tar_degot, тема эта в полосе прокрутки - не видна, объявление спешно "замылили" другими сообщениями на главной. План загрузили 300 человек, высказаться по этому поводу нашли возможным 30 человек (1/10) - стандартный расклад))).
Значит главное - ВЕЧЕ? В Плане предложено учредить некоммерческое партнерство "Союз родовых поместий" (не поселений, потому что однозначных ответов жители каждого поселения как правило не достигают). Из членов этого НП и может сформироваться ВЕЧЕ, способное не только принимать решения, а и осуществлять эти решения.
Не нравится - не отвлекайся "от главного")))). Тебя ж никто не уговаривает, дорогой tar_degot)))

Цитата:

Можно использовать три понятные сегодня формы власти: "Мегре сказал, СФ сделал, форум утвердил."

А если Мегре не сказал, то что?

Мегре написал книгу, сделал форум, чтобы на нем общались читатели его книг.

Все остальное на сколько мне понятно из книг, делают люди. Даже форум этот делают люди - СФ или хранители? конечно нет, форум делают участники форума, а СФ и хранители - нужны для технической реализации ТОГО, что ХОТЯТ люди, чтобы им здесь удобно общалось.

И получается Мегре вроде правильно делает, разговаривает в общем и ЖДЕТ, когда не он скажет, что делать, а люди созреют для самостоятельных действий.

Что хочет от него Анастасия написано в книгах, первый шаг сделан (почти) - написал книги.

Я не понимаю при чем здесь вообще управление, демократия есть Большая Мечта, есть наши Мечты - они реализуются, у каждого по своему плану.

Для того, чтобы увидеть, как развивать сайт, форум или что ещё, нужно посмотреть на мечту людей, есть ли у них там это в планах.

БРАТЬ отдельно кусок чего то (форум) и пытаться его как то развивать к чему может привести, если не согласовано с более высоким планом? ответ очевиден.

И поэтому развивать форум и МНОГОЕ другое нужно и хочется (например лично мне), но развивать в той последовательности, которая есть у людей.

Цель (мечта) у форума есть?

Прежде чем делать, может надо определиться с тем, что хотим сделать в итоге?

Sarat, люди созрели для самостоятельных действий))). Давно уж, 4 года уже пытаемся это сказать В.Н. Мегре. Многие уже притомились это утверждать и "махнули рукой" как на безнадежное занятие. Ведь без поддержки данного сайта нам не потянуть, да и сайт давно нуждается в преобразовании в более функциональный ресурс уже столько лет))). И люди поддерживают данное предложение. Это видно из итогов голосования даже))). Впервые или пару постов всего размещали. Еще бы по-активнее себя вели те, кто изучил данную редакцию плана. А то все норовят отсидеться))).

Да наотсиживались уже.))) Через неделю последние из тех, кто способен продуктивно работать "тоже махнут на все рукой".
Что и требовалось доказать))). Простые (обычные) пользователи сайта - "ЗА" преобразования. А "заслуженные" - против. Статус кво что ли свой утратить боятся))). Удивительно, как такое могло с людьми случиться? Ничего не готовы предложить сами, а реально выполнимый план - рубят на корню, даже не пытаясь внести в него коррективы.(((( А-а-а, и ладно. В поместье дел хватает))).

neo2003, зачем что-то говорить Мегре? с другой стороны, не понимаю, как такое может быть, чтобы Мегре не поддержал нормальные дела.

Пишешь, что нужен сайт нам... точно? без него не как? что сейчас не так?
Сайт конечно нуждается в реформе - вот только с того ли она началась?

Если нет активности - значит ЛЮДИ, для которых СДЕЛАН сайт, не очень нуждаются в этой не обходимости реформ или чего еще. Может им что другое надо?

Уверен не кто не отсиживается! Просто каждый ЗАНЯТ СВОИМИ делами и видимо форум и все остальное в их планах далеко не на первых позициях.

По опыту жизни, "заслуженные" рано или поздно уходят, тогда, КОГДА дел как таковых пшик оказывается доведенных до конца. Идей было много - сделанных единицы, движение не знаю какое...

А как должно быть? ответ: должно быть движение постоянное, от одной цели к другой... и к ГЛАВНОЙ Мечте

Лучше так: Дело вдохновляет людей - их становится все больше - они активно присоединяются к разным направлениям - вдохновения от сделанного ещё больше - людей больше - результат ростет... и т.д. ВПЕРЕД Россия! Вперед к Мечте!!!

Скоро так и будет Мечта - шаги и вдохновение и дела

И тогда, ответ на вопрос, что выбрать?

В поместье дел хватает...
Или вместе на радость всем!

Будет очевиден.

При этом, дел много делается - кто то поместье обустраивывает, кто то газеты выпускает, книги пишет, коллективы образовывает, рассылки выпускает, фильмы снимает, слеты проводит, семинары разные... дела есть, ах да - песни пает и стихи сочиняет

Мечта Анастасии реализуется, вот только осознать бы суметь ЭТОТ ПЛАН и тогда другой план будет легче составить - ТАКОЙ, что он ВДОХНОВИТ всех т.к. он создан для всех, на радость всем!!!

Цитата:

Еще бы по-активнее себя вели те, кто изучил данную редакцию плана. А то все норовят отсидеться)))

основная мысль плана верная, и то, что он есть и его обсуждают- это уже шаг вперёд. Ничего более конкретного пока сказать не могу

nikolabelore, спасибо и на этом))). Давно бы так. А остальные что ж? Молчим?)))

План надо создавать тем - КТО БУДЕТ ЕГО ДЕЛАТЬ и тогда он не будет зависитеть от мнений кого угодно. А кто захочет потом подключиться.

Мне например не понятно, почему электронные сми выделены как главный пункт, сколько на сайт заходит людей? а сколько всего людей? значит что? - значит основная масса людей находится в не поля электронных сми и можно там делать работу, при этом и электронные сми следут развивать.

А ещё мне до сих пор не понятно как все же будет все реализовано, в том плане, что возможно Мечта Анастасии будет реализовываться по не известным ранее или мало известным путям.

Например ты neo2003, предлагаешь более менее целенапрвленные и центронаправленные действия, ПОКА, же все развивается не понятно как НО ОНО РАЗВИВАЕТСЯ. Развивается - алогично.

С другой стороны как не крути, все равно люди будут объединяться, может время приходит для этого? и этот кризис, в том числе на сайте, есть шаг к новым шагам и новому пониманию.

Каждый сам по себе или вместе?
Если вместе, то когда начнем? что делим? о чем спорим?
Или может объединяться нечему? и дел для всех нету просто?

Развивается все ЛОГИЧНО. Просто нет желания у некоторых эту логику понять. По простой причине, им надо СВОИ интересы блюсти, те, которые в ТУ логику не укладываются.

А сделать надо, на мой взгляд, все просто:
1. Организовать несколько ресурсов, каждый с определенной направленностью и целевой аудиторией
- для начинающих и сомневающихся, думающих и оппонентов
- для тех, кто уже имеет РП
- для информационных обменов, технологий, практик и пр
- оргаизационный сайт (официоз, круги всякие, слеты, собрания и пр)
- библиотека
2. Текущий сайт, как бренд преобразовать в портал, основную точку входа.
3. Текущие ресурсы так же оставить (для того, чтобы работали исторические ссылки, в рамках соответствующих ресурсов.

Часть этого уже сделана, надо только причесать, и подвести под общую основу.

Стратегия же в области информационных ресурсов может состоять в том, чтобы следовать логике и этапам развития Движения, подкрепляя соответсвующими решениями и формами то, что выпросло и сформировалось.

В плане человеческих ресурсов для обеспечения работы сайтов, нужно провести ликбез (обсуждение) среди текущих и потенциальных работников, для того чтобы каждый понимал, что для него эта работа, и почему, и какое место она занимает в его собственном пути возрождения Рода его. Чтобы это было ясно и другим. Чтобы за ролями можно было увидеть человека. И, наоборот, чтобы те, кто тащит свои интересы не могли прикрываться "административными ролями".

Это все, опять же, можно делать безо всяких революций и деклараций. Поскольку жизнь, она идет, а не следует указаниям "партии и правительства".

У меня ребенок в школе, при обсуждении темы "Луг", выказал поистине энциклопедические знания по этой теме. Потому что луг у нас есть, и он сам участвовал в его "организации", ращении, и знает все не по наслышке. А многие детки даже и самого понятия "луг" не знали.
Да и моего ребенка ни кто специально "лугу" не учил, программ для этого не писал, стратегию воспитания не разрабатывал, и экспериментов над ним и лугом не ставил.
Да и цели использовать потом ребенка для рекламы и продажи услуг по выращиванию лугов тоже ни кто не ставил

Есть предложение по урезанию Стратегического плана.
План рассматривает несколько последовательно реализуемых шагов:

Цитата:

Выход из ситуации. Проектируемый. Постепенная передача функции управления развитием Движения в ведение сторонников этого Движения в достаточно массовом порядке и представительстве: 1. Сначала Попечительскому Совету Владимирского Фонда сформированному из представителей Совета Форума сайта анастасия.ру. 2. Затем Некоммерческому партнерству ?Союз родовых поместий? учрежденному совместно с Владимирским Фондом 30-50 юридическими и физическими лицами, доказавшими приверженность Движению годами созидательного труда на благо его развития. 3. В итоге Общероссийскому объединению действующих поселений родовых поместий.

Предлагаю ограничится ПЕРВЫМ - Попечительским Советом Владимирского Фонда, сформированным из представителей Совета Форума.

Вполне согласна с задачами достижения независимости и самостоятельности решений СФ от правления Фонда. И совсем не согласна с очерченной в документе перспективой: с созданием Некоммерческого Партнёрства и его управляющей компанией. Думаю, 90% проголосовали "против" именно потому, что документ соединил вместе эти две цели - юридическую правомочность СФ и управление Движением.

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Стратегия же в области информационных ресурсов может состоять в том, чтобы следовать логике и этапам развития Движения, подкрепляя соответствующими решениями и формами то, что выросло и сформировалось.

По-моему тоже, не стоит бежать впереди паровоза. Самостоятельность решений Совета форума назрела, её и надо реализовывать. А если появится насущная необходимость в каких-то новых объединяющих структурах, они будут созданы в своё время и в тех формах, которые окажутся наиболее востребованными. А то сейчас весь "Стратегический план" нацелен почему-то не на помощь Мегре и его Фонду в реализации идеи родовых поместий, а на создание некой многосторонней организации для нейтрализаци влияния Мегре, который активно ?мешает? Движению своим несогласием и постоянными отказами сотрудничать:

Цитата:

... 2. Под эгидой организации, собственником которой является один человек (единственным учредителем Владимирского Фонда поддержки творчества и культуры ?Анастасия? - является Владимир Николаевич Мегре) объединение вряд ли осуществимо. Учитывая тот факт, что В.Н. Мегре до недавнего времени отказывался от сотрудничества в этом направлении, то даже и проблематично, поскольку в период с 2003 по 2008 год было отвергнуто по меньше мере с десяток подобных предложений. ...

Получается, Мегре встал поперёк дороги множеству организаций, которые, бедненькие, без согласия Мегре ну никак не могут объединиться и сотрудничать на благо Движения! Ах какой нехороший этот Мегре! Заварил кашу с родовыми поместьями, а теперь отказывается сотрудничать! - Только помнится, у Мегре не один раз пытались купить "права на Анастасию", разными способами, так может и подобные "объединения" из той же серии, раз не могут они без Мегре действовать на благо себе и другим?

В общем, несерьёзный это какой-то разговор, про объединения, партнёрства, управляющие компании... Вся суть происходящих в людях переменах, вызванных книгами, заключается в отказе жить по чужой указке. Нарастает активная самостоятельность, переоценка окружающего, люди меняют образ жизни. Все, кто что-то делает на форуме ? воплощают по велению сердца собственные замыслы в ладу с собственной совестью.
А что предлагает ?Стратегический? документ?
А он предлагает жить по-старому: заменить деятельную активность масс Управляющей компанией. Которая станет управлять? ? но чем? Энтузиазмом? Вдохновением? Пробуждением? Некоммерческое Партнёрство предполагает на членские взносы (и прочие денежные поступления) руководить энтузиазмом САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ людей. То есть подобно прочим структурам власти, спускать сверху планы и решения, куда и как шагать стаду. Но ведь это именно то, от чего мы хотим уйти! Мы хотим САМИ управлять своей жизнью: сами решать, что, когда и как делать. Решать, какова ценность вещей и как правильно жить, какую историю преподать ребёнку, какую Родину защищать, как планету сберечь и украсить? Если за нас это будет решать и делать Управляющая компания ? самые лучшие её планы останутся безполезными, и даже вредными для нашего развития.

Это фундаментальная проблема власти. Все структуры иерархической власти основаны на принципе подчинения большинства меньшинству, и предназначенные отсекать волеизъявление ?снизу?. Поэтому всё государство, как таковое, есть ?аппарат подавления большинства меньшинством?. Попытки скомпенсировать эту хищническую природу государства (через всенародные голосования, референдумы, наказы партии и правительству и прочие ?выходы власти в народ?) будут необходимы до тех пор, пока ищется и создаётся структура ?перевернутой? пирамиды власти, такой, чтобы творчество каждого ?Я? легко находило отклик поддержки для любого благоначинания. Такой власти, чтобы каждый гражданин мог сказать: Государство это Я!

Это не так сложно, как кажется. На Руси всегда оставалось множество зачаточных форм САМОУПРАВЛЕНИЯ. Даже в самые дремотные и храпящие годы. Были сельские крестьянские общины до революции, в СССР ? дачные и жилищные кооперативы, профсоюзы, кассы взаимопомощи, товарищеский суд и прочие организации, основанные на коллективных решениях. Низовая работа в них осуществлялась на добровольных началах, то есть не оплачивалась. Но была связана с доверием и компетентностью.
Например, управление дачным кооперативом. Председатель и члены Правления избирались голосованием (да и сейчас избираются). В кооперативах могут быть и ?освобождённые? председатели, на окладах, но это редкость.
Главное, что Председатель исполняет решения общего собрания. Он может выдвигать любые инициативы, но решение принимается только общим собранием (стратегическое решение, конечно, а не текущие мелочи). Управляет Общее Собрание. А Правление осуществляет внедрение решений Собрания в жизнь (минимально в Правлении кооператива раньше могло быть три человека, обычно это Председатель, бухгалтер и третий член Правления).

Так же примерно надо сделать и нам на форуме (юридически, я имею в виду, составить документы ?по образу и подобию?). Общее собрание - это весь форум. Правлением будет Совет форума ? оперативно действующее ядро, избираемое и облечённое доверием форума. Председателем ? Попечительский совет Фонда от Совета форума, с бланками и печатями, то есть юридически полномочный представитель. Попечительский совет действует не сам по себе, а выполняет решения СФ и ?общего собрания? - то есть осуществляет необходимую помощь для воплощения в жизнь планов, инициатив и мероприятий любых пользователей, утверждённых в принятом порядке на Совете форума. Исполнители уже есть ? это те, кто предложил и разработал мероприятие, инициативу, план. Попечительский совет лишь помогает осуществлению на юридическом, возможно частично на финансовом и деловом уровне.

Sarat писал(а):

План надо создавать тем - КТО БУДЕТ ЕГО ДЕЛАТЬ

По-другому и не должно быть. И каждый из 19 пунктов раздела "Планируемые результаты деятельности 2009 год" (сайты, связи с регионами, голосования, конференции, сборники, конкурсы, консультации, телевизионное вещание и др.) должен сопровождаться никами исполнителей - тех, кто согласен и горит желанием заниматься соответствующим делом - и ссылкой на темы форума, где поднята и обсуждается соответствующая инициатива.
Тогда это будет реальный творческий План, всем на благо и исполнителям в радость. А не обязаловка сверху, которую непонятно кому, для кого и зачем выполнять.

Привет, Миранда.
Пока в подробностях не думал, но есть вот какое соображение:
Мне думается, что проблема состоит в замыкании мыслей на одном только Форуме. Это как хоровод вокруг одного куска золота. Вроде есть, и для всех доступен, но ни чего с ним сделать нельзя. Вот и разворачивается борьба за обладание им...целиком.

На мой взгляд, и такое ощущение возникло при прочтении Плана Гаскина (ПГ), стоит говорит о комплексе информационных ресурсов Движения, и о координации (в том числе и юридической) деятельности этих ресурсов (не путать с Движением).

Тогда и перевод сайта а.ру в режим портала окажется и оправданным, и позволит сайту остаться основной точкой входа. И организационная форма такого объединения может вырисоваться. И лидирующая роль Фонда не будет ни чему противоречить. В состав такого координационного образования могут войти (например на правах учредителя) и Фонд, и "хозяева" других ресурсов, и, на правах управляющи-координационных органов тот же Совет Форума (и другие Советы, если они будут образованы), но с, опать же, вполне определенными задачами и сферой ответственности.

Более того, туда же смогут войти, если, опять же, соорганизуются, объединения Родовых поселений или ассоциации Родовых Поместий.

Поскольку такая организация ресурсов и координационного органа, предполагает наличие специлизации (направленности, предназначения) каждого из ресурсов, некоторые ресурсы смогут нести и хозяйственно-экономическую или коммерческую направленность, при этом не замусоривая и не забивая другие ресурсы.

Тогда совокупная "прибыльность" и "самоокупаемость" будет именть несколько составляющих, позволяющая поддерживать бесприбыльные ресурсы.

Все это можно начать строить безо всяких деклараций или формальных шагов. Достаточно, для начала, договориться и попробовать. Что то готово, что то окажется не реалистичным, а что то появится по ходу дела. Мне думается, "проба пера" с "3дн" оказалась достаточно эффективной. Надо иннициативам просто придать определенный статус.

На счет того, "кто будет делать" - вопрос из серии риторических. УЖЕ делают, и готовы делать. Нужно, просто, не отталкивать людей, а определить им правильное место. Точнее всем иннициативным людям стоит направить мысль в одну сторону . Тогда и Владимир Николаевич, я думаю, присоединится, и Фонд, и все, кому интересно Движение.


Это мысли, пока, на вскидку.

Фухх))) Ну наконец-то. Заговорили по-человечески))) mirandaabeliar, потому и предложено в Плане 2 шагом учреждение НП, Сергей Синягов (sas), все верно. Для владельцев разрозненных ресурсов нужна объединяющая платформа. Фонд ей выступать не может. Сама организационно-правовая форма - малофункциональна, а уж текущая редакция Устава не выдерживает никакой критики. К регистрации НП уже приступили, обсуждаем проект Устава. А вот с Фондом пока все кисло))) Майя ссылается на занятость и заявила недавно, что на регистрацию ПС потребуется несколько месяцев, так как она не доверяет предложенному нами юристу. Мегре до сих пор не ознакомился с Планом отправленным ему Григорием Фатеевым еще 16 апреля. Такой прям занятой))). В общем План трещит по швам, вероятно к реализации его основных положений удасться приступить только в 2010 году. Железо у Грега приходит в негодность уже и нуждается в замене, хостеры требуют десятикратного увеличения оплаты за размещение сайта в сети, так как он основательно опух. Совет Форума глядя на произвол Ризаевой по удалению постов и тем(продиктованной "опуханием" сайта) по одному уходит в отставку. Оставшиеся подумывают а не принять ли решение о самороспуске и делать все что задумали подальше от Фонда вместе с его руководством и учредителем))) Вот такая ботва, братцы)))

Добавлено после 28 минут:

Sarat, дел для всех ПААЛНОО))). Тот же Закон о родовых поместьях чтоб принять нужно пройти не одно Общественное слушание (как на Алтае), а сотню))). Этим нужно организовано заниматься, а не так как сейчас: ограничиваясь призывами))). Для тех, кто возьмется этим заниматься это должно стать основным местом работы (оплачиваемой теми, кто предпочитает намолачивать бабло в других местах), а не так как сейчас))). Мегре нас членов СФ назвал мазохистами))), за то что мы тратим свое время на развитие этого сайта, годы тратим без надежды на компенсацию за свою работу. Может он и прав отчасти. Действительно садо-мазо получается, когда нам еще пинки от Мегре и его девиц прилетают))) Мне вот недавно от Мегре "прилетело")))

А все остальные как бы чем-то занимаются в автономном режиме. Как бы все хорошо))) Откройте глазоньки то уже)))

Ботва такая - есть Мечта Анастасии и она как то реализуется, есть Мегре и он пишет книги, проводит встречи, есть читатели книги Мегре и они кто сам, кто объдинивший в не большие коллективы реализует свою Мечту, есть Фонд и он работает по своему плану, есть форум и он с каждым годом все менее популярен (значит деятельность тех, кто её вел за последние годы неэффективна) и куда движется форум, к какой цели, какой мечте не понятно.

Если дел полно neo2003, значит что?
Не понятно, почему ты свои дела, хочешь свалить на плечи других. Хочешь чем то организованно заниматься, так займись, если это будет интересно другим - они подключаться. А если нет - значит не интересны людям твои планы и это не значит, что они делают не то, а ты то.

Вот есть например газеты тематики ЗКР и тираж у них годами не растет и составляет 3000-5000 экз, что это значит? почему при тиражах книг Мегре более 5 млн. экз, на газету так мало подписываются, кто что не так делает? читатели наверное не видят и не хотят читать её... ух они какие

Согласен с тобой в том neo2003, что можно делать - и сделать форум интересным, у газет увеличить тираж более 100 тыс., много других дел важных, можно, но только пока не кому видимо или не знаем как.

http://content.mail.ru/pages/p_13249.html

Цитата:

Рассылки ?Самые популярные?: JustLady: красота, косметика, парфюмерия Дети@Mail.Ru - интересные и актуальные темы для всей семьи Новости "Рассылки@Mail.Ru" Study Group Community На пути к Родовому Поместью Путешествия@Mail.Ru: новости туризма, ежедневный выпуск Лучшие ролики Видео@Mail.Ru Школа Своего Дела

Цитата:

10.000.000 экземпляров - тираж книг Владимира МЕГРЕ. В своих книгах он изложил новую национальную идею России и предложил стратегию развития страны. В этой рассылке - практика реализации идей Анастасии. РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ создания родовых поместий и поселений, распространения идей Анастасии, поиска и создания новых единомышленников.

Sarat, повторить? У В.Н. Мегре нет ни средств содержать сайт ни желания вкладывать в его развитие. Такое желание должно сформироваться у нас, у тебя в том числе. Готов вкладывать ты лично в развитие сайта?

У меня такие мысли:
Каждое реально действующее поселение должно иметь информационный ресурс подобный anastasia.ru( мне к примеру понравился Впоместье.ру).Где люди могли бы овладеть методологией т.е. получить в свои руки метод, как жить. Т.Е. реально действующие поселения должны показывать практический пример (лю-ди...смотрите, как надо жить, и что для этого нужно), а не теоретики(типа меня, пока что)

Это нужно для:
1. Популяризации идеи Родового Поместья
2. Увеличение числа помещиков
3. ? ещё варианты ?

Для этого нужно:
1. База данных единомышленников
2. реальный опыт, как по созданию и обустройству поместья, так и по организации поселения
3. Организованные действия единомышленников- поселенцев
4. ? ещё варианты?

При невозможности содержать и развивать anastasia.ru , оставить его хотя бы, как основную точку входа с ссылками на другие ресурсы. Rodpart.ru тоже мог бы подойти для этого.
Вопрос в том, есть ли у реально действующих поселений такая возможность?