Цитата: |
В тридевятом царстве, тридесятом государстве, а раньше жил в советском государстве или в советской стране. Словарь синонимов уже не убеждает? |
Цитата: |
Так ведь это Вы пытаетесь судить Чудинова за его членство в РАЕН. Пускай сам разбирается, Вы то тут причём? |
Цитата: |
Хорошо, не промолчал, а просто нукнул. |
Цитата: |
Вран, у Вас в рассуждения закралась одна существенная неувязочка: городу Киеву более 1500 лет, а по воспоминаниям Андрея Первозванного (2000 лет назад), когда он путешествовал по Днепру, ему попадались странные люди в поселениях, которые напускали в избу пара и хлестали себя до изнеможения березовыми вениками. Затем еле живые поливали себя водой и снова шли париться. Этого Андрей никак не мог понять. Может Вы объясните что к чему? |
Цитата: |
Кстати, как это ни смешно, но последние пару лет Фудзи оказывает существенное влияние на моё мировосприятие. |
Nipsu писал(а): |
Прошу прощения, где это я "упорно" хотел доказать, что Клёсов этой цитатой критиковал "именно", называя его конкретное имя то бишь, Задорнова? Не было такого, попрошу без инсинуаций.
|
Цитата: |
Если ничего не упустил, то это все Ваши доводы в пользу "разности" смысла. Но это не более чем придирки к формальной стороне, не затрагивающие сути сказанного. |
Цитата: |
То есть речь пока не о русских, а о предках, из массы которых ещё не выделились русские, украинцы, белорусы и т. д. Праславяне. |
Цитата: |
Называть их русскими некорректно, так же, как некорректно называть украинцами жителей Киевской Руси, как то делают украинские патриоты. |
Цитата: |
Не было "русских" 4500 лет назад. Это раз.
Во-вторых, в то же время, когда на восток пошли с Балкан предки будущих русских, оттуда же пошли и во все прочие направления предки европейских народов |
Цитата: |
Так что, если рассуждать в рамках этой теории, то Ваши рассуждения не только необоснованны, но и ставят всё с ног на голову, ибо "сынками" логичнее было бы считать нас, а "батьками" ирландцев, скажем. Но и это была бы демогогия, ведь ясно сказано, что отцы и им, и нам — Балканцы, жившие там уже 12 000 лет назад. |
Цитата: |
Таким образом, считаю этот вопрос исчерпанным. |
Цитата: |
Ага, в английском словаре слова Nipsu нет, но Вы его почему-то пытаетесь читать по-английски =) Что же Вас побуждает совершать такие нелогичные действия? Всепобеждающая любовь к инглишу?) В таком случае Вы бы не могли не заметить, что слово Nipsu имеет вопиюще неанглийский облик. Слов, оканчивающихся на -u, там раз-два и обчёлся. Нет?) |
Цитата: |
Ну и что? Смысловые оттенки у обоих слов существенны, и Задорнов сказал именно "стран", а не "государств". |
Цитата: |
И если бы в данном случае не имелись в виду кровные связи между "тинейджерами" и "отцами", то претензии последних поучать первых выглядят наглыми и незаконными, ибо у "тинейджеров" есть свои родители. Не аисты же их подбросили. Вы что, согласитесь чтобы Ваших сыновей я учил уму-разуму? То-то же. И я не соглашусь. |
Цитата: |
Что с Вами?
<Задорновское "всех"> относится к "100%", это же очевидно из смысла фразы, не знаю, как можно было это истолковать так, как Вы это сделали. |
Цитата: |
Клёсов говорит не о гаплотипах, а о том, кто от кого произошёл, грубо говоря. О том же говорит и Задорнов. |
Цитата: |
Они имеют различные смысловые оттенки. Абсолютно идентичных слов-синонимов не бывает, они языку не нужны. Это азбука языкознания вообще-то. |
Цитата: |
Во-первых, я не сужу, а констатирую. |
Цитата: |
ВАК присваивала ему степень "доктор философских наук". В сфере языкознания официальных степеней и званий он не имеет. |
Цитата: |
Кстати, как это ни смешно, но последние пару лет Фудзи оказывает существенное влияние на моё мировосприятие. |
Цитата: |
Безусловно! Ведь они не могли прихватить с собой в дорогу свои любимые Балканы. Но ведь Вы не станете отрицать, что эти люди, прожив тысячелетия в тех местах, формировали свою культуру и мировоззрение и под их воздействием тоже.
Поэтому они не космополиты безродные. |
Цитата: |
Да, а что, Балканы уже мои? Можно идти забирать? Вот спасибо!) |
Цитата: |
Но-но, не передёргивайте! Речь о гаплотипах рода R1a1, который выделился на Балканах из родительских. В Африке ариев ещё не было, это были общие предки для ариев и других родов. |
Цитата: |
По Клёсову как ни крути =)
|
Цитата: |
Впрочем, в гапло-родственники к Вам не набиваюсь, если Вам так приятнее, то считайте, что у нас разные пращуры. Правда, не знаю как тут быть, ведь я-то местный, землянин.. Может Вы :благоговейно: инопланетянин? |
Цитата: |
А Вас? |
Цитата: |
Kleist, с яблоками чего-то намудрил |
Цитата: |
яблоки соседа могут вполне быть старше Вашей яблони. |
Цитата: |
Ну если только брать возраст русских 4500лет, а возраст европейских стран 1500лет, тогда конечно можно увидеть аналогию: отцу 36 лет а сыну-тинейджеру 12. |
Цитата: |
Нет, я хотел бы прежде узнать КТО выступил. О ком Вы говорите? |
Цитата: | ||
-- наверное. Особенно - перед тем, как начинать выступать с утверждениями, что R1a1 является их прародителем или по меньшей мере древнее любого из них. |
Цитата: | ||
Цитата:
Кто Вам такое сказал? |
Цитата: |
В отношении всего человечества как объединения «человека разумного» прародина находится в Африке. Но вряд ли есть смысл говорить об Африке как прародине славян, или ариев, или «индоевропейцев»..
.. «прародина» в отношении славян, ариев и индоевропейцев – это та территория, где начали формироваться устойчивые ДНК-генеалогические связи с современными славянами, связи, которые могут быть выявлены, идентифицированы, и отнесены именно к славянам, как потомкам ариев, «индоевропейцев» и «протоиндоевропейцев», и исходно тех, кто вышли из Африки примерно 60 тысяч лет назад, и дали начало современному человечеству – и «индоевропейцам», и семитам, и угро-финнам, и тюркам. И вообще, всем 18 современным гаплогруппам, они же основные рода современного человечества с точки зрения ДНК-генеалогии. ...В итоге, большинство современных жителей Европы произошли от нашего прямого предка, двинувшегося в Сибирь. Строго говоря, он был тогда далеко не только праславянский предок, и предок не только будущего рода R1a1, а целой серии разделившихся в будущем родов. Которые, кстати, по языку тоже далеко не все будут «индоевропейскими», но станут и угро-финскими, и тюркскими. Вот к чему приводит история с географией. Не «индоевропейские» языки зародились в Передней Азии, а будущий комплекс евразийских языков, среди которых «индоевропейский», он же арийский, всего одна часть, хоть и заметная. |
Vran писал(а): |
Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории. |
Цитата: |
Но Вы же судите Дворкина за его членство на радиостанции "Голос Америки"? Или у Вас прав больше? Или Дворкина можно, а Чудинова - нет? |
Цитата: |
Живов - не шоумен, и он может не быть искромётным юмористом. Живов - учёный, и без проблем ответил бы на вопрос Задорнова, если бы у него было чуток времени на размышление. |
Цитата: |
А Задорнов, как раз, поступил как шоумен - не дал сосредоточиться человеку и сыграл не честно, не дав ответить. |
Цитата: |
Могу. Город Кадис (что в Испании) существовал в VIII веке до н.э., то есть, задолго до Киева. |
Kleist писал(а): |
За других не знаю, а я лично городами меряться не решал. Говорили вроде бы об отцовстве русских по отношению к "европейским странам" на основании Y-хромосомного анализа. Продолжаем разговор.
Русские - носители гаплотипа группы R1a1 c частотой около 47%. Кроме нас эта группа встречается у: - худжандских таджиков - 64% - сорбов (не путать с сЕрбами) - 63% - киргизов 63% - поляков - 56% Ну и кто из них каким странам отец? Относительно других гаплогрупп, встречающихся в европейских странах: - N (финно-угры) - является потомком гаплогруппы NO. Предполагается, что могла зародиться где-нибудь в Сибири, Монголии и Китае между 15,000 и 20,000 лет назад. - R1b (кельто-иберы) - отделилась от группы R1 около 16000 лет назад, но в Европу пришла намного позже, ок. 4000 лет. - I (скандинавы) - появилась в Европе с Ближнего Востока 20.000-25.000 лет назад, незадолго до, или во время последнего Ледникового Максимума. Ледниковый период пережили на Балканском полуострове. По мере отступления ледников, Гаплогруппа I распространилась на север Европы. |
Цитата: |
Будем их называть просто: наши предки или прародители. |
Цитата: |
Во-первых, было или не было вопрос спорный. Мы не знаем языка, на котором общались наши предки. Если это русский язык, то они вполне могут называться русскими. Во-вторых, поселения славян можно обнаружить и в Европе , в той же Германии. |
Цитата: |
Попробуйте найти существенное отличие в фразах: "житель этой африканской страны..." и "житель этого африканского государства..." Понятно, словарь синонимов не убеждает. http://sinonim.su/base_p-%F1%F2%F0%E0%ED%E0.html Вран, Вы что хотите доказать? Что слова "страна" и "государство" не синонимы? Может быть эти слова антонимы? |
Цитата: |
Вообще-то синонимы не бывают "абсолютно идентичны", Вам как знатоку азбуки языкознания это должно быть известно. |
Цитата: |
Каким образом Вы сможете оценить работу пусть доктора философских наук в области языкознания? А если работу напишет вообще человек без учёной степени? |
Цитата: |
Я только снова напомню, что влияние оказывает окружающая местность, а не абстрактная, как это Вы хотели показать. |
Цитата: |
Разве РАЕН финансируется на деньги иностранных спецслужб, а Чудинов является гражданином США? |
Цитата: |
У Вас есть более веский аргумент, чем обвинение в членстве РАЕН? |
Цитата: |
Времени у Живова было более чем достаточно. Только распорядился он этим временем совершенно не по- умному: на оскорбления оппонента. |
Цитата: |
Вы не объяснили несоответствие. Вы утверждали что Киевской Руси 1100 лет, но городу Киеву уже 1500. |
Цитата: |
Кроме того, согласно доктору философских наук В. Дёмину... |
Цитата: |
Если Вы решили помериться городами, то пока Кадис проигрывает. |
Цитата: |
Времени у Живова было более чем достаточно. |
Oleg Lipko писал(а): |
Для Вас это просто придирки, а для меня существенные возражения. |
Цитата: |
а) у Клёсова не упомянут Задорнов персонально;
б) у Задорнова не фигурируют 60-80%; в) у Клёсова "народы", у Задорнова "страны"; |
А. Клёсов писал(а): |
Общепринято, что славяне выходят на историческую арену лишь в 6-м веке нашей эры. Но это уже новые времена. А нас интересуют древние славяне, или праславяне, скажем, три тысячи лет назад и ранее. А с этим вообще плохо.
<...> Некоторые считают, что «прародина славян» находилась в районе Припяти и Среднего Днепра. Другие полагают, что «прародиной славян» была территория от Днепра до Западного Буга, которую славяне занимали две-три тысячи лет назад. А где славяне были до того, и были ли они вообще – считают вопросом «неразрешимым на данном этапе». <...> Третьи предполагают, что прародиной славян, как и «индоевропейцев» вообще, были степи юга нынешних России и Украины, но четвертые это с негодованием отметают. <...> Привлекают антропологию, и говорят, что славяне в этом отношении близки приальпийской зоне – современные Венгрия, Австрия, Швейцария, Северная Италия, Южная Германия, северные Балканы, а значит, праславяне двигались с запада на восток, а не наоборот. <...> Некоторые полагают, что расселение праславян по территории Восточной Украины связано с распространением курганной археологической культуры, а значит, с востока на запад. <...> Наконец, «околонаучная» литература ударяется в другую крайность, и утверждает, что «славяне-русы были прародителями почти всех европейских и части азиатских народов» |
Oleg Lipko писал(а): |
Будем их называть просто: наши предки или прародители. |
Oleg Lipko писал(а): |
Во-первых, было или не было вопрос спорный. Мы не знаем языка, на котором общались наши предки. |
Oleg Lipko писал(а): |
Во-вторых, поселения славян можно обнаружить и в Европе , в той же Германии. |
Oleg Lipko писал(а): |
Напротив, именно повсеместное наличие гаплотипа R1a1 говорит о том, что именно наши предки вполне могли участвовать и в образовании европейских государств, т.е. являтся их отцами. |
Oleg Lipko писал(а): |
Вы хотите, чтобы я его читал по японски или по молдавски? Боюсь Вы снова обидитесь. Или может по-украински? Вы уж, пожалуйста, скажите как надо читать и на каком языке? |
Oleg Lipko писал(а): |
Опять демагогия. Вас в школе обучали чужие отцы и матери. |
Oleg Lipko писал(а): |
Со мной всё хорошо, а вот с Вами видимо не совсем. Напомню Вашу фразу:
Чем продиктована такая узость? В статье разброс от 60 до 80%, тот же, что и между 80 и 100% /задорновское "всех"/. |
Oleg Lipko писал(а): |
Спасибо, что напомнили мне мои слова. Я именно поэтому и привёл статью Клёсова в подтверждение слов Задорнова. |
Oleg Lipko писал(а): |
Вообще-то синонимы не бывают "абсолютно идентичны", Вам как знатоку азбуки языкознания это должно быть известно. |
Oleg Lipko писал(а): |
Констатация лишь констатирует безсмысленность констатации. |
Oleg Lipko писал(а): |
Постойте, так ведь речь шла не о языкознании, а о том что Чудинов якобы псевдоучёный. |
Oleg Lipko писал(а): |
при этом признали, что далеки от лингвистики. |
Oleg Lipko писал(а): |
Каким образом Вы сможете оценить работу пусть доктора философских наук в области языкознания? |
Oleg Lipko писал(а): |
Уже начали говорить по-японски? |
Oleg Lipko писал(а): |
Я только снова напомню, что влияние оказывает окружающая местность, а не абстрактная, как это Вы хотели показать. |
Oleg Lipko писал(а): |
Пожалуйста, только не надорвитесь |
Oleg Lipko писал(а): |
Кто Вам такое сказал? |
Oleg Lipko писал(а): |
Вы видимо не хорошо усвоили материал. Разные гаплотипы не являются инопланетянами по отношению друг к другу. Они всего лишь принадлежат разным родам по отцовской линии. |
Oleg Lipko писал(а): |
А меня праотцы из любых мест РАдуют. |
adAstra писал(а): |
Как кто, сам Клёсов и сказал :
В отношении всего человечества как объединения «человека разумного» прародина находится в Африке. Но вряд ли есть смысл говорить об Африке как прародине славян, или ариев, или «индоевропейцев».. |
Oleg Lipko писал(а): |
Адастра, но ведь в данной цитате Клёсова отсутствует утверждение о том , что гаплотип R1a1 выделился именно на Балканах. |
Цитата: |
И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4