Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.
"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.
История экопоселений
На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."
Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.
А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm "Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"
2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm "На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"
Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?
Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?
Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.
И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.
Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?
Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?
А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:
1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий
И всё.
Наталья Ризаева
*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционированииhttp://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************
Не придумали название еще. Если вот есть какое-то предложение, то скажите. Вот это, вот, слово «экопоселение» оно не совсем к тому, что я говорю. Но просто у кого-то есть другое слово, подскажите. Если «ляжет на душу», то предложите.
Уже предложили и "легло" - Поселение родовых поместий.
А я вот никак не могу понять, почему сегодня нельзя назвать поселение экопоселением для обретения прав на землю, а потом потихоньку добиваться Закона об РП и переводить экопоселение в новый статус. который будет прописан в Законе? Кто сказал, что экопоселение не сможет в будущем приобрести этот новый статус?
И ещё один вопрос. А не боитесь ли Вы, что Поселение Родовых Поместий не будет достаточно экологичным? Ведь раз это не экопоселение, то и об экологии думать не надо. Кстати, уже есть реальные примеры таких вот Поселений Родовых Поместий, где об экологии особо не заботятся и даже в этом открыто признаются... Ведь действительно образы стоят за каждым словом...
lady Anna, а ещё в книгах говорится о капсулах с ЯО...
Вы сами подумайте вот над чем.
Соответствует ли современное представление в обществе об экологии фактической экологичности?
И вообще - что такое экологичность?
А что такое философия жизни?
Подменяет понятие "экология" понятие" "философия жизни"?
Почему, существующее не одно десятилетие, экодвижение и тысячи экологических организаций по всему миру, не смогли предотвратить ухудшение состояния среды обитания?
Может быть ответы на эти вопросы, помогут разглядеть сам образ "эко" и его восприятие в обществе?
Почему не в среде "эко" родилась идея родовое поместье?
Сейчас кто-то усиленно проводит "популярность" понятия "эко". И эту приставку приклеивают буквально ко всему.
Если представление "эко" более понятно, чем иное, то это всего лишь вопрос выбора и понимания - не более того.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
lady Anna, а ещё в книгах говорится о капсулах с ЯО...
Это Вы сейчас к чему?
Цитата:
Вы сами подумайте вот над чем.
Я думала и неоднократно, поверьте. Должность и образ жизни обязывает...
Цитата:
Соответствует ли современное представление в обществе об экологии фактической экологичности?
А Вы тогда мне ответьте, соответствует ли современное представление в обществе о Родовых Поместьях настоящему образу, который стоит за этим понятием? Я Вам скажу, что не то, что не соответствует, а нагло порочит. Два года назад, когда я сказала в ближайшем к нашему поселению городе о том, что живу на Скелевой (Это географическое название нашего населенного пункта, на базе которого обосновались строители РП), мне в ответ выдали следующую фразу "А, это там, где народ пляшет голыми вокруг костра?" И такая реакция далеко не единственная и далеко не самая худшая.
Цитата:
И вообще - что такое экологичность?
А что такое философия жизни?
А почему нельзя их совместить? Влить, так сказать, экологичность, в общую философию жизни. Заметьте, не заменить, а добавить. Я ведь не говорю о том, чтобы вообще отказаться от идеи РП, я говорю о том, чтобы:
Цитата:
сегодня назвать поселение экопоселением для обретения прав на землю, а потом потихоньку добиваться Закона об РП и переводить экопоселение в новый статус. который будет прописан в Законе
Цитата:
Почему, существующее не одно десятилетие, экодвижение и тысячи экологических организаций по всему миру, не смогли предотвратить ухудшение состояния среды обитания?
Откуда взялись такие выводы?
Кроме того, пока что доказательств тому, что идея РП смогла предотвратить катастрофу - нет, к сожалению. Хотя, конечно, очень бы хотелось.
Цитата:
Может быть ответы на эти вопросы, помогут разглядеть сам образ "эко" и его восприятие в обществе?
Мне кажется, что воспринимать все нужно именно так, как оно есть и стремиться использовать на благо. Анастасия даже технику разрешила использовать на благо строительства РП, так почему бы не использовать "Эко" на благо того же РП - для получения земли, например?
Цитата:
Почему не в среде "эко" родилась идея родовое поместье?
А как это порочит идею "эко"? Снова таки, никто не говорит о том, чтобы совсем забыть об идее Родовых Поместий и подменить её эко. Я снова таки говорю об использовании на благо. Если так будет понятнее - о совместном творении образов и радости для всех от созерцания этого совместного творения.
Цитата:
Сейчас кто-то усиленно проводит "популярность" понятия "эко". И эту приставку приклеивают буквально ко всему.
Заметьте, ещё недавно даже этого не было. Люди совершенно не думали о вреде, который наносится Планете и собственному здоровью. Почему вы считаете, что эко - это зло?
Простите, но все ваши слова аргументами не являются. Ответа на вопрос о том, почему нельзя использовать понятие "эко" на благо, я так и не получила...
Уже предложили и "легло" - Поселение родовых поместий.
А у нас зовется "Содружество родовых земель". Даже не знаю почему, исторически как-то сложилось. Но мне нравится.
Слово "поселение" у меня почему-то первичную ассоциацию с колониями вызывает
Добавлено после 28 минут:
Мое мнение - на "эко" уходить нельзя. Потому что, во-первых, не все поселения объективно соответствуют этому статусу, а во-вторых, и главных - однажды приклеенный ярлык потом уже снять будет сложно. Однажды назвавшись экопоселенцами потом утверждать, что это на самом деле мы строим родовые поместье и продвигать соответствующий закон будет почти невозможно. Назвался груздем - полезай в кузов. Нам уже никто не поверит и всерьез не воспримет.
Это, простите, политическая проституция получается.
А вот нам самим было бы неплохо поработать над имиджевыми вопросами (это я к "голым у костра").
Мое мнение - на "эко" уходить нельзя. Потому что, во-первых, не все поселения объективно соответствуют этому статусу
Вот об этом-то я и говорю. А ведь спасти Землю от катастрофы по-другому вряд ли получится...
Цитата:
а во-вторых, и главных - однажды приклеенный ярлык потом уже снять будет сложно. Однажды назвавшись экопоселенцами потом утверждать, что это на самом деле мы строим родовые поместье и продвигать соответствующий закон будет почти невозможно.
А что мешает?
Цитата:
Нам уже никто не поверит и всерьез не воспримет.
Доказательства, пожалуйста. Иначе получается программирование будущей реальности своей же мыслью.
Цитата:
Это, простите, политическая проституция получается.
Цитата:
Википедия
Позиция политической проститутки, как правило, неискренна и подвержена частым изменениям в зависимости от конъюнктуры. Некоторые политические деятели отстаивали необходимость тактических уступок при сохранении основных идеалов. В частности, сам В. И. Ленин отмечал, что важно идти на компромиссы. Многие считают политическое лавирование высоким искусством.
В случае с эко позиция не может называться неискренной и поэтому не подходит под определение политической проституции по той простой причине, что образ Родового Поместья включает самодостаточноую ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ систему.
Цитата:
А вот нам самим было бы неплохо поработать над имиджевыми вопросами (это я к "голым у костра").
Не, ну это понятно. Но в контексте слов о понятии образа в обществе это - очень показательный пример.
А не боитесь ли Вы, что Поселение Родовых Поместий не будет достаточно экологичным?
А ты не боишься, что Экопоселие лишится своей духовной основы? ведь тут не ни про любовь, ни осознанность, ни про семью, ни про Бога...
Цитата:
Вот об этом-то я и говорю. А ведь спасти Землю от катастрофы по-другому вряд ли получится...
От чего же? Термин Родовое Поместья, влючает в себя экопредпосылки, как ты сама же присала. Но он шире, многограннее. Это эко + еще много чего (см. абзац выше). Одного эко, очевидно, недостаточно, раз мы имеем то, что имеем. Ведь у GEN представители аж в ООН, казалось бы есть и власть, и деньги...
Цитата:
А что мешает?
Я писала. Нас уже не воспримут всерьез. А как ты себе это представляешь? Странная позиция выходит. Вы вчера утверждали, что вы экопоселение, а теперь утверждаете, что нет, теперь у вас поместья - вы что, сами не знаете, кто вы есть? Вот и получается "подверженность частым изменениям в зависимости от конъюнктуры".
Ну и для чего тогда маскировка под Эко ?
Ради чего предавать образ ?
Я не говорю о предательстве образа. Но образа Родового Поместья на государственном уровне пока не существует. А поселения, которые хотят уже сейчас стать административными единицами с собственным административным управлением из единомышленников - уже есть. И их нужно как-то регистрировать на государственном уровне - как?
Raniesta,
Цитата:
А ты не боишься, что Экопоселие лишится своей духовной основы? ведь тут не ни про любовь, ни осознанность, ни про семью, ни про Бога...
Нет, не боюсь. Потому что духовная основа не от названия формы зависит, а от людей, которые населяют данное поселение. Мало того, ты сама прекрасно знаешь, что у каждого единомышленника СВОЙ образ РП, который часто не включает даже основополагающих понятий. Поэтому Поселение Родовых Поместий не станет ничем другим вне зависимости от того, как оно называется в государственных бумагах. Особенно если говорить о названии "экопоселение", потому что понятие эко - на равне с Богом, Любовью и Осознанностью присутствует в образе РП.
Цитата:
От чего же? Термин Родовое Поместья, влючает в себя экопредпосылки, как ты сама же присала. Но он шире, многограннее. Это эко + еще много чего (см. абзац выше). Одного эко, очевидно, недостаточно, раз мы имеем то, что имеем.
А я разве говорю, что достаточно? Я говорю о совместном творении Образов на благо будущего
Цитата:
Ведь у GEN представители аж в ООН, казалось бы есть и власть, и деньги...
Ну и что Ты хотела этим сказать? С чего ты взяла, что GEN не вносит вклад в спасение планеты. Ведь получается, что мы - отдельно, а GEN и тому подобные отдельно? Так можно и дележ начать - кто лучше и правильнее поступает, выясняя. вместо того, чтобы творить совместно...
Цитата:
А как ты себе это представляешь? Странная позиция выходит. Вы вчера утверждали, что вы экопоселение, а теперь утверждаете, что нет, теперь у вас поместья - вы что, сами не знаете, кто вы есть? Вот и получается "подверженность частым изменениям в зависимости от конъюнктуры".
Вовсе нет. А представляю я это себе так: "Мы нуждались в регистрации поселения как административной единицы и сделали это в соответствии с теми законами, которые существовали в Российском законодательстве на тот момент. Сейчас законодательство стало шире, классификация административных единиц обширнее и поэтому мы считаем, что в соответствии с нынешним законодательством обязаны зарегистрировать наше поселение в той категории, к которой оно больше всего подходит. Сделать это мы обязаны для того, чтобы избежать в будущем путаницы в классификации административных единиц." Хутора растут, превращаясь в деревни, деревни растут, превращаясь в ПГТ, ПГТ растут, превращаясь в города и так далее. То же самое касается и изменения форм собственности и никто не видит ничего странного в переоформлении административной единицы в другую категорию. Даже страны меняют формы, что уж говорить о поселениях.
Цитата:
Я писала. Нас уже не воспримут всерьез.
Цитата:
lady Anna,
Доказательства, пожалуйста. Иначе получается программирование будущей реальности своей же мыслью.
А поселения, которые хотят уже сейчас стать административными единицами с собственным административным управлением из единомышленников - уже есть. И их нужно как-то регистрировать на государственном уровне - как?
Вероятно пока просто как населённый пункт. Это для чиновников.
Поселение Родовых поместий до принятия закона никто не зарегистрирует, пока нет в законодательстве статуса "Земля родового поместья". Вот простые и понятные объяснения по этому поводу:
Наталья Ризаева:
Цитата:
Когда прописывается Закон о Родовом поместье, то в нём обязательно описывается - какая земля идёт под это самое Родовое поместье.
Всё то, что подразумевает Идея о Родовом поместье, не укладывается ни в одну из существующих категорий земель:
1) земли сельскохозяйственного назначения;
2) земли поселений;
3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;
4) земли особо охраняемых территорий и объектов;
5) земли лесного фонда;
6) земли водного фонда;
7) земли запаса.
Следовательно, появляется Особая категория земель, которая будет только для создания Родового поместья.
Это та необходимая часть регламента, без которого описание самого Закона о Родовом поместье бессмысленно.
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.
Цитата:
Инициативные группы формируются для создания поселения, в котором каждый из участников группы планирует создать своё родовое поместье.
Современное законодательство не располагает необходимыми и достаточными регламентами для создания условий, обеспечивающих реализацию Идеи родовое поместье.
Самое главное - нет в законодательстве категории земли, удовлетворяющей условиям родового поместья.
Поэтому мы можем брать землю, строиться и жить на ней, но мечта о родовом поместье нуждается не только в декларации о ней, но и ещё в подтверждении статуса Идеи в обществе. Для этого существует инструмент - Закон.
Хотим мы этого, или не хотим, но без законодательного решения не появляется земля со статусом для родового поместья.
Под поселение для создания на его территории индивидуальных родовых поместий будет выделяться земля одной категории. И эта категория - земля родового поместья.
Иных категорий земли в таком поселении не будет. За чертой поселения родовых поместий возможны все ныне существующие категории земель.
Поэтому статус поселения будет определяться категорией земли, выделенной под создание поселения.
И другой случай.
Например, в селе, люди напишут заявления о переводе земли. И когда все жители села примут решение об изменении категории земли, которой они владеют, то изменится и статус самого села.
Конечно, это изменение будет отражено в Плане населённого пункта. Для жителей действующим останется название н/п.
Но вот в статистике и отчётах всех уровней всё большее количество населённых пунктов будут обретать категорию земли - земля родового поместья. Естественно, всё больше будет отражаться поселений родовых поместий.
Страна обретёт особую форму существования, невиданную прежде. Говорить, что страна и народ чем-то рискует, в данной ситуации глобального экономического падения, неуместно. Ибо на дне упасть некуда. Можно там и остаться, а можно выбраться без потерь.
Последний раз редактировалось: Наталья Малыгина (Пт 22 Июл 2011, 6:52), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вероятно пока просто как населённый пункт. Это для чиновников
Как будет называться этот населенный пункт? Деревня? Экопоселение? Дачное товарищество? Ведь это же для чиновников. Тогда какая разница?
За пояснения спасибо, мне становится понятна Ваша позиция. Она меня пока ни в чем не убедила, но по крайней мере понятны Ваши основания. Хотелось бы спросить, какая земля подходит под новую категорию и где в Книгах Мегре описание такой земли. напомните, пожалуйста, я могла что-то проглядеть нечаянно
Но у меня к Вам вопрос. Возможно, данная схема нормально будет работать в России (Хотя сколько лет придется ждать поселенцам для её воплощения - неизвестно). Но что делать, например, моим согражданам? У нас в Украине есть закон под названием "Про личное крестьянское хозяйство". он полностью соответствует требованиям к закону об РП, описанным в Книгах Мегре. Поэтому, зарегистрировать отдельный закон об РП повторяющий уже существующий нормативно-правовой акт - нет никакой возможности. И что делать тогда?
Анна, вы в своем вопросе подменяете не глядя понятия между собой.
У нас в России юридически не обозначены как экопоселения, так и поселения родовых поместий.
Отсюда, даже для обозначения юридически в правовом поле термин экопоселение не подходит.
Но тут выходит другая тонкость.
Экопоселенцам нужно себя обозначать в глазах государства, общества, что они сила, с ними надо считаться, и соответственно чтоб начали выпускать по ним подзаконные акты.
Для этого надо иметь базу – в виде обозначенных в общественных глазах экопоселений, и чем больше, тем лучьше.
Вот и хотят некоторые манипуляторы родовых помещиков под экопоселенцев перекрасить.
Но в России есть такая пословица – на чужом горбу в рай не въедешь.
Как будет называться этот населенный пункт? Деревня? Экопоселение? Дачное товарищество?
На сегодняшний день для обозначения населённого пункта существуют: деревня, село, посёлок, город.
То есть, оформляется населённый пункт с названием, например Ладное, Заветное и т.д. но в обществе и на сайте позиционируется суть, из чего состоит этот пункт, т.е. именно из Родовых поместий. Если вы именно это хотите видеть.
Цитата:
законодательное собрание Калужской области единогласно проголосовало "за" по вопросу об организации нового населенного пункта в Калужской области с именем "Ковчег".
Ну и для чего позиционировать себя как эко?
Цитата:
Хотелось бы спросить, какая земля подходит под новую категорию и где в Книгах Мегре описание такой земли. напомните, пожалуйста, я могла что-то проглядеть нечаянно
А вы считаете, что в книгах есть все пошаговые инструкции для нас?
Или мы всё-таки сами можем размышлять и "коробочки прикручивать"?
Если нет сейчас категории земли, подходящей, то её нужно ввести, обозначить в законе. Логично?
Цитата:
есть закон под названием "Про личное крестьянское хозяйство". он полностью соответствует требованиям к закону об РП, описанным в Книгах Мегре.
Не уверена что полностью.Разве у вас законодательством запрещено продавать эту землю? Или государство не имеет право изъять её для своих нужд, проектов разных, с выкупом или предоставлением другого участка?
Но уверена, что Украина последует за Россией обязательно .
Цитата:
Хотя сколько лет придется ждать поселенцам для её воплощения - неизвестно).
Так ведь от нас зависит. Недостаточно думаем об этом, плохо представляем необходимые шаги для принятия закона о Родовых поместьях. Что мешает нам зарегистрировать наше движение и представить от его имени проект закона, включающий все необходимые шаги для его воплощения в жизнь?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Анна, вы в своем вопросе подменяете не глядя понятия между собой.
Это слишком громкое заявление с Вашей стороны
Цитата:
Экопоселенцам нужно себя обозначать в глазах государства, общества, что они сила, с ними надо считаться, и соответственно чтоб начали выпускать по ним подзаконные акты.
Для этого надо иметь базу – в виде обозначенных в общественных глазах экопоселений, и чем больше, тем лучьше.
Вот и хотят некоторые манипуляторы родовых помещиков под экопоселенцев перекрасить.
А вот тут я могу с вами согласиться. Даже опасность эжтого вижу. Если экопоселений будет много, а поселений РП - мало, то поселения РП могут на государственном уровне вывести в качестве ветви экопоселений, а не наоборот.
Но... (Я только спрашиваю, не надо приписывать мне какого-то там неправильного восприятия, понимания или отсутствие осознанности, пожалуйста) А что если Творить на благо планете и Богу (ведь он создавал это все) легче и быстрее, если назваться экопоселением? Ведь время, увы, не безгранично (хотя многие так думают) и разбираясь в названиях мы можем не успеть...
Цитата:
Ну и для чего позиционировать себя как эко?
Я уже ответила. Выше.
Цитата:
А вы считаете, что в книгах есть все пошаговые инструкции для нас?
Или мы всё-таки сами можем размышлять и "коробочки прикручивать"?
Если нет сейчас категории земли, подходящей, то её нужно ввести, обозначить в законе. Логично?
Логично. Но она будет просто обозначена в законе. А на деле это будут все те же земли, которые сейчас входят в состав уже существующих земель. логично?
Цитата:
Разве у вас законодательством запрещено продавать эту землю?
Этот вопрос не от закона зависит, согласитесь. А от осознанности. Ведь если в законе будет запрещено продавать землю, то тот, кто захочет её продать, найдет для этого выход - подарит или передаст по наследству, усыновив будущего хозяина. А будущий хозяин просто подарит в ответ деньги.
Цитата:
Или государство не имеет право изъять её для своих нужд, проектов разных, с выкупом или предоставлением другого участка?
На бумаге имеет. Но это все не так просто, как Вам кажется. Потому что неприкосновенность этой земли гарантирована Конституцией и ещё кое-какими НПА, которые сегодня вылились в права представителей суверенного народа Украины. Кроме того, государство всегда будет оставаться государством и я сомневаюсь, что даже прописанные в законе положения помогут уберечь земли РП от насилия. Ещё недавно Россия была царской, потом стала Советской, где частной собственности вообще не существовало и где кулаки (читай, помещики, часто как раз родовые) сражались с оружием в руках против коллективизации, а потом снова стала Россией с частной собственностью. Что будет завтра? Закон не поможет защитить ваши права. Это поможет сделать изменение осознанности. А её делами надо менять - показывать обществу, как хорошо идти за ПРП. Чем Ковчег, собственно и занимается.
Цитата:
Но уверена, что Украина последует за Россией обязательно
В Ваших словах мне показался отблеск гордыни. Впрочем, прошу прощения, если только показался.
Цитата:
Так ведь от нас зависит. Недостаточно думаем об этом, плохо представляем необходимые шаги для принятия закона о Родовых поместьях. Что мешает нам зарегистрировать наше движение и представить от его имени проект закона, включающий все необходимые шаги для его воплощения в жизнь?
lady Anna, вы не одиноки в своем стремлении уложить в прокрустово ложе образ родовых поместий, поселений родовых поместий.
помимо эко-, есть еще родноверы и т.д.
кто может быть виноват, что вы сомневаетесь, недопонимаете?
только вы сами.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
И такая реакция далеко не единственная и далеко не самая худшая.
