Тема женственности наших современниц затронута уже не однажды под самыми разными углами зрения, в разговорах о воспитании, в сетованиях на "измельчание" "рыцарей". Наверное, сказано, (более того обдумано и выведено в формулы) здесь уже всё. И, казалось бы, если не с этим форумом, то уж с этим его разделом темка точно не имеет ничего общего. Однако, на дальнейшие размышления навело именно повторное прочтение известных всем "зеленых книжек". На первый взгляд, кумирство любви, буквально насаждается в них, красивая (по представлениям автора), романтика на каком-то этапе выходит на первый план, и это само по себе прекрасно. Вот только в представлениях этих в очередной раз было замечено противоречие, и только недавно удалось разобраться в его сути.

Героини книг (положительные, начиная от самой главной) на первый взгляд необыкновенно женствены.Добрые, мудрые (по крайней мере заметна попытка показать их таковыми), грациозные наделенные приятной внешностью, (иногда автор определяет эту красоту как... привлекательность), они изящно изъясняются, рукодельничают, кокетничают с молодцами (и автором), прическа и наряд девушек являются прямо-таки воплощение упомянутого в теме качества!

Казалось бы, всё однозначно. но... Эти образы, как уже говорилось, ПРОТИВОРЕЧИВЫ. При том, что внешне все они являются идеалом данного качества, при всех характеристиках своего описания они ведут себя порой... Совершенно несообразно женской природе вообще. некоторые их поступки ей просто противоречат. Практически все они мягко говоря, "придают излишнее значение поиску половинки". В книжных описаниях это наивно и красиво, но ка бы Вы отреагировали, столкнувшись в жизни с таким поведением, как ... Ну например Людмилки... Исправьте если с именем ошиблась... Короче, девочки на конференции? Каким словом заменили бы обидное "охмуряет", если бы одна из ваших подруг общалась с мужчиной так, как Анастасия с Мегре в первой книге? Смелостью или как-то еще назвали бы действия девушки, выкрикивающей признания в спину? А второй? представьте и ответьте, только честно...

Вообще лидерство, смелость, "первый шаг в отношениях" считались мужской привилегией не потому, что автору предрассудка так взбрело в голову, а потому, что это проявление качеств и свойств мужской природы. А что мы видим тут?ну ладно, Татьяну Ларину, в конце-концов, придумали раньше, и никаких сомнений и противоречий ее облик не вызывал. Может быть потому, что сами ее переживания описанны так, как их чувствует живая молодая девушка, и уж конечно согласно женской природе своего внутреннего мира. В ней узнаёшь себя...
В чем же тут дело? одна строчка из описания женского образа в книгах Мегре застряла в памяти давно и накрепко. "ОСТРАЯ НА ЯЗЫК ОГОНЬ-ДЕВИЦА" . Хохотушки, озорницы-"солнечные человечки" - народ особый, но не такой образ мы тут видим. Что-то иное. Что же? Соперничество! Реальное, не кокетливое, обыгрывание, воля к победе - спортивная злость какая -то...Конечно, в книге это демонстрация свободолюбия по задумке. А что получилось? Это не плохо. Но ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИРОДЕ ЖЕНЩИНЫ во всех человеческих отношениях отношениях (с мужчинами, подругами(!), детьми). Скажите честно, девушки, есть ли у вас стремление привлекать способностью "заткнуть во всём за пояс". А вас, молодые люди, не отпугивает подобное ЖЕЛАНИЕ девушки?
Согласитесь, когда выигрывают у вас - обидно порой, а когда постоянно мечтают "обойти" - это уже пилот "формулы-1", а не девушка... я могу ошибаться, но мне почему-то кажется, что женственность героинь Мегре - нечто не дальше субъективных описаний. И что напрасно все ринулись им подражать.

А женственности в собременном обществе действительно практически не стало.

Тема женственности наших современниц затронута уже не однажды под самыми разными углами зрения, в разговорах о воспитании, в сетованиях на "измельчание" "рыцарей". Наверное, сказано, (более того обдумано и выведено в формулы) здесь уже всё. И, казалось бы, если не с этим форумом, то уж с этим его разделом темка точно не имеет ничего общего. Однако, на дальнейшие размышления навело именно повторное прочтение известных всем "зеленых книжек". На первый взгляд, кумирство любви, буквально насаждается в них, красивая (по представлениям автора), романтика на каком-то этапе выходит на первый план, и это само по себе прекрасно. Вот только в представлениях этих в очередной раз было замечено противоречие, и только недавно удалось разобраться в его сути.

Героини книг (положительные, начиная от самой главной) на первый взгляд необыкновенно женствены.Добрые, мудрые (по крайней мере заметна попытка показать их таковыми), грациозные наделенные приятной внешностью, (иногда автор определяет эту красоту как... привлекательность), они изящно изъясняются, рукодельничают, кокетничают с молодцами (и автором), прическа и наряд девушек являются прямо-таки воплощение упомянутого в теме качества!

Казалось бы, всё однозначно. но... Эти образы, как уже говорилось, ПРОТИВОРЕЧИВЫ. При том, что внешне все они являются идеалом данного качества, при всех характеристиках своего описания они ведут себя порой... Совершенно несообразно женской природе вообще. некоторые их поступки ей просто противоречат. Практически все они мягко говоря, "придают излишнее значение поиску половинки". В книжных описаниях это наивно и красиво, но ка бы Вы отреагировали, столкнувшись в жизни с таким поведением, как ... Ну например Людмилки... Исправьте если с именем ошиблась... Короче, девочки на конференции? Каким словом заменили бы обидное "охмуряет", если бы одна из ваших подруг общалась с мужчиной так, как Анастасия с Мегре в первой книге? Смелостью или как-то еще назвали бы действия девушки, выкрикивающей признания в спину? А второй? представьте и ответьте, только честно...

Вообще лидерство, смелость, "первый шаг в отношениях" считались мужской привилегией не потому, что автору предрассудка так взбрело в голову, а потому, что это проявление качеств и свойств мужской природы. А что мы видим тут?ну ладно, Татьяну Ларину, в конце-концов, придумали раньше, и никаких сомнений и противоречий ее облик не вызывал. Может быть потому, что сами ее переживания описанны так, как их чувствует живая молодая девушка, и уж конечно согласно женской природе своего внутреннего мира. В ней узнаёшь себя...
В чем же тут дело? одна строчка из описания женского образа в книгах Мегре застряла в памяти давно и накрепко. "ОСТРАЯ НА ЯЗЫК ОГОНЬ-ДЕВИЦА" . Хохотушки, озорницы-"солнечные человечки" - народ особый, но не такой образ мы тут видим. Что-то иное. Что же? Соперничество! Реальное, не кокетливое, обыгрывание, воля к победе - спортивная злость какая -то...Конечно, в книге это демонстрация свободолюбия по задумке. А что получилось? Это не плохо. Но ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИРОДЕ ЖЕНЩИНЫ во всех человеческих отношениях отношениях (с мужчинами, подругами(!), детьми). Скажите честно, девушки, есть ли у вас стремление привлекать способностью "заткнуть во всём за пояс". А вас, молодые люди, не отпугивает подобное ЖЕЛАНИЕ девушки?
Согласитесь, когда выигрывают у вас - обидно порой, а когда постоянно мечтают "обойти" - это уже пилот "формулы-1", а не девушка... я могу ошибаться, но мне почему-то кажется, что женственность героинь Мегре - нечто не дальше субъективных описаний. И что напрасно все ринулись им подражать.

А женственности в собременном обществе действительно практически не стало.

Цитата:

Практически все они мягко говоря, "придают излишнее значение поиску половинки". В книжных описаниях это наивно и красиво, но ка бы Вы отреагировали, столкнувшись в жизни с таким поведением, как ... Ну например Людмилки... Исправьте если с именем ошиблась... Короче, девочки на конференции? Каким словом заменили бы обидное "охмуряет", если бы одна из ваших подруг общалась с мужчиной так, как Анастасия с Мегре в первой книге? Смелостью или как-то еще назвали бы действия девушки, выкрикивающей признания в спину? А второй? представьте и ответьте, только честно...

Ну у мужчины и своя голова на плечах должна быть. Не баран же, которого куда поведи, туда и побрёл покорно...

А так да, соглашусь с автором.

Mindalinka, Спасибо! я больше о том, что копировать не следует никого. А еще ... Быть собой. Всем, всегда, во всём. Иначе, форсируя, можно напрочь лишиться всех собственных свойств, и тогда уже без образца для подражания точно не обойтись. Лучше не дожидаться)))

Капризная,упрямая, +1. Хорошую тему подняла.

Насчет экзальтированности на теме любви и поиска половинок - согласен с тобой. И начет женских/мужских качеств тоже.

Да, в книгах много довольно неоднозначных мест. Например, описание отношений ведрусов между собой в 8(II) книге. И далеко не всё хочется копировать.

Но скорее всего, такая расстановка приоритетов все же не случайна. Анастасия показывает нам такие картинки, в которые среднестатистическому человеку легче поверить, чем в идеализированную райскую жизнь. Тема любви, похоже, является сильным рычагом, и он нужен для того, чтобы сдвинуть осознание масс с места. А дальше уже каждый отдельный человек начинает понимать, чему из книг следовать, а чему нет.

Про неженственных женщин можно сказать, что многие дела в анастасиевском движении делаются через них (например, они более активны в обустройстве и заселении поместий). При этом, разумеется, неженственные женщины (как и немужественные мужчины) жертвуют своим личным счастьем, в частности в любви, ведь они, выполняя мужскую работу, становятся менее привлекательными для мужчин. Но если бы ставка была сделана на мужчин, которые сейчас довольно пассивны, движение развивалось бы медленнее.
Но утешает мысль, что это временное явление. Я, например, наблюдаю, что даже самые ревностные служительницы "культа ломовой лошади" из числа помещиц со временем понимают свои ошибки, меняют тактику. И тут же мужики слезают с насиженных диванов и начинают интересоваться поместьями, и вообще мужскими обязанностями.

Так что какая-то тонкая логика есть в изложенном в книгах, так сказать, искаженном, образе мужчин и женщин. Может, это намеренная хитрость от Анастасии, навроде той, когда она для Мегре удлинила время прохождения трудностей и лишила себя возможности ему помогать. То есть, использование того, что создано "темными силами" (искаженного представления об обязанностях полов) на благо (развитие движения родовых поместий).

Намеренная хитрость. ЛОГИЧНО. но на что она направлена? Хочется думать, что, упрощенно говоря, на хорошее. А что до неженственности, она ведь не только в грубости или взятии на себя мужских функций... Ведь кощунством будет упрекать в этом военное поколение! А вот психологически стать такой лошадкой, вычерпать, лишиться природной мягкости, кротости когда уже ни косы, ни сарафаны, ни медовые речи не вернут это, по-моему страшнее. Можно быть пацанкой в рваных джинсах с мальчишеской стрижкой, старушкой, бойцом на войне и сохранить эти качества, а можно - Анастасией с льняными космами, в синем платье с тонким поясом, напрочь их лишенной.

Разве Анастасия может намеренно что-то искажать?
Самодостаточная и неженственная женщина - две большие разницы.
Думаю, в книгах описаны образы самодостаточной женщины, которая нуждается только в любви мужчины. Однако для неё это (любовь мужчины) - самое главное.
И это не значит "украсть" у мужчины часть его функций и/или качеств. Это значит раскрыть в себе СИЛУ ЛЮБВИ.
С другой стороны можно истолковать эти образы так, что женщина независима и поэтому совершенно не нуждается в присутствии мужчины, его любви. Это гордыня, не любовь. Здесь как раз женственность и кончается.
Заострение внимания на теме любви и поиска половинок, возможно кажется экзальтированным. Однако где ещё так останавливался кто-то на этой теме? А ведь для каждого человека - это один из самых главных жизненных вопросов.

Цитата:

Скажите честно, девушки, есть ли у вас стремление привлекать способностью "заткнуть во всём за пояс". А вас, молодые люди, не отпугивает подобное ЖЕЛАНИЕ девушки?

Скромность украшает девушек и женщин. Противоположное качество по-другому, чем ХАБАЛЬСТВОм - назвать не могу.
Согласен с мнением автора, прыткие девушки - это может и весело, но невесту я бы выбирал себе скромную. Скромность в этом смысле отнюдь не означает, что девушка - серая мышка.
Вся прелесть девушки - в её нежных чувствах, смущении, робости... Такую девушку хочется защищать, хочется оберегать, именно такая девушка пробуждает настоящую мужскую любовь. А не пробивные бой-бабы.

Описанная в книге ситуация - по сути своей - просто везение. Просто удачное совпадение. К тому же, захотеть выйти замуж за принца - это хороший запрос со стороны подобной девушки - это все равно, что желание подороже и повыгоднее продать свою девственность. А вот увидеть этого принца рядом - то, что он обычный невзрачный парень, который ее ровестник и у которого нет замка и миллионов на счету... - это совсем другое.

Капризная,упрямая... писал(а):

Намеренная хитрость. ЛОГИЧНО. но на что она направлена? Хочется думать, что, упрощенно говоря, на хорошее.

А как же! Навроде фишки про приседания в банке.

Цитата:

А что до неженственности, она ведь не только в грубости или взятии на себя мужских функций... Ведь кощунством будет упрекать в этом военное поколение! А вот психологически стать такой лошадкой, вычерпать, лишиться природной мягкости, кротости когда уже ни косы, ни сарафаны, ни медовые речи не вернут это, по-моему страшнее. Можно быть пацанкой в рваных джинсах с мальчишеской стрижкой, старушкой, бойцом на войне и сохранить эти качества, а можно - Анастасией с льняными космами, в синем платье с тонким поясом, напрочь их лишенной.

Поэтому и получается, что в разные времена и при разных обстоятельствах приоритеты женственности/мужественности разные. Что до Анастасии, то то, что она говорит, на мой взгляд, адаптировано к данному конкретному времени и данным конкретным обстоятельствам. И не стоит ничего принимать как универсальный идеал. Изменятся обстоятельства - изменится и образ женщины. А пока, наверно, для того образа женщины, о котором ты говоришь, время еще не настало.

А так, да, внутреннее состояние действительно важно. У меня одна соседка - одинокая девчонка - даже когда принарядится и прихорошится, кажется грубой и мужланистой. А другая - замужняя - электрорубанком доски строгает - но остается очень женственной. Потому что она это делает не от острой необходимости, а как бы в радость, в совместном творчестве с мужем.

Ладошка писал(а):

Разве Анастасия может намеренно что-то искажать?

Речь идет не об искажении, а о том, какую из граней Истины и в какое время людям показать.

Цитата:

Самодостаточная и неженственная женщина - две большие разницы.

Да. Но термин "самодостаточная женщина" уже настолько опошлен... Многие женщины, называющие себя самодостаточными, на самом деле просто держат обиду на мужчин. И не хотят признавать "самодостаточность" последних, проявляющуюся в валянии на диване и толкании праздных речей...

Я надеюсь, что ты говоришь не о них.

Цитата:

Заострение внимания на теме любви и поиска половинок, возможно кажется экзальтированным. Однако где ещё так останавливался кто-то на этой теме?

Поэтому Анастасия и компенсирует эту недосказанность.

Olhan писал(а):

Так что какая-то тонкая логика есть в изложенном в книгах, так сказать, искаженном, образе мужчин и женщин. Может, это намеренная хитрость от Анастасии,

Olhan писал(а):

Речь идет не об искажении, а о том, какую из граней Истины и в какое время людям показать.

Всё-таки об искажении или нет?

Если особо к словам не привязываться, то я считаю, что Анастасия излагает и показывает вечные истины и ценности, именно поэтому так много людей её слушают и действовать начинают. А значит, те образы, которые показаны в книгах не только для сегодняшнего дня.

Не знала, что самодостаточная женщина - уже термин ещё к тому же опошленный. А говорим мы, по-моему, об образах из книг, которым стремимся подражать. И некоторые до того доподражались, что стали как "ломовые лошади", потеряли свою женственность. А все вокруг ими ещё и восхищаются: вот ведь, горы воротят! Эта тема затронута?Поправьте, если не права.
Только не пойму я, что взамен предлагается сделать: не лошадью быть? не ломовой? быть лошадью, но культа не делать?

Капризная,упрямая... писал(а):

Вообще лидерство, смелость, "первый шаг в отношениях" считались мужской привилегией не потому, что автору предрассудка так взбрело в голову, а потому, что это проявление качеств и свойств мужской природы.

На чём основана эта Ваша уверенность?
Вы задумывались, кто что выигрывает и проигрывает в такой системе стереотипов?

Наши прабабушки знали кроме всего еще одну вещь - женщиной женщину делает мужчина, в том числе и наделяет Даром Материнства.

Matvey_Bakhorin писал(а):

Скромность в этом смысле отнюдь не означает, что девушка - серая мышка. Вся прелесть девушки - в её нежных чувствах, смущении, робости... Такую девушку хочется защищать, хочется оберегать, именно такая девушка пробуждает настоящую мужскую любовь. А не пробивные бой-бабы.

Вы, молодой человек, путаете любовь с заботой.
Маленького робкого зверька хочется защищать, заботиться о нём, но эта забота превращается в зависимость: вы обязаны и должны обеспечивать его едой, кровом, и тд. и тп... И с возрастом потребности его увеличиваются. При этом и зверёк от вас полностью зависит.
С другой стороны пробивная бой-баба может себя обеспечить сама.
Как пример для сравнения собака (шпиц какой-нибудь) и волк.
Просто вы переживаете, что пробивная бой-баба вас любить не будет: она от ваших зависимостей свободна и в заботе не нуждается.

RussDuch писал(а):

Наши прабабушки знали кроме всего еще одну вещь - женщиной женщину делает мужчина, в том числе и наделяет Даром Материнства.

не хочется язвит, но это из той же оперы, что "робкая, нежная" - каждый поймет по мере своей испорченности. Некоторые гордятся, что они женшине детей "подарили", не замечая, что теперь ей приходится тянуть не только его самого, но и детей.

Капризная,упрямая...,

Цитата:

если бы одна из ваших подруг общалась с мужчиной так, как Анастасия с Мегре в первой книге? Смелостью или как-то еще назвали бы действия девушки, выкрикивающей признания в спину? А второй? представьте и ответьте, только честно...

Если одним словом: естестенностью. Девушка Анастасия живет не в системе, которая пытается формировать и искажать все, что ей (системе) не выгодно. Так же и естественная женственность системе не нужна.

Цитата:

Скажите честно, девушки, есть ли у вас стремление привлекать способностью "заткнуть во всём за пояс".

Бывает!

Цитата:

А вас, молодые люди, не отпугивает подобное ЖЕЛАНИЕ девушки?

Бывает, слышу, что мены мужчины побаиваются. Но, это не плохо. Трус и близко не посмеет приблизиться.
Страсть, как люблю укращать льва, превращая в покорного катенка. Укращенный, вреда не принесет, наоборот, принисет пользу.

bischik

Цитата:

RussDuch писал(а): Наши прабабушки знали кроме всего еще одну вещь - женщиной женщину делает мужчина, в том числе и наделяет Даром Материнства. не хочется язвит, но это из той же оперы, что "робкая, нежная" - каждый поймет по мере своей испорченности. Некоторые гордятся, что они женшине детей "подарили", не замечая, что теперь ей приходится тянуть не только его самого, но и детей

Думается, RussDuch имел ввиду, что женственность даже "ломовой лошади" зависит от того какой мужчина, если он есть, находится рядом.
Если мужчина -настоящий, то какой бы "ломовой" женщина не была - она не сможет не быть женственной.
Я согласна с ним целиком и полностью.

А посему, робко жду настоящего мужчину, который обратит мою "ломовость" в женственную посильную помощь ему в великом деле совместного созидания