OOOBard,

Цитата:

Derr, конструктивная критика выглядит иначе.

Я описал своё понимание "конструктивной критики" принятой на форуме Род.П. Типа:"Стул не выносим, а оставляем !" .
OOOBard,

Цитата:

Заметь, ты же посчитал опять, что изложил свою версию, а сразу за тобой, пришёл NAVIGATOR1967, и говорит - ты, мол, изложи свою версию-то!

Я его понимаю. Он не в курсе и ещё мыслит стереотипами типа "гордыни" и "жёстких правил".
NAVIGATOR1967,

Цитата:

err, а ты напиши ещё раз то, что ты предлагаешь, только коротко изложи, краткость сестра - таланта. А мы попробуем проанализировать. А то предыдущее сообщение у тебя большое, а зацепиться в нём не зачто, оправдываешся лишь только ты. Творить ведь надо а не оправданиями заниматься. Уметь смерить гордыню и действовать во имя цели - объединятся нужно!

Даже моё пояснение он принял за "оправдание" и призывает "творить" Я лишь излагаю свою позицию,своё понимание той или иной ситуации, стараясь найти причины, не сводя на личности и не кидаю дешёвых лозунгов.
OOOBard,

Цитата:

Каждый имеет право высказать свою точку зрения, но каждый решает сам, что делать. Стоит помогать или не стоит. Стоит поступать так, или иначе. Отсюда может быть круг или сельсовет, как хочешь его назови. Но в интернете сия структура приведёт к тому, к чему и привела, вездесущий ханген заволок пеленой скандала и сквернословия все серьёзные темы.

Это не от того, что инет не поселение. Это от того, что ханген, душная жаба, радист и т.п. так воспитаны,такой у них уровень. И что теперь?
Создавать для таких виртуальные концлагеря, "сжигать разбойников на кострах" ? Причина опять же не в людях,личностях, а в системе,в социуме. Забанишь хангена, придёт другой,третий...Это будет происходить до тех пор, пока не придёт понимание, что не в них самих дело.
Не хочешь,не общайся...Если другие втягиваюся в споры и взаимные переходы на личности, значит, такой уровень и рано что-либо сотворять. Не созрели,значит, до реальных дел.
А если созрели, то никакие хангены и т.п. не помеха.
А насилием "к пользе ведущем" ради "блага большинства" решить задачу повышения самоосознанности нельзя.

Цитата:

А ещё обязательно расскажи, КАКИЕ вопросы нужно обсуждать этим твоим методом. Примеры решений "сетевой структуры". Я давеча в скобки поставил фразу "это архиважно", но мой вопрос был тобой проигнорирован. Впрочем как обычно. Наводящие вопросы ты предпочитаешь игнорировать, я помню.

Да нет, не проигнорировал. Как раз,сейчас и обсуждаем "моим методом" такие проблемы, которые ты видишь совсем не так,как я.
Однако ж "флудом" не называешь.
albolor

Цитата:

Ханген наглядно доказал, что бан только по IP - это неэффективный метод борьбы с целеустремленным и компьютерно грамотным оппонентом. Но кто или что Вам мешает, сделать бан как здесь, на сайте анастасия.ру - по именам (логинам)?

Вот у меня здесь на А..ру с три десятка клонов ! И динамические Stream IP адреса. А ещё я могу сменить провайдера, перейти на иной стиь общения типа:
" ты братан нетуда гнёшь Анастасия наша и тебе её опозрить недадим"

Не насилием надо брать, а логикой, умом,терпением,знанием.

OOOBard,

Цитата:

Стало быть, раз сайтом пользовались (в особенности по началу), вектор был выбран верный. И стабо быть обращать внимания на тех, кто кричал что он не верный, не нужно было?

Абсолютно верно, не следует обращать внимание на того, кто кричит. Как правило, такие люди на практике ничего не могут ни показать ни сделать. Близкое к близкому, далекое от далекого. От таких людей следует держаться по-дальше.

Цитата:

Настя говорит, что верные инициативы от руководства страной у большинства населения не будут популярными... До некоторых пор.

Так часто бывает, я тоже согласен.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 8 мин., 27 сек.:

Тут вот ведь какая фишка. Естественный отбор проявляется в том, что человек активный пробьется и покажет всем, какие у него классные идеи, и не только покажет, но и реализует их.

У нас на форуме есть такие люди, но их меньше всего, но с ними лучше всего варить кашу. Их можно назвать творцами. И придумают, и сделают.

Есть такие, кто активно (часто в больших количествах) выдает теории, но реализацию оставляет другим. Фактически, они не могут реализовать свои теории, поскольку сказать одно, а сделать - воли не хватает. Короче говоря, это - недотворцы-созерцатели.

Ну и остальные - чисто созерцатели.

К первой группе прислушиваться стоит, поскольку они обладают опытом. К остальным - не стоит.

И тогда еще один вывод напрашивается: если ты хочешь, чтобы к тебе прислушивались, сделай что-нибудь достойное, а не просто говори без умолку.

Цитата:

А поскольку в реале ничего не происходит...

Вот это и есть определитель пустобрехства.

Цитата:

Вот у меня здесь на А..ру с три десятка клонов ! И динамические Stream IP адреса.

Ну стало быть это ты был тем самым парнем, который от себя в десяти экземплярах вдруг заявил, что уходит с портала...

Цитата:

А если созрели, то никакие хангены и т.п. не помеха.

Типа, если созрели, общайтесь в личке, в аське, а от хангенов скройтесь?

Ты не учёл одного. Интернет большой, но мы говорим конкретно об одном ресурсе. И цель разговора - нормальное функционирование оного. А с хангенами нормально ресурс функционировать не может. Могут функционировать отдельные творцы с этого ресурса, но вне его.

Цитата:

Не насилием надо брать, а логикой, умом,терпением,знанием.

Брать? Что брать? И - ты делаешь именно так? То есть у тебя "брать" всегда получается?


И ещё ты не ответил на:

Вот ты и расскажи, как отказаться от власти с одной стороны, а от хангеновщины с другой. Одновременно от этих двух "зол".

Цитата:

Вот это и есть определитель пустобрехства.

Ой девочки, держите меня крепко, иначе ивапет опять обидится.

Rashaverak писал(а):

[ .: Тут вот ведь какая фишка. Естественный отбор проявляется в том,.

Увы, но в виртуальном пространстве нет различия между генотипом и фенотипом, или между описанием признака и самим признаком (иными словами, здесь нет процесса кодирования, который связывает описание с описываемым объектом путем сведения многих состояний к одному), поэтому не может быть и эволюции посредством естественного отбора...
а лишь одно - топтание по кругу...

Вячеслав!
С Днём Рождения!
Желаю тебе мудрости, рассудительности и удачи в свершениях!

Выложи, пожалуйста, здесь реквизиты для оплаты хостинга и точную сумму в рублях.
Можно платить напрямую или только через тебя?
Пора бросать призыв и собирать с мира по нитке…

OOOBard,

Цитата:

Вот ты и расскажи, как отказаться от власти с одной стороны, а от хангеновщины с другой. Одновременно от этих двух "зол".

Это не два , а одно "зло". Точнее, две стороны одного и того же явления, когда есть тот, у кого полная власть и другой тот, которого эта власть подавляет (берёт насилием )
Не от самой власти надо отказываться, как таковой, а от принципа ,когда власть сосредоточена в одном центре, в руках одного человека, от авторитаризма и диктата.
Надо реально воплощать принцип равной власти. В т.ч. и в инете, где для этого есть все условия путём расширения прав пользователей.
Конкретные предложения я давал на Анастасия.ру, как Nezvan в разделе СФ в темах по улучшению модерирования.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_22400.html
ранее как Newold_men
http://www.anastasia.ru/forums/topic_19388_0_asc_210.html
Сейчас многое из того, что там обсуждалось (не только мои предложения) уже начинает реализовываться.
В этом я и вижу ответ на твой вопрос

Цитата:

То есть у тебя "брать" всегда получается?

Не всегда,конечно. Я ж не Анастасия. Я только учусь. Но,главное,это совместная работа, в которой и рождается решение,устраивающее всех. И хангена, радиста,д.жабу в т.ч.,я надеюсь.

Р.S.

Цитата:

Ну стало быть это ты был тем самым парнем, который от себя в десяти экземплярах вдруг заявил, что уходит с портала...

Нет, это не я.

Цитата:

Выложи, пожалуйста, здесь реквизиты для оплаты хостинга и точную сумму в рублях. Можно платить напрямую или только через тебя? Пора бросать призыв и собирать с мира по нитке…

Здравствуйте, Олег.
Подумайте, что Вы предлагаете - собирать общественные деньги на то, чтобы Вячеслав Пронин продолжал бесконтрольно и произвольно банить кого и когда захочет, хамить всем, кто вякает не в его вкусе...
Неужели ТАКОЙ сайт должен быть у Родной Партии России?

***
Что касается неразрешимой (для Пронина) задачи с баном, то все это и выеденного яйца не будет стоить, когда начнем регистрироваться на сайте под своими настоящими именами, указывая свое реальное место проживания.
Тогда при любых проблемах с пользователем таким-то можно будет связаться с координатором региона, города, поселения и узнать, был ли такой-то в Интернете такого-то числа и говорил ли то-то и то-то. Если да, то воспитательной беседы со стороны друзей и соседей будет часто вполне достаточно.
Реальные имена приведут к тому, что бан станет очень редким и исключительным случаем в работе сайте. Да и в целом, значительно поубавится хамства и ругани.

***
Дело здесь не столько в самом Вячеславе Пронине (хотя его недостатки значительно затрудняют общение на сайте), а в том, что, на мой взгляд, и на сайте родпарт.ру нам пора переходить от единоличной власти (тирании) к власти немногих (олигархии) как переходному этапу на пути к вече (=собрание) представителей региональных коллективов Родной партии как высшего органа власти сайта.
Будет на этом по-новому организованном сайте В.Пронин или нет - это уже не так важно. Пусть решает сам.
Но если он не захочет делиться своими полномочиями ни с кем, то так и нужно будет объявить, что родпарт.ру - это его личный сайт и к Родной партии не имеет никакого отношения.
И, соответственно, создавать тогда другой сайт.

ZVON131, я говорил о естественном отборе не как термине, применяемом в эволюционной теории, а как об отборе людей-участников-единомышленников для продвижения какого-то дела, проекта.

albolor,

Цитата:

Что касается неразрешимой (для Пронина) задачи с баном, то все это и выеденного яйца не будет стоить, когда начнем регистрироваться на сайте под своими настоящими именами, указывая свое реальное место проживания.

Боюсь, что этого сделать никак нельзя. Нет таких возможностей. К тому же попусту болтать можно и под настоящим именем. Нет соответствуещих сервисов для организации вече. Форум - это не вече, в форуме можно долго и упорно говорить. Все.

Советую Вячеславу закрыть вече на сайте до лучших времен. А пока заострить внимание на развитии родовых поселений и родовых поместий. Вообще, всем единомышленникам советую того же.

А я всё-же за то, чтобы форум был, разработать короткие и чёткие правила и попробовать ещё раз и назвать его ВЕЧЕ как и было. Нужно придумать так, чтобы на этом вече собирались те кто может конструктивно работать-творить, а болтологи избегали-бы заходить туда. Я чувствую, что придумать так можно.

NAVIGATOR1967, придумайте.

Derr, ну хватит лить из пустого в порожнее.

Цитата:

Конкретные предложения я давал на

Ага, а мы мальчики на побегушках, все как один побежали туда, где ув.дерр давал (неужели это таки случилось?) конкретные предложения.

Цитата:

Надо реально воплощать принцип равной власти. В т.ч. и в инете, где для этого есть все условия путём расширения прав пользователей.

"Надо" - делай. Когда получится у тебя, я с удовольствием перейму опыт.

Цитата:

Нет, это не я.

Надеюсь ты говоришь не от клона, а от реальной личности. Ибо тот человек вполне мог сказать "Это не я" имея ввиду "это не derr, там был другой ник".

albolor,

Цитата:

Но если он не захочет делиться своими полномочиями ни с кем

У вас что с веществом, находящимся в черепной коробке? Сколько раз нужно рассказать, чтобы мысль превратилась в платформу, от которой возможно будет мыслить дальше? Я же вроде кириллицей, и по-русски написал: не было момента, когда власть на родпарте принадлежала мне единолично. Сейчас админские права (в том числе права на редакцию главной страницы) на портале имеют: andy2005, leo_cat, PauTinka, piotr17.

В принципе, если хотите, я могу каждому пользователю отдать админские права от форума (не от портала в целом). Но в этом случае конечно последних сообщений на гл.стр. не будет. Но будет как сейчас - ветки форума отображены в правом слолбце. Только как вы будете бороться с нахальными пользователями, решившими например удалить всю переписку... ? Разве такого быть не может? Или с тем же хангеном, считающим за честь оставить сквернословие в КАЖДОЙ теме, не зависимо от интересов.

Цитата:

Боюсь, что этого сделать никак нельзя. Нет таких возможностей. К тому же попусту болтать можно и под настоящим именем. Нет соответствуещих сервисов для организации вече. Форум - это не вече, в форуме можно долго и упорно говорить. Все.

Здравствуйте, Игорь.
Кроме технических возможностей есть и другие.
Например, если поставить задачу, чтобы на сайте вообще не было никого посторонних, то можно уже на стадии регистрации просить всех предоставить письмо своего регионального координатора, в котором он сообщает, что знает этого человека и подтверждает данные о его ФИО и месте проживания. Если координатор региона данного человека не знает, то предоставляет письмо координатора города (поселения), который его лично знает.
Можно обойтись и без писем, передав все права на регистрацию новых пользователей на сайте членам Совета представителей регионов.
Могут возразить, что не везде ведь люди пока объединились в Родную партию. - Но если даже в регионе эти люди не смогли объединиться, то на уровень страны им еще явно рано выходить. Пусть объединяются, а потом уже будем слушать их мнение. (Вот и еще один стимул для объединения в Родную)

Цитата:

А я всё-же за то, чтобы форум был, разработать короткие и чёткие правила и попробовать ещё раз и назвать его ВЕЧЕ как и было.

Здравствуйте, Сергей.
Форум - это форум. Для общения всех зарегистрированных пользователей.
Вече - это собрание для принятия решений. На этом собрании имеют право голоса старейшины родов, но в нашем случае это координаторы регионов, городов и поселений.

Цитата:

Я же вроде кириллицей, и по-русски написал: не было момента, когда власть на родпарте принадлежала мне единолично. Сейчас админские права (в том числе права на редакцию главной страницы) на портале имеют: andy2005, leo_cat, PauTinka, piotr17.

С днем рождения, Вячеслав.
Дело не в том, что на бумаге права есть и у других людей тоже. А в том, что в реальности Вы все решаете единолично. Или и это тоже будете отрицать? Тогда, назовите, пожалуйста, круг людей, которые наравне с Вами определяют политику, принимают решения по работе сайта. С кем вместе, Вы, например, решали, что нужно закрыть там форум несколько месяцев назад. И с кем вместе Вы решали, что готовы отдать этот сайт хоть Хангену?

Когда читаешь вот такие заявления Медведева о малоэтажном строительстве:

Цитата:

Если мы с вами в полном объеме реализуем этот амбициозный проект, то без преувеличения будем жить в качественно иной стране, в стране с другим уровнем жизни и психологии, когда люди смогут чувствовать себя хозяевами земли, а не обитателями трущоб и комуналок. <...> Речь по сути идет о том, чтобы дать возможность каждой российской семье, каждому гражданину, построить свой дом, который будет принадлежать ему, его детям, его внукам.

задумываешься, откуда он черпает идеи и чуть ли не фразы.
Судя по всему, верха начали действовать

Так что образование Родной партии может пройти под эгидой власти и совсем на другом организационном уровне
Так что луче не собачиться, а помогать

Лео, давай реальные правила для ВЕЧЕ партийного придумаем, мы больше не будем собачиться. А ты бы уже болтологов забанил, что-ли?
С ув. Сергей.