.
Начинать нужно от печки.