Тема женственности наших современниц затронута уже не однажды под самыми разными углами зрения, в разговорах о воспитании, в сетованиях на "измельчание" "рыцарей". Наверное, сказано, (более того обдумано и выведено в формулы) здесь уже всё. И, казалось бы, если не с этим форумом, то уж с этим его разделом темка точно не имеет ничего общего. Однако, на дальнейшие размышления навело именно повторное прочтение известных всем "зеленых книжек". На первый взгляд, кумирство любви, буквально насаждается в них, красивая (по представлениям автора), романтика на каком-то этапе выходит на первый план, и это само по себе прекрасно. Вот только в представлениях этих в очередной раз было замечено противоречие, и только недавно удалось разобраться в его сути.

Героини книг (положительные, начиная от самой главной) на первый взгляд необыкновенно женствены.Добрые, мудрые (по крайней мере заметна попытка показать их таковыми), грациозные наделенные приятной внешностью, (иногда автор определяет эту красоту как... привлекательность), они изящно изъясняются, рукодельничают, кокетничают с молодцами (и автором), прическа и наряд девушек являются прямо-таки воплощение упомянутого в теме качества!

Казалось бы, всё однозначно. но... Эти образы, как уже говорилось, ПРОТИВОРЕЧИВЫ. При том, что внешне все они являются идеалом данного качества, при всех характеристиках своего описания они ведут себя порой... Совершенно несообразно женской природе вообще. некоторые их поступки ей просто противоречат. Практически все они мягко говоря, "придают излишнее значение поиску половинки". В книжных описаниях это наивно и красиво, но ка бы Вы отреагировали, столкнувшись в жизни с таким поведением, как ... Ну например Людмилки... Исправьте если с именем ошиблась... Короче, девочки на конференции? Каким словом заменили бы обидное "охмуряет", если бы одна из ваших подруг общалась с мужчиной так, как Анастасия с Мегре в первой книге? Смелостью или как-то еще назвали бы действия девушки, выкрикивающей признания в спину? А второй? представьте и ответьте, только честно...

Вообще лидерство, смелость, "первый шаг в отношениях" считались мужской привилегией не потому, что автору предрассудка так взбрело в голову, а потому, что это проявление качеств и свойств мужской природы. А что мы видим тут?ну ладно, Татьяну Ларину, в конце-концов, придумали раньше, и никаких сомнений и противоречий ее облик не вызывал. Может быть потому, что сами ее переживания описанны так, как их чувствует живая молодая девушка, и уж конечно согласно женской природе своего внутреннего мира. В ней узнаёшь себя...
В чем же тут дело? одна строчка из описания женского образа в книгах Мегре застряла в памяти давно и накрепко. "ОСТРАЯ НА ЯЗЫК ОГОНЬ-ДЕВИЦА" . Хохотушки, озорницы-"солнечные человечки" - народ особый, но не такой образ мы тут видим. Что-то иное. Что же? Соперничество! Реальное, не кокетливое, обыгрывание, воля к победе - спортивная злость какая -то...Конечно, в книге это демонстрация свободолюбия по задумке. А что получилось? Это не плохо. Но ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИРОДЕ ЖЕНЩИНЫ во всех человеческих отношениях отношениях (с мужчинами, подругами(!), детьми). Скажите честно, девушки, есть ли у вас стремление привлекать способностью "заткнуть во всём за пояс". А вас, молодые люди, не отпугивает подобное ЖЕЛАНИЕ девушки?
Согласитесь, когда выигрывают у вас - обидно порой, а когда постоянно мечтают "обойти" - это уже пилот "формулы-1", а не девушка... я могу ошибаться, но мне почему-то кажется, что женственность героинь Мегре - нечто не дальше субъективных описаний. И что напрасно все ринулись им подражать.

А женственности в собременном обществе действительно практически не стало.

глупости это все о противоречии. Всю тему читать не стал, так как просто понял главную идею наверху. Собственно автор этой идеи опять попытался создать новую СОВЕРШЕННУЮ СИСТЕМУ отношений женщины и мужчины. То есть опять захотел втиснуть живых мужчин и женщин, а тем более девочек и мальчиков в некую систему обычаев.
Так и хочется напомнить истину:
БОГ НЕ ШТАМПУЕТ ДЕТЕЙ!
Каждый рожденный человек уникален! И поэтому для писать правила поведения, это неблагодарный и глупый труд!

О себе скажу-мне нравятся девушки -амазонки.
А есть мужчины, которые их не любят.
Сердце выбирает само, а не разум.
Об этом и Анастасия говорила.

В свое время Мухамед создал систему отношений мужчины и женщины. Он создал потому что в то время это был единственный способ на его земле остановить зло!
Но любая истина, которая просто копируется без осмысления, становится ДОГМОЙ.
И умирает.
Любовь и жизнь постоянно в движении. Ее нельзя втиснуть в рамки.
Поэтому и было выражение "В любви как на войне нет правил"

Обряды ведруссов касались лишь воплощения любви и рождения ребенка, но никак не регулировали свободное общение и знакомство.
Да и сам дедушка Анастасии сказал, что Анастасия творит новые законы Вселенной.

В общем, если вам не хватает рыцарей, значит вы ищете их не там.
В офисе трудно найти рыцарей. Идите искать их в армию, в туристический клуб, в клуб путешественников.
А то глупо искать белого медведя в Африке. Он просто там в дикой природе не живет

Как всегда на этом форуме, высказывания некоторых уходят в сторону от темы. Я бы поставила вопрос так: как быть женственной, не теряя своего индивидуализма и не привращаясь в "прислугу за всё"

Великая цель всякого человеческого существа — осознать любовь. Любовь — не в другом, а в нас самих, и мы сами ее в себе пробуждаем. А вот для того, чтобы ее пробудить, и нужен этот другой. Вселенная обретает смысл лишь в том случае, если нам есть с кем поделиться нашими чувствами. (Пауло Коэльо. Одиннадцать минут.)

О… Женщина, в чем твоё счастье?
В достатке, радости, любви,
В том, что домой вернувшись,
Ты будешь рядом до зари?
А может в том, что ты свободна,
И можешь править целый мир?
Набрав сердец сколько угодно,
Устроишь по мишеням тир?
Быть может, счастлива заботой,
Делами сердце заполняя,
Пол жизни проживешь работой,
По вечерам в тоске сияя?
А может счастье в интересе,
Пока хранит загадку муж,
Откроет душу на распашку,
Не нужен станет, даме, уж?
А может счастье в Материнстве,
В своей кровинке на руке,
В той что приносит радость, слезы,
Но ближе мира уж тебе?
В чем твое счастье, расскажи,
Что хочешь в жизни отыскать,
Ты путь дорогу укажи,
Найдем, его уж не отнять.
Ты нежность, тайна и загадка…
Ты вдохновение души…
О, женщина, ты так прекрасна…
Что хочется кричать в тиши…
Ты словно чудо удивляешь…
Ты словно звезды даришь свет…
Глазами счастье отражаешь…
Коего в мире лучше нет…
Твоя улыбка и покорность…
Твоя гордыня и краса…
Веками нас с ума сводила…
Рождала музыку..слова…
Любой из нас готов на подвиг
За кроткий взгляд любимых глаз…
В них утонуть готов сегодня…
Звездою счастье вспыхнет в нас…
Что б пели птицы на рассвете…
И солнце радовало нас…
И счастье лилось по планете…
От взгляда милых сердцу глаз…
О, женщины!!! Поэтом сказано не мало
О вас прекрасных, нежных слов…
Но это лишь частица правды,
Поклясться в этом я готов,
Поклясться в том.. что не придумано на свете
Всех доказательств красоты,
Что ты собой являешь миру…
Реальным делая мечты…
О, женщина!!! Тебя в душе Боготворю,
За нежность и заботу, за ласку милую твою,
За то, что ты хранить умеешь,
То что угодно лишь двоим.
За то, что ты упасть не смеешь
И манишь обликом своим.
За то, что ты умеешь ждать
И чувства в сердце сохраняя,
Ты будешь ласково играть,
При встрече бликами сияя.
Мы можем с вами бесконечно…
О женском счастье размышлять…
Но нет той формулы стандартной
Что б точно мы могли сказать.
Что хочет женщина…достатка,
Карьеры, ласк или любви…
Одно лишь ясно без сомненья
Без них прожить не можем мы!!!

Цитата:

Практически все они мягко говоря, "придают излишнее значение поиску половинки".

Так ведь мужчина и женщина - две половины одного шара.
Есть картина голландца,где м и ж состоят из одной ленты, и та лента соединяется на уровне шеи и макушки.
По-моему в 50х годах она нарисована.
Именно от настоящих половин рождаются Творцы.
А мы все - получается незаконнорождены - все сходится.
ЗНАЧЕНИЕ - ОГРОМНОЕ !

Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 16 сек.:

Цитата:

В этом свете показанные вами деревенские женщины могут быть куда женственнее героинь мегре!

Капризная,упрямая...
1. А за ЧТО Вы ИХ таааааааааааак НЕ НА ВИДИТЕ ???????
2. И за что Мегре с маленькой буквы ?
3. За чем Вы здесь ? / кто в Вас действовал сейчас ? /

Цитата:

Вообще лидерство, смелость, "первый шаг в отношениях" считались мужской привилегией не потому, что автору предрассудка так взбрело в голову, а потому, что это проявление качеств и свойств мужской природы.

Считалось.
Любить и считать вещи разные.
Поступают по-разному с тех пор как было принято вслепую.
Потому болеют и несчастны.
Вы и Анастасию ненавидите ?
Зачем Вы тут ? Кто прислал Вас ?

Когда я училась в школе, к нам пригласили правоведа, практикующего то ли юриста, то ли следователя. Ознакомил он нас с основным законом государства, потом поведал следущую историю.

Группа молодых парней словила на улице девушку. Потом дружно её обрили налысо. Потом обступили со всех сторон и говорят: "И вот такие люди портят наше общество".

Думаю, то, как женщины чувствуют себя сегодня в мужском мире, и те, которых уже "обрили", и те, которые глядя на первых ведут себя соответственно (не женственно) - это позор сегодняшних мужчин.

Жрецы не жрецы, образы не образы, система не система, а паразитировать на этой самой женственности до полного её уничтожения, а также самоуничтожения в целях выживания, как по Павлову - достойно мужчины?
Отсутствия женственности среди героинь

Цитата:

"зеленых книжек"

не узрела.

Elfiyka, больше всего, меня возмущает, не сама история, ничего в ней особенного нет. А то, что таких "прaвоведов" допускают к школьникам. Типа: пусть узнают жизнь. На самом деле они выливают свои озобоченности на головы учеников, а школьники ходят, ходят, мучуются, мусолят в своей головке чужие проблемы. А скорей всего это всего лишь кем - то надуманный образ...Каждое подобное происшествие надо правильно понимать, расшифровывать. На что дети бывают не способны, так как восприятие еще полностью не сформировалось. С точки зрения взрослого, это было испытание для девушки, точнее испытание ее женственности.

Elfiyka писал(а):

Группа молодых парней словила на улице девушку. Потом дружно её обрили налысо. Потом обступили со всех сторон и говорят: "И вот такие люди портят наше общество".

Ээээ.. чем позорят? Лысостью? Или тем, что девушка? Может, они её приняли за хипана какого-нить, в советские времена те лупили иногда под девок ввиду опасности быть побитыми урелами.

А то вообще непонятен смысл истории. Похоже, автора сообщения больше всего потряс факт потери девицей своей причёски. Ну да это понятно.

Elfiyka писал(а):

Думаю, то, как женщины чувствуют себя сегодня в мужском мире, и те, которых уже "обрили", и те, которые глядя на первых ведут себя соответственно (не женственно) - это позор сегодняшних мужчин.

Женщины, неспособные построить здоровые отношения с мужчинами, впадают в грех феминизма, обвиняя весь мужской пол в каких-то врождённых нравственных уродствах, что, конечно, гораздо приятнее, чем признать, что причина их проблем кроется в их собственной неразборчивости и бездумности.

Мужчины, неспособные создать здоровые отношения с женщинами, впадают в алкоголизм.

И феминизм, и алкоголизм одинаково разрушительны и ведут к деградации носителя и общества в целом.

И если с алкоголем всё более или менее понятно и его несовместимость с идеями ЗКР практически все признают, то с феминизмом ситуация обратная.

Очень плохая ситуация.

Ykar писал(а):

Что касается варваров, то я просто приведу пример с РФ сейчас. Если вдруг начнется война и неизвестный враг разгромит российскую армию, а потом новая армия заявит: " Война закончена и теперь будем править мы. Наши новые законы: вы будете платить налоги нам, но в два раза меньше. В армии служить не надо. Мы сами будем следить за порядком. Преступников будет вешать. В остальном ничего не меняется. Землю поделим на всех и каждый получит по участку земли"-думаю после такого указа восстаний и партизанских движений на территории РФ не будет. Потому что окажется, что новые правители лучше старых. Вот так.....

8O
Икар, извини, пожалуйста! Мне представляется, что ты взлетел неудачно: прямиком в потолок попал головой : ... И рухнул !

Вспомни историю : немец именно с такими призывами шел по русским деревням. Сначала народ растерялся, не оказывая сопротивления ..., но через ооочень короткий срок разобрались что к чему, особенно тогда, когда фашистов погнали из-под Москвы и они всю свою "доброту" излили " красным петухом" на русские деревни, стали вешать и убивать. Вся суть этих ничтожеств и была раскрыта тем деревенским, которые были еще в сомнении относительно " новой власти"!
Моя бабушка, как и все остальные жители нашей деревни, с малыми детьми в лесу, в землянке всю войну прожила, пока дом новый не выстроили. Вот именно тогда, работая в колхозе и переворачивая мешки по 50 кг, наши молодые женщины деревни, надрываясь, как ломовые лошади, начали вновь выстраивать новые дома ( мужиков в деревне не было: одних - постреляли, другие были в партизанах или в действующей армии). Так что история своим недалёким уроком указывает, что ни на какие посулы, даже
самые " сладкие", русский человек не должен и не будет поддаваться ! Я верую в это !
И пусть я буду - ломовой лошадью, но на родных просторах,
и во благо своей свободной Родины и своей семьи !

Amog Siddhi,

Цитата:

...... Он же, наверняка, додумался надеть скафандр, ведь Путь то в Космос лежал!

Пожелаем же Икару благополучного возвращения на просторы Родины, где, возможно, ждет его прекрасная женщина, которую он окружит вниманием, заботой и лаской!
Мужчины, ау ! Нам вас не хватает ! Не хотим мы быть " ломовыми лошадьми", хотим быть всегда нежными, ласковыми, красивыми и желанными !
Всем любви и счастья !

"...— Все тебе секреты, внученька, я расскажу. Если в строгости их будешь исполнять, краше всех цветочков на земле ты станешь, любоваться тобой будут люди. Не тебя, а ты сама любимых сможешь выбирать."
Кстати,Nipsu, здесь бы Вы бабушку Любомилки обвинили в "махровом феминизме".
У вас все или неудачники, если женаты-"Вам повезло, мне вот не встречались такие примеры. Везде что-то да не слава богу."
, или "алкоголики" и "законченные феминистки"- если одиноки, только Вы один- "БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ".
Сдаётся мне. что Вы не только мужчина, но ещё и молоды - не успели наделать ошибок, потому так свысока и относитесь ко всем, "не ошибается тот, кто ничего не делает", желаю Вам избежать ошибок. В вас говорит "Юношеский" максимализм 8O
Думается мне, что мечтая о Любви пространстве на века и учитывая время в котором нам с вами посчастливилось оказаться со всеми нашими недостатками, нужно терпимо относиться к "закидонам" каждого, стараясь объяснить выпады каждого для себя, и стараться словом и действием поддержать и разбудить лучшие стороны души собеседника.
По себе помню, когда любишь, все, даже самые ужасные поступки любимого можешь объяснить и простить.
Давайте хоть немного любить друг друга, или хотя бы не ненавидеть!
Ведь в нашей жизни так мало друзей, которые бы с пониманием относились к нашему особому отношению к зелёным книжицам.
А, свойство женщины быть "ломовой лошадью" в наш век необходимо для выживания оной в создавшихся условиях. И если мы до сих пор были таковыми ради призрачных целей, то ради превращения Земли в цветущий сад

Цитата:

привлекать способностью "заткнуть во всём за пояс". А вас, молодые люди, не отпугивает подобное ЖЕЛАНИЕ девушки?

мне нравиться, честно. Красиво же.. если только это не реальное соперничество, когда а людях вообще не думаешь. Но подобного не увидал ни в книгах, и в жизни никогда не встречал. А такая конкуренция, при выборе половинке мне нравиться.. Она помогает развиваться всем. Я и сам так в принципе живу.. Мы же выбираем только одну половинку.. а остальным желаем счастья))) И почему нельзя светить ярче всех? что в этом плохого.. Остальные пусть тоже учаться и светят ярче.. если хотят)))) Считаю это нереально, красивым, со стороны девушки.

Цитата:

Не только в феминизме /он очевиден, если уже в её голове есть мысль, что "выбирают тебя"/, но также и в культивировании во внучке гордыни — "краше всех", самолюбования и нарциссизма — "краше всех цветочков на земле ты станешь, любоваться тобой будут люди", властолюбия — "не тебя, а ты будешь выбирать". Тут все ищут Ошибку, с которой началось падение ведрусского общества, вот она, пожалуйста.

очень поспешные и необдуманные выводы. Оно и понятно.. по кол-ву постов...

Цитата:

Больше всего говорит тот, кому нечего сказать

Я вобще удвиляюсь как делая такие выводы вобще можно жить.. Это ж сколько ошибок нужно везде и всюду совершать.... Либо автору лет 12-13... либо я не знаю.. Я уже когда был старше, таких выводов не делал), Либо автор пытается намерено ввести в заблуждение чтоли тогда))) учитывая научные термины и полное отсутствие кругозора...:

- Если даже есть мысли "выбирают тебя", это ещё совершенно не говорит ничего.. Я выбираю в своей жизни.. и меня тоже выбирают... И всё нормально, всё очень красиво.. Могу не выбрать я.., но выберут меня... и тогда я тоже выбираю её))) И могу выбрать я, и могу выбрать меня.. правд временно))). И выбирают всегда ДВОЕ.
- "в культивировании во внучке гордыни — "краше всех"" причём тут вобще гордыня?!! что плохого чтобы быть краше всех!?? Гордыня это когда человек думает что он краше всех, но на самом деле им не является или как-то принижает при этом других.. Мол я краше всех потому-что я краше всех.
- "нарциссизма — "краше всех цветочков на земле ты станешь, любоваться тобой будут люди" " правда улыбнуло
- "властолюбия — "не тебя, а ты будешь выбирать" " ну тут смысл, был в том, что иметь возможность выбрать вобще-то хорошо.... Имееться в виду из тех, кто тоже выберет её. И тем больше людей её смогут выбрать......

К тому же насчёт идеальной пары.. без "загрязнений", так тоже, она на самом деле хуже, чем простая реальная, земная пара, с "загрязнениями" ... Поэтому люди и её выбирают.. Ибо так те пары будут счастливы.. Нежели чем "идеальные пары, без загрязнений".. Потому что перед тем, как что-то назвать эмоциональной грязью, нужно хорош знать эту эмоцию, и прочувстовать её, как она есть на самом деле

И вобще то обычно на такие вопросы не отвечаю.. ибо довольно глупо)))) Если писали без злого умысла.., то всё со временем поймете, всю красоту и многообразие жизни.. Она гораздо шире чем рамки "общепринятых" представлений.

dect

Цитата:

И вобще то обычно на такие вопросы не отвечаю.. ибо довольно глупо))))

Полностью с Вами согласна, поэтому и стараюсь не ввязываться в барахтанье с Nipsu.
Потому что его злая критика дорогих сердцу образов заставляет волноваться и оправдываться вместо созидания чистых энергий.

Nipsu

Цитата:

Видите ли, мне действительно не попадались пары, про которые можно было бы сказать, что у них отношения лишены эмоциональной грязи. Но это вовсе не значит, что я не допускаю возможности существование таковых. Просто мне не известны. Настена21 утверждает, что у неё есть такой пример, и это радует, и есть надежда, что пользуясь им, а также своим здравомыслием /молодежь, необременённая советским воспитанием, зачастую отличается бОльшим здравомыслием/, построит отношения в своей /будущей/ семье на здоровых, жизнеспособных принципах. Естественно, построит в сотрудничестве со своим избранником. Честность, думаю, там будет краеугольным камнем.

По роду своей деятельности, наблюдаю немало брачных союзов от 0 и до 50 лет (бывает больше, но реже), понимаю, что в жизни их было всякое. Заслуга их- сумевших преподнести пример своим детям и внукам не в том, что они прожили "без грязи", а в том, что они смогли пройти через все препятствия и остаться вместе.
Что ж теперь, всем ждать нового своего рождения на Земле, что бы всё с чистого листа? А вдруг опять, какя напасть 8O
Согласна с dekt и рада, что есть такие молодые мужчины, как dect , которае с радостью и оптимизмом воспринимают действительность, не копаются, стараясь обвинить каждого во всех грехах смертных, как Nipsu, и СОЗИДАЮТ настоящее, а следовательно и будущее!