Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что же такое СИСТЕМА Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

735613СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 11:17 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Друзья!
до сих пор не было определения что же такое Система, поработившая нас.

Государство - отнюдь не есть система (которая та самая, зловредная). Государство в лице главы примет указ о РП. Так что государство это не система (та самая). Хорошо. Деньги? нет. Россия будет самой богатой (пусть даже прежде всего богатой духом) страной, и самые состоятельные люди мира будут завещить свои деньги на выполнение природоохранных и иных программ, созданных будущими гражданами будущей РФ. Анастасия меняла грибы на деньги, покупала билет - и приезжала в город, в Москву одни раз и еще одни раз в Новосибирск. Так что деньги - это не система (та самая). Им дед дал определение вполне четкое - "сопливые бумажки". На систему они не тянут, никак. Инструмент, который может послужить в том числе добру - не более того.

А что ж тогда та система, что "мучает людей"? Подсказок в книгах много, а определения мы не даем.
Что ж это такое - Система?
Кто как думает?

==============================================

ОТВЕТЫ


Имя Системы - ДЕМОКРАТИЯ

объяснение с точки зрения ООП столпотворение

Суть искажения, которое вносит Система в психологию Человека : Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным

Первым в теме это ИМЯ назвал neomusic

====================
Так же
Система - это ООП.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пт 05 Окт 2012, 19:47), всего редактировалось 7 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя

АвторСообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

735613СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 11:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья!
до сих пор не было определения что же такое Система, поработившая нас.

Государство - отнюдь не есть система (которая та самая, зловредная). Государство в лице главы примет указ о РП. Так что государство это не система (та самая). Хорошо. Деньги? нет. Россия будет самой богатой (пусть даже прежде всего богатой духом) страной, и самые состоятельные люди мира будут завещить свои деньги на выполнение природоохранных и иных программ, созданных будущими гражданами будущей РФ. Анастасия меняла грибы на деньги, покупала билет - и приезжала в город, в Москву одни раз и еще одни раз в Новосибирск. Так что деньги - это не система (та самая). Им дед дал определение вполне четкое - "сопливые бумажки". На систему они не тянут, никак. Инструмент, который может послужить в том числе добру - не более того.

А что ж тогда та система, что "мучает людей"? Подсказок в книгах много, а определения мы не даем.
Что ж это такое - Система?
Кто как думает?

==============================================

ОТВЕТЫ


Имя Системы - ДЕМОКРАТИЯ

объяснение с точки зрения ООП столпотворение

Суть искажения, которое вносит Система в психологию Человека : Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным

Первым в теме это ИМЯ назвал neomusic

====================
Так же
Система - это ООП.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Пт 05 Окт 2012, 19:47), всего редактировалось 7 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
voz




Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 431
Благодарили 58 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

735618СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 11:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

а может ну её эту систему, может лучше о хорошем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
slider




Зарегистрирован: 11.05.2002
Сообщения: 112
Благодарили 7 раз/а


735619СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 11:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это то, что заставляет каким-то образом зависеть одного человека от другого. Человек рождённый вроде бы быть властелином вселенной вдруг каким-то образом становится зависимым. Как-то так...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иван (Delphinium)
Хранитель



Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщения: 380
Благодарили 62 раз/а
Населённый пункт: Екатеринбург

735649СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 12:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):
Друзья!
до сих пор не было определения что же такое Система, поработившая нас.

" Ты говорил однажды мне, Владимир, о выражении одном, бытующем у вас. Когда ребёнок шаловлив и груб, случалось, становился, привычки вредные в нём появлялись, о нём тогда и говорили, что улица ребёнка воспитала, что ему вольница дана была.

Своих детей ведруссы безбоязненно на вольницу пускали. Все знали: система празднеств, обрядов так тонко и умело продумана была, что увлекала всех детей на подготовку к ним. Они играли вроде бы, на самом деле обучались сами, без взрослых часто, наукам разным."
(с) "Обряды любви"

И сейчас эта самая система продумана до мелочей. Разница лишь в намерениях. ))

_________________
-= Радость за радость, и не за радость - тоже смех добродушный. (с) Иоси. =-
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Олёнушка

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 1064
Благодарили 123 раз/а
Населённый пункт: Русь

735665СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 13:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А что ж тогда та система, что "мучает людей"?

Думаю, что это наши внутренние границы, стены.

_________________
Самая главная наука – это наука о СЧАСТЬЕ любовь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
БТ



Возраст: 44
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 36
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Ведруссия

735669СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 13:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Попытаюсь дать определение системы.
Как вы думаете, откуда эти строки про систему?
См. ниже:

Господство материального производства, а значит, господство над человеком (1) общественного разделения труда; (2) производства вещей, материальных продуктов; (3) утилитарных потребностей и ценностей.

Главным элементом такого подчинения, естественно, является общественное разделение труда. Последнее превращает личность (в принципе, всестороннюю и способную ? в отличие от животных ? к универсальной жизнедеятельности, не диктуемой непосредственной биологической потребностью, что заложено генезисом рода Человек) в частичного человека. А это уже человек, сращенный с выполнением прежде всего лишь одной из функций в рамках общественной системы с разделенным трудом.

Разделенный человеческий труд, в свою очередь, создает прежде всего материальные продукты, вещи, которые подлежат потреблению (в некотором смысле физическому уничтожению в процессе производительного или личного потребления); которые создаются из других ресурсов; которые производятся в условиях подчинения человека процессу материального производства как главной цели и сфере жизни.

Соответственно, в условиях господства материального производства потребности становятся утилитарными, т.е. привязанными именно к процессу производства вещей, к воспроизводству человека как биологического и экономического существа. Потребности же, связанные с жизнедеятельностью человека как творческой личности, с его духовным миром, с его общением, с его саморазвитием, оказываются как бы ?по ту сторону? этого доминирующего комплекса утилитарных потребностей.

Итак, первая черта мира, который мы рассматриваем как целую единую систему, развивающуюся к своему самоотрицанию, ? это господство материального производства, общественного разделения труда, утилитарных потребностей и ценностей. Этим обусловлена вторая характеристика этого мира: по поводу материального производства складываются такие социально-экономические отношения, где господствуют отчуждение и превращенные формы.

Рассматривая ?старую экономику? (экономическую общественную формацию) как единую целостную систему, мы можем подчеркнуть не только господство материального производства и мира отчуждения, но и то, что в этой системе культура (как мир сотворчества, неотчужденных межличностных или так называемых субъект-субъектных отношений) также оказывается подвластна законам отчужденного бытия. В результате, - и это ? третья из выделяемых нами важнейших характеристик ?старой экономики? - мир сотворчества, мир культуры, шире ? весь духовный мир развиваются преимущественно в формах духовного производства. Здесь творчество и созидание культурных ценностей подчинено процессам тиражирования и воспроизводства отраженных форм отчужденного общественного бытия. Здесь господствуют религия, идеология, массовая культура (если говорить о феноменах XX века), т.е. формы, которые порождены отчужденными социальными отношениями и подчинены им.

Итак, мы можем зафиксировать то системное качество, которое снимается в процессе рождения ?новой экономики? и нового общества, лежащего по ту сторону материального производства. Это господство над человеком отчужденных социальных процессов и отношений, в основе которых лежат материальное производство, общественное разделение труда и утилитарные потребности.

Господство материального производства характеризуется тем, что на планете Земля создается единая техносфера, подчиняющая биосферу и функционирование человека своим законам.

Такая техносфера, во-первых, приводит к некомпенсируемому, хищническому потреблению природных ресурсов и формированию частичного человека.

Во-вторых, она создает крайне опасные и разрушительные для человечества и природы феномены, наиболее известный из них ? это оружие массового уничтожения.

Наряду с этим существует ряд других угроз, связанных с функционированием в глобальном масштабе технологий, прежде всего химических, микробиологических, энергетических. На этой базе происходит экспансия материального производства, приводящая к уничтожению ? очень часто безвозвратному уничтожению ? не только невозобновляемых природных ресурсов, но и целых биогеоценозов.

?Вызову? нового материального производства будут удовлетворять технологии, которые позволяют, во-первых, создавать материально-технологические предпосылки для гармоничного развития человека и прогресса мира культуры, креатосферы; во-вторых, не потреблять более невозобновляемые природные ресурсы, сохранять и восстанавливать биогеоценозы; в-третьих, снижать (или, по крайней мере, не повышать) затраты совокупного общественного рабочего времени, используемого для решения проблем материального производства, но, напротив, постоянно повышать производительность труда.

По-видимому, для этого нужен переход к технологиям, основанным на использовании более сложных форм движения материи (не механических, но химических, физических, биологических). Как будут развиваться эти технологические процессы, ? пока трудно предугадать, но понятно, что важнейшими задачами, которые будут решаться при этом (они прямо вытекают из сформулированных выше требований), станет соблюдение абсолютных ограничений, обеспечивающих (1) безопасность этих технологий, (2) не разрушение природы и (3) не повышение объема рабочего времени, которым располагает человечество, при одновременном росте производительности труда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

735719СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 16:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet, я думаю, что система - это такой коктейль жесткой иерархической структуры и консервативного мышления, стереотипов. Например, все правители, которые пытались отбиться от иерархической структуры, но так-же и от консервативного способа ведения дел, умирали. Тутанхамон, Цезарь и тд.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Звёздная Женщина

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 1000
Благодарили 326 раз/а
Населённый пункт: Родовое поселение Миродолье

735739СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 17:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Система - это умозаключения, властвующие над человеком. А праздники никогда не властвовали- хочешь иди на праздник, хочешь, - нет. Нужно чтобы человек владел своим умом, а не ум - члеовеком

_________________
Я из Мечты...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователяПоговорим
neomusic



Возраст: 36
Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 18
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Тольятти

735743СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 17:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго дня sviet , в вопросе как раз и прозвучал ответ))
для начала, сущность системы: Система - это множество взаимосвязанных объектов и ресурсов, организованных в единое целое и противопоставляемое среде /или /- совокупность сущностей (объектов) и связей между ними, выделенных из среды на определённое время и с определённой целью (wikipedia.org).
А вы перечисляете элементы системы Wink

А насчет того что за система нас поработила, очень коротко отвечу: демократия ржач
НО, если ее рассматривать от греч. δημοκρατία ? ?власть народа?(от древне-греческих слов DEMOS и KRATOS. В общепринятом переводе DEMOS означает НАРОД, KRATOS ? ВЛАСТЬ), то следует разобраться в полном значении слова (с этим можно поспорить, но всёже я думаю именно так) полное значение слова DEMOS такое: свободные люди, рабовладельцы. А слово НАРОД по древнегречески OHLOS, т.е. по-нашему ОЛУХИ (толпа, чернь и т.д.). В итоге получается: ДЕМОКРАТИЯ ? ВЛАСТЬ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ.(www.slavyanin.info/node/160)
Выводы о нашей сегодняшней системе соответствующие Wink

_________________
Сколько людей, столько и мнений....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Vladislav1




Зарегистрирован: 15.05.2002
Сообщения: 703
Благодарили 61 раз/а


735751СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 18:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet,
Цитата:

Что ж это такое - Система?


...ЭГОИЗМ... Как выйти..?

bilinka,
Цитата:

Нужно чтобы человек владел своим умом, а не ум - человеком


...примерно так... Это ещё называется осознанностью.., только "здесь и сейчас", индуисты называют это "нирваной", буддисты - "анаттой", христиане - "сознанием Христа"...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

735790СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 20:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladislav1 писал(а):
sviet,
Цитата:

Что ж это такое - Система?


...ЭГОИЗМ... Как выйти..?

bilinka,
Цитата:

Нужно чтобы человек владел своим умом, а не ум - человеком


...примерно так... Это ещё называется осознанностью.., только "здесь и сейчас", индуисты называют это "нирваной", буддисты - "анаттой", христиане - "сознанием Христа"...


Поддерживаю.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
igorkam



Возраст: 51
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 819
Благодарили 722 раз/а
Населённый пункт: Пермский край.

735812СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 22:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Система - это комплекс Образов, давлеющих над человечеством, что такое Образ? - Образ - это энергетическая сущность, питаемая одним человеком, группой лиц, или как в этом конкретном случае - практически всем человечеством.

_________________
Мои Стихи
Мои картины
Мои песни
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Derr




Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 1245
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Москва,Зеленоград

736045СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 17:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Система прежде всего основана на разделении труда.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00064/76100.htm

Разделение труда породило касту управленцев, тех, кто не занят непосредственно созданием материальных и духовных ценностей, а занимается их распределением. Отсюда крайне неравномерное распределение между различными группами людей общего национального богатства и как следствие социальное неравенство.

Система - это социальное неравенство.


sviet
Цитата:
А что ж тогда та система, что "мучает людей"? Подсказок в книгах много, а определения мы не даем.
Что ж это такое - Система?
Кто как думает?

Неравенство - это несправедливость, отступление от Божественного принципа. Вот это и мучает.
Если бы соблюдались Божественные принципы в человеческом социуме, то не было бы и причин для мучений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4307
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

736133СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 22:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На мой взгляд, Система - это подчинение интересов индивидуальности интересам социума.

Delphinium писал(а):

Своих детей ведруссы безбоязненно на вольницу пускали. Все знали: система празднеств, обрядов так тонко и умело продумана была, что увлекала всех детей на подготовку к ним. Они играли вроде бы, на самом деле обучались сами, без взрослых часто, наукам разным." (с) "Обряды любви"


Иными словами, никакой вольницы, то есть индивидуальности. Всё подчинено некоей целесообразности соответствующего общества.

bilinka писал(а):

Нужно чтобы человек владел своим умом, а не ум - члеовеком


И как вы себе это представляете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

736176СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 0:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Derr писал(а):
Неравенство - это несправедливость, отступление от Божественного принципа. Вот это и мучает.
Если бы соблюдались Божественные принципы в человеческом социуме, то не было бы и причин для мучений.


А как быть с тем, что один рождается с внешностью кинозвезды, другой так себе, ничего особенного, а третий - страшен до безобразия? Один всесторонне талантлив, другой со средними способностями, а у третьего руки из одного места растут? Один целеустремленный, с пробивным характером, другой в меру активен-пассивен, третий - мямля?

И где же они, справедливость и равенство? Кто же допустил такие мучения? Кто виноват? И что делать? Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB