forum.anastasia.ru :: Происхождение русов-славян-ариев: гаплотип *Р_один_А* и другие научные данные

Происхождение русов-славян-ариев: гаплотип *Р_один_А* и другие научные данные

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Наша история

#76: Происхождение русов-славян-ариев: гаплотип *Р_один_А* и друг Автор: Kleist, Населённый пункт: Смоленщина

Добавлено: Пт 07 Ноя 2008, 16:09
—
Тема отделена от обсуждения лингвистических изысканий Михаила Задорнова>>>.
Всвязи со спецификой поднятого вопроса, дополнительно прошу всех участников полемики:
- воздерживаться от перехода на личность оппонента;
- не допускать реплик, содержащих призывы к разжиганию МНР, а также декларирующих идеи расового превосходства/неполноценности;
- цитаты из первоисточников приводить по возможности краткие, содержательные и со ссылками на ресурс, с которого они взяты.

#77: Автор: Oleg Lipko, Населённый пункт: Иркутск

Добавлено: Пн 10 Ноя 2008, 17:00
—
форум по молекулярной генеалогии http://www.molgen.org/index.php?name=Forums

#78: Автор: Molecular_Biologist,

Добавлено: Вт 11 Ноя 2008, 9:59
—
Интересно, почему взят только этот гаплотип. Почему историческую популяционую генетику вы берете в союзники, если она утверждает что просто все люди рожственны, и нет даже рас. То есть нет арийской расы, а есть медленное без скачков изменение частоты тех или иных аллелей из популяции в популяцию.

Данный гаплотип выбран потому что техника не может изучить сразу весь геном каждого человека. Потому и выбирают что попало.
Вот поэтому и правильно сказали, что гаплотип - это только гаплотип. А не раса.

Арийская раса - это группа высококультурных племен. Культура - а не генетика, вот что определяло ее величие.

#79: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Вт 11 Ноя 2008, 13:14
—
Гаплотип Рюрика.
http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=210

а вот еще любопытно:
Андрей Боголюбский, святой (ок. 1110—1174), великий князь, один из первых идеологов русской государственности, внук Владимира Мономаха, второй сын Юрия Долгорукого.
реконструкция внешности по черепу из его закоронения:

#80: Автор: Kleist, Населённый пункт: Смоленщина

Добавлено: Вт 11 Ноя 2008, 17:55
—

Цитата:

Почему историческую популяционую генетику вы берете в союзники, если она утверждает что просто все люди рожственны, и нет даже рас.

-- Molecular_Biologist, она как раз-таки Этого не утверждает. ДНК-генеалогия - один из инструментов, позволяющих объяснить этногенез.
Естественно, Культура, а не генетика определяет величие народа, нации и расы.
Однако наличие рас и внешние различия между ними - это именно генетика, а не культура.
А.С.Пушкин безусловно русский культурно, но никак не генетически.

Цитата:

Данный гаплотип выбран потому что техника не может изучить сразу весь геном каждого человека. Потому и выбирают что попало.

-- во-первых, не что попало, а Y-хромосому, передающуюся без смешения отцовских и материнских генов напрямую от отца к сыну. Во-вторых, и её изучают не всю, а т.н. "маркеры" - аналогично тому, как для обнаружения в сети всего текста достаточно забить в поисковик отдельные словосочетания из него.
Параллельно ведется изучение мт-ДНК, передающейся также напрямую от матери к детям, без смешения с отцовским генетическим материалом. В данной теме эти данные пока что не обсуждались.

Да и вообще, проект DNA-search делает только первые шаги, поэтому делать из него глобальные выводы пока рано.

#81: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Вт 27 Янв 2009, 21:59
—
Очень любопытная тема Smile

Много написали всего за три дня ноября и затихли Smile

Папы разные нужны, папы разные важны! Very Happy

А что с мамами? Есть в женском геноме нечто неизменяемое, по которому можно отследить жизнь и приключения рода? Вроде бы ДНК клеточных митохондрий передаются только от матери?

#82: Автор: Константин Липских, Населённый пункт: Украина

Добавлено: Пн 21 Ноя 2011, 6:15
—
Прочитал с трудом эту тему. ПОчему с трудом? Потому что половина материала не относится к теме.
И почему-то не упоминаются наши братья: R1b и R2.
А начинать историю рода АРИЕВ (ЯРИЕВ) наверно надо начинать именно с обособления гаплотипа R, который разделился на три ветви (помните, в русских сказках у отца почти всегда было три сына).
Можно ли назвать род R1b ариями? Наверное можно с тем же успехом, что R1a. Почему?
1. Потому что их предки были братьями.
2. Потому что они верили в одного Бога по имени ЯР (в южном произношении АР).
Просто арийский род R1b, уйдя на запад и заселив Европу там и остались, а арийчкий род R1a добрался до Индии.
***
И нельзя говорить, что МЫ предки кого-то. Надо говорить, что НАШИ ПРЕДКИ были праотцами не только нашими, но и многих других народов, которые, по этой причине, являются нашими братьями.
*****
Где был центр арийства? вслушивайтесь в исторические названия и учитесь думать.
САРМАТИЯ - Се АРА/Яра/ МАТИЯ /родина/.
А что вам скажет название моря АРАЛ? Не там ли образовался род R, который разошёлся на три стороны: R1a на северо-запад, R1b на юго-запад, R2 на юго-восток?
******
У клёсова идёт речь о том, что один род генетически отделяется от другого после приобретённой мутации (перестройки генома). Но он, как материалист, считает эти мутации спонтанными, хотя та же Книга Бытия Утверждает, что "Сыны Божьи совокуплялись с дочерьми человеческими и те рождали детей".
И если выявленные генетиками мутации происходили именно от такого совокупления, то наследники таких связей считали того или иного Бога своим прародителем, а себя его сынами. По этому признаку и узнавали друг друга.
И на вопрос "Кто ты?", человек мог ответить, что он сын такого-то Бога, например ЯРУ СЫН. Сказанное слитно, оно могло восприниматься и как Я РУСИН (потом сократившееся до РУС). По какому признаку можно определить наличие этого самого начального Я? По тому, как называли русских восточные народы - УРУСЫ. Какой звук они воспроизводили первым звуком У, если учесть, что звука Я в их языке не существует?
Другой же потомок мог сказать о себе, что он АРАМЕН (что можно считать синонимом словосочетанию ЯРУ СЫН), так как если в семье , например, два Ивана (отец и сын), то сына зовут Иван МЕНьшой.
Здесь опять нужно сделать отступление и показать, что слово МЕНЪ в значении Я ЧЕЛОВЕК, можно увидеть именно через русский язык, в котором это слово имеет склонения: МЕНЯ, МЕНЕ/МНЕ/, МНОЙ,/МНОЮ/, а множественное число МЕНЫ сократилось до МЫ, обозначая общность (родственность). И обращения друг к другу, в которых зашифровано имя Бога-прародителя у армян – АРА, а у русских СудАРЬ (суть ЯР), пАРень, как пароль, по которому узнавали своих. От эллинов могло пойти ХАЙЛЬ = ХА ЭЛЬ.
Можно обратить внимание на то, что Древней столицей Армении был Армавир (Арема Вера), а нынешней столицей является Ереван (перегласовка слова ЯРеван).
Все столицы Великой Армении, кроме Тигранакерта, располагались в Араратской долине, неподалёку от нынешнего Еревана — на территории наханга Айрарат (перегласовка Ярарат), личного домена царей. Араратская равнина — узкая равнина (долина) в среднем течении реки Аракс, ограничена горными поднятиями Арарата на юге и Арагаца на севере.
Правящие династии тоже были производными от имени Бога Ара/Яра/: династия Арташесидов, Аршакидов.
Пантеон армянских богов (дицов) формировавшийся во времена зарождения протоармян, унаследовал и, на начальном этапе своего существования, сохранял основные элементы язычества протоиндоевропейских племен, населявших Армянское нагорье. Историки выделяют значительный пласт индоевропейской лексики, которая использовалась армянскими язычниками как сакральная. Первоначальным культом поклонения являлась некая непостижимая высшая сила, разум, называемый Ар. Физическим воплощением Ара было Солнце (Арев), которому поклонялись древние армяне, называющие себя ареворди (арм. — чада Солнца). С древнейших времен культ поклонения Солнцу занимал особое место в армянском язычестве, существуя вне времени и вне истории развития язычества.
Арэваманук (Arewamanuk), «солнечный юноша» — охотник, наказанный солнцем. Здесь видна связь с русским словосочетанием ЯРЕВЪ МАН /ярев человек/ с уменьшительным суффиксом –ИК.
Аралезы (арм. Արալեզ) — духи в виде крылатых собак, которые спускались с неба, чтобы воскресить павших в сражениях, зализывая их раны. Переозвучивание от ЯРА ПЪСЫ.
При демифологизации и историзации архаических мифов и складывании эпоса между различными мифологическими персонажами возникает определенная генеалогическая связь:

Арам, один из эпонимов армян, — потомок первопредка Хайка,

Ара Гехецик — сын Арама,
*****
Можно ли ставить рядом РУСИНОВ (ЯРУ СЫНОВ) и СЛАВЯН?
Если обраьтиться к находкам Чудинова, то сперва были СОКОЛОВЯНЕ, потом сократилось до СКЛАВЯНЕ, а потом до СЛАВЯНЕ.
А сокол (орёл, арел, ярл) был символом Бога ЯРА.
Таким образом мы имеем два равноценных названия Яру Сыны (русины) и СОКОЛОВЯНЕ. Одно по имени Бога, а другое по названию символа этого Бога.

Надо ещё как-то разграничивать древних АРМЕН и нынешних (у которых около 30% гаплогруппа J). Древних Греков, Боснийцев, Македонцев и т.д. и нынешних, у которых так же, как и у современных армян до трети, это гаплотгуппа J).

Добавлено после 36 минут:

Вы наверно помните историю Геродота о происхождении скифов от Геракла?
Но знаете ли вы, что у греков русский звук Я стал гортанным ХЕ, из-за чего ЯР стало ХЕР/ГЕР/, а ЯРЫЙ соответственно превратилось ХЕРОЙ (ГЕРОЙ)?

Но самое интересное о самоназвании славян пишет
КОНСТАНТИН ЭКОНОМИД.

Очевидно, что одни изъ нашихъ Византiйскихь Историковъ прибавили К, а другiе Θ между С и Л, дабы не говорить Σλαβιους или сокращенно Σλαβιυς; ибо ни одцо Греческое реченiе не начинаетяся съ σλ они же хотѣли образовать сiе имя по Гречески для избѣжанiя грубаго выговора; и притомъ, можетъ быть, по Аттическому, а не по Лаконическому дiалекту, потому что Лакокцы , не въ началѣ, но въ срединѣ слова присоединяли λ къ σ, говоря εσλος и υσλος.

Впрочемъ и современный нашему Прокопiю, ГотΘскiй Историкъ Iорнандъ, сочинившiй на Латинскомъ Исторiю своего народа, писалъ Sсlavinos; ибо и Латинскій языкъ не совокупляетъ вместѣ S и L. Въ отношенiи къ народному названию Славянъ болѣе достойных вѣроятiя сами Славяне, изъ которыхъ каждый называетъ себя СловяномЪ и СловениномЪ отъ Слова. Впрочемъ сiе имя пишется и СлавянинЪ отъ Славы.

Но имена слава и слово происходятъ отъ σλουω есть Эолитическое κλουω, т. е. κλυω такъ какъ говорили Θουγατης вмѣсто Θυγατης (потому что Славинское С часто сходствуеть съ Латинскимъ С и съ Греческимъ Κ ). Отъ κλυω и κλεω производится κλεος (слово, слава, молва), и СлованЪ есть Греческое κλεανος, а съ F - κλεFαινος (κλευανος, κλεβανος), κλεαινος, κλεινος — славный и (как бы оть κλαω , κλαFω , κλαυω , по формѣ на α, вмѣсто формы ε и υ - κλεω, κλυω) κλαFανος (α и ε = ο, κλοβανος ). Таким же образомъ оть κλεω, κλεFω, κλευω, дѣлаются собственныя имена Греческiя Κλευας вместо Κλεας, такъ и Κρατευας вмѣсто Κρατεας, и Κλεζος (κλαζω = κλειω), также Κλειτος (κλειω), Κλυμευος, κλυτος (κλυω).

И так славные Клаваны или Славяне ведутъ свое народное съ самаго начала ими употребляемое названіе от Греческаго или Пеласго-Эллинскаго имени, присовокупи къ сему и ихъ существительный глаголъ столько сродный и почти тотъ же самый съ древним Эолическимъ.

Здесь неправомерен только вывод, потому что, скорее всего, именно греческое κλεος происходит от славянского слава.

И если русское слово ЯРО произнести по-гречески (с гортанным звуком «h» вместо русского Й), получим Hero/a/(ГЕРА), а присоединив русское слово СЛАВА, произносимое греками как κλεος (слава), получим имя ЯРОСЛАВ, которое греки произносили, как ГЕРАКЛЕОС (сокращённо ГЕРАКЛ). Если мы переведём слово HERO с латыни на русский, то получим слово ГЕРОЙ, которое является латинизированным вариантом слова ЯРЫЙ.

Так что, скифы были потомками ЯРА СЛАВА (жреца Бога Яра), то есть, Яриями/Ариями/.

forum.anastasia.ru -> Наша история

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 Раскрыть всю тему Страница 6 из 6