Nipsu писал(а): |
Oleg Lipko, согласитесь, что то, что Вы процитировали, находится в противоречии с той статьёй, которую мы обсуждали до сих пор.
|
Цитата: |
Дайте ссылку, если можно, откуда Вы это почерпнули. |
Цитата: | ||
Об этом говорилось в цитате, которую тут уже приводили раз десять, если не больше.
|
Kleist писал(а): |
Гаплотип - это НЕ страна. НЕ нация. НЕ этнос. Это - ГАПЛОТИП. |
Клёсов писал(а): |
Так вот, восточные славяне – это род R1a1.
<...> Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. <...> Я собрал 25-маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы, и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка, и когда этот предок жил. И оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев - которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад. |
Oleg Lipko писал(а): |
У восточных славян и индусов – гаплогруппа R1a, у южных славян – гаплогруппа I1b. Те, кто потом стали восточными славянами, пришли с востока.
<...> В любом случае, у восточных славян совсем другая история снипов. С южными они пересекались последний раз, получив – те и другие – снипы М168 при выходе из Африки и М89 примерно 45 тысяч лет назад. С тех пор пути их разошлись. Будушие восточные славяне ушли из Месопотамии на восток, чтобы оттуда вернуться на южный Урал, Среднерусскую возвышенность и в причерноземные и прикаспийские степи, а будущие южные славяне ушли через Босфор и Дарданеллы на Балканы. |
Клёсов писал(а): |
В своей ранней работе про гаплотипы славян и индусов ( <!-- отсюда взял --> http://www.lebed.com/2007/art5034.htm ) я уже писал, что у них, славян и индусов, оказался один и тот же общий предок. И те, и другие во множестве принадлежат роду R1a1, только у русских таких 50-75%, у индусов – 16%. То есть русских из рода R1a1 40-60 миллионов мужчин, у индусов – 100 миллионов. Но в той работе я описывал только вид гаплотипов, причем коротких. Сейчас, год спустя, мы можем уже определить, когда же жили общие предки восточных славян и индусов. |
Nipsu писал(а): |
а) по этой же логике гипотетический гражданин Иванов, совершив убийство, может рассчитывать на оправдание в суде на том лишь основании, что его фамилия не упомянута в соответствующей статье УК. Абсурд. |
Цитата: |
в) По поводу разницы между словами "страна" и "государство" |
Цитата: |
А раз вопрос спорный, то и не следует утверждать, что возраст русских 4500 лет. В рамках теории ДНК-генеалогии это установить нет возможности. А мы ведь сейчас её обсуждаем. |
Цитата: |
Да, они туда пришли с Балкан. По версии ДНК-генеалогии. |
Цитата: |
"Могли" не значит "участвовали". Могло быть и наоборот. |
Цитата: |
Как же Вас понимать: Вам известны, кроме русского, только четыре языка? Английский, японский, молдавский и украинский?) |
Цитата: |
Вообще-то вовсе не обязательно себя утруждать прочтением и транслитерацией ников собеседников, достаточно щёлкнуть на нём, нике, мышкой, и он, стараниями разработчиков кода, появится в тексте Вашего сообщения, и делов-то. |
Цитата: |
Увы, да. И это не очень хорошо. Но разница в том, что мои родители добровольно доверили моё обучение учителям, русским людям или за таковых себя выдающим. Претензии же Задорнова обучать европейцев или американцев при том, что они нас об этом не просили, всё же выглядят необоснованными. |
Цитата: | ||
|
Цитата: | ||
|
Цитата: |
В области языкознания — да. В области философских наук — уважение ему и почёт и научная степень от ВАК =) |
Цитата: | ||
Вот мои слова: Я не лингвист, и даже близко не лингвист. Естественно, имелось в виду, что по профессии я не лингвист, что она, профессия, далека от лингвистики. Но это не мешает мне интересоваться лингвистикой "в свободное от работы время". |
Цитата: |
А я и не оценивал, только сказал, что степеней в языкознании он не имеет =)
|
Цитата: |
Опять клевещете. |
Цитата: |
Так, напомню, я Вам намекнул, что по ДНК-генеалогической версии все мы потомки одного африканского патриарха, а Вы всё равно выразили сомнение в наших родственных связях. Вот мне и пришлось искать другие версии.
|
Цитата: |
[quote="Oleg Lipko"]А меня праотцы из любых мест РАдуют. |
Цитата: |
А если Вы узнаете, что кто-то из них из ИзРАиля, Вас это тоже обРАдует или Вы РАсстроитесь? |
Oleg Lipko писал(а): |
Не со статьёй, а с Вашим пониманием той статьи.
<...> Эта цитата говорит лишь об одном из ареалов самых древних гаплотипов. |
Цитата: |
И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. |
Oleg Lipko писал(а): |
1. Как мы видим, речь идёт о литературе, а не о человеке.
Попробуем найти эту литературу. Да вот же она! <...> Т.е. в своей статье Клёсов, говоря об околонаучной литературе имел ввиду работу Петухова, а не Задорнова, как пытается утверждать уважаемый Нипсу. |
Oleg Lipko писал(а): |
Прежде Вам нужно согласится или не согласится с тем, что слова "страна" и "государство" являются синонимами. |
Oleg Lipko писал(а): |
Синонимы в лингвистике — слова одной части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие одинаковое или очень близкое лексическое значение |
Oleg Lipko писал(а): |
Попробуйте на санскрите произнести "234", а затем сравните с русским произношением. А затем ещё раз прочитайте версию Клёсова |
Oleg Lipko писал(а): |
Если говорить о восточных славянах с точки зрения генеалогии , то они туда пришли с Южного Урала (Аркаим). |
Oleg Lipko писал(а): |
Могло, но в этом случае имеем как минимум две версии и в каждой версии нужно рассматривать доказательную базу |
Oleg Lipko писал(а): |
Допустим. И что это меняет? |
Oleg Lipko писал(а): |
И при написании письма гораздо быстрее получается русская транслитерация, чем поиски ника или его написание с переходом на латинский шрифт. |
Oleg Lipko писал(а): |
Пока на этом форуме я не сталкивался с обвинением в хамстве именно по поводу произношения ника. |
Oleg Lipko писал(а): |
Впрочем свои извинения по этому поводу я уже изложил. |
Oleg Lipko писал(а): |
Претензия Задорнова заключается как раз в обратном: в том чтобы европейцы или американцы не пытались учить нас жизни. |
Oleg Lipko писал(а): |
Вот Задорнов как раз имеет ввиду именно то, что когда русские жили на своей территории , то современных европейских государств в их границах ещё не было. В данном смысле уместно и упоминание сына тинэйджера, которого также не было, когда уже был отец. А следовательно не сын должен учить отца, а отец сына. Т.к. опыта у него больше. |
Oleg Lipko писал(а): |
Если 100% относится к Задорновскому "всех", то к чему относится Ваши 80%. Откуда они появились? |
Oleg Lipko писал(а): |
У Чудинова есть филологическое образование(филологический факультет МГУ). |
Oleg Lipko писал(а): |
Чудинов значит далёк от языкознания (с наличием филологического образования), а Нипсу близок к языкознанию, т.к. "интересуется лингвистикой "в свободное от работы время"". Вам не кажется, что Ваши критерии странноваты? |
Oleg Lipko писал(а): |
Вы-то как раз оценивали и называли Чудинова псевдоучёным. |
Oleg Lipko писал(а): |
Скорее это Вы клевещете на Задорнова, на Чудинова, на синонимы, на Клёсова... |
Oleg Lipko писал(а): |
Вам же хотелось иметь патриарха исключительно на Балканах. |
Nipsu писал(а): | ||
Как это ни прискорбно /для Вас/, но не разные.
|
Oleg Lipko писал(а): |
Слово "любых" обозначает любых, а не некоторых. |
Nipsu писал(а): | ||
Олег, не мудрите. У Клёсова никакого "об одном" нет, всё чётко и недвусмысленно
|
Цитата: |
То есть Вы утверждаете, что говоря это, Клёсов имел в виду исключительно вышеозначенный труд Ю. Д. Петухова и ничего более, а не его же труд в качестве иллюстрации к литературе определённого рода. Почему же в таком случае он не указал фамилию автора цитаты? |
Цитата: |
И в который раз повторяю: нигде и никогда я не говорил, что Клёсов имел в виду конкретно Задорнова. |
Цитата: |
Важен смысл высказывания. Для меня, по крайней мере. |
Цитата: |
Все эти Ваши попытки доказать тождество смысла двух этих слов путём привлечения определений и словарных статей выглядят довольно странно, ведь разница очевидна для любого, для кого русский язык РОД-ной, как говорит ZVON131. |
Цитата: |
Ctrl+C/Ctrl+V =) Это быстрее набора побуквенно. |
Цитата: |
Если 100% относится к Задорновскому "всех", то к чему относится Ваши 80%. Откуда они появились? От верхнего порога диапазона из той цитаты. Неужели не понятно, о чём речь? Это общее рассуждение было в ответ на Ваше: Околонаучных кругов множество, и нас интересует только тот из них, который заявил о 80%. Вот я и заметил, что речь в цитате не о восьмидесяти, а о 60-80%, диапазоне с разбросом в 20%, теми же, что и между верхним порогом означенного и задорновскими 100%, т. е. "всех". Без связи с Вашим высказыванием реплика не имеет смысла. И что-то мне подсказывает, что Вы это хорошо поняли с самого начала =) |
Цитата: |
Вы не ошиблись? Чудинов В. А. окончил филфак МГУ? |
Цитата: |
Я не утверждал, что я "близок к языкознанию", мой интерес чисто любительский. |
Цитата: |
Не утверждал, что "Чудинов далёк от языкознания". Речь шла об отсутствии у него учёных степеней в данной сфере. |
Цитата: |
Наличие у него филологического образования под вопросом, Вы, видимо, что-то напутали. |
Цитата: | ||
|
Oleg Lipko писал(а): |
Слово "любых" обозначает любых, а не некоторых. |
Цитата: |
Чем же тогда объяснить Ваше возмущение по поводу предположения Ольхи о присутствии в Вашей крови еврейской?) |
Oleg Lipko писал(а): |
Учитывая инерционность событий, период между созданием гаплогруппы R1a1 и заселением Балкан думаю составлял не один день, и люди где-то обитали. А следовательно был и ареал обитания отличный от Балкан. |
Клёсов писал(а): |
В своих более ранних рассказах про ДНК-генеалогию я приводил примеры на так называемых 6-маркерных гаплотипах, маленьких, для упрощения. Или еще называют «бикини-гаплотипы». Но для поисков прародины славян нужен инструмент значительно более точный. Поэтому в этом исследовании будем использовать 25-маркерные гаплотипы. |
Клёсов писал(а): |
Я собрал 25-маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы, и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка, и когда этот предок жил. И оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев – которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад. |
Oleg Lipko писал(а): |
уж конечно, говоря о литературе, он никак не имел ввиду задорновскую строчку с его сайта, т.к. она пока даже не отнесена к литературе вообще. |
Oleg Lipko писал(а): |
Очень хорошо, а я ещё раз повторяю, что раз Вы об этом не говорили, тогда и говорить не о чем. |
Oleg Lipko писал(а): |
Смысл высказывания заключается в том, что наши ПРЯМЫЕ предки жили в Восточной Европе 12000 лет назад. |
Oleg Lipko писал(а): |
Если Вы соглашаетесь с тем, что слова "страна" и "государство" являются синонимами, то следовательно должны соглашаться и с тем, что синонимы несут тождественный или близкий к тождественному смысл. |
Oleg Lipko писал(а): |
Кстати, попробуйте найти различия в фразах "житель этого африканского государства" и "житель этой африканской страны" (пускай речь идёт о жителе Египта). Какое из этих двух высказываний ошибочно? |
Oleg Lipko писал(а): |
Не всегда. Вышеуказанный Вами метод требует минимум 6 нажатий клавиш + время на поиск откуда взять-выделить и + время на поиск куда вставить, а имя Нипсу состоит из 5 букв(+1 нажатие заглавной буквы). |
Oleg Lipko писал(а): |
Отнюдь, я даже не понял после Вашего столь подробного объяснения каим образом задорновское "всех" может трансформироваться в диапазон от 80 до 100. |
Oleg Lipko писал(а): |
Да,он прошёл полное обучение на филфаке МГУ и единственное чего он решил не делать, это писать дипломный проект, т.к. к этому времени уже опубликовал научные статьи. |
Oleg Lipko писал(а): |
Когда я сказал, что Вы далеки от лингвистики, Вы обвинили меня в клевете. Теперь Вы сами признали что не близки к языкознанию. |
Oleg Lipko писал(а): |
Каким образом Вы попытаетесь это доказать? |
Oleg Lipko писал(а): |
Правда. |
Oleg Lipko писал(а): |
Вы опять спрашиваете ерунду не потрудившись правильно сформулировать вопрос. Ещё раз Вам отвечаю применительно к Израилю: если мои предки жили когда-то даже и в Израиле, то это меня РА-ДУЕТ. Гаплотип R1a1 думаю не обходил Израиль стороной. Но если суть Вашего вопроса заключалась в ином смысле, то прежде Вам нужно самому сдать свою кровушку на анализы, а уже после этого задавать такие вопросы. |
Oleg Lipko писал(а): |
Надеюсь Вы воспримите эту информацию с должным пониманием, а я в свою очередь постараюсь осознать своё возможное родство с царём Соломоном, Давидом или с Христом. |
Oleg Lipko писал(а): |
Так что советую самообразовываться" не на пыльных (а значит никому не нужных) фолиантах академической (консервативной) науки, а на новых открытиях, в числе которых работы Чудинова». |
Клёсов писал(а): |
Автор хотел бы особенно подчеркнуть, что он вовсе не принижает значение археологии, лингвистики, антропологии, и не пытается их заменить. Автор стоит на плечах гигантов в этих и других областях знания. |
Цитата: |
Чем же тогда объяснить Ваше возмущение по поводу предположения Ольхи о присутствии в Вашей крови еврейской?) |
Цитата: |
А вот нашла статью ещё одного генетика. Оказывается, в нашей крови есть ещё и кровь неандертальцев ))) |
Цитата: |
Кстати, таких можно и сейчас встретить |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4