Культ ломовой лошади (женственность или...)
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Любовь и Человек
#1: Культ ломовой лошади (женственность или...) Автор: Капризная,упрямая..., Населённый пункт: Москвее не бывает))) СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 20:07
    —
Тема женственности наших современниц затронута уже не однажды под самыми разными углами зрения, в разговорах о воспитании, в сетованиях на "измельчание" "рыцарей". Наверное, сказано, (более того обдумано и выведено в формулы) здесь уже всё. И, казалось бы, если не с этим форумом, то уж с этим его разделом темка точно не имеет ничего общего. Однако, на дальнейшие размышления навело именно повторное прочтение известных всем "зеленых книжек". На первый взгляд, кумирство любви, буквально насаждается в них, красивая (по представлениям автора), романтика на каком-то этапе выходит на первый план, и это само по себе прекрасно. Вот только в представлениях этих в очередной раз было замечено противоречие, и только недавно удалось разобраться в его сути.

Героини книг (положительные, начиная от самой главной) на первый взгляд необыкновенно женствены.Добрые, мудрые (по крайней мере заметна попытка показать их таковыми), грациозные наделенные приятной внешностью, (иногда автор определяет эту красоту как... привлекательность), они изящно изъясняются, рукодельничают, кокетничают с молодцами (и авторомWink), прическа и наряд девушек являются прямо-таки воплощение упомянутого в теме качества!

Казалось бы, всё однозначно. но... Эти образы, как уже говорилось, ПРОТИВОРЕЧИВЫ. При том, что внешне все они являются идеалом данного качества, при всех характеристиках своего описания они ведут себя порой... Совершенно несообразно женской природе вообще. некоторые их поступки ей просто противоречат. Практически все они мягко говоря, "придают излишнее значение поиску половинки". В книжных описаниях это наивно и красиво, но ка бы Вы отреагировали, столкнувшись в жизни с таким поведением, как ... Ну например Людмилки... Исправьте если с именем ошиблась... Короче, девочки на конференции? Каким словом заменили бы обидное "охмуряет", если бы одна из ваших подруг общалась с мужчиной так, как Анастасия с Мегре в первой книге? Смелостью или как-то еще назвали бы действия девушки, выкрикивающей признания в спину? А второй? представьте и ответьте, только честно...

Вообще лидерство, смелость, "первый шаг в отношениях" считались мужской привилегией не потому, что автору предрассудка так взбрело в голову, а потому, что это проявление качеств и свойств мужской природы. А что мы видим тут?ну ладно, Татьяну Ларину, в конце-концов, придумали раньше, и никаких сомнений и противоречий ее облик не вызывал. Может быть потому, что сами ее переживания описанны так, как их чувствует живая молодая девушка, и уж конечно согласно женской природе своего внутреннего мира. В ней узнаёшь себя...
В чем же тут дело? одна строчка из описания женского образа в книгах Мегре застряла в памяти давно и накрепко. "ОСТРАЯ НА ЯЗЫК ОГОНЬ-ДЕВИЦА" . Хохотушки, озорницы-"солнечные человечки" - народ особый, но не такой образ мы тут видим. Что-то иное. Что же? Соперничество! Реальное, не кокетливое, обыгрывание, воля к победе - спортивная злость какая -то...Конечно, в книге это демонстрация свободолюбия по задумке. А что получилось? Это не плохо. Но ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИРОДЕ ЖЕНЩИНЫ во всех человеческих отношениях отношениях (с мужчинами, подругами(!), детьми). Скажите честно, девушки, есть ли у вас стремление привлекать способностью "заткнуть во всём за пояс". А вас, молодые люди, не отпугивает подобное ЖЕЛАНИЕ девушки?
Согласитесь, когда выигрывают у вас - обидно порой, а когда постоянно мечтают "обойти" - это уже пилот "формулы-1", а не девушка... я могу ошибаться, но мне почему-то кажется, что женственность героинь Мегре - нечто не дальше субъективных описаний. И что напрасно все ринулись им подражать.

А женственности в собременном обществе действительно практически не стало.
#2: Культ ломовой лошади (женственность или...) Автор: Капризная,упрямая..., Населённый пункт: Москвее не бывает))) СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 20:07
    —
Тема женственности наших современниц затронута уже не однажды под самыми разными углами зрения, в разговорах о воспитании, в сетованиях на "измельчание" "рыцарей". Наверное, сказано, (более того обдумано и выведено в формулы) здесь уже всё. И, казалось бы, если не с этим форумом, то уж с этим его разделом темка точно не имеет ничего общего. Однако, на дальнейшие размышления навело именно повторное прочтение известных всем "зеленых книжек". На первый взгляд, кумирство любви, буквально насаждается в них, красивая (по представлениям автора), романтика на каком-то этапе выходит на первый план, и это само по себе прекрасно. Вот только в представлениях этих в очередной раз было замечено противоречие, и только недавно удалось разобраться в его сути.

Героини книг (положительные, начиная от самой главной) на первый взгляд необыкновенно женствены.Добрые, мудрые (по крайней мере заметна попытка показать их таковыми), грациозные наделенные приятной внешностью, (иногда автор определяет эту красоту как... привлекательность), они изящно изъясняются, рукодельничают, кокетничают с молодцами (и авторомWink), прическа и наряд девушек являются прямо-таки воплощение упомянутого в теме качества!

Казалось бы, всё однозначно. но... Эти образы, как уже говорилось, ПРОТИВОРЕЧИВЫ. При том, что внешне все они являются идеалом данного качества, при всех характеристиках своего описания они ведут себя порой... Совершенно несообразно женской природе вообще. некоторые их поступки ей просто противоречат. Практически все они мягко говоря, "придают излишнее значение поиску половинки". В книжных описаниях это наивно и красиво, но ка бы Вы отреагировали, столкнувшись в жизни с таким поведением, как ... Ну например Людмилки... Исправьте если с именем ошиблась... Короче, девочки на конференции? Каким словом заменили бы обидное "охмуряет", если бы одна из ваших подруг общалась с мужчиной так, как Анастасия с Мегре в первой книге? Смелостью или как-то еще назвали бы действия девушки, выкрикивающей признания в спину? А второй? представьте и ответьте, только честно...

Вообще лидерство, смелость, "первый шаг в отношениях" считались мужской привилегией не потому, что автору предрассудка так взбрело в голову, а потому, что это проявление качеств и свойств мужской природы. А что мы видим тут?ну ладно, Татьяну Ларину, в конце-концов, придумали раньше, и никаких сомнений и противоречий ее облик не вызывал. Может быть потому, что сами ее переживания описанны так, как их чувствует живая молодая девушка, и уж конечно согласно женской природе своего внутреннего мира. В ней узнаёшь себя...
В чем же тут дело? одна строчка из описания женского образа в книгах Мегре застряла в памяти давно и накрепко. "ОСТРАЯ НА ЯЗЫК ОГОНЬ-ДЕВИЦА" . Хохотушки, озорницы-"солнечные человечки" - народ особый, но не такой образ мы тут видим. Что-то иное. Что же? Соперничество! Реальное, не кокетливое, обыгрывание, воля к победе - спортивная злость какая -то...Конечно, в книге это демонстрация свободолюбия по задумке. А что получилось? Это не плохо. Но ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИРОДЕ ЖЕНЩИНЫ во всех человеческих отношениях отношениях (с мужчинами, подругами(!), детьми). Скажите честно, девушки, есть ли у вас стремление привлекать способностью "заткнуть во всём за пояс". А вас, молодые люди, не отпугивает подобное ЖЕЛАНИЕ девушки?
Согласитесь, когда выигрывают у вас - обидно порой, а когда постоянно мечтают "обойти" - это уже пилот "формулы-1", а не девушка... я могу ошибаться, но мне почему-то кажется, что женственность героинь Мегре - нечто не дальше субъективных описаний. И что напрасно все ринулись им подражать.

А женственности в собременном обществе действительно практически не стало.
#3:  Автор: Mindalinka, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 20:25
    —
Цитата:
Практически все они мягко говоря, "придают излишнее значение поиску половинки". В книжных описаниях это наивно и красиво, но ка бы Вы отреагировали, столкнувшись в жизни с таким поведением, как ... Ну например Людмилки... Исправьте если с именем ошиблась... Короче, девочки на конференции? Каким словом заменили бы обидное "охмуряет", если бы одна из ваших подруг общалась с мужчиной так, как Анастасия с Мегре в первой книге? Смелостью или как-то еще назвали бы действия девушки, выкрикивающей признания в спину? А второй? представьте и ответьте, только честно...


Ну у мужчины и своя голова на плечах должна быть. Не баран же, которого куда поведи, туда и побрёл покорно...

А так да, соглашусь с автором.
#4:  Автор: Капризная,упрямая..., Населённый пункт: Москвее не бывает))) СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 21:57
    —
Mindalinka, Спасибо! я больше о том, что копировать не следует никого. А еще ... Быть собой. Всем, всегда, во всём. Иначе, форсируя, можно напрочь лишиться всех собственных свойств, и тогда уже без образца для подражания точно не обойтись. Лучше не дожидаться)))
#5: Re: Культ ломовой лошади (женственность или...) Автор: Olhan, Населённый пункт: э/п Родники-Зелёный Остров Кург. обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 22:49
    —
Капризная,упрямая, +1. Хорошую тему подняла.

Насчет экзальтированности на теме любви и поиска половинок - согласен с тобой. И начет женских/мужских качеств тоже.

Да, в книгах много довольно неоднозначных мест. Например, описание отношений ведрусов между собой в 8(II) книге. И далеко не всё хочется копировать.

Но скорее всего, такая расстановка приоритетов все же не случайна. Анастасия показывает нам такие картинки, в которые среднестатистическому человеку легче поверить, чем в идеализированную райскую жизнь. Тема любви, похоже, является сильным рычагом, и он нужен для того, чтобы сдвинуть осознание масс с места. А дальше уже каждый отдельный человек начинает понимать, чему из книг следовать, а чему нет.

Про неженственных женщин можно сказать, что многие дела в анастасиевском движении делаются через них (например, они более активны в обустройстве и заселении поместий). При этом, разумеется, неженственные женщины (как и немужественные мужчины) жертвуют своим личным счастьем, в частности в любви, ведь они, выполняя мужскую работу, становятся менее привлекательными для мужчин. Но если бы ставка была сделана на мужчин, которые сейчас довольно пассивны, движение развивалось бы медленнее.
Но утешает мысль, что это временное явление. Я, например, наблюдаю, что даже самые ревностные служительницы "культа ломовой лошади" из числа помещиц со временем понимают свои ошибки, меняют тактику. И тут же мужики слезают с насиженных диванов и начинают интересоваться поместьями, и вообще мужскими обязанностями.

Так что какая-то тонкая логика есть в изложенном в книгах, так сказать, искаженном, образе мужчин и женщин. Может, это намеренная хитрость от Анастасии, навроде той, когда она для Мегре удлинила время прохождения трудностей и лишила себя возможности ему помогать. То есть, использование того, что создано "темными силами" (искаженного представления об обязанностях полов) на благо (развитие движения родовых поместий).
#6:  Автор: Капризная,упрямая..., Населённый пункт: Москвее не бывает))) СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 23:27
    —
Намеренная хитрость. ЛОГИЧНО. но на что она направлена? Хочется думать, что, упрощенно говоря, на хорошее. А что до неженственности, она ведь не только в грубости или взятии на себя мужских функций... Ведь кощунством будет упрекать в этом военное поколение! А вот психологически стать такой лошадкой, вычерпать, лишиться природной мягкости, кротости когда уже ни косы, ни сарафаны, ни медовые речи не вернут это, по-моему страшнее. Можно быть пацанкой в рваных джинсах с мальчишеской стрижкой, старушкой, бойцом на войне и сохранить эти качества, а можно - Анастасией с льняными космами, в синем платье с тонким поясом, напрочь их лишенной.
#7:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 18:24
    —
Разве Анастасия может намеренно что-то искажать?
Самодостаточная и неженственная женщина - две большие разницы.
Думаю, в книгах описаны образы самодостаточной женщины, которая нуждается только в любви мужчины. Однако для неё это (любовь мужчины) - самое главное.
И это не значит "украсть" у мужчины часть его функций и/или качеств. Это значит раскрыть в себе СИЛУ ЛЮБВИ.
С другой стороны можно истолковать эти образы так, что женщина независима и поэтому совершенно не нуждается в присутствии мужчины, его любви. Это гордыня, не любовь. Здесь как раз женственность и кончается.
Заострение внимания на теме любви и поиска половинок, возможно кажется экзальтированным. Однако где ещё так останавливался кто-то на этой теме? А ведь для каждого человека - это один из самых главных жизненных вопросов.
#8:  Автор: Matvey_Bakhorin,  СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 19:26
    —
Цитата:

Скажите честно, девушки, есть ли у вас стремление привлекать способностью "заткнуть во всём за пояс". А вас, молодые люди, не отпугивает подобное ЖЕЛАНИЕ девушки?


Скромность украшает девушек и женщин. Противоположное качество по-другому, чем ХАБАЛЬСТВОм - назвать не могу.
Согласен с мнением автора, прыткие девушки - это может и весело, но невесту я бы выбирал себе скромную. Скромность в этом смысле отнюдь не означает, что девушка - серая мышка.
Вся прелесть девушки - в её нежных чувствах, смущении, робости... Такую девушку хочется защищать, хочется оберегать, именно такая девушка пробуждает настоящую мужскую любовь. А не пробивные бой-бабы. Wink

Описанная в книге ситуация - по сути своей - просто везение. Просто удачное совпадение. К тому же, захотеть выйти замуж за принца - это хороший запрос со стороны подобной девушки - это все равно, что желание подороже и повыгоднее продать свою девственность. А вот увидеть этого принца рядом - то, что он обычный невзрачный парень, который ее ровестник и у которого нет замка и миллионов на счету... - это совсем другое.
#9:  Автор: Olhan, Населённый пункт: э/п Родники-Зелёный Остров Кург. обл. СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 20:36
    —
Капризная,упрямая... писал(а):
Намеренная хитрость. ЛОГИЧНО. но на что она направлена? Хочется думать, что, упрощенно говоря, на хорошее.


А как же! Навроде фишки про приседания в банке.

Цитата:
А что до неженственности, она ведь не только в грубости или взятии на себя мужских функций... Ведь кощунством будет упрекать в этом военное поколение! А вот психологически стать такой лошадкой, вычерпать, лишиться природной мягкости, кротости когда уже ни косы, ни сарафаны, ни медовые речи не вернут это, по-моему страшнее. Можно быть пацанкой в рваных джинсах с мальчишеской стрижкой, старушкой, бойцом на войне и сохранить эти качества, а можно - Анастасией с льняными космами, в синем платье с тонким поясом, напрочь их лишенной.


Поэтому и получается, что в разные времена и при разных обстоятельствах приоритеты женственности/мужественности разные. Что до Анастасии, то то, что она говорит, на мой взгляд, адаптировано к данному конкретному времени и данным конкретным обстоятельствам. И не стоит ничего принимать как универсальный идеал. Изменятся обстоятельства - изменится и образ женщины. А пока, наверно, для того образа женщины, о котором ты говоришь, время еще не настало.

А так, да, внутреннее состояние действительно важно. У меня одна соседка - одинокая девчонка - даже когда принарядится и прихорошится, кажется грубой и мужланистой. А другая - замужняя - электрорубанком доски строгает - но остается очень женственной. Потому что она это делает не от острой необходимости, а как бы в радость, в совместном творчестве с мужем.

Ладошка писал(а):
Разве Анастасия может намеренно что-то искажать?

Речь идет не об искажении, а о том, какую из граней Истины и в какое время людям показать.

Цитата:
Самодостаточная и неженственная женщина - две большие разницы.

Да. Но термин "самодостаточная женщина" уже настолько опошлен... Многие женщины, называющие себя самодостаточными, на самом деле просто держат обиду на мужчин. И не хотят признавать "самодостаточность" последних, проявляющуюся в валянии на диване и толкании праздных речей...

Я надеюсь, что ты говоришь не о них.

Цитата:
Заострение внимания на теме любви и поиска половинок, возможно кажется экзальтированным. Однако где ещё так останавливался кто-то на этой теме?

Поэтому Анастасия и компенсирует эту недосказанность.
#10: Re: Культ ломовой лошади (женственность или...) Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 23:48
    —
Olhan писал(а):
Так что какая-то тонкая логика есть в изложенном в книгах, так сказать, искаженном, образе мужчин и женщин. Может, это намеренная хитрость от Анастасии,

Olhan писал(а):
Речь идет не об искажении, а о том, какую из граней Истины и в какое время людям показать.

Всё-таки об искажении или нет?Smile

Если особо к словам не привязываться, то я считаю, что Анастасия излагает и показывает вечные истины и ценности, именно поэтому так много людей её слушают и действовать начинают. А значит, те образы, которые показаны в книгах не только для сегодняшнего дня.

Не знала, что самодостаточная женщина - уже термин ещё к тому же опошленный. А говорим мы, по-моему, об образах из книг, которым стремимся подражать. И некоторые до того доподражались, что стали как "ломовые лошади", потеряли свою женственность. А все вокруг ими ещё и восхищаются: вот ведь, горы воротят! Эта тема затронута?Поправьте, если не права.
Только не пойму я, что взамен предлагается сделать: не лошадью быть?Smile не ломовой?Very Happy быть лошадью, но культа не делать?Laughing
#11:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 2008, 5:38
    —
Капризная,упрямая... писал(а):
Вообще лидерство, смелость, "первый шаг в отношениях" считались мужской привилегией не потому, что автору предрассудка так взбрело в голову, а потому, что это проявление качеств и свойств мужской природы.
На чём основана эта Ваша уверенность?
Вы задумывались, кто что выигрывает и проигрывает в такой системе стереотипов?
#12:  Автор: RussDuch, Населённый пункт: Великая Тартария СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 2008, 8:21
    —
Наши прабабушки знали кроме всего еще одну вещь - женщиной женщину делает мужчина, в том числе и наделяет Даром Материнства.
#13:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 2008, 9:48
    —
Matvey_Bakhorin писал(а):
Скромность в этом смысле отнюдь не означает, что девушка - серая мышка.
Вся прелесть девушки - в её нежных чувствах, смущении, робости... Такую девушку хочется защищать, хочется оберегать, именно такая девушка пробуждает настоящую мужскую любовь. А не пробивные бой-бабы. Wink

Вы, молодой человек, путаете любовь с заботой.
Маленького робкого зверька хочется защищать, заботиться о нём, но эта забота превращается в зависимость: вы обязаны и должны обеспечивать его едой, кровом, и тд. и тп... И с возрастом потребности его увеличиваются. При этом и зверёк от вас полностью зависит.
С другой стороны пробивная бой-баба может себя обеспечить сама.
Как пример для сравнения собака (шпиц какой-нибудь) и волк.
Просто вы переживаете, что пробивная бой-баба вас любить не будет: она от ваших зависимостей свободна и в заботе не нуждается.
#14:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 2008, 11:10
    —
RussDuch писал(а):
Наши прабабушки знали кроме всего еще одну вещь - женщиной женщину делает мужчина, в том числе и наделяет Даром Материнства.


не хочется язвит, но это из той же оперы, что "робкая, нежная" - каждый поймет по мере своей испорченности. Некоторые гордятся, что они женшине детей "подарили", не замечая, что теперь ей приходится тянуть не только его самого, но и детей.
#15:  Автор: yyyyy, Населённый пункт: Архипо-Осиповка СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2008, 12:02
    —
Капризная,упрямая...,
Цитата:
если бы одна из ваших подруг общалась с мужчиной так, как Анастасия с Мегре в первой книге? Смелостью или как-то еще назвали бы действия девушки, выкрикивающей признания в спину? А второй? представьте и ответьте, только честно...

Если одним словом: естестенностью. Девушка Анастасия живет не в системе, которая пытается формировать и искажать все, что ей (системе) не выгодно. Так же и естественная женственность системе не нужна.
Цитата:
Скажите честно, девушки, есть ли у вас стремление привлекать способностью "заткнуть во всём за пояс".

Laughing Laughing Laughing Бывает!
Цитата:
А вас, молодые люди, не отпугивает подобное ЖЕЛАНИЕ девушки?

Бывает, слышу, что мены мужчины побаиваются. Но, это не плохо. Трус и близко не посмеет приблизиться.
Страсть, как люблю укращать льва, превращая в покорного катенка. Укращенный, вреда не принесет, наоборот, принисет пользу. Smile
#16:  Автор: Elena-Premudraja, Населённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2008, 13:22
    —
bischik
Цитата:

RussDuch писал(а):
Наши прабабушки знали кроме всего еще одну вещь - женщиной женщину делает мужчина, в том числе и наделяет Даром Материнства.



не хочется язвит, но это из той же оперы, что "робкая, нежная" - каждый поймет по мере своей испорченности. Некоторые гордятся, что они женшине детей "подарили", не замечая, что теперь ей приходится тянуть не только его самого, но и детей

Думается, RussDuch имел ввиду, что женственность даже "ломовой лошади" зависит от того какой мужчина, если он есть, находится рядом.
Если мужчина -настоящий, то какой бы "ломовой" женщина не была - она не сможет не быть женственной.
Я согласна с ним целиком и полностью. Laughing

А посему, робко жду настоящего мужчину, который обратит мою "ломовость" в женственную посильную помощь ему в великом деле совместного созидания Embarassed
#17:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2008, 14:24
    —
Елена премудрая. Именно это я и имела в виду, говоря о "мере своей испорченности".
Но приходилось и слышать о "смотри, каких хороших детей я тебе подарил!" - при этом со стороны шеи, на которой мужчинка сидел. К слову, воспитанием детей он тоже занимался - "ребенок, подай-принеси!"
#18:  Автор: Elena-Premudraja, Населённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2008, 16:14
    —
По-моему здесь говорят одни взаимные обиды.
Мы так насолили друг друга, что дай Бог, от последствий этих обид уберечь наших внуков, а надо ещё уберечь их от таких же ошибок.
А как быть с детьми, да и самим счастья хочется Sad
#19:  Автор: Капризная,упрямая..., Населённый пункт: Москвее не бывает))) СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2008, 20:49
    —
Всем еще раз доброго дня! Рада, что тема вас заинтересовала. Не-рада, что я непонятно выразила ранее ту мысль, что женственность не функциями определяется, а тем, чтобы всякая поставленная и выполняемая задача проходила ЧЕРЕЗ призму мягкости, скромности, доброты, а не мимо.
#20:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2008, 1:01
    —
Nipsu, вот поэтому мало женщины рожают ,что не основным предназначением женщины считается рождение детей. Основное это готовить,стирать,таскать дрова,бедра с водой,деньги зарабатывать,Продукты из магазина любимому носить,а Сотворение жизни на Земле и во Вселенной, Рождение прекрасного творения,чтобы радость принести для всех это второстепенное.А для чего творец Еву сотворил? Не потому разве,что Адаму Любви не хватало и Чтобы он познал радость Сотворения и радость от созерцания своих творений?
#21:  Автор: Elena-Premudraja, Населённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2008, 14:41
    —
Капризная,упрямая...
Позволю себе не согласиться с Вами!
Меня ничего не "коробит" в приведёных Вами примерах "несоответствия".
Просто, вы сверяете ощущения по своему образу мышления, опыта жизненного, характера, ситуации, сложившейся в Вашей жизни Embarassed
Если бы автор уделил раскрытию чувств каждого персонажа столько же внимания, сколько наш многоуважаемый классик Татьяне, то возможно Вы бы не восприняли их поведение как противоречие.
В каждом человеке будь то мужчина или женщина, как вы помните присутствуют все энергии, так что фраза
Цитата:

ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИРОДЕ ЖЕНЩИНЫ
, видится мне, как надуманное требование-ограничение к "прекрасной половине"...
Бывают девушки скромные, бывают бойкие, бывают ведущие себя вызывающе, но это вовсе не означает, что они не соответствуют канонам женственности. Самая бойкая при встрече со своим избранником может становится самой кроткой и нежной, и сколько угодно других сочетаний, не нужно всех под одну гребёнку, не судите, да, не судимы будете...
Цитата:

Согласитесь, когда выигрывают у вас - обидно порой

Обида- это уже совсем из другой не очень хорошей оперы... Laughing
Что ж ей специально прикидываться туповатой или хромоватой? Что бы не дай Бог кого не обидеть, что бы не подумали что-нибудь не то 8O
Пришла мысль, что женственной девушка становится, когда она приобретает статус "ЖЕНЫ", женщины( теряет девственность). И чем большееё стаж счастливого замужества, тем "качественнее" и натуральнее "ЖЕНСТВЕННОСТЬ". А, вот если после замужества, как в нашем мире это чаще всего случается, женщина остаётся одна, тут ей и приходится становиться "ломовой лошадью", пока, если повезёт(встретит любовь), не удастся вновь раскрыть свою женственность.
И опять таки, всё относительно- и стаж, и "счастливость" как замужества, так и следующего за ним одиночества, качество жизни, условия жизни , воспитания, окружающих родных, близких, друзей,...

Если так продолжать сыпать упрёки в адрес друг друга, то мы так и останемся- каждый у своего разбитого корыта.
Наверное надо работать над собой, но без фанатизма, чтобы не превратиться в "ломовую лошадь" "психологического фронта".
Надо суметь "влюбиться", замечать и подпитывать в любимом положительные качества, ни в коем случае не ковыряться, не обижаться во всём и на всё, что не соответствует вашему пониманию идеала, не терять чувства юмора, .... ой, ещё много чего...
И поторопитесь девушки, ищите, ищите, верьте в любовь!
Дело в том, что с годами пропадает искра и появляется куча обид, негативного жизненного опыта, и не только у нас, у мужчин тоже, попробуй потом собери все "пазлы"...
И не стоит ждать, когда мужчина проявит инициативу, вернее, если Вы влюбились, то нужно найти возможность, "дать"мужчине возможность проявить эту самую инициативуLaughing
Ведь это давно известно, что мужчина выбирает ту девушку, которая его уже выбрала, просто не надо лишать мужчин иллюзииEmbarassed для вашего общего блага, ну и, само собой, нельзя переступать границы порядочности, чести, приличия, что опять таки зависит от Вас, что Вы под эти понимаете...

Последний раз редактировалось: Elena-Premudraja (Ср 19 Ноя 2008, 15:19), всего редактировалось 1 раз
#22: прошу обратить внимание Автор: Капризная,упрямая..., Населённый пункт: Москвее не бывает))) СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2008, 15:14
    —
Всем еще раз доброго дня! Рада, что тема вас заинтересовала. Не-рада, что я непонятно выразила ранее ту мысль, что женственность не функциями определяется, а тем, чтобы всякая поставленная и выполняемая задача проходила ЧЕРЕЗ призму мягкости, скромности, доброты, а не мимо. В этом свете показанные вами деревенские женщины могут быть куда женственнее героинь мегре!
#23:  Автор: iri_zi, Населённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2008, 15:21
    —
Лилия, попросите сына, чтобы он помогал вам по дому. А в общем, женщинам нужно понять, что если русский мужчина взвесил все заботы на жену, то она тоже причастна к возникшей ситуации. Женщинам нужно научиться устанавливать границы, если она чувствует что взвалила на себя слишком много, просить о помощи мужа. Только просить нужно умело. Прочитайте книгу Джона Грея о мужчинах и женщинах (прежде всего в главе 5, о вашем случае), там все подробно рассказывается и очень здорово. Very Happy

Особенно у русских мужчин - перед глазами пример их матери-героини, которая работала, воспитывала детей и вела домашнее хозяйство одна, без помощи мужа. Жертвовала собой всю жизнь. И русским женщинам, если они решились все-таки связать свою жизнь с русским мужчиной, очень важно научиться правильно строить отношения.
#24:  Автор: narta57,  СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2008, 22:36
    —
Dobrogo dnia, vcem! Roza, eto ochen verno virajeno v etom stihe, v jenshine est vse! Ot mujchini zavisit, chto emu otkroetsia v ego jenshine. Lubiashaia jenshina i lubimaia mujem, cherpaet energiyu v lubvi i zabivaia ob ustalosti gotova delat muja i detei schastlivimi: fantazii ,dobre i sile net konca! I "ne dai gospog" usomnitsia v nem! Ne budem zatragivat druguyu storonu [primerov dostatochno]. Tak chto, davaite verit v LUBOV i delat t.e. gotovit sebia k schstlivoi jizni! I pomechtaem i pretvorim v jizn nashu mechtu! Obiazatelno est u kajdoi jenshini i kajdogo mujchini svoia polovinka! A projituyu jizn poschitaem Ispravleniem oshibok. Udachi vsem , i veselei, rebiata, vse zavisit ot nashego vibora! Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку Ищу свою половинку
#25:  Автор: Elena-Premudraja, Населённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2008, 12:12
    —
Спасибо,Настена21 иR-O-S-A за понимание. (Правда,R-O-S-A, уж больно вызывающе звучат эпитеты,могут напугать щепетильных и слабонервных, но как говорится:" из песни слов не выбросишь..." Wink )
Nipsu
Цитата:

Elena-Premudraja писал(а):
Ведь это давно известно, что мужчина выбирает ту девушку, которая его уже выбрала, просто не надо лишать мужчин иллюзии

Премудро.
Феминизм крепчал..


Простите, уважаемый(?, не -ая же?)Nipsu, не хотела не возвыситься над мужчинами, не обидеть вас.
Просто в силу извечной женской мечты, желания всех времён, кроме упомянутого вами порока, женщина, что бы она ни делала, как бы она себя ни вела по отношению к мужчинам, она мечтает обрести семью (что всегда пугает мужчин 8O ).
Даже предлагая дружбу или помощь, свободная женщина, на самом деле надеется на большее... Embarassed , что бы там она не говорила.
Поэтому, когда женщина вдруг влюбляется, значит она встретила избранника на всю жизнь!
Мужчин же( надеюсь пока? временно) привлекает(отвлекает) в силу сложившегося современного образа жизни много чего никак не ведущего к семейной жизни. Мужчина ведь победитель, первооткрыватель, завоеватель, вот он и бъётся с "ветряными мельницами" современности, завоёвывая походу "самых красивых" женщин, а там что получится...
Потому наверно и одиноких женщин гораздо больше в поселениях, потому, что они нацелены на семью, вот они и строят свою "семью" сами, Embarassed даже в одиночесте, надеясь на лучшее...



_________________
#26:  Автор: cander,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2008, 14:34
    —
Ну что это Вы говорите, что взваливается всё на женщин, что они все тяжести тягают. Всё зависит конкретно от семьи, а в частности от мужа и жены! Если муж заботится о жене, то и не будет ей разрешать тяжести тягать и сам будет их носить. Многое зависит ещё и от воспитания в детстве, от обстановки в семье родителей, кто какие обязанности выполняет, что кому не нравится, и принимать для себя, своей будующей семьи правильное поведение.
#27:  Автор: ipinka,  СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2008, 16:01
    —
cander, я только хотела об этом сказать Smile . Я бы только добавила, что когда начинаю "заниматься мужской работой", то возникает чувство, что я уже оно, говорю себе "стоп я ж женщина Mr. Green "
Цитата:

Если муж заботится о жене, то и не будет ей разрешать тяжести тягать и сам будет их носить.Многое зависит ещё и от воспитания в детстве, от обстановки в семье родителей, кто какие обязанности выполняет, что кому не нравится, и принимать для себя, своей будующей семьи правильное поведение.

вот так все в семье моих родителей.
А для сравнения пример противоположный: родители моего мужа. Я вообще в шоке была - дома три мужика, а женщина гвозди забивает, да мебель двигает 8O ...и кто тут виноват? Конечно женщина. Самое интересное она и меня пыталась "ломовой лошадкой" сделать (уму разуму научить Laughing ).Но т.к. я просто другой человек, то просто не могу позволить своему мужу из себя кентавра этакого переделать, а это нелегко, ведь пример из детства ближе...
#28:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2008, 18:30
    —
Elena-Premudraja писал(а):
Простите, уважаемый(?, не -ая же?)Nipsu, не хотела не возвыситься над мужчинами, не обидеть вас.
-ое, я — животное.
Меня Вы обидеть не можете. А насчёт возвыситься, возвышайтесь, я не против =)

Дело в том, что пытаясь создать нечто монументальное на гнилом фундаменте "поддержания иллюзий", лжи, проще говоря, женщины обрекают свою затею на крах, который, как показывает жизнь, не заставляет себя долго ждать.

Далее, пытаясь найти причины своёго фиаско в чём угодно, только не в себе, находят их, конечно же, в мужчинах, в их, якобы, боязни создания семьи, усугубляя свою ложь и загоняя себя в тупик феминистической озлобленности.
Elena-Premudraja писал(а):
Потому наверно и одиноких женщин гораздо больше в поселениях, потому, что они нацелены на семью, вот они и строят свою "семью" сами Embarassed даже в одиночесте, надеясь на лучшее...
Ещё раз повторю: не надо искать причины своих неудач в "несовершенстве" других, это порочная практика, только уводящая от понимания причин. Если, конечно, кто-то эти причины ищет.


Amog Siddhi писал(а):
... Алексей, это открытие для вас?
Не знаю, как для Алексея, но для меня это давно не секрет. Да и ни для кого, общеизвестная истина, в общем.

Соответственно, жалобы женщин на то, что она как ломовая лошадь "рубит дрова, стирает, 20 вёдер воды.." смотрятся довольно странно, ведь никто никого не принуждает выходить замуж за таких ленивых, наглых и никчёмных ээээ... животных.
Amog Siddhi писал(а):
Бывает, что и женщина идёт вопреки своему интересу!
Нет, такого не бывает =)
Каждый имеет то, что хочет иметь.
#29:  Автор: Elena-Premudraja, Населённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2008, 19:03
    —
Nipsu
Цитата:

Каждый имеет то, что хочет иметь.

Судя по Вашей агрессивности, Ваши жизненные приобретения "Дорогого стоят" !
Держитесь! Будет трудно, но Вы сможете!Wink
#30:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2008, 4:34
    —
Elena-Premudraja, пожалуйста, рад, что Вам понравилось =)
Цитата:
...Просто я умею анализировать настоящее
Ценное умение.

А в чём Вы усмотрели нападки и агрессивность? Всего лишь проанализировал настоящее, из Вашего сообщения. Довольно доброжелательно, а Вы почему-то оскорбились.
Или другим нельзя анализировать?
#31:  Автор: Настена21,  СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2008, 21:54
    —
Настена21 писал(а):
Не зря же есть пары прожившие 30 лет совместной жизни счастливо, сохранившие нежные и трепетные отношения.
А Вам лично такие примеры известны? Только честно.


Да Smile родители, моего любимого, они своим примером очень многому меня научили, спасибо им огромное за это любовь
#32:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 2008, 11:37
    —
глупости это все о противоречии. Всю тему читать не стал, так как просто понял главную идею наверху. Собственно автор этой идеи опять попытался создать новую СОВЕРШЕННУЮ СИСТЕМУ отношений женщины и мужчины. То есть опять захотел втиснуть живых мужчин и женщин, а тем более девочек и мальчиков в некую систему обычаев.
Так и хочется напомнить истину:
БОГ НЕ ШТАМПУЕТ ДЕТЕЙ!
Каждый рожденный человек уникален! И поэтому для писать правила поведения, это неблагодарный и глупый труд!

О себе скажу-мне нравятся девушки -амазонки.
А есть мужчины, которые их не любят.
Сердце выбирает само, а не разум.
Об этом и Анастасия говорила.

В свое время Мухамед создал систему отношений мужчины и женщины. Он создал потому что в то время это был единственный способ на его земле остановить зло!
Но любая истина, которая просто копируется без осмысления, становится ДОГМОЙ.
И умирает.
Любовь и жизнь постоянно в движении. Ее нельзя втиснуть в рамки.
Поэтому и было выражение "В любви как на войне нет правил"

Обряды ведруссов касались лишь воплощения любви и рождения ребенка, но никак не регулировали свободное общение и знакомство.
Да и сам дедушка Анастасии сказал, что Анастасия творит новые законы Вселенной.

В общем, если вам не хватает рыцарей, значит вы ищете их не там.
В офисе трудно найти рыцарей. Идите искать их в армию, в туристический клуб, в клуб путешественников.
А то глупо искать белого медведя в Африке. Он просто там в дикой природе не живет
#33:  Автор: SvetlanaKaraseva, Населённый пункт: Астрахань СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 2008, 15:03
    —
Как всегда на этом форуме, высказывания некоторых уходят в сторону от темы. Я бы поставила вопрос так: как быть женственной, не теряя своего индивидуализма и не привращаясь в "прислугу за всё"
#34:  Автор: Вячеславчик, Населённый пункт: Павловская СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 2008, 19:41
    —
Великая цель всякого человеческого существа — осознать любовь. Любовь — не в другом, а в нас самих, и мы сами ее в себе пробуждаем. А вот для того, чтобы ее пробудить, и нужен этот другой. Вселенная обретает смысл лишь в том случае, если нам есть с кем поделиться нашими чувствами. (Пауло Коэльо. Одиннадцать минут.)
#35:  Автор: Вячеславчик, Населённый пункт: Павловская СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 2008, 20:16
    —
О… Женщина, в чем твоё счастье?
В достатке, радости, любви,
В том, что домой вернувшись,
Ты будешь рядом до зари?
А может в том, что ты свободна,
И можешь править целый мир?
Набрав сердец сколько угодно,
Устроишь по мишеням тир?
Быть может, счастлива заботой,
Делами сердце заполняя,
Пол жизни проживешь работой,
По вечерам в тоске сияя?
А может счастье в интересе,
Пока хранит загадку муж,
Откроет душу на распашку,
Не нужен станет, даме, уж?
А может счастье в Материнстве,
В своей кровинке на руке,
В той что приносит радость, слезы,
Но ближе мира уж тебе?
В чем твое счастье, расскажи,
Что хочешь в жизни отыскать,
Ты путь дорогу укажи,
Найдем, его уж не отнять.
Ты нежность, тайна и загадка…
Ты вдохновение души…
О, женщина, ты так прекрасна…
Что хочется кричать в тиши…
Ты словно чудо удивляешь…
Ты словно звезды даришь свет…
Глазами счастье отражаешь…
Коего в мире лучше нет…
Твоя улыбка и покорность…
Твоя гордыня и краса…
Веками нас с ума сводила…
Рождала музыку..слова…
Любой из нас готов на подвиг
За кроткий взгляд любимых глаз…
В них утонуть готов сегодня…
Звездою счастье вспыхнет в нас…
Что б пели птицы на рассвете…
И солнце радовало нас…
И счастье лилось по планете…
От взгляда милых сердцу глаз…
О, женщины!!! Поэтом сказано не мало
О вас прекрасных, нежных слов…
Но это лишь частица правды,
Поклясться в этом я готов,
Поклясться в том.. что не придумано на свете
Всех доказательств красоты,
Что ты собой являешь миру…
Реальным делая мечты…
О, женщина!!! Тебя в душе Боготворю,
За нежность и заботу, за ласку милую твою,
За то, что ты хранить умеешь,
То что угодно лишь двоим.
За то, что ты упасть не смеешь
И манишь обликом своим.
За то, что ты умеешь ждать
И чувства в сердце сохраняя,
Ты будешь ласково играть,
При встрече бликами сияя.
Мы можем с вами бесконечно…
О женском счастье размышлять…
Но нет той формулы стандартной
Что б точно мы могли сказать.
Что хочет женщина…достатка,
Карьеры, ласк или любви…
Одно лишь ясно без сомненья
Без них прожить не можем мы!!!
#36:  Автор: robinson, Населённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2008, 16:00
    —
Цитата:

Практически все они мягко говоря, "придают излишнее значение поиску половинки".

Так ведь мужчина и женщина - две половины одного шара.
Есть картина голландца,где м и ж состоят из одной ленты, и та лента соединяется на уровне шеи и макушки.
По-моему в 50х годах она нарисована.
Именно от настоящих половин рождаются Творцы.
А мы все - получается незаконнорождены - все сходится.
ЗНАЧЕНИЕ - ОГРОМНОЕ !

    Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 16 сек.:
Цитата:

В этом свете показанные вами деревенские женщины могут быть куда женственнее героинь мегре!

Капризная,упрямая...
1. А за ЧТО Вы ИХ таааааааааааак НЕ НА ВИДИТЕ ???????
2. И за что Мегре с маленькой буквы ?
3. За чем Вы здесь ? / кто в Вас действовал сейчас ? /
#37:  Автор: robinson, Населённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2008, 17:00
    —
Цитата:

Вообще лидерство, смелость, "первый шаг в отношениях" считались мужской привилегией не потому, что автору предрассудка так взбрело в голову, а потому, что это проявление качеств и свойств мужской природы.

Считалось.
Любить и считать вещи разные.
Поступают по-разному с тех пор как было принято вслепую.
Потому болеют и несчастны.
Вы и Анастасию ненавидите ?
Зачем Вы тут ? Кто прислал Вас ?
#38:  Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноя 2008, 0:07
    —
Когда я училась в школе, к нам пригласили правоведа, практикующего то ли юриста, то ли следователя. Ознакомил он нас с основным законом государства, потом поведал следущую историю.

Группа молодых парней словила на улице девушку. Потом дружно её обрили налысо. Потом обступили со всех сторон и говорят: "И вот такие люди портят наше общество".

Думаю, то, как женщины чувствуют себя сегодня в мужском мире, и те, которых уже "обрили", и те, которые глядя на первых ведут себя соответственно (не женственно) - это позор сегодняшних мужчин.

Жрецы не жрецы, образы не образы, система не система, а паразитировать на этой самой женственности до полного её уничтожения, а также самоуничтожения в целях выживания, как по Павлову - достойно мужчины?
Отсутствия женственности среди героинь
Цитата:

"зеленых книжек"
не узрела.
#39:  Автор: yyyyy, Населённый пункт: Архипо-Осиповка СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноя 2008, 10:42
    —
Elfiyka, больше всего, меня возмущает, не сама история, ничего в ней особенного нет. А то, что таких "прaвоведов" допускают к школьникам. Типа: пусть узнают жизнь. На самом деле они выливают свои озобоченности на головы учеников, а школьники ходят, ходят, мучуются, мусолят в своей головке чужие проблемы. А скорей всего это всего лишь кем - то надуманный образ...Каждое подобное происшествие надо правильно понимать, расшифровывать. На что дети бывают не способны, так как восприятие еще полностью не сформировалось. С точки зрения взрослого, это было испытание для девушки, точнее испытание ее женственности.

Последний раз редактировалось: yyyyy (Вт 25 Ноя 2008, 17:35), всего редактировалось 1 раз
#40:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноя 2008, 21:03
    —
Elfiyka писал(а):
Группа молодых парней словила на улице девушку. Потом дружно её обрили налысо. Потом обступили со всех сторон и говорят: "И вот такие люди портят наше общество".
Ээээ.. чем позорят? Лысостью? Или тем, что девушка? Может, они её приняли за хипана какого-нить, в советские времена те лупили иногда под девок ввиду опасности быть побитыми урелами.

А то вообще непонятен смысл истории. Похоже, автора сообщения больше всего потряс факт потери девицей своей причёски. Ну да это понятно.
Elfiyka писал(а):
Думаю, то, как женщины чувствуют себя сегодня в мужском мире, и те, которых уже "обрили", и те, которые глядя на первых ведут себя соответственно (не женственно) - это позор сегодняшних мужчин.
Женщины, неспособные построить здоровые отношения с мужчинами, впадают в грех феминизма, обвиняя весь мужской пол в каких-то врождённых нравственных уродствах, что, конечно, гораздо приятнее, чем признать, что причина их проблем кроется в их собственной неразборчивости и бездумности.

Мужчины, неспособные создать здоровые отношения с женщинами, впадают в алкоголизм.

И феминизм, и алкоголизм одинаково разрушительны и ведут к деградации носителя и общества в целом.

И если с алкоголем всё более или менее понятно и его несовместимость с идеями ЗКР практически все признают, то с феминизмом ситуация обратная.

Очень плохая ситуация.
#41:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Чт 27 Ноя 2008, 20:11
    —
Ykar писал(а):

Что касается варваров, то я просто приведу пример с РФ сейчас.
Если вдруг начнется война и неизвестный враг разгромит российскую армию, а потом новая армия заявит:
" Война закончена и теперь будем править мы. Наши новые законы: вы будете платить налоги нам, но в два раза меньше. В армии служить не надо. Мы сами будем следить за порядком. Преступников будет вешать. В остальном ничего не меняется. Землю поделим на всех и каждый получит по участку земли"-думаю после такого указа восстаний и партизанских движений на территории РФ не будет.
Потому что окажется, что новые правители лучше старых.
Вот так.....
8O Mad
Икар, извини, пожалуйста! Мне представляется, что ты взлетел неудачно: прямиком в потолок попал головой :Laughing ... И рухнул !

Вспомни историю : немец именно с такими призывами шел по русским деревням. Сначала народ растерялся, не оказывая сопротивления ..., но через ооочень короткий срок разобрались что к чему, особенно тогда, когда фашистов погнали из-под Москвы и они всю свою "доброту" излили " красным петухом" на русские деревни, стали вешать и убивать. Вся суть этих ничтожеств и была раскрыта тем деревенским, которые были еще в сомнении относительно " новой власти"!
Моя бабушка, как и все остальные жители нашей деревни, с малыми детьми в лесу, в землянке всю войну прожила, пока дом новый не выстроили. Вот именно тогда, работая в колхозе и переворачивая мешки по 50 кг, наши молодые женщины деревни, надрываясь, как ломовые лошади, начали вновь выстраивать новые дома ( мужиков в деревне не было: одних - постреляли, другие были в партизанах или в действующей армии). Так что история своим недалёким уроком указывает, что ни на какие посулы, даже
самые " сладкие", русский человек не должен и не будет поддаваться ! Я верую в это !
И пусть я буду - ломовой лошадью, но на родных просторах,
и во благо своей свободной Родины и своей семьи !
#42:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 2008, 14:25
    —
Amog Siddhi,Smile
Цитата:
...Rolling Eyes...
Он же, наверняка, додумался надеть скафандр, ведь Путь то в Космос лежал!
Пожелаем же Икару благополучного возвращения на просторы Родины, где, возможно, ждет его прекрасная женщина, которую он окружит вниманием, заботой и лаской!
Мужчины, ау ! Нам вас не хватает ! Не хотим мы быть " ломовыми лошадьми", хотим быть всегда нежными, ласковыми, красивыми и желанными !
Всем любви и счастья ! Smile любовь
#43:  Автор: Elena-Premudraja, Населённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 2008, 14:35
    —
"...— Все тебе секреты, внученька, я расскажу. Если в строгости их будешь исполнять, краше всех цветочков на земле ты станешь, любоваться тобой будут люди. Не тебя, а ты сама любимых сможешь выбирать."
Кстати,Nipsu, здесь бы Вы бабушку Любомилки обвинили в "махровом феминизме".
У вас все или неудачники, если женаты-"Вам повезло, мне вот не встречались такие примеры. Везде что-то да не слава богу."
, или "алкоголики" и "законченные феминистки"- если одиноки, только Вы один- "БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ".
Very Happy Сдаётся мне. что Вы не только мужчина, но ещё и молоды - не успели наделать ошибок, потому так свысока и относитесь ко всем, "не ошибается тот, кто ничего не делает", желаю Вам избежать ошибок. В вас говорит "Юношеский" максимализм 8O
Думается мне, что мечтая о Любви пространстве на века и учитывая время в котором нам с вами посчастливилось оказаться со всеми нашими недостатками, нужно терпимо относиться к "закидонам" каждого, стараясь объяснить выпады каждого для себя, и стараться словом и действием поддержать и разбудить лучшие стороны души собеседника.
По себе помню, когда любишь, все, даже самые ужасные поступки любимого можешь объяснить и простить.
Давайте хоть немного любить друг друга, или хотя бы не ненавидеть!
Ведь в нашей жизни так мало друзей, которые бы с пониманием относились к нашему особому отношению к зелёным книжицам.
А, свойство женщины быть "ломовой лошадью" в наш век необходимо для выживания оной в создавшихся условиях. И если мы до сих пор были таковыми ради призрачных целей, то ради превращения Земли в цветущий садRolling EyesRazz
#44:  Автор: dect, Населённый пункт: Россия/Чебоксары СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 2008, 18:37
    —
Цитата:
привлекать способностью "заткнуть во всём за пояс". А вас, молодые люди, не отпугивает подобное ЖЕЛАНИЕ девушки?


мне нравиться, честно. Красиво же.. если только это не реальное соперничество, когда а людях вообще не думаешь. Но подобного не увидал ни в книгах, и в жизни никогда не встречал. А такая конкуренция, при выборе половинке мне нравиться.. Она помогает развиваться всем. Я и сам так в принципе живу.. Мы же выбираем только одну половинку.. а остальным желаем счастья))) И почему нельзя светить ярче всех? что в этом плохого.. Остальные пусть тоже учаться и светят ярче.. если хотят)))) Считаю это нереально, красивым, со стороны девушки.
#45:  Автор: dect, Населённый пункт: Россия/Чебоксары СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 2008, 1:10
    —
Цитата:
Не только в феминизме /он очевиден, если уже в её голове есть мысль, что "выбирают тебя"/, но также и в культивировании во внучке гордыни — "краше всех", самолюбования и нарциссизма — "краше всех цветочков на земле ты станешь, любоваться тобой будут люди", властолюбия — "не тебя, а ты будешь выбирать".

Тут все ищут Ошибку, с которой началось падение ведрусского общества, вот она, пожалуйста.


очень поспешные и необдуманные выводы. Оно и понятно.. по кол-ву постов...
Цитата:
Больше всего говорит тот, кому нечего сказать

Я вобще удвиляюсь как делая такие выводы вобще можно жить.. Это ж сколько ошибок нужно везде и всюду совершать.... Либо автору лет 12-13... либо я не знаю.. Я уже когда был старше, таких выводов не делал), Либо автор пытается намерено ввести в заблуждение чтоли тогда))) учитывая научные термины и полное отсутствие кругозора...:

- Если даже есть мысли "выбирают тебя", это ещё совершенно не говорит ничего.. Я выбираю в своей жизни.. и меня тоже выбирают... И всё нормально, всё очень красиво.. Могу не выбрать я.., но выберут меня... и тогда я тоже выбираю её))) И могу выбрать я, и могу выбрать меня.. правд временно))). И выбирают всегда ДВОЕ.
- "в культивировании во внучке гордыни — "краше всех"" причём тут вобще гордыня?!! что плохого чтобы быть краше всех!?? Гордыня это когда человек думает что он краше всех, но на самом деле им не является или как-то принижает при этом других.. Мол я краше всех потому-что я краше всех.
- "нарциссизма — "краше всех цветочков на земле ты станешь, любоваться тобой будут люди" " Smile правда улыбнуло
- "властолюбия — "не тебя, а ты будешь выбирать" " ну тут смысл, был в том, что иметь возможность выбрать вобще-то хорошо.... Имееться в виду из тех, кто тоже выберет её. И тем больше людей её смогут выбрать......

К тому же насчёт идеальной пары.. без "загрязнений", так тоже, она на самом деле хуже, чем простая реальная, земная пара, с "загрязнениями" ... Поэтому люди и её выбирают.. Ибо так те пары будут счастливы.. Нежели чем "идеальные пары, без загрязнений".. Потому что перед тем, как что-то назвать эмоциональной грязью, нужно хорош знать эту эмоцию, и прочувстовать её, как она есть на самом деле

И вобще то обычно на такие вопросы не отвечаю.. ибо довольно глупо)))) Если писали без злого умысла.., то всё со временем поймете, всю красоту и многообразие жизни.. Она гораздо шире чем рамки "общепринятых" представлений. Wink
#46:  Автор: Elena-Premudraja, Населённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 2008, 13:17
    —
dect
Цитата:

И вобще то обычно на такие вопросы не отвечаю.. ибо довольно глупо))))

Полностью с Вами согласна, поэтому и стараюсь не ввязываться в барахтанье с Nipsu.
Потому что его злая критика дорогих сердцу образов заставляет волноваться и оправдываться вместо созидания чистых энергий.

Nipsu
Цитата:

Видите ли, мне действительно не попадались пары, про которые можно было бы сказать, что у них отношения лишены эмоциональной грязи. Но это вовсе не значит, что я не допускаю возможности существование таковых. Просто мне не известны.
Настена21 утверждает, что у неё есть такой пример, и это радует, и есть надежда, что пользуясь им, а также своим здравомыслием /молодежь, необременённая советским воспитанием, зачастую отличается бОльшим здравомыслием/, построит отношения в своей /будущей/ семье на здоровых, жизнеспособных принципах. Естественно, построит в сотрудничестве со своим избранником. Честность, думаю, там будет краеугольным камнем.

По роду своей деятельности, наблюдаю немало брачных союзов от 0 и до 50 лет (бывает больше, но реже), понимаю, что в жизни их было всякое. Заслуга их- сумевших преподнести пример своим детям и внукам не в том, что они прожили "без грязи", а в том, что они смогли пройти через все препятствия и остаться вместе.
Что ж теперь, всем ждать нового своего рождения на Земле, что бы всё с чистого листа? А вдруг опять, какя напасть 8O
Согласна с dekt и рада, что есть такие молодые мужчины, как dect , которае с радостью и оптимизмом воспринимают действительность, не копаются, стараясь обвинить каждого во всех грехах смертных, как Nipsu, и СОЗИДАЮТ настоящее, а следовательно и будущее! любовь
#47:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Вс 07 Дек 2008, 14:48
    —
Slava писал(а):
Nipsu писал(а):

Если бы женщины не были подвержены инстинкту размножения, то и отдаваться было бы незачем.

А вот как раз и нет. Женщина отдаётся чтобы парня, мужчину удержать рядом. И рожает часто для этого.
Я , основываясь на собственном жизненном опыте ( буду к себе сурова ), в принципе согласна с высказыванием Славы . Wink
Однако, а не это ли верный путь к ситуации быть потом по жизни " ломовой лошадкой " Sad ! Question

Amog Siddhi ,Slava ,Nipsu и все незримо присутствующие в этой теме здравствуйте!
Я думаю, стоит после стольких бурных прений, перейти к более конструктивному решению заданной темы :" Культ ломовой лошади..." и попытаться нащупать " тропинку", по которой проберемся к истине, что все же изначально ЖЕНЩИНА была создана для украшения и продолжения ЖИЗНИ на ЗЕМЛЕ! ( Мужчины, возможно, более поэтично опишут свои ощущения относительно прекрасного пола Smile )
В принципе, надо бы наметить план обсуждения.
У меня есть предложение ( другие предложения - приветствуются)
Может начать с того: почему же Богу создав Человека, Адама, все же пришлось создавать Еву ? Возможно, Им изначально была допущена ошибка , например, из-за своей гордыни : я все смогу, я все преодолею ... а получилось, что- Адам , прожив 118 лет, вдруг заскучал и жизнь ему была не в радость ?
Как вы думаете ! Question
Заранее спасибо, друзья.Smile
#48:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Вс 07 Дек 2008, 20:47
    —
Nipsu писал(а):

Amog Siddhi писал(а):
Нужно ли сейчас напоминать, что человечество находится на пороге нового понимания Мироустройства, где нет выпячивания ведущей РОЛИ папы или мамы!
Ну так и я том же толкую.
Вот и ладушки ! Smile Мужчины договорились - быть миру !
#49:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Пн 08 Дек 2008, 0:59
    —
Nipsu писал(а):

Anatoliya писал(а):
Я , основываясь на собственном жизненном опыте ( буду к себе сурова ), в принципе согласна с высказыванием Славы .
То есть Вы хотите сказать, что женщины вообще и Вы в частности рожаете детей с целью удержания рядом мужчины
Сложно, конечно, однозначно ответить на этот вопрос, в жизни по-всякому бывает, и изначально не думаю, что стоит цель именно удержать мужчину во что бы то ни стало. Изначально бывает все же любовь или симпатия, или влюбленность, т.е.чувства, венцом которых может явится ребенок. Женщина выбрала мужчину, доверилась ему и физически, и духовно, и материально. Возникает её зависимость от мужчины, как впрочем, у мужчины возникает зависимость от этой женщины. Только , как говорят, мужчина всегда любит женщину, которая проходит мимо Sad А той, которая находится рядом со своим любимым, хочется, чтобы Он любил только её ! Она начинает искать способы его удержать ... и тут , например, ей, предположим, " добрые подружки" советуют : " Ты роди ему, и он никуда от тебя не денется" И совершает самую большую ОШИБКУ, т.к. показывает жизнь, что удержать такого мужчину, если и удается, то слишком дорогой ценой ( уж лучше было бы этого и не делать), и в любом случае это верный способ быть " ломовой лошадкой" Sad
А так все красиво начиналось !

Цитата:
рожаете детей с целью удержания рядом мужчины, а не от желания стать матерью?
материнство заложено изначально в женщине, только не сразу это проявляется так сильно, как после рождения ребенка !
И что тут скрывать, мужчина немого отодвигается на второй план после рождения ребенка . Если он занимает позицию " наблюдателя", то есть вероятность, что этот " большой ребенок", не получив своей прежней порции внимания и любви женщины, будет искать и обязательно найдет место, где его приласкают, пожалеют, хорошо накормят и т.д. Конечно, я не собираюсь говорить, что именно так и только так бывает в жизни ! Множество вариантов несчастливой жизни !
И уж столько научной , художественной литературы посвящено этой проблеме, а счастливых семей все меньше и меньше,
а, следовательно( в рамках нашей темы) и несчастных женщин, на плечи которых взваливается не только материальное обеспечение своих детей, их духовное, нравственное воспитание , но и собственное... одиночество.
И все же безвыходных ситуаций не бывает !
Кто ищет, тот обязательно найдет ... своё счастье !
#50:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Пн 08 Дек 2008, 22:04
    —
Anatoliya писал(а):

Она начинает искать способы его удержать

И находит не самый верный.
Давайте рассмотрим как они "женихаются".
Он ведет себя так как нужно женщине - ответственно.
Она всегда с ним соглашается, никогда не упрекает. Свои желания не приказывает а просит, причем ласково.
А после свадьбы?
Ему всё по-барабану и по-бубну. ОНа уже его. ЗАвоёвывать никого не надо. Идет сплошное наслаждение. Ответственность за семью начинает уменьшается. Тот рыцарь потихоньку перемещается к дивану и телевизору.
Anatoliya, пожайлуста напиши как это происходит у женщин.
Так это всё от времени. Отношения как костер, пока подкладываем горит. Только знать бы что и как, и когда подкладывать.
eralash писал(а):

Anatoliya писал(а):

Женщина выбрала мужчину, доверилась ему и физически, и духовно, и материально


Зачем? Ведь мужчина так не поступает.


Так разные мы. Очень разные можно сказать две формы жизни.
Anatoliya писал(а):

А той, которая находится рядом со своим любимым, хочется, чтобы Он любил только её !

Правильно!!! И ему так хочется, чтобы она на других не смотрела.
Вот тут и задача. Полюбившееся (идеальный образ) мы достигли, а КАК теперь полюбить достигнутое (реального человека со всеми его недостатками)?
Второе довольно трудно.
Nipsu это не теория и не моя. В ведах так изложено аж 5000 назад.
Anatoliya писал(а):

Дорогие собеседники - мужчины, скажите лучше, как вы не допустили, чтобы ваши любимые подруги, жены не стали " лошадками",
а были всегда веселыми, ухоженными, с хорошими прическами и стройной подтянутой фигурой ! я уверена, что это так !

Да пока никак.
Может пытаемся, но боимся - "сядет на шею и ножки свесит".
И, особенно, когда перестают верить в мужа и начинают завидовать подружке - "Он, у неё, такой, просто супер."
А самая разрушительная мысль.
- Мне достался(-ась) не лучший вариант. -
Это просто капля яда гюрзы в бокал с питьём для любимого(-ой).
Тут бы добавить честность и правдивость друг перед другом. Тогда яд можно и не применять. Правда далее следует прощение и смирение, т.е. принятие со всеми особенностями и изъянами.
Но это уже высший пилотаж.
#51:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2008, 13:30
    —
Slava писал(а):
Anatoliya писал(а):

Она начинает искать способы его удержать

И находит не самый верный.


Slava ! А вот о результате этого решения никогда не пожалела, а даже напротив, неустанно возношу благодарственную молитву Богу за дарованное счастье, земную радость родить и вырастить ребенка Любви !
Что может быть важнее в жизни!
В этом смысле я даже сочувствую мужчинам, которые находятся в непрестанной маяте по поиску смысла жизни, в поиске способа реализации себя в этой жизни, а когда не находят
(один из вариантов) - ложатся на диван, впадая в тоскливую дрёму, заливая свой внутренний огонь, например, пивком, и так медленно - медленно живут, "мучительно" умирая Sad

Цитата:
Давайте рассмотрим как они "женихаются".


О, это в " кайф" Very Happy - Laughing любовь любовь любовь
Цитата:
А после свадьбы?

Почти как ты писал.
Цитата:
ЗАвоёвывать никого не надо. Идет сплошное наслаждение.

Только , если у него почему-то
Цитата:
Ответственность за семью начинает уменьшается. Тот рыцарь потихоньку перемещается к дивану и телевизору.
, то она:
1. ( один вариант) подобно домработнице , любовнице " пашет" день и ночь. 2. - убегает на работу и делает карьеру
3. убегает на работу и, не делая карьеру, все же ведет образ жизни, но "вне дома" 4. вариант 1. + кормящая мамочка .... существует и др. варианты Wink
Цитата:
Отношения как костер, пока подкладываем горит. Только знать бы что и как, и когда подкладывать.

Еже ли бы точно знать ответ на этот вопрос, наверное, и не было бы стольких неудачных браков!
Цитата:
Так разные мы. Очень разные можно сказать две формы жизни.
А коль это так, но мы- то уже соединились чувствами, то надо добавить еще что-то или кого-то, кто доставит нам взаимную радость, ради чего стоит жить вместе и все это сделать прагматично, т.к. у любви глаза закрыты и голос разума молчит !Question
Пример:
Цитата:
боимся - "сядет на шею и ножки свесит".
, а набраться бесстрашия и получать удовольствие от этого " массажа" ножками .
А что делать, если уже они забрались и ты добровольно этому способствовал.
Задание " прелестной ноше" - делать " массаж " так искусно, чтобы его хотелось опять и опять.
Но это, действительно,
Цитата:
высший пилотаж.
Very Happy
Да, мастерство необходимо и ему надо обучаться , желательно с детства !
#52:  Автор: yyyyy, Населённый пункт: Архипо-Осиповка СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2008, 14:37
    —
Цитата:
следует прощение и смирение, т.е. принятие со всеми особенностями и изъянами.
Но это уже высший пилотаж.

Такой высший полотаж, на всю жизнь, возможен только если сотворить пространство любьви. В квартирных условиях это не возможно. И не важно как там; один любит, а другой позволяет любить, или оба любят друг друга. При всей мудрости обоих, даже, со временем пары выдыхаются...Так как, думаю, энергию дарить друг другу в "закрытом" пространстве, без того, что Бог создал для людей и пытаться, нет смысла...
#53:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2008, 15:20
    —
по сути, наверно ни в одной другой культуре не прививалось "коня на скаку остановит, в горяшую избу войдет". Вот и останавливаем коней.
Пример - умерла женшина. В Германии - восточной, к слову. Свяшенник спрашивает родных о ней, чтобы подготовить речь. Они рассказывают с точки зрения российской (советской). Что о ней бы сказали: она не только воспитала двоих детей, но и была передовиком производства. Свяшенник, подумав, сказал: она не только была передовиком производства, но и воспитала двоих детей. Что важнее?

Amog Siddhi, Вы себе противоречите.
"Даже евреи, "родоначальники" мужского права, в катастрофический период своей истории вернулись на круги своя: ввели в Галаху положение о еврействе по матери, не имея значения кем был по национальности отец! "
"ни еврейка(сефарды), ... ни, ни, ни...,ни эфиопка, тем более......, кроме северных народов(чукч, коряков,..... и т.д.)на любов-фф и сексуальный контакт с мужчиной не своей нации, расы, практически, не пойдёт!"

Если нужно вводить в Галаху, то явление имеет место.
#54:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2008, 20:49
    —
Anatoliya писал(а):

Только , если у него почему-то

Ну не только у него. У неё тоже. Я вот и просил рассказать как у женщин наступает охлаждение.
Ищем счастье в нем или в ней. А они не оправдывают.
Вчера 3 розы принес, завтра должно быть обязательно больше. Или денег тоже.
С улыбками от жены тоже.
Но материальное счастье не может увеличиваться бесконечно.
Вспомните рассказ про миллиардера.
Улыбка как и малая часть счастья нематериальна - Дарите сколько можете и хотите. "И она не раз к тебе вернется..."(из классики).
Счастье оно унутри где-то спрятано. За толстым-толстым слоем эгоизма, за характером, за умом (как совокупности знаний), за эмоциями (как ответ на внешние раздражения), за потребностями физического тела, ну и т. д.
Anatoliya писал(а):

а набраться бесстрашия и получать удовольствие от этого " массажа" ножками .

Такая же фигня. Набраться веры, что муж делает всё правильно, а не включать пилораму по каждому пустяку. Зачем противоречить мужу? Все равно всё будет по вашему. Переспорить мужчину невозможно - легче расстрелять. А мы спорим до хрипоты, до мордобоя. А зачем?
Женщина - существо побеждающее без боя, а вам бы физию посуровей, да сковородку поувесистей....
Раз мужчина не прав в ваших глазах, Как он может взять за это ответственность? Тут не прав, там неправ и вообще неправ.
Да, приклеил обои криво. Чё орать-то. Сам увидит через месяц, с помощью вашего расстроенного вида из-за недрапируемости кривизны поклеенных обоев ровной линии потолка или пола, и переклеит.
Зато сам сделал, с душой. А вы кричать сразу Confused да не просто кричать, а как-будто Солнце на Землю упало.
Anatoliya писал(а):

Задание " прелестной ноше" - делать " массаж " так искусно, чтобы его хотелось опять и опять.

Прикольно если бы вас массировали дубинками, а не руками, или руками в кастетах, .
Слова-то одни и те же говорим. А что, какую эмоцию вкладываем? Вот и получается, что ни слово то лягушка, а лучше бы орден "За службу семье" 3-ей степени, если медали "Герои семейной жизни" еще не подвезли на склад.
yyyyy писал(а):

Такой высший полотаж, на всю жизнь, возможен только если сотворить пространство любьви.

Вот и тут привязка к условиям внешним.
А любовь, счастье безусловно.
#55:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 2008, 0:26
    —
Anatoliya, честно говоря, ваши посты воспринимаются мной как способ упрекнуть мужчин в их грехах. Причём в вашем понимании. К тому же на частном примере вы пытаетесь обобщить. У меня складывается впечатление, что вы стараетесь подогнать факты под ваше представление. Даже не ваше собственное, а стереотипное. И как-то упускаете то, что мужчины и женщины очень разные в отношении ко многому. Мне кажется, что думающий человек не свяжет свою жизнь с тем, кто ему не подходит. Разве что если сам решит попробовать. Но зачем? Какой смысл выбирать человека из-за одного достоинства, в расчёте на то, что при совместной жизни удастся исправить всё остальное? Что за желание взвалить на себя столь тяжкий груз? Может в этом истоки культа ломовой лошади? Ведь если мужчина видит, что женщина добровольно берёт на себя его обязанности, которые он и сам может исполнять, то странно ожидать от него развязывания войны за эти обязанности. И он уступает. А потом слышит упрёки от жены, которая ожидала обратного, причём именно в этом обратном (когда мужчина берёт на себя заботы, которые женщина демонстративно выполняет сама) она усматривает отношение мужчины к ней, как к любимой. А раз этого нет, то значит не любит. Так?
#56:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 2008, 11:52
    —
Привет Всем! Very Happy

eralash писал(а):
Anatoliya, честно говоря, ваши посты воспринимаются мной как способ упрекнуть мужчин в их грехах.

Ни боже мой ! На моём ж.п. было столько порядочных, добрых, умных мужчин, что взяла бы грех на душу, если бы стала огульно поносить мужчин.
Цитата:
К тому же на частном примере вы пытаетесь обобщить.

И где Вы увидели обобщение?Rolling Eyes Только, о себе любимой, и рассказала, как начала " цокоть" каблучками.Laughing

Цитата:
У меня складывается впечатление, что вы стараетесь подогнать факты под ваше представление. Даже не ваше собственное, а стереотипное.
Если складывается, то что я могу тут поделать :
только посочувствоватьConfused Что толку от разговоров : каждый останется при своём мнении ... " и разойдемся, как в море корабли ".Laughing

Цитата:
Мне кажется, что думающий человек не свяжет свою жизнь с тем, кто ему не подходит.
Так это ж думающий !
Бабочка думает , когда летит на свет ( пламени, лампочки )
Так и женщина, летит и у неё, в отличии от бабочки, если мозги еще работают, а не только чувства, изворачивается и меняет вектор полета.Wink
Цитата:
Какой смысл выбирать человека из-за одного достоинства, в расчёте на то, что при совместной жизни удастся исправить всё остальное?
Конечно, "мужское достоинство " - аргумент очень весомый, а если он со временем уже не столь весомый, и свежесть чувств уже завяла, и мужчину исправить нельзя ( кстати, изначально я об этом не догадывалась, честно ), то смысла в совместной жизни , действительно, никакого !Laughing Извини, ошибочка произошла !

Отвечать , к сожалению, больше не могу: у меня идёт сейчас ремонт!
Надо наблюдать за процессом !
Всем до свидания.
Извините, если, чем обидела !
#57:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 2008, 15:10
    —
Про какую Родину конкретно Вы говорите?
Я из Казахстана, у нас в поселке межрассовые и даже межнациональные браки были весьма редки. Возможно потому, что с одной стороны было много национальностей (геологи), а с другой - не было городской анонимности. Традиции другого народа узнавали с детства - иногда помогает понять, что другой менталитет - это другой, а не "такой как у нас, только лучше". Последнее встречаю иногда.

Кстати, все-таки интересно - цитаты из "школьных сочинений", из своего учительского опыта (вопреки собственному утверждению) или из подборки цитат школьных сочинений, издаюшeея в последнее время все бОльшими тиражами.

Далее, а почему ткачиха из Иваново говорит с украинским акцентом? Да еше из 18 века?
Помнится после универа раbотала на заводе, "белые воротнички" частенько отправляли в цеха на "подмогу". А поскольку мы спецы в несколько другой области, нас ставили на упаковку-распаковку. Рядом с теми у кого "четыре класса образования". Такого говора на слышала. Сибирь, однако.
#58:  Автор: yyyyy, Населённый пункт: Архипо-Осиповка СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 2008, 22:28
    —
Anatoliya,
Цитата:
Отвечать , к сожалению, больше не могу: у меня идёт сейчас ремонт!
Надо наблюдать за процессом !
Всем до свидания.

Smile Ну, разве можно так обламывать, нам читателям? Мы, можно сказать, только расчувствовались, расселись по удобней, а вы, ремонт. eralash, развлекает вас как умеет, а вы ни сами не получили удовольствия, ни нас не развлекли. Не хорошо как - то, не полюдски... Smile Smile Smile
#59:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2008, 20:48
    —
Саша, я бы посоветовала бы перечитать собственный анекдот:
Вот Дарья, встань, пажалста!
-- Праста титка!
Черточка в диалоге обычно означает, что речь здесь держит другой участник разговора, в данном случае Дарья. У нас это в школе проходили.

"Поток мигрантов" - постоянно пишу, что родилась и выросла в поселке геологов, классе в 9 в школе провели статистику: ученики 14 национальностей, учителя - 11. Куда уж больше.
Работаю тоже с людьми многих национальностей. И под себя народ не сильно гребет. Курды прекрасно с немцами уживаются, болгары с марокканцами.
И никаких проблем. По крайней мере, как было с одной девочкой-украинкой с того завода, где я работала по распределению. Она попыталась фронт создать, против девочки-еврейки да меня притянуть (фамилия у меня тогда русская была - по мужу, вероятно это причиной было, не думаю, что она одну "инородку" с другой начала бы ставливать).
Мой ответ был - "а почему?" Ответ: "ну она такая...!" Мой ответ: "знаешь, все, что ты перечисляешь, и у меня в характере есть, так почему я должна с ней враждовать?" Тема закрыта.
Мое мнение не распространилось на весь украинский народ ( в каждом народе всего понамешано), а у нас в поселке была семья алкоголиков с такой же фамилией
#60:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 2008, 7:21
    —
"...Столетье промчалось. И снова,
Как в тот незапамятный год, –
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдёт.
Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд...
Но кони – всё скачут и скачут.
А избы горят и горят."
Наум Коржавин.
#61:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 2008, 18:05
    —
Саша, и все-таки перечитайте. Можете своим домашним (может они не филологи по образованию). Как они поймут, все ли говорит армянин?
Поскольку в моем диалоге четко сказано - мой ответ, ее ответ, черточки необязательны. здесь и так однозначно, где начинается речь другого участника разговора.
А насчет самокритики - Вам же неизвестно, что ставилось в вину. Я, например, не считаю плохим качеством желание понять до конца.

Зато некоторые другие качества. Все вот думаю, кого же Вы мне напоминаете. Однако, одного одноклассника, тоже Сашей звали. Тоже все пытался свою знАчимость раздуть за счет других. Много ли СВОИХ идей Вы внесли? А вот других смешными представлять - это несложно, говорят, каждый дурак сможет.
#62:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Вс 14 Дек 2008, 13:34
    —
yyyyy писал(а):
Anatoliya,
Цитата:
Отвечать , к сожалению, больше не могу: у меня идёт сейчас ремонт!
Надо наблюдать за процессом !
Всем до свидания.

Smile Ну, разве можно так обламывать, нам читателям? Мы, можно сказать, только расчувствовались, расселись по удобней, а вы, ремонт. eralash, развлекает вас как умеет, а вы ни сами не получили удовольствия, ни нас не развлекли. Не хорошо как - то, не полюдски... Smile Smile Smile

Привет Всем! Very Happy
На минутку заглянула сюда сказать, что я есть Razz
Рада, что кому-то было интересно и " развлекательно" Laughing!
Smile любовь
#63:  Автор: ikt2005, Населённый пункт: Одесса СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 13:26
    —
М-да, в этой теме вскрылись многие обиды с обоих сторон... Что сказать - за эту ситуацию ответственны и мужчина, и женщина... Со своей женской стороны скажу - дамы, вы притягиваете в свою жизнь сами таких мужчин!!! Вы же сами не даете себе почувствовать себя женщиной, а мужчине не даете заботиться о себе!!! ИМХО.
Мне почему-то попадаются только хорошие мужчины, и я стараюсь не вступать с ними в соревнование (как некоторые женщины/девушки делают, только бы доказать, что им никто не нужен). И пока - тьфу-тьфу - все нормально))) А вообще - пришла к выводу, что двоих людей ничто и никто не сможет связать и удержать вместе, кроме ЛЮБВИ! И мне очень приятно для ЛЮБИМОГО ходить в магазин и т.д. А он мне тоже во всем помогает (пока я веду себя как девушка, а не как бык) Laughing
Что могу посоветовать - копите в своей душе Любовь, не только к кому-то одному, но и, в первую очередь, к себе, а также ко всему миру, и ко всем людям. Любовью очищайте душу от обид и претензий, и гордыни (очень важно!)
#64:  Автор: mira-bella, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 14:31
    —
Вы очень правы в том что двоих людей ничто и никто не сможет связать и удержать вместе кроме ЛЮБВИ. И нужно прилагать усилия обоим что-бы эту ЛЮБОВЬ поддерживать. Большое Вам спасибо!!
#65:  Автор: ikt2005, Населённый пункт: Одесса СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 16:39
    —
Да, Любовь стоит того! Стоит всего. Еще что можно сказать - здесь на форуме много слов, все придают им разное значение... спорят, цепляются к словам... но это пустое времяпровождение. Люди, вам ведь даны Чувства, хотя бы попытайтесь почувствовать все САМИ, не надо ни с кем спорить, и ни на кого ссылаться, Душой легко определять, что истинно... внутренний "компас" всегда вам подскажет, нужно только честно СЕБЕ во всем признаться, и в темном, и в хорошем, при этом не винить никого (и себя). Это и называется "действительность собой определять". Этому НУЖНО научиться, это очень важно, зато потом гораздо легче жить и меньше мыслей тратить на перелопачивание информации. Всем спасибо)))
ЗЫ: это от себя, собственный опыт.
#66:  Автор: IDU, Населённый пункт: Королев МО, и Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 18:26
    —
прочитала... подумала-подумала... лошадь ломовая я или нет?)))))) наверное, по определениям автора темы и многим признакам (и делам), все-таки почти ломовая))))))))
но и муж не "на диване валяется". хотя спать действительно любит )))))))))))))))))))
спросила его - не мешает ли ему мой характер?
ответил
"ты - женщина, а значит многолика. так тебя создали"

уф, успокоилась)))))))))))))
#67:  Автор: yyyyy, Населённый пункт: Архипо-Осиповка СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 11:52
    —
ikt2005 писал(а):
здесь на форуме много слов, все придают им разное значение... спорят, цепляются к словам... но это пустое времяпровождение.

Оооо...знали бы вы как это затягивает Smile ...
Цитата:
Люди, вам ведь даны Чувства, хотя бы попытайтесь почувствовать все САМИ, не надо ни с кем спорить, и ни на кого ссылаться, Душой легко определять, что истинно...внутренний "компас" всегда вам подскажет, нужно только честно СЕБЕ во всем признаться, и в темном, и в хорошем, при этом не винить никого (и себя). Это и называется "действительность собой определять". Этому НУЖНО научиться, это очень важно, зато потом гораздо легче жить

И это верно. Smile
Цитата:
и меньше мыслей тратить на перелопачивание информации.

А тут не согласна. От куда узнать, что думают по разным поводам, твои единомышленники, если не на форуме? Smile Не сосед по даче или РП, а люди, живущие в разных регионах страны и не только...
#68:  Автор: ikt2005, Населённый пункт: Одесса СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 1:07
    —
Извините, если резко это написала, просто наблюдаю иногда, как живому общению предпочитают интернетное... ну, это ведь не одно и то же? Просто мне интереснее живое))) Да и с самим собой тоже нужно иногда общаться. Это, конечно, странно звучит, но на многие вопросы люди самостоятельно могут найти ответы в себе, и тогда уж они этот опыт точно не забудут, это как драгоценная жемчужина или озарение))) Форум - это классно, но его пока прочитаешь... о-о-о... и везде множество мнений... И это понятно, но по-моему не сильно зависит от региона Embarassed
Наверное, просто иногда мне хочется время как-то с пользой проводить, причем реально, а не виртуально. Это называется - спешу жить ржач
#69:  Автор: yyyyy, Населённый пункт: Архипо-Осиповка СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 2009, 9:34
    —
ikt2005, я тут думала, почему отозвалась на ваше сообщение. И вообще то понятно, как раз учусь тому, что у вас уже получается.

Цитата:
Просто мне интереснее живое)))

Но, кто бы чего не говорил, что через интернет нельзя повлиять на человека или еще что - то в этом роде, не правда, влияет и очень даже. Это живые люди, часто они ищут слово поддержки, которое можно дать, а можно и отказать. Умение балансировать, не уходить в ту или иную сторону, считаю искусством. Smile(в смысле, не путать живое с интернетом)
#70:  Автор: ikt2005, Населённый пункт: Одесса СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 2009, 16:25
    —
Согласна, уравновешенный человек не будет бояться зависеть от Инета: он взял нужную информацию и использовал ее для чего-то в жизни. Потому что человек осознает себя каждую минуту жизни. Это и правда сложно, зато принадлежишь себе так сказать)
#71: Re: Культ ломовой лошади (женственность или...) Автор: Ирина Пусть, Населённый пункт: сейчас живу в Москве СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 2010, 21:06
    —
Капризная,упрямая... писал(а):
Тема женственности наших современниц затронута уже не однажды под самыми разными углами зрения, в на дальнейшие размышления навело именно повторное прочтение известных всем "зеленых книжек". На первый взгляд, кумирство любви, буквально насаждается в них, красивая (по представлениям автора), романтика на каком-то этапе выходит на первый план, и это само по себе прекрасно. Вот только в представлениях этих в очередной раз было замечено противоречие, и только недавно удалось разобраться в его сути.

я могу ошибаться, но мне почему-то кажется, что женственность героинь Мегре - нечто не дальше субъективных описаний. И что напрасно все ринулись им подражать.

А женственности в собременном обществе действительно практически не стало.



Милая " капризная и упрямая"!

Извините, но мне кажется, вы не то искали или не смогли извлечь из так называемых " зелёных книжечек"
самое ценное, то, что нашли многие и многие люди за эти годы.

Я не собираюсь сравнивать гениальности Пушкина и Мегре.Но если образ Татьяны раскрывает женственность через нежность, романтичность, ну и наводит на тихую грусть, то образ Анастасии например мне помог поверить в себя: после прочтения первой книги "Анастасия" (12 лет назад), я как будто сбросила многовековые цепи и позволила себе наконец-то писать стихи, а также заняться любимым делом, встретить свою настоящую любовь, разорвав предыдущие лживые супружеские отношения, что портили жизнь не только мне, но и моим детям( это с их слов).

Так что же лучше? Татьянина покорность, проявляемая томностью и безрадостным существованием или то, как я поняла и приняла Анастасию(можете со мной не соглашаться, ваше право).

А я вот благодаря Анастасии захотела стать не покорной женой, а БОГИНЕЙ!

Богиней, стремящейся к внутренней чистоте, ( но без насилия над собой).
Стала терпимее к людям, (но не позволяя садиться на шею),
Радостнее, (осознавая всю неприглядность нашего этапа развития)
Я стала Счастливее!!! А вы?

Маленький совет: читая книги, знакомясь с людьми, просеивайте, как песок сквозь пальцы все недочёты, недостатки, несовершенства, а
БЕРИТЕ для себя САМОЕ ЛУЧШЕЕ!!!!

С наилучшими пожеланиями Ирина Пусть.
irinapust.ru
#72:  Автор: Natasha85, Населённый пункт: Самарская область СообщениеДобавлено: Пт 17 Сен 2010, 0:01
    —
Доброго времени суток!!! Мне кажется, что истинная женственность - это состояние Души, которое потом уже будет проявляться и во внешнем виде, походке, поступках, и в разговоре, и сиянии глаз.... Самое главное понять, что Женщина - это Вдохновение мужчины на сотворение!!!! быть этим вдохновением, Музой и есть Женственность!!!
forum.anastasia.ru -> Любовь и Человек


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group