Цитата: |
Опять домыслы. Скушно общаться с человеком... |
Nipsu писал(а): |
Какое отношение Задорнов имеет к науке? Он представитель "околонаучных" кругов.
|
Цитата: |
То есть, если он поимённо не перечислил тех, кого подразумевает под "околонаучными", то применить к Задорнову его характеристику, руководствуясь смыслом высказывания, нельзя?
|
Цитата: | ||
И Вы же нашли возможность связать статью с Задорновым, сказав —
|
Цитата: |
Там, где заканчиваются доводы, начинается хамство, меня это не удивляет. |
Цитата: | ||
По поводу того, кто чего видит, это гораздо более подошло бы Вам, ибо вот это —
является искажением сути, так как основная мысль материала заключается в том, что местом, откуда шло расселение ариев и, соответственно, их культурное влияние на остальные территории, Украину, Белоруссию и Россию в том числе, являются Балканы. |
Цитата: |
Кто говорит, что нельзя? Пожалуйста, юмори на любые темы, только спрос за враньё со всех одинаков, будь ты юморист-сатирик, учёный или Oleg Lipko.
|
Цитата: |
Про "империи добра" и прочие "моменты истины" к делу не идёт, поэтому остаётся на Вашей совести. |
Цитата: |
Вот цитата[quote="Задорнов"]Мы, русские, - отцы всех так называемых цивилизованных европейских стран. |
Цитата: |
А Вы конечно считаете наоборот, что именно современные европейские "цивилизованные" страны являются отцами русских? |
Ольха писал(а): |
Вообще, нет ничего безобразнее человека с заниженной самооценкой, которому её поднимают вот таким вот дешёвым способом... (кажется я это где-то уже говорила, прошу прощения за повтор) Это вообще не только к Задорнову относится... Просто жаль, что и он туда же... |
Цитата: |
Ах, Олег, знали бы Вы, как скушно с Вами... но общаемся жжж... |
Цитата: |
Ну хорошо. Давайте допустим, что родина Ариев именно здесь, и мы, что ни на есть, самые прямые их потомки. Что это меняет? У Вас, Олег, от этого ума больше становится? |
Цитата: |
Значит, если мы не потомки ИХ, то мы никто и звать нас никак... |
Цитата: |
А вот если ПОТОМКИ, то уважайте нас за это... Блин... перед предками стыдно за Вас... |
Цитата: |
...да и перед потомками тоже. Что Вы им оставите потомкам? |
Цитата: |
Раздутое до нельзя чувство самоуважения и гордости за предков? |
Цитата: |
У Вас есть что-нибудь в качестве доказательства Вашего величия? |
Цитата: |
Может быть, Вы умеете разгонять тучи? Или может быть Вы можете видеть лучом на расстоянии, как Анастасия??? Чем Вы лично можете доказать свою генетическую причастность к древним Богам??? |
Цитата: |
Желанием построить РП? Так стройте уже... или тоже указа ждёте, от "властьзахвативших"? |
Oleg Lipko писал(а): |
Ответа на вопрос я так и не получил. |
Oleg Lipko писал(а): |
Хотя любой нормальный человек считает Задорнова сатириком. |
Oleg Lipko писал(а): |
Будем считать, что Клёсов имел в виду именно Вас и Живова. |
Oleg Lipko писал(а): |
Совершенно верно. Вы пытаетесь небольшой абзац с критикой околонаучных кругов привязать к Задорнову, при этом совершенно не замечая огромный камень, который Клёсов кинул в огород научных кругов. |
Oleg Lipko писал(а): |
В данном случае важно не ОТКУДА, а КЕМ это влияние было осуществлено и осуществляется. |
Oleg Lipko писал(а): |
А чего в этом списке нет Nipsu? |
Oleg Lipko писал(а): |
А Вы конечно считаете наоборот, что именно современные европейские "цивилизованные" страны являются отцами русских? Ну тогда снова почитайте хотя бы Клёсова. |
Ольха писал(а): |
Nipsu, спасибо за цитату.. |
Ventus писал(а): |
Не надо перекручивать, я ничего не игнорировал. Просто Вас не удовлетворили мои объяснения. |
Ventus писал(а): |
Просто Вас не удовлетворили мои объяснения. |
Ventus писал(а): |
Что же делать, если человек обижается на шутку и не в состоянии услышать критику ни в каком виде, даже в самом мягком, коим является юмористический концерт. |
Ventus писал(а): |
Извините, если мой пост покажется резким. |
Цитата: |
Мы, русские, - отцы всех так называемых цивилизованных европейских стран.
|
Nipsu писал(а): |
Наука в основном буквой, но мы же говорим о Задорнове, который, как Вы же сами утверждаете, к науке отношения не имеет, с чем я совершенно согласен. |
Цитата: |
Если Задорнов якшается с представителями "научных кругов", с Чудиновым, Драгункиным и пр., черпая в их изысканиях материал для своих монологов, то почему же его нельзя причислить к "околонаучным кругам"? По какой логике, только потому, что он "сатирик"? |
Цитата: |
Лизу Калитину, Джавахарлала Неру и Марко Ван Бастена тоже можете считать, почему бы и нет) |
Цитата: |
Это Вы так сами за меня решили, что не замечаю? |
Цитата: |
ДНК-генеалогия внесла свои коррективы, но и это не есть последнее слово, ибо научная мысль на месте не стоит. |
Цитата: |
Делать из этого драматические выводы, дескать, лингвисты и филологи из природной злокозненности двести лет всех водили за нос, пока Клёсов и коллеги не открыли нам глаза, сообщив истину истин, по меньшей мере наивность. |
Цитата: |
А вот "небольшой абзац" и пытаться не надо привязывать, всё очень очевидно: Мы, русские, - отцы всех так называемых цивилизованных европейских стран. |
Цитата: |
А почему Вы решили, что важно так, а не наоборот? Вам так хочется просто-напросто? |
Цитата: |
А вот сербы, косовары, македоняне и прочие, номинированные на прародителей полмира, явно с Вами не согласятся. |
Цитата: |
А это только начало списка, для исчерпывающего не хватит дискового пространства anastasia.ru
|
Цитата: |
Конечно я считаю наоборот! Ведь или мы их отцы, или они наши, а третьего не дано. Логика! |
Ольха писал(а): |
Вот именно!!! Преемственность на генном уровне. И никуда от неё не деться. Ну, к примеру, возьмём тех же ведрусов. Вот жили они в своих поместьях, вдруг пришли "чёрные монахи", всех убили, поместья сожгли, Русь поработили. |
Vran писал(а): |
Ум - это способность к анализу, обобщению и познанию, а не количество знаний. Можно быть и начитанным глупцом. |
Oleg Lipko писал(а): |
Цитаты Задорнова "о 80%" мы пока не увидели. |
Oleg Lipko писал(а): |
Чудинов и Драгункин - учёные. Имеют учёные степени. |
Oleg Lipko писал(а): |
Т.е.Клёсов и их покритиковал? |
Oleg Lipko писал(а): |
Опять домыслы. Я такого не говорил. |
Oleg Lipko писал(а): |
Судя по Вашей болезненной реакции, Вы видимо лингвист? |
Oleg Lipko писал(а): |
Если признать тот факт, что русские появились на среднерусской возвышенности 4500 лет назад, то их вполне можно считать отцами европейских стран. Т.к. ни одной европейской страны возраст которой более 4500 лет просто нет. |
Oleg Lipko писал(а): |
В русском языке слово "сынок" означает не только биологическую связь, но и просто значительную возрастную разницу. То же самое можно сказать и про слово "отец". В данном случае Задорнов прав. |
Задорнов писал(а): |
Мы, русские, - отцы всех так называемых цивилизованных европейских стран. Они наши тинейджеры, не желающие признавать родителей, которых считают отстоем. И учить нас они не должны. |
Oleg Lipko писал(а): |
Поэтому прежде Вам необходимо найти именно те "околонаучные круги", которые утверждали именно о 60-80%, а затем увязать эти круги с Задорновым. |
Oleg Lipko писал(а): |
Потому что культурное влияние оказывает человек, а не географическое место. Или Вы хотите сказать, что, например, гора Фудзияма часто на Вас влияет? |
Oleg Lipko писал(а): |
С чем не согласятся? |
Oleg Lipko писал(а): |
Не волнуйтесь, хватит и даже ещё останется. |
Oleg Lipko писал(а): |
Вообще-то может быть как минимум и третье: они не наши отцы и мы не их отцы (семейства разные) |
Ventus писал(а): |
Очень хотелось бы ошибаться, но то, чем мы с Вами занимаемся здесь - забава для ума. |
Цитата: |
Если признать тот факт, что русские появились на среднерусской возвышенности 4500 лет назад, то их вполне можно считать отцами европейских стран. Т.к. ни одной европейской страны возраст которой более 4500 лет просто нет. |
Kleist писал(а): |
Клёсов неоднократно и аргументированно предлагает на протяжении статьи вернуть в научный обиход термин "арии" вместо употребляемого ныне по соображениям странной политкорректности "индоевропейцы". |
Ольха писал(а): |
magic_love,
Это ты Медведеву что ли "диагноз" поставил? |
Nipsu писал(а): |
ДНК-генеалогия внесла свои коррективы, но и это не есть последнее слово |
Vran писал(а): |
Что-то мне подсказывает, что не только Вы... Эх... гвозди бы делать из этих людей! |
Amog Siddhi писал(а): |
Вы ещё сомневаетесь в этом, тов. Нипёс? Вы можете предложить альтернативу генетическому коду? |
Kleist писал(а): |
Спасибо за ссылочку, Oleg Lipko! |
Цитата: |
Но вывод, сделанный из него Олегом, меня просто потряс. Из чего, позвольте узнать, следует, что 4500 лет назад на территории Европы не было племен, не относящихся к славяно-арийским? |
Цитата: |
Из чего следует, что 4500 лет назад, когда европейских стран не было, Русская Страна уже была?! |
Цитата: |
Олег, Вы уж как-нибудь всё же поаккуратней с интерпретацией прочитанного... |
magic_love писал(а): |
просто некоторым людям очень сильно хочется, чтобы о них думали как об умных ..
Этот диагноз я поставил, сударыня, именно ВАМ лично, Ольха и вашему хорошему знакомому Нипсу. |
magic_love писал(а): |
Гражданин, Нипсу, да будет вам известно, что как раз таки, слово – можно изменить как при озвучивании фонетически, так и при написании грамматически, а вот резус своей крови и генотип вы врятли измените, даже при очень большом желании! |
Анатолий Клёсов писал(а): |
Поскольку принадлежность к гаплогруппе определяется совершенно конкретными мутациями в определенных нуклеотидах Y-хромосомы, то можно сказать, что каждый из нас носит определенную метку в ДНК. <...> Эта метка не связана с генами и не имеет к ним никакого отношения
<...> На сей раз я перейду прямо к делу, напомнив только, что в ДНК каждого мужчины, а именно в его Y-хромосоме, имеются определенные участки, в которых постепенно, раз в несколько поколений, раз за разом в нуклеотидах накапливаются мутации. К генам это отношения не имеет. И вообще, ДНК только на 2% состоит из генов, а мужская половая Y-хромосома – и того меньше, там генов ничтожная доля процента. |
magic_love писал(а): |
Уж не претендуете ли вы на звание перевоплощенного Адольфа Гитлера или Ницше, которые ужасно плохо относились к еврейской нации, будучи генетически стопроцентными евреями, а по духу исключительно индусами, конечно. |
magic_love писал(а): |
Может у них получится конечно и в индусов превратиться при жизни, изменят свой генотип с украинского на индусский, Нобелевскую премию сразу же получат с миллиончиками. |
Nipsu писал(а): |
Если у Задорнова нет "о 80%", а в статье Клёсова лично дядя Миша не упомянут, то и связать одно с другим никак нельзя. |
Цитата: |
Правда, Олег Липко всё же смог, несмотря на неупомянутость Задорнова в статье, заявить, что Передовая наука (ДНК-генеалогия) в пику "научным" лингвистам и в подтверждение Задорнову о славянах .. |
Цитата: |
И это при том, что Задорнов-то говорил не о славянах, а конкретно о русских — |
Цитата: |
Мы, русские, - отцы всех так называемых цивилизованных европейских стран. А в статье, напомню, "отцами" названы даже не славяне, а "праславяне" — Под славянами в контексте их происхождения я буду подразумевать праславян. И конкретней — древние жители Балкан И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. |
Цитата: |
Что можно после этого сказать об утверждении Олега Липко? Демагогия чистой воды и ничего более. |
Цитата: |
А вот Задорнов со своим Мы, русские, - отцы всех так называемых цивилизованных европейских стран. На фоне клёсовского Наконец, «околонаучная» литература ударяется в другую крайность, и утверждает, что «славяне-русы были прародителями почти всех европейских и части азиатских народов» Выглядит даже не "околонаучно", а намного дальше, очень деликатно выражаясь, "псевдооколонаучным". |
Цитата: | ||
А Задорнов вращается около них, то есть он и есть "околонаучный". |
Цитата: |
В кавычках, потому что и учёные степени тоже в кавычки надо брать.академик самопровозглашённой академии[/url]. Самозванец иными словами. Нравится это Вам или нет. |
Цитата: |
Да, признаю, это я домыслил. И утрировал. Имея в виду не Вас лично, а чтобы проиллюстрировать ту атмосферу восторженного разоблачительства, которая царит в монологах Задорнова, и которая, как вижу, так нравится его поклонникам. |
Цитата: |
Сам подобный подход является ложным, так как ни одно открытие не является абсолютным и не подлежащим пересмотру в свете новых открывающихся знаний. |
Цитата: |
Поэтому преподносить выводы Чудинова, Драгункина или кого-либо иного, как бы они ни были лестны и привлекательны, как абсолютную истину, уже само по себе есть недобросовестное дело, кто бы его ни делал: академик, лжеакадемик, юморист-сатирик, или Вы, или я. |
Цитата: |
Прошу прощения, а в чём выражается болезненность моей реакции? |
Цитата: |
"Околонаучные круги" в клёсовском контексте я разумею как шарлатанов вообще, недобросовестных исследователей, спешащих обнародовать скороспелые выводы в качестве исключительной истины. Искренне веря в правдивость оной или со злым умыслом — не так и важно. |
Цитата: |
По Вашей логике, скажи Задорнов не "все", а скажем, "81%", то и в этом случае он бы не соответствовал дефиниции околонаучности, да? |
Цитата: |
Например, Фудзияма на меня никак не влияет, я же не японец. А на японца ещё и как влияет. |
Цитата: |
Но, вообще-то, человеки отличаются друг от друга и в том числе и из-за места проживания, не так ли? И, объективно, в разных местах проживают люди с разным мировоззрением и культурой, соответственно, и влияние на других эти разные будут оказывать разное. |
Цитата: | ||
Он так же утверждает, что именно с территории России шло культурное влияние на остальные территории, включая Индию и Персию. и этим: В данном случае важно не ОТКУДА, а КЕМ это влияние было осуществлено и осуществляется. |
Цитата: |
Вы же у них отнимаете право первородности. Ведь толчок к распространению влияния, его инициация произошла на их территории, то есть именно их праотцы являются также и праотцами половины мира. Неслабый повод для гордости, а Вы его так походя пытаетесь обесценить. |
Цитата: |
Мощные ресурсы у этого сайта, если в его БД можно вбить поимённо всё наличное человечество) |
Цитата: |
А того очевидного, что следует из статьи: и они, и мы потомки одних отцов, Вы не заметили? Кстати, Ваше "третье" тоже разновидность этого вывода. |
Цитата: |
"Финансовый кризис" Вы сюда пристегнули из демагогических соображений, так полагаю. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4