Предлагаю разбанить всех, кроме забаненных на 9999 дней (клоны, спамеры и неисправимые склочники). Не вижу смысла их освобождать, чтобы опять забанить навсегда.

maria71,

Цитата:

На мой взгляд, ни к чему хорошему данный шаг не приведёт, только добавит работы админам и хранителям.

Ventus,

Цитата:

кроме забаненных на 9999 дней (... и неисправимые склочники). Не вижу смысла их освобождать, чтобы опять забанить навсегда.

Вы ребята поймите, банить на длинные сроки (365, 999, 9999 дней) равносильно тому, что бы отказать в общении на Форуме. А ни у кого из вас нет такого права - отказывать в общении. Такое право, решать кому тут общаться, а кому нет, есть только у владельца Сайта.

Задача Хранителей несколько иная. Хранить то Светлое, что здесь взращивается. А это можно делать только всячески поддерживая всё Светлое, что есть в каждом Человеке. В том числе, и у "неисправимых склочников".

Раз люди пришли на этот Форум, значит зацепили что-то в их Душах эти книги. И даже те, кто с критикой сюда пришёл, их тоже зацепило. Это просто они сами себе отказываются признаться, что совсем не жили ещё, что для них какое-то значение имеют навязанные им ценности технократической "цивилизации". А Душа уж рвётся к ценностям Вечным.

Да и склочники, только до тех пор, пока есть с кем склочничать. Раз проявляются их такие качества, значит инструментами Хранители пользуются плохо.

Это ведь так просто, вместо фразы: "За оскорбление Хранителя бан в 30 (365 и более) дней", написать так: "Что-то ты дружище позволяешь себе необдуманные высказывания и резкости. Отдохни ка, денёк-другой, и попробуй тоже самое высказать с холодной головой". Плохо помогает, отдохни неделю, в конце концов месяц, но не более. Просто потому, что месяц ещё воспринимается, как ограничение (соизмерим с отпуском обычной продолжительности), а более месяца это уже отлучение отобщения.

Предлагаю отменить ограничение в 2 поста в сутки на Личных Страницах - вот это будет подарок!
Смысла же перечеркнуть кропотливую работу хранителей по отслеживанию спамеров, рекламщиков и тех, кто не умеет отличить оскорблений и флуда от здорового обсуждения тем - не вижу такого смысла и логики.
Как объяснить посетителям сайта, что их дружеское, позитивное общение в Личных страницах, о строительстве поместий и встречах единомышленников, ограничено, но флудерам и полемистам - добро пожаловать?

Добавлено после 1 часов 12 минут:

в то же время, согласна с Ventus:

Ventus писал(а):

Предлагаю разбанить всех, кроме забаненных на 9999 дней (клоны, спамеры и неисправимые склочники). Не вижу смысла их освобождать, чтобы опять забанить навсегда.

короткосрочно забаненных отпустить поутру досрочно

Цитата:

Как объяснить посетителям сайта, что их дружеское, позитивное общение в Личных страницах, о строительстве поместий и встречах единомышленников, ограничено, но флудерам и полемистам - добро пожаловать?

Хороший вопрос.

Как секретарь Совета форума, имеющий к тому же четырехлетний стаж модераторской работы на этом ресурсе, официально заявляю следующее.

Просьба о всеобщей амнистии, выраженная сегодня администрацией Фонда в лице исполнительного директора, конечно, достойна похвалы и скорейшего воплощения. Тем более, что приурочена она к двум значимым событиям в истории сайта - новый дизайн и 10-летняя годовщина ресурса А.ру.

Однако, к сожалению, данная просьба действительно требует уточнений, т.к. исполнительный директор Фонда мало осведомлена о технике модераторской работы на форуме и практически не сталкивалась со всем негативом, который проявлялся тут в огромных количествах, так, как сталкивались с ним действующие администраторы и модераторы форума.

В большинстве своем ограничены в общении ники-клоны пользователей, которые создавали их в обход ограничений основных ников.
Есть пользователи, ники которых явно противоречат этике интернет-общения.
Есть пользователи, которые создавали ники для спам- и рекламных рассылок.
Есть пользователи, которые, несмотря на многочисленные предупреждения, провоцировали конфликты с администрацией форума и сайта.
Всех этих пользователей легко можно отследить в Журнале модерирования по формулировке ограничения.

Немедленное исполнение просьбы администрации Фонда о снятии ограничений чревато тем, что внимание модераторов будет привлечено в течение продолжительного времени опять-таки к форуму, вместо того, чтобы завершать начатые преобразования на сайте. Потому как активисты, занятые преобразованиями - это никто иной как тот же активный состав Совета форума.

Поэтому, при всей предрасположенности к призыву жить дружно и совместно заниматься интересной деятельностью, к чему много раз призывали и хранители и администраторы и Совет форума, считаю необходимым утвердить через голосование советников критерии выполнения данной просьбы, которые смогут оберечь силы и время хранителей и позволить в кратчайшие сроки закончить разработку дизайна.

Без утверждения Советом форума критериев выполнения просьбы снятие ограничений администраторами форума и сайта считается преждевременным и будет аннулировано восстановлением снятых ими ограничений.

Поэтому уточнения, предложенные в первом сообщении этой темы, достаточны для выработки критериев выполнения.

А именно:
* снятие ограничений не распространяется на клоны, на ники для спам- и рекламных рассылок, на ники, противоречащие этике интернет-общения.
* снятие ограничений распространяется на ники, замеченные ранее в конфликтах с администрацией форума и сайта. Если ник, освобожденный от ограничения, возобновит попытки спровоцировать конфликты любым способом, ограничение для него будет восстановлено немедленно.

Таким образом, поддерживаю высказанные уточнения и предлагаю администраторам сайта и форума руководствоваться этими критериями при выполнении просьбы администрации Фонда в лице исполнительного директора.

мама Света, я полностью с тобой согласен. Поддерживаю твоё предложение.

Игорь

Мне интерестены ответы на 2 важных вопроса:

1. Зачем снимать баны.
2. Что от этого станет лучше.

Святослав (Forest) писал(а):

Мне интерестены ответы на 2 важных вопроса: 1. Зачем снимать баны. 2. Что от этого станет лучше.

напиши Майе Владимировне письмо и спроси ее лично.

мама Света, поддерживаю официальное заявление координатора Совета Форума от начала и до точки.
Кроме того, выражаю надежду, что впредь исполнительный директор Фонда, кто бы ни занимал этот пост, обсуждал свои предложения с СФ прежде чем их публиковать.

Совет форума продолжает голосование по предложенным критериям выполнения просьбы исполнительного директора Фонда о снятии ограничений с пользователей.
Решение будет вынесено по истечении трех дней с начала голосования, в соответствии с принятой поправкой об ускоренной процедуре голосования.

Необходимость определения критериев уже была обоснована в официальном заявлении секретаря Совета форума.

Сегодня, без согласования с Советом форума и игнорируя открытое в Совете форума голосование по выбору критериев выполнения просьбы исполнительного директора Фонда, пользователем Наталья Ризаева, имеющей права администратора сайта, начато повальное снятие ограничений с пользователей. Что вызывает недоумение, памятуя позицию пользователя Наталья Ризаева о замусоренном форуме, потере тематического направления форума из-за обилия тем, не соответствующих общей идее сайта, что происходило как раз из-за пользователей, нарушающих правила форума и сайта.

секретарь Совета форума писал(а):

Без утверждения Советом форума критериев выполнения просьбы снятие ограничений администраторами форума и сайта считается преждевременным и будет аннулировано восстановлением снятых ими ограничений.

Исходя из этого положения и учитывая, что голосование продолжается и решение Совета форума еще не получено, действия пользователя Наталья Ризаева в Журнале модерирования аннулируются.

Прошу действующих администраторов принять во внимание эти условия и восстановить все снятые ограничения вплоть до принятия решения Советом форума.

Кто и когда отменил полномочия Фонда как руководителя сайтом?
Кто может показать документ, подтверждающий снятия полномочий Фонда?
Кто покажет документ, подтверждающий право СФ обсуждать полномочия Фонда и их анулировать?

Сегодня для Администрации сайта распоряжения дирекции Фонда являются прямыми.

Или СФ уже имеет полномочия Попечительского совета? Где документ об этом?

Полномочия администрации Фонда, от имени которой на днях было объявлено о всеобщей амнистии пользователей, никто не отменял. Впрочем как и полномочия владельца ресурса Мегре В.Н., который в январе просил форум очистить от мусора.
И при этом уточнил, что органом управления сайта является Совет форума.

Исходя из этих предпосылок, и были открыты данная тема-обсуждение и сопутствующая тема-голосование.

Вчера вечером исполнительному директору Фонда по этой ситуации было отправлено письмо следующего содержания:
=============================================
Уважаемая Майя Владимировна!

В связи с Вашей просьбой, обращенной к администраторам сайта о снятии ограничений со всех пользователей, сообщаем Вам следующее.

Решение Фонда, приуроченное к двум значимым в истории сайта событиям - 10-летию со дня основания ресурса и новому дизайну, разработанному участниками группы Совет форума и одобренному владельцем ресурса В.Н.Мегре, достойно похвалы и заслуживает скорейшего выполнения.

Единственное, что данная просьба действительно требует уточнений, т.к. Вы мало осведомлены о технике модераторской работы на форуме и практически не сталкивались со всем негативом, который проявлялся на форуме в огромных количествах, так, как сталкивались с ним действующие администраторы и модераторы форума.

Просим Вас также обратить внимание на тот факт, что решение о тотальной амнистии вызывает недоумение пользователей, которые поддержали заказ В.Н.Мегре о более строгой модерации. Ведь подобное решение способно перечеркнуть кропотливую работу хранителей по отслеживанию спамеров, рекламщиков и тех, кто не умеет отличить оскорблений и флуда от здорового обсуждения тем.

Позвольте Вам показать категории пользователей, которые обычно попадают под ограничение в общении на форуме:

1) ники-клоны, которые создавались пользователями во время ограничения, создание которых запрещено правилами форума;
2) спамеры;
3) рекламщики;
4) ники, названия которых противоречат этике интернет-общения;
5) пользователи, неоднократно провоцирующие конфликты с администрацией форума;
6) пользователи, неоднократно нарушившие правила форума. (такие как: матершина и оскорбление участников форума);
7) пользователи, нарушающие законодательство РФ (например, разжигание межнациональной или межрелигиозной розни).


Немедленное исполнение просьбы Фонда о снятии ограничений чревато тем, что внимание модераторов будет привлечено в течение продолжительного времени опять-таки к форуму, вместо того, чтобы завершать начатые преобразования на сайте. Потому как активисты, занятые преобразованиями - это никто иной как тот же активный состав Совета форума.

Поэтому, при всей предрасположенности к призыву жить дружно и совместно заниматься интересной деятельностью, к чему много раз призывали и хранители и администраторы и Совет форума, и чтобы избежать разногласий и траты времени на внутренние объяснения, необходимо утвердить через голосование советников критерии выполнения данной просьбы, которые смогут сберечь силы и время хранителей и позволить в кратчайшие сроки закончить разработку дизайна и одновременно сохранить относительно спокойную обстановку на форуме.

В процессе обсуждения у нас родилось несколько мнений. Например, с тем, что нельзя разбанивать первые 4 группы, согласны практически все советники.
Что касается снятия бана с 5 категории пользователей, то тут мнения разделились: с одной стороны это может вызвать повторные разборки и конфликты, так как эти пользователи неоднократно продемонстрировали свою неуправляемость; с другой - людям свойственно меняться со временем и они могут сменить стиль общения.
По 6 и 7 пункту - можно амнистировать, с тем условием, что при первом же нарушении ограничение следует без предупреждения.

Вчера была создана тема-голосование, в которой были сформулированы все варианты разбанивания и советникам было предложено в трехдневный срок определиться - за какой они вариант.
Но сегодня днём, произошло событие, которое нас возмутило. Администратор Наталья Ризаева, ни с кем не советуясь и таким образом проигнорировав мнение и РАБОТУ Совета форума (а это - 27 человек!), единоличным решением сняла почти с большинства всех пользователей ограничения. Мы считаем, что такие действия - недопустимы! Кроме того, плохо разбираясь в технических вопросах управления форумом, она начала удаление пользователей из журнала модерирования, что может привести к серьезным программным сбоям. Совет форума ставит вопрос об изменении статуса пользователя Наталья Ризаева с администратора на модератора, т.к. хотелось бы в дальнейшем избежать технических проблем и повреждений в базе данных форума ее необдуманными действиями.
На данный момент всю ситуацию по банам мы вернули обратно. В пятницу вечером, а именно 13 марта, мы примем решение и выполним пожелание фонда, только более грамотно, учтя все необходимые нюансы.

Кроме того, выражаем надежду, чтобы в интересах тесного и плодотворного сотрудничества, впредь исполнительный директор Фонда обращался с предложениями непосредственно к Совету форума, прежде чем их публиковать. Это придаст предложениям бОльшую эффективность и скорость принятия решений. Легче ведь заранее найти компромисс, чем потом долго исправлять ошибки непонимания и недоверия друг к другу.

Вот ссылки на темы, где проходит утверждение и голосование по данному вопросу.
http://forum.anastasia.ru/topic_41973.html
http://forum.anastasia.ru/topic_41980.html


С уважением, участники группы Совет форума.

======================
копия данного письма отправлена владельцу ресурса Мегре В.Н.

Цитата:

И при этом уточнил, что органом управления сайта является Совет форума.

Проблем вообще нет ни в чём. Нужна конкретика, а не интерпретации слов.
Формально за сайт отвечает Фонд, а не Мегре.
И все полномочия раздаёт тоже - Фонд.
Аксиома.
В. Мегре сказал, да. Но оформлять ведь сказанное необходимо в любом случае обеим сторонам - Фонд и СФ. И нет проблем.
Законы ещё никто не отменял.
Полномочия являются полномочиями, когда они оформлены.
Никто не ставит под сомнение желание СФ взять на себя ответственность за сайт. Но ведь желания нужно оформлять. Без этого они неполномочны.
И кто в этом заинтересован прежде всего?
Вот. Кто не даёт возможности СФ оформлять всё?
Нужно быть последовательными в своих же действиях, чтобы не заниматься опережениями и ещё возмущаться при этом.
Повторяю, что никто никого ни в чём не ограничивает, кроме самих себя.

мама Света,

Цитата:

Кроме того, плохо разбираясь в технических вопросах управления форумом, она начала удаление пользователей из журнала модерирования, что может привести к серьезным программным сбоям.

Зачем эта выдумка? В Журмоде программным образом предусмотрео снятие бана, и эта же программная функция использована. И всё.
База тут при чём? Что нагоняешь? Тогда снимай функцию "освободить" за ненадобностью. Зачем ею тогда манипулировать? Может давно Ризаеву не полоскали?
Перебор.

Наталья Ризаева, а Вы можете показать официальный документ, в котором прописано, что Наталья Ризаева назначена администратором форума Анастасия.ру.?

Цитата:

Кто и когда отменил полномочия Фонда как руководителя сайтом?

Никто даже и не думал отменять решение фонда. Совет форума не препятствует исполнению решения фонда, Совет форума помогает это сделать грамотно, учтя все нюансы, о которых написано в письме выше.