forum.anastasia.ru :: Сайт Родной Партии

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Летопись Родной партии

#1: Сайт Родной Партии Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 17 Мар 2008, 12:20
—
Здравствуйте.
В теме "Конкурс Национальная идея России" в этом же разделе "Новости" Larchev согласился оплачивать хостинг и домен сайта Родной Партии, после того как в апреле закончится их аренда Вячеславом Прониным (который, как известно, решил передать роль админа сайта другим людям).

Пожалуйста, высказываемся:
- Кто такой Larchev, можно ли ему доверять
- Предлагаем кандидатуры на должность админов сайта
- Высказываем мнения об организации работы сайта Родной Партии
- др.

#2: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 18 Мар 2008, 11:31
—
Здравствуйте.

Об организации работы сайта:
- Модераторы разделов
- Авторы тем имеют права модераторов
- Отдельный раздел для открытых совещаний координаторов регионов и округов
- Может быть, платная регистрация на сайте. При текущей численности в 1500 человек и 100 руб. взносов в год получаем годовой бюджет в 150000 руб. Что позволяет платить админам небольшую зарплату и тратить накопленные средства на общепартийные проекты.

#3: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Вт 18 Мар 2008, 14:36
—

Цитата:

- Кто такой Larchev, можно ли ему доверять

Доверять ему настолько, чтобы взять у него деньги? Думаю, можно. Very Happy

Или у вас ассоциации, что спонсоры будут чем-то управлять?

Цитата:

- Может быть, платная регистрация на сайте. При текущей численности в 1500 человек и 100 руб. взносов в год получаем годовой бюджет в 150000 руб. Что позволяет платить админам небольшую зарплату и тратить накопленные средства на общепартийные проекты.

Не поможет. Результата необходимого не достигнете, только негатива наберетесь. Нужно искать другие источники финансирования.

#4: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 18 Мар 2008, 15:30
—
Здравствуйте, Святослав.

Цитата:

Доверять ему настолько, чтобы взять у него деньги? Думаю, можно.
Или у вас ассоциации, что спонсоры будут чем-то управлять?

Здесь больше хотелось бы слышать мнение людей, которые лично знают Ларчева и готовы сказать о нем несколько добрых слов:
Человек хороший, честный, порядочный и т.д. Ведь передаем ему права на одно из основных наших СМИ.

Цитата:

Люди повсеместно платят за телефон, квартиру и т.п. и никакого негатива не набираются. В МЕСЯЦ мы все (кто выходит в Интернет не с работы, а из дома) платим, по крайней мере, столько же за прогулки по сети...

Кстати, почему Вы отделяете себя от нас ("наберетесь")? Может быть, вместе сделаем там несколько международных разделов - для общения с Родными из СНГ, Европы, Америки и т.п.?

#5: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Вт 18 Мар 2008, 17:09
—

Цитата:

Человек хороший, честный, порядочный и т.д.

Человек он весьма своеобразный.. Это видно даже по форуму.

Цитата:

Ведь передаем ему права на одно из основных наших СМИ.

Передавать права?
Вроде речь шла что он поможет финансами. Права то зачем передавать?

Цитата:

Да, знаю я что платят.
Просто у меня уже есть практика в подобных вопросах. И потому желаю вам успехов, но уверен что этот метод малорезультативен.

Есть особенности человеческого мышления, психики, и культуры народа вцелом. Хочется чтобы конечно она была другая, но.. имеем что имеем, и это нужно учитывать и работать с этим.

Цитата:

Кстати, почему Вы отделяете себя от нас ("наберетесь")?

Обращение было лично к Вам как к человеку.
Что же касается международных проэктов. Зачем они нужны? Любая задача должна иметь нужду.

Цитата:

Может быть, вместе сделаем там несколько международных разделов - для общения с Родными из СНГ, Европы, Америки и т.п.?

А по сайтам. Родная партия - это проект страны.
Каждая страна имеет свою специфику. Язык, менталитет жителей, политическую и социальную ситуацию, образы царящие на данный момент.
Поэтому можно сделать много разных разделов, была бы в них надобность.
Если в стране появится серьезная инициативная группа по созданию Родной партии - то у них будет сайт.

Пример, в Украине: http://ridnapartiya.org.ua. Специфика ситуации, законов, менталитета жителей различна с Россией. Даже актуальны совершенно другие задачи. Например в России, почему то сосредоточены на необходимости закона. В Украине подобный закон есть и тут всем понятно что дело не в законе. Ну и так далее.

#6: Автор: LAVinet, Населённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты

Добавлено: Вт 18 Мар 2008, 18:16
—
albolor, а почему тебе самому не взять руль в свои руки?

лучше всего этой теме место не в этом форуме. А например в "Родной партии" или в "мнениях" название темы какое-то... лучше было бы её поменять на: "выбираем нового админа сайта РП" или как-то по другому Smile

#7: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 18 Мар 2008, 18:51
—

Цитата:

albolor, а почему тебе самому не взять руль в свои руки?

Здравствуйте, Андрей.
Здесь нужны админы, у меня этих опыта и умений нет.
Но, с другой стороны, можно будет организовать на сайте Совет представителей регионов, в котором будут решаться все основные вопросы работы сайта.

Святослав.

Цитата:

Передавать права? Вроде речь шла что он поможет финансами. Права то зачем передавать?

Мое мнение было, что Ларчев оформляет сайт Родной на свое имя и поэтому и спрашиваю мнение людей о нем. Или деньги от него берем, но оформляет все на себя кто-то другой?

#8: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Вт 18 Мар 2008, 19:36
—
albolor, предпочтительный второй вариант.

#9: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Вт 18 Мар 2008, 19:41
—
Кстати, сейчас домен оформлен на Вячеслава Пронина и действие домена занчивается ровно через месяц, долго не затягивайте с оплатой.

Цитата:

domain: RODPART.RU
type: CORPORATE
nserver: ns78.host-telecom.com.
nserver: ns79.host-telecom.com.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Viacheslav K Pronin
phone: +7 495 5069911
fax-no: +7 495 5069911
e-mail: liuboy@nm.ru
registrar: R01-REG-RIPN
created: 2005.04.19
paid-till: 2008.04.19
source: TC-RIPN

#10: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Чт 20 Мар 2008, 0:43
—
Как я понимаю, сейчас оплата домена возможна только господином Прониным, больше никем. Вот когда кончится время оплаты домена, он будет доступен в свободной продаже и здесь либо мы выкупаем, либо кто-то.
Можно уломать Пронина передать права на сайт кому-то из нас.

Я так думаю, оформляю на свое имя, оплачиваю и отдаю настройки тому, кто будет сайтом заниматься серьезно.

Или кто-нибудь другой, кто хочет чтобы сайт Родной партии продолжал функционировать может его купить.

#11: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 20 Мар 2008, 9:12
—
Здравствуйте.

Можно предложить такую модель:
- Кто-то из Родных, кто лучше других умеет зарабатывать и получать прибыль, оплачивает работу сайта,
- Кто-то из Родных (тот же самый человек или другой) оформляет сайт на себя, кому мы выразили доверие и от коллективов из реального мира и от форума Родной партии на сайте Анастасии,
- Кто-то технически обеспечивает работу сайта (админы), выполняя решения управляющего органа сайта,
- Наконец, Совет представителей регионов управляет сайтом и принимает основные решения по его работе.

Поддерживаю высказанное ранее Павлом Матвейчуком предложение, что всем нам нужно регистрироваться на сайте под своими настоящими именами, указывая свое реальное местонахождение. После возобновления работы форума можно, например, попросить всех в течение месяца перерегистрироваться под своими именами и фамилиями.

В теме "Конкурс Национальная идея России", раздел "Новости" Иван Лугов отказался от роли админа, т.к. у него сейчас нет такой возможности.
Иван, а можете стать членом управляющего органа сайта от Самары или Москвы? Или в другом качестве принимать участие в его работе?

В той же теме я высказался о желательности привлечения к работе на сайте Родной партии Светланы из Москвы (Sviet) и Татьяны из Петербурга (PauTinka).
Светлана и Татьяна, вы видите себя в роли админов, членов Совета представителей регионов, модераторов (и ведущих) разделов и др.?

Олег Кашин (geminii) и Павел Матвейчук (matvei), что думаете о предложении передать управление сайтом представителям коллективов из реального мира?
Можете сами войти в Совет представителей регионов или предложить туда других людей от коллективов Родной партии Пермского края и Нижегородской области?

Все изменения в работе сайта Родной Партии предлагаю вводить постепенно, после принятия решений органом управления сайтом.

#12: Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow

Добавлено: Чт 20 Мар 2008, 12:14
—
Я считаю, что сайт должна админить Светлана из Москвы или Олег Кашин или Павел Матвейчук. А вот кандидатуре Татьяна из Питера против.

#13: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 20 Мар 2008, 13:24
—
Родные,
пожалуйста, активнее участвуем в решении судьбы сайта Родной партии России.
Если не сумеем сейчас (все, кто заинтересован в его дальнейшей работе) договориться о правилах игры и составе ведущих игроков, то очень многое можем отдать на волю случая и того, кто выкупит сайт (независимо от того, кто это будет)...

#14: Автор: Павел Матвейчук, Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

Добавлено: Чт 20 Мар 2008, 19:10
—

Цитата:

Павел Матвейчук (matvei), что думаете о предложении передать управление сайтом представителям коллективов из реального мира?

Я за существование сайта РОДНОЙ ПАРТИИ, но как это сделать абсолютно не представляю.

#15: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 10:20
—
Здравствуйте, Павел.

Есть разные способы управления, в том числе, и сайтом.
А, согласитесь, здесь есть чем управлять: что будет на первой странице, какие разделы будут на сайте и кто будет их вести и контролировать содержание, кого можно "банить" и при каких обстоятельствах и т.д.

Например, Вячеслав Пронин большинство решений подобного рода принимал самостоятельно. Может быть, на том этапе создания Родной Партии это было неизбежно. Но такой способ управления повсеместно известен как тирания или деспотия.

Здесь на сайте Анастасии всем управляет группа людей, которые дольше других сидят в Интернете и больше других пишут сообщений. В основном, это жители виртуального мира. Такой способ управления называется олигархией.

Мною (вслед за Дедушкой) предложен другой вариант: народовластие, возрождение вече. Когда представители коллективов из реального мира решают все вопросы организации работы одного из основных СМИ Родной Партии России.

Отказ от предложенного варианта означает воплощение варианта с единоначалием админа или хозяина сайта, или вариант, когда жители виртуального мира (относительно плохо ориентирующиеся в мире реальном) снова будут часто беграмотно пытаться управлять нашей с Вами жизнью.

Хотел бы подчеркнуть, что с огромным уважением отношусь к Вячеславу Пронину и модераторам и хранителям сайта Анастасии. Они взвалили на себя нелегкую ношу и по мере сил действуют на общее благо.

Олигархия, деспотия и тирания перечислены здесь не для того, чтобы кого-нибудь оскорбить, но в соответствии с устоявшейся в политологии (со времен Древней Греции) классификацией способов управления.

Неупомянутой оставалась только демократия, но неприемлемость такого способа управления очевидна (см. главу "Демон Кратий" в 8 кн., ч.1 или тему "Загадка Кратия" на сайте Родной).

Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 55 мин., 10 сек.:

Повторим ключевые понятия, которые из античной Греции перешли сначала в Европу, а сейчас уже и в общемировую цивилизацию.

Тирания - это власть одного.
Олигархия - это власть немногих.
Демократия - это власть большинства.
Охлократия - это власть толпы.

Русское народовластие, вече - это то, что объединяет лучшие качества всех четырех:
- Компетентный человек, которому коллектив выразил свое доверие, может в одиночку принимать решения и вести людей за собой в своей сфере действий,
- Совет старейшин родов обладает наибольшей полнотой власти по вопросам жизни поселений и территорий,
- Все решения, весь образ жизни направлены на то, чтобы большинству людей было хорошо,
- Каждый равной властью наделен.

Но насколько мы все это сможем воплотить в реальности, какие традиции и обычаи нужно возродить и т.д. - только жизнь, практика позволят нам это осознать и увидеть...
Итак, мое предложение: возобновить работу сайта Родной Партии России на основе возрождения устоев и канонов предков.

#16: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 14:29
—

Цитата:

Как я понимаю, сейчас оплата домена возможна только господином Прониным, больше никем. Вот когда кончится время оплаты домена, он будет доступен в свободной продаже и здесь либо мы выкупаем, либо кто-то.
Можно уломать Пронина передать права на сайт кому-то из нас.

Я понял одну вещь, и понял крепко:
Политическая партия, участники которой не живут в поместьях, не имеет права призывать жить в поместьях.

Меня не нужно уламывать. Хостинг закроют 19 апреля. Либо ждите и покупайте доменное имя заново, либо, пока есть время, решайте, кому мне передать в личку пароли от сайта.

#17: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 14:46
—
albolor,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F

Winkipedia писал(а):

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία, от др.-греч. ὀλίγον, «немного» и др.-греч. ἀρχή, «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.

Если ты действительно считаешь, что институт хранителей с его выборностью, обратной связью по отзыву действий и статуса, есть "власть в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу", то мне придётся удалить сообщение и выдать предупреждение за оскорбление людей, которые добровольно и без оплаты тратят достаточно много времени и сил, чтобы быть избавленными от подобных негативных сравнений.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 22 сек.:

OOOBard,

Цитата:

Политическая партия, участники которой не живут в поместьях, не имеет права призывать жить в поместьях.

Хм... Так ведь практически никакая партия не живёт так, к чему призывает. Партии для того и создаются, чтобы провести определённые идеи в жизнь.

Если ты имеешь ввиду, что в РодПарте никто ни с кем полюбовно ни о чём договориться не может - так это проблема всеобщая, включая и тех, кто живёт в поместьях, частично или круглогодично. Такая культура, которая позволяет достигать согласия при разных интересах - не рождается сама по себе, это плод длительной внутренней работы, если речь идёт не о жёсткой иерархии, а о равных возможностях каждого.

#18: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 15:07
—

Цитата:

Хм... Так ведь практически никакая партия не живёт так, к чему призывает.

Ну... В общем спорить у меня нет настроения. Smile

#19: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 15:42
—
Здравствуйте, Dumka.

Приведу цитату из Большой Советской Энциклопедии:
"Олигархия (греч. oligarchia - власть немногих, от oligos - немногий и arche - власть), форма правления, при к-рой гос. власть принадлежит небольшой группе людей, как правило, наиболее экономически могущественных (отсюда термин - финансовая олигархия). Олигархией называют также саму правящую группу..."

Зачем торопиться и видеть оскорбление там, где разговор идет о СПОСОБАХ И ФОРМАХ УПРАВЛЕНИЯ?
Посмотрите любой учебник по политологии, философии и т.п. и увидите, что никакого оскорбления здесь нет...
Неужели Вы не увидели мои слова, где говорю, что с огромным уважением отношусь к Вячеславу Пронину, модераторам и хранителям сайта Анастасии, которые взвалили на себя огромную ношу и, по мере сил, действуют на общее благо?!

Хотел бы добавить, что Википедия - это, вообще, недостаточно авторитетный и компетентный источник информации. Посмотрите, например, что там написали про волхвов.

***
Здравствуйте, Вячеслав.
Совершенно согласен с Вами в том, что из жителей Интернета невозможно создать Родную партию.
Безусловно, Родовые Поселения - это основа Родной Партии России.

Что касается паролей к сайту. Можете сказать, сколько стоит домен и хостинг в год? Еще какие-то затраты есть?

#20: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 15:53
—
albolor,

Цитата:

Зачем торопиться и видеть оскорбление там, где разговор идет о СПОСОБАХ И ФОРМАХ УПРАВЛЕНИЯ?

А зачем торопиться привлекать аналогии, которые не только не соответствуют определению, что википедии, что БСЭ (гос.власть? Экономическое могущество?), но и загоняют возможные варианты управления форумом в рамки древнегреческих определений государственных устройств? Не говоря уж о том, что в древней греции понятие олигархии возникло вследствие разложения аристократии ("форма государственного правления меньшинством знатнейших представителей общества"). На форуме где-то была аристократия, которая разложилась в олигархию?

Совет Форума, который формируется их участников форума, может назначать и снимать хранителей, отменять ограничения наложенные ими, авторская модерация для каждого участника, где автор может назначать ограничния в теме и снимать назначенные другими хранителями - это всё "олигархия"??? Много ли форумов с таким управлением в сети???

Может быть не стоит пытаться договариваться в контексте притянутых за уши определений - и проблем тогда не будет?

#21: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 16:13
—
Dumka,
Олигархия - это не оскорбление. Например, общеизвестно, что Платон считал олигархию наилучшей формой правления...
Речь идет о том, КТО УПРАВЛЯЕТ САЙТОМ:
а) один человек - тирания,
б) немногие - олигархия,
в) большинство - демократия,
г) толпа - охлократия.

Или ВЕЧЕ, как собрание представителей коллективов Родной Партии.
Что тут непонятного-то?

#22: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 16:19
—

Цитата:

Что касается паролей к сайту. Можете сказать, сколько стоит домен и хостинг в год? Еще какие-то затраты есть?

Хостинг в год стоит 90 уе (по 28 сейчас). Другие затраты касаются лишь времени.

#23: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 22 Мар 2008, 15:53
—
albolor,

Цитата:

Олигархия - это не оскорбление.

Ты действительно не понимаешь?
Конечно, при желании и слово "дура" можно расшифровать как "ДУмающая о РА". Олигархия несёт негативный смысл - это было и в древней греции (разложение аристократии), так и в современном понимании (кучка эгоистичных дельцов, правящих в своих интересах). Нельзя просто менять смысл как захочется и говорить "а я не это имел ввиду, и вообще, даже называя дурами и дураками - уважаю". Есть исторический и современный контекст.

#24: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Сб 22 Мар 2008, 22:14
—
albolor,

Цитата:

Здесь на сайте Анастасии всем управляет группа людей, которые дольше других сидят в Интернете и больше других пишут сообщений. В основном, это жители виртуального мира. Такой способ управления называется олигархией.

Здесь не олигархия, а иерархическая вертикаль.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_9885_0_asc_1470.html

Dumka

Цитата:

Вече ещё нет, не забывайте. Есть вертикаль, которая работает достаточно эффективно, обеспечивая большинству (не 2-ум, не трём, не 20, а большинству) пользователей необходимый комфорт общения.

Вот !

#25: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 23 Мар 2008, 21:07
—
Dumka,
После того как Владимир Николевич Мегре подарил сайт своим читателям, здесь, на сайте, создалась группа, которая взяла на себя ношу управления сайтом и организации его работы.
Вот мое мнение о сайте Анастасии и его персонале:
1. Модераторы и хранители - это, большей частью, хорошие люди.
2. Сам сайт организован, вероятно, наилучшим возможным на данный момент способом.

Но напоминаю, что данная тема посвящена сайту Родной Партии. И, в отличие от сайта Анастасии, который является международной энциклопедией, местом дискуссий читателей книг В.Мегре, у нас есть возможность не только использовать лучшее в организации работы сайта Родной при Вячеславе Пронине и сайта Анастасии в его нынешнем виде, но и пойти дальше: создать предложенное Дедушкой ВЕЧЕ.
ЧТОБЫ КАЖДЫЙ БЫЛ РАВНОЙ ВЛАСТЬЮ НАДЕЛЕН.

***
Древняя Греция и Древний Рим стали той культурной почвой, на которой выросла средневековая Европа.
Современная господствующая (в том числе, и в науке) цивилизация - это европейская цивилизация.
ВСЕ современные науки используют термины из античной философии, на основе греческого и латинского языков создаются новые понятия.
Чем Вы недовольны?
- Тем, что были Др. Греция и Др. Рим?
- Тем, что Европа в своем культурном Возрождении использовала античное наследие?
- Тем, что есть такие науки как политология и философия?
- Тем, что слово "олигархия" вышло за рамки философии и науки и стало использоваться в обиходной речи, приобретая новые оттенки значений?
НО Я-ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ?

#26: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Пн 24 Мар 2008, 8:14
—

albolor писал(а):

Тирания - это власть одного.
Олигархия - это власть немногих.
Демократия - это власть большинства.
Охлократия - это власть толпы.

Русское народовластие, вече - это то, что объединяет лучшие качества всех четырех:
- Компетентный человек, которому коллектив выразил свое доверие, может в одиночку принимать решения и вести людей за собой в своей сфере действий,
- Совет старейшин родов обладает наибольшей полнотой власти по вопросам жизни поселений и территорий,
- Все решения, весь образ жизни направлены на то, чтобы большинству людей было хорошо,
- Каждый равной властью наделен.

Но насколько мы все это сможем воплотить в реальности, какие традиции и обычаи нужно возродить и т.д. - только жизнь, практика позволят нам это осознать и увидеть...
Итак, мое предложение: возобновить работу сайта Родной Партии России на основе возрождения устоев и канонов предков.

У славян в практике был принцип, который назывался "лучший среди равных".

Суть его в том, что исходя из поставленой людьми задачи, среди них выбирался человек, наиболее компетентный в данной отрасли.

На него возлагалась:
- принимать решения
- быть отвественным за эти решения

Теперь то же, но по пунктам:
1. Собирается вече и обсуждает текущие задачи.
2. Формулируется первая задача.
3. Формирулируются результаты и строки выполнения этой задачи.
4. Из числа присутствующих выбирается человек, наиболее компентный для выполнения поставленой задачи. Этот человек: может это выполнить, хочет и готов брать на себя отвественность за выполнения этой задачи.
5. Этому человеку ставиться конкретная задача, передаются полномочия и ресурсы для её исполнения. Устанавливается обратная связь - период времени, через который определяется выполнение/невыполнение/результативность выполнения это задачи.
6. Дальше этот человек действует по выполнению задачи.

Важно понимать:
1. Задача собравшихся людей - верно и четко сформулировать:
- задачу
- строки выполнения
- полномочия (круг вопросов, в которых человек может принимать решения)
- как будет оцениватся работа (критерии результативности)
- передать ресурсы (финансы, техника, люди и т.д.)

2. Задача человека, взявшего ответственность за выполнение этого конкретного вопроса:
- выполнить задачу в намеченые строки, и достигнуть результата исходя из критеривев определенных людьми, используя переданные полномочия и ресурсы

3. После того, как задача поставлена и компетентный человек взялся за её исполнение:
- исходя из переданных полномочий, этот человек принимает решения
(самостоятельно (если знания достаточны), или посоветовавшись с другими компетентными людьми - приняв результирующее решение)
- все людит доверяют этому человеку выполняние поставленой ими задачи, т.е. дают ему свободу творчества (!). То есть, этот человек принимает решения, он за них отвственный и в это время никто не имеет право ему указывать, что и как ему нужно делать. Задача поставлена, критерии результативности определены, и на этапе выполения задачи дополнительные указания, диктовки что и как лучше сделать - ненужны и лишни.

4. Проходит время, наступает период обратной связи
Исходя из поставленых критериев, определяется результативность выполнения данной задачи этим человеком.
Вот на этом этапе: человека можно критиковать, что-то уточнять, спрашивать почему то или иное задание было выполнено таким образом, почему в той ситуации было принято такое решение.
- далее, исходя из критериев результативности
* либо этот человек далее продолжает выполнять задачу (т.е. всё хорошо)
* либо продолжает выполнять задачу при условии выполнения вносимых поправок (есть замечания, но в целом выполнения задачи результативно)
* либо этот человек снимается (плохо выполнение задачи - низкий уровень компетентности, плохо принимались решения) и ищется другой

На Руси люди умели, когда необходимо: брать на себя отвественность по решению какой-то задачи и передавать отвественность человеку (по решению других задач).

В отличие от этого:
Тирания (власть одного без обратной связи)
- отсутствие выбора человека, наиболее компетентного для выполнения этой задачи
- отсутстие обратной связи (критериев - этот человек хорошо справляется с задачей или нет)

Демократия (власть толпы)
- отсутствие четкого механизма передачи отвественности (т.е. этот человек вроде может самостоятельно принимать решения, но ему постоянно бегают и мешают эти решения принимать, указывая что и как лучше).
Хотя 1) этот человек по идее наиболее компетентный в этом вопросе 2) может видить какое решения лучше принимать, только тот человек который этим занимается.
- отсутствие обратной связи
т.е. поскольку этому человеку не до конца передали право принимать решения, значит и отвественность за выполнения задачи уже лежит не на нем, а на всех людях.
А когда отвественны все - не отвественен никто. Это правило жизни.

Олигархия и охлократия - варианты демократии. Имеют те же свойства.

#27: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 24 Мар 2008, 13:44
—
Добрый день, Святослав.

Хотя раньше Вы уже высказались, что Родная партия - это дело национальное, тем не менее, возвращаюсь к своему предложению:
пожалуйста, подумайте, может быть, возьмете как модератор на сайте Родной какой-нибудь раздел, например, Родные партии СНГ?

Такое впечатление, что только нам с Ларчевым нужен сайт Родной...

***
Здравствуйте, Ларчев.
А должность финансового директора сайта Родной - это интересный вариант для Вас?

#28: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Пн 24 Мар 2008, 15:37
—
albolor, на сайте российской Родной партии сделать раздел родных партий СНГ, потом на сайте украинской Родной партии сделать раздел Родных партий СНГ, ... Не вижу смысла. В чем он?
Разделы нужно создавать по наличию необходимости.

И вообще дело не в разделах. А в реальной работе естественно.

#29: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 24 Мар 2008, 15:57
—
Мне лично сайт Родной не очень нужен. На изменение его Образа потребуется время и значительные усилия...
У каждого из нас сейчас есть возможность (которая предоставляется достаточно редко) высказать свое мнение об организации его работы, взять часть этой ноши на себя. Те, кто готов что- то делать для сайта: быть модераторами, админами и др., пожалуйста, предлагайте свои кандидатуры.

Цитата:

на сайте российской Родной партии сделать раздел родных партий СНГ, потом на сайте украинской Родной партии сделать раздел Родных партий СНГ, ... Не вижу смысла. В чем он? Разделы нужно создавать по наличию необходимости.

Одна из причин в том, чтобы Вы захотели участвовать в организации и становлении сайта Родной Партии России на его новом этапе. Smile

Другая причина в том, что нам нужно объединяться, обмениваться информацией, договариваться о совместных делах и др.

#30: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Пн 24 Мар 2008, 16:12
—

Цитата:

Одна из причин в том, чтобы Вы захотели участвовать в организации и становлении сайта Родной Партии России на его новом этапе.

А мне это не надо.

У меня ИАЦ Украины, две газеты, мероприятия - словом своих забот хватает.
Я перестал принимать участие в становлении украинской родной партии, осенью прошлого года передал доступ и все права на сайт Вячеславу Богданову. И на сайте анастасия.ру отказался от хранительства раздела.
Когда занимаешся одновременно многим, получается что ни одно дело нормально не работает. Так что я сосредоточился на основной деятельности - ИАЦ.

Цитата:

Так объединяйтесь. Раздел тут ни при чем Smile

Вот сейчас нет нового сайта родной партии, а ведь мы общаемся, обмениваемся информацией.

#31: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 25 Мар 2008, 8:43
—
Здравствуйте, Алексей (Dumka), Святослав (Forest) и др. модераторы и хранители сайта Анастасии.

Прочитал некоторые ваши беседы по указанной Derr(om) ссылке - осталось достаточно тягостное впечатление...
Думаю, главная причина большинства конфликтов на сайте в том, что У САЙТА АНАСТАСИИ ПОКА НЕТ ОБРАЗА.

Мое предложение в том, чтобы коллективы модераторов и хранителей провели свои совещания, где каждый может высказать свои пожелания, представления, соображения по работе сайта. Затем рабочие группы из представителей этих коллективов обобщают высказанные идеи и кто-нибудь из любящих и любимых мужчин пишет Образ Сайта Анастасии.

P.S. Высказал свои пожелания в данной теме, т.к. Алексей заставил меня обратить на сайт анастасия.ру более пристальное внимание. Это только пожелание. Я и сам мог бы сделать этот Образ, но на сотворение образов уходит достаточно много энергии и лучше, когда это делают те, кто лично заинтересован в бесконфликтной работе данного коллектива...

#32: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Вт 25 Мар 2008, 10:49
—

Цитата:

У САЙТА АНАСТАСИИ ПОКА НЕТ ОБРАЗА

Блин, да что вы все заладили - нет образа, нет образа. Нет образа у партии, нет образа у сайта. Ну бред же. Ну как может не быть образа у предмета или явления, которое уже сформировано, и действует (наличиствует). Когда мы "на досуге" вспоминаем о чём-то, мы вспоминаем именно образ предмета или явления, а не сам предмет или явление. Образ, который оставил этот предмет или явление в нашей голове.

Простите некоторые, но верхом идиотизма я вижу фразу "дОвайте образ создадим", (через "о") так усиленно этими некоторыми пропагандируемую. И как бальзам на душу им, и серпом по... мне, "ах, у вас ничо не выходит, потому что нет образа!". Сказали, как в душу плюнули.

albolor, лично у вас образ есть? Ваш личный образ?

#33: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Вт 25 Мар 2008, 13:12
—
Насколько понимаю, сейчас стоит вопрос в том, кто возьмется за содержание сайта родной партии? Или в чем задача?

#34: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 25 Мар 2008, 16:19
—
Здравствуйте, Игорь (Rashaverak).
Как понимаю, наши задачи сейчас:
- Найти человека, которому можно доверить сайт Родной,
- Найти людей, готовых оплатить хостинг,
- Найти людей, готовых технически обеспечивать его работу (админы),
- Найти людей, готовых присматривать за содержанием сообщений в темах (модераторы)
- и др.

***
Здравствуйте, Вячеслав.
Создание Образа коллектива - это необходимое условие его более-менее гармоничного существования. Образ объединяет людей и каждый видит свою часть в общей картине, свою роль в игре и т.д. Созданные мною за последний год Образы собрал в своей личной страничке "Сверхновые русские" в разделе "Творчество". Если будет интересно узнать мое мнение подробнее - пожалуйста, в личку, хорошо?
Когда вижу ругань и разлад в коллективе, то вывод, как правило, один: слабый Образ коллектива (когда мало кто думал над созданием объединяющей всех идеи, где каждому есть место и никому не нужно бороться за место под солнцем, и амбиции исчезают). Не могу же я Вам в двух словах рассказать то, чему учился годы? - Ведь не сможете же Вы за несколько минут научить меня админить сайт?

#35: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Вт 25 Мар 2008, 16:34
—

Цитата:

Создание Образа коллектива - это необходимое условие его более-менее гармоничного существования.

Нет. Это кем-то придуманный ложный постулат. Нужно не образ коллектива создавать, а коллектив. Т.е. в зависимости от необходимости коллектива, образ создастся без дополнительных его создаваний. Образ коллектива может лишь СЛОЖИТЬСЯ. Отсюда всё далее сказанное Вами - не выдерживает критики.

1. Образ не только объединяет, но и разъединяет людей. Смотря каким он сложился (его сложили)
2.

Цитата:

видит свою часть в общей картине

Не зависимо ни от какого образа.

3.

Цитата:

Созданные мною за последний год Образы собрал в своей личной страничке "Сверхновые русские" в разделе "Творчество". Если будет интересно узнать мое мнение подробнее - пожалуйста, в личку, хорошо?

Образ является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью человека, его манеры говорить и писать посты. Ваш образ я вижу в этом тексте и мне его достаточно. Вот когда пишет Сергей Звонов - мне тут же хочется побывать на его личной странице, и я там частый гость.
А утверждать, что "созданные мной образы я собрал воедино на страничке"... Хм. Ваше право. А моё право - отвергнуть даже возможность такого разделения - мол, образы там, а я тут.

4.

Цитата:

Когда вижу ругань и разлад в коллективе, то вывод, как правило, один: слабый Образ коллектива

Жириновский в Думе часто конфликтовал. Дума живёт. Дума была слабой, нежизнеспособной? У неё был слабый образ? (это лишь ближайший пример, я могу ещё привести если надо).

5.

Цитата:

Не могу же я Вам в двух словах рассказать то, чему учился годы?

Ой, пожалуйста не надо. Smile

Не знаю, чему Вы там учились, но честно говоря вряд ли мне это понадобится. Видится мне, что у меня самого образы четче. Wink

#36: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 25 Мар 2008, 16:40
—
В одной из наших с Вами бесед напомнил Вам сравнение Образа с компьютерной программой. Отрицать необходимость образов и создателей образов в реальном мире - это то же самое, что отрицать необходимость программистов для мира виртуального.

Что-то Вы как в старые добрые времена готовы спорить - передумали уходить?

Про домен мне непонятно: на ком он будет, когда передадите пароли от сайта кому-то другому? - У Вас останется, на Ваше имя?

#37: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Вт 25 Мар 2008, 16:45
—

Цитата:

В одной из наших с Вами бесед напомнил Вам сравнение Образа с компьютерной программой. Отрицать необходимость образов и создателей образов в реальном мире - это тоже самое, что отрицать необходимость программистов для мира виртуального.

Нет, не то же самое. Коллективы складываются без дополнительного создания образов для этих коллективов. Просто складываются и всё. И образ 7го "В" класса (например) никто не создавал. Он СЛОЖИЛСЯ.

Цитата:

Что-то Вы как в старые добрые времена готовы спорить - передумали уходить?

Кто сказал, что я ухожу? Smile

Я лишь перестал интересоваться будущим интернетной Родной партии. Повторюсь: потенциальная политическая сила, участники которой не живут в Родовых поместьях, не имеет морального права призывать жить в Родовых Поместьях.

Цитата:

Про домен мне непонятно: на ком он будет, когда передадите пароли от сайта кому-то другому? - У Вас останется, на Ваше имя?

Я отдам пароли тому, кто захочет их взять. Хоть хангену. А с паролями можно изменить и имена и явки.

#38: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 25 Мар 2008, 17:39
—
Когда никто специально коллектив не создает, то получается, что кто сильнее, тот и прав. Или тот, у кого банда больше. Или тот, у кого лучше оружие и т.д. Именно такой "коллектив" складывается стихийно. Но зачем такой "коллектив" здесь, на сайте?

#39: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 9:19
—
OOOBard, вы правы и верно говорите по поводу родной партии в интернете. Но сайт пригодится. Может быть, не сейчас, но позже точно пригодится. Может быть, просто стоит урезать часть функционала, с тем, чтобы уделять ему меньше времени?

А однажды, когда поместья и поселения будут фунциклировать в полную силу, и, стало быть, поселенцыы смогут активно проявлять свою гражданскую позицию, вот тогда-то нужно будет восстановить наработки сайта.

#40: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 10:45
—

Цитата:

Может быть, просто стоит урезать часть функционала, с тем, чтобы уделять ему меньше времени?

В принципе, это мысль. Если он останется висеть как сейчас, без форума с достающим хангеном, то пусть висит... Всё таки хорошая площадка... Только имеет ли это под собой сколь-нибудь нужную... эээ... цель?

#41: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 11:43
—
OOOBard, .. конечно имеет цель, и очень нужная. Я думаю, всем движением нужно понять, что нереально реализовать партию без полной поддержки поселениями (поселенцами) и без должной финансовой подпитки. Не могут же бесконечно люди работать бесплатно, в конце концов столько времени уходит.

А площадка действительно хорошая. Вот если поступить таким образом, это будет сейчас хорошо. Только нужно красиво объявить об этом.

#42: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 12:04
—
Я думаю и форум нужно оставить, только сделать так - кто скажет против общей мысли, и не унять его там будет, того больше не допускать на форум к обсуждению. Творить ведь нужно, а не друг с другом бороться. А если без форума, то только вывеска там будет - безжизненная, видимость одна, реклама неизвестно чьих проектов.
Ведь всё-ж без обсужденья будет происходить. Только форум по существу должен быть, по актуальным вопросам. Небольшой, но ёмкий.
С ув. Сергей.

#43: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 12:54
—
Мое мнение - форум только для чтения. Если хочется поболать, пожалуйте на anastasia.ru/forums/

#44: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 13:39
—

Цитата:

только сделать так - кто скажет против общей мысли, и не унять его там будет, того больше не допускать на форум к обсуждению.

А потом кто-нить опять на форуме насти.ру поднимет тему, что Пронин ведёт себя как деспот. Smile

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 6 сек.:

Да и кто будет решать - "против он общей мысли пошёл" или "не против"? А если пойдёт против общей мысли, да прав окажется, как с такой возможностю быть?

#45: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 14:08
—
Здравствуйте.

Никому ничего не навязываю, каждый сам выбирает меру своего участия в возобновлении работы сайта Родной. Но вот какая модель могла бы у нас быть.

РАЗДЕЛЫ и МОДЕРАТОРЫ:

- Новости - Сергей (Navigator1967)
- Праздники и брачные слеты - Светлана (Sviet) и Татьяна (PauTinka)
- Обращения в органы власти и общение с чиновниками - Павел Матвейчук
- Подготовка необходимых нам законов - Олег Кашин (geminii)
- Финансы сайта и партии - Ларчев (Larchev)
- Предприниматели Родной - Евгений К. (Evgeny K)
- Наука Образности - Иван Варламов (war-iwan)
- Подготовка II съезда - Вячеслав Ломаев (albolor)
- др.

Кто видит себя в такой модели и готов взять на себя один из участков общей работы, пожалуйста, высказывайтесь и вносите свои предложения.

#46: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 14:16
—
Во. Тёзка. albolor, и как жш Ваша модель согласуется с "ЧТОБЫ КАЖДЫЙ БЫЛ РАВНОЙ ВЛАСТЬЮ НАДЕЛЕН." ?

#47: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 14:24
—
Собака лает, караван идёт, это я по поводу нападок. А все и будут решать, кто на данный момент в теме участвует. А чтобы он не был обижен, этот, который против, пусть у него будет возможность, открыть страничку с похожей темой, где и он будет реализовывать свою мысль, может кто-то присоединится там к нему, а нет пусть в одиночку действует, а жизнь всё после, по местам расставит, прав он был, а все ошибались, иль наоборот. Главное, чтобы в теме каждой, люди друг друга дополняли, а не противодействовали и было б время всё осмыслить.
Да у нас там и была достаточно спокойной обстановка и подумать можно было, в пример напомнить я могу там тему: Загадка Кратия, Андрей Гунько её там вёл. Мне кажется, что результат хороший был достигнут там!
С ув. Сергей.

#48: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 14:38
—

Цитата:

А чтобы он не был обижен, этот, который против, пусть у него будет возможность, открыть страничку с похожей темой, где и он будет реализовывать свою мысль, может кто-то присоединится там к нему, а нет пусть в одиночку действует, а жизнь всё после, по местам расставит, прав он был, а все ошибались, иль наоборот.

Легко это всё сказать. Но опыт общения с упырями-хангенами подсказывает, что их нужно постоянно отлавливать и банить. И удалять сообщения. Иначе общение в темах сводится к тому, кто кого слаще по затылку треснет. А вот именно этим я заниматься не хочу, да и врядли кому это будет интересно. И на насте.ру такой работы хватает.

Вывод я вижу только один - исключить форум до лучших времён с родпарта, а оставить на данный момент лишь главную страницу и рассылку.

#49: Автор: Павел Матвейчук, Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 14:49
—
OOOBard, я за то, чтобы оставить всё так как оно сейчас существует. При такой ситуации ИСТИНА быстрее проявляется, а участникам форума необходимо научиться удерживать в себе имеющиеся ПОЛЯРНЫЕ энергии и не реагировать на "пустое лаяние". Оно само себя ОТКРОЕТ, оно само себя и ПОГУБИТ.

#50: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 14:53
—
OOOBard, у сайта должен быть хозяин. У любого. На poselenia.ru тоже многие катят бочки, мол того нет, тут не нравится...

Если всех слушать, ничего не выйдет. Тем более, в данном случае это временное дело.

albolor, вот, чудесный вариант.

#51: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 14:54
—

Цитата:

я за то

Да ну и что. Прости уж. Даже если вас таких будет большинство - большинство ещё не достаточный аргумент.

Цитата:

При такой ситуации ИСТИНА быстрее проявляется

Не знаю, не знаю. Опыт подсказыват обратное.

Цитата:

а участникам форума необходимо научиться удерживать в себе имеющиеся ПОЛЯРНЫЕ энергии и не реагировать на "пустое лаяние". Оно само себя ОТКРОЕТ, оно само себя и ПОГУБИТ.

Но за то время, пока оно себя открывает и губит, форум превратится в одно сплошное пустое лаянье. Что мы и лицезрели.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 4 сек.:

Цитата:

OOOBard, у сайта должен быть хозяин. У любого.

И тут встаёт вопрос о власти. Имея возможность модерации главной страницы, я становлюсь гегемоном, деспотом, тираном. А поскольку у Родной партии мой(!) портал - единственная площадка, я становлюсь гегемоном деспотом и тираном от Родной партии, у которой не должно быть центра, и где "каждый равной властью наделён". Где логика?

#52: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 15:00
—
matvej, извините конечно, но за сайтом нужно следить постоянно. А ситуация в мире такова, что пользователи флудят и спамят безмерно... В такой каше истину, пожалуй, не найдешь.

Это я по личному опыту говорю.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 23 сек.:

OOOBard, нужно быть хозяином, но при этом не гегемоном Smile

#53: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 15:11
—

Цитата:

за сайтом нужно следить постоянно. А ситуация в мире такова, что пользователи флудят и спамят безмерно... В такой каше истину, пожалуй, не найдешь.

Вспоминаю, сколько на сайте Анастасия.Ру я потратил времени на объяснение элементарных вещей. Надо просто всех отправить админами на свои сайты. Ребят, ну не объяните вы идеалистам, пока они сами за практику не возьмутся.

Для открытых всем ветрам форумов, без "вертикали", выражающейся хотя бы в принятии необходимых оперативных решений - не обойтись. Образ жизни другой сегодня, специально заточенный на противостояние всех со всеми.

#54: Автор: Павел Матвейчук, Населённый пункт: г.Бор, Нижегородская обл.

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 15:30
—
OOOBard,

Цитата:

Но за то время, пока оно себя открывает и губит, форум превратится в одно сплошное пустое лаянье

А Вы попробуйте не реагировать на "пустое", ведь это один из основных принципов "естественного правления". Только при таких условиях "пустое" отмирает.

#55: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 15:34
—

Цитата:

Ну даже отвечать лень. Попробуйте сами, что ли... Отомрёт ли Ваше "пустое" до того, как сайт превратится в помойку, или уже после?

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 48 сек.:

Цитата:

ведь это один из основных принципов "естественного правления"

Это какой такой научный академик рассказал Вам эту чушь? Smile

Ну скажем так, в реальной жизни, возможно сия модель действует, ибо слово произнесённое в воздухе не нарисовано, а за дурное можно и в харю получить. Но на интернет такая модель "правления" не распространяется. Априори.

#56: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 16:07
—
OOOBard,

Цитата:

Но опыт общения с упырями-хангенами подсказывает, что их нужно постоянно отлавливать и банить. И удалять сообщения.

Есть два неплохих способа снизить хангеновщину:

1. Анкетирование при регистрации, при котором надо достаточно подробно отвечать на вопросы. Подтверждает регистрацию админ или другие люди по прочтении анкеты.

2. Отложение выступлений на неделю или больше. Даже до упёртых придурков доходит. Вернее - утомляет их ждать неделю или месяц, а потом быть отключёнными после первых сообщений.

То есть регистрация должна быть ценна и трудна, тогда значительно снизится уровень наплевательского и потребительского отношения.

#57: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 16:14
—

Цитата:

Есть два неплохих способа

Дк их ещё нужно реализовать суметь. Smile

А из меня php-криейтер нуникакой. Smile

#58: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Ср 26 Мар 2008, 18:21
—

Dumka писал(а):

То есть регистрация должна быть ценна и трудна, тогда значительно снизится уровень наплевательского и потребительского отношения.

Согласен, добавлю только, что на сайте Родной партии должны трудиться не все пользователи сети (потенциально, конечно), а только действительно труженники-партийцы.

Может быть, в некоторые разделы можно допустить всех зарегистрированных пользователей. А в остальные: зачем?

Тогда и проблем, мне кажется, поуменьшится.

#59: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 27 Мар 2008, 15:59
—
Здравствуйте.

Несколько слов о Хангене
Он, бесспорно, умница. Его участие в конкурсе на нац. идею было заметным и полезным... Другое дело, что он, ПОКА, очень дурно воспитан. Но, думаю, что пожизненно банить людей нельзя. Предлагаю при возобновлении работы форума "амнистировать" всех забаненных на сайте: Хангена, Derr(a) и др. (весь список не знаю). И впредь запрещать людям высказывать свое мнение на сайте на месяц, полгода и год. Соответственно, по решению модератора, трех модераторов, Совета представителей регионов. Год - это очень много. Но если кому-то этого будет мало, то через год можно снова также последовательно забанить сначала на месяц, затем на полгода и затем на год. Когда-нибудь ведь дойдет до человека, что вежливость - это необходимое условие общения...

***
О равном наделении властью
Сначала, модераторы принимают основные решения по работе сайта. Совет представителей регионов в это время является совещательным, рекомендательным органом. Когда Совет окрепнет и в него отправят своих представителей достаточное количество регионов, объединившихся в Родную партию (например, членов Совета становится больше, чем модераторов), то основное управление переходит к Совету представителей регионов, где у каждого региона один голос. Т.е. каждый регион наделен равной властью.
В это же время на сайте постоянно проходят голосования-опросы по разным вопросам, которые носят рекомендательный характер. После II съезда и официальной регистрации партии можно переходить к голосованию, ГДЕ КАЖДЫЙ РАВНОЙ ВЛАСТЬЮ НАДЕЛЕН. Т.е. каждый(ая) Родной (Родная) высказывает свое мнение и непосредственно участвует в принятии решений.

***
Админы обеспечивают техническую работу сайта. Выполняют решения, принятые руководящим органом сайта. Наравне с модераторами и членами Совета могут участвовать в решении всех вопросов, связанных с работой сайта.

#60: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Чт 27 Мар 2008, 16:10
—

Цитата:

можно переходить к голосованию, ГДЕ КАЖДЫЙ РАВНОЙ ВЛАСТЬЮ НАДЕЛЕН.

Всё, подлог. А какая власть остаётся у меньшинства? Ни-ка-кой.

Голосование - отказать.

#61: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 27 Мар 2008, 17:45
—
На голосование, вероятно, будут выноситься такие вопросы как куда будем вкладывать деньги, какой завод купим в первую очередь, чтобы разобрать его и т.п. У меньшинства будет возможность не вкладывать свои деньги в те проекты, которые им не понравятся.
Особо важные вопросы можно будет предварительно обсуждать в регионах. Все это решится в рабочем порядке, нужно зайти в воду и начать учиться плавать. Стоя на берегу, плавать не научишься.

#62: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Чт 27 Мар 2008, 23:47
—
albolor, вы заходите в воду, заходите...
Почва не подготовлена, осознания у многих наших единомышленников маловато. Зато амбиций... ё. Уверен, проба поплавать это только подтвердит.

#63: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пт 28 Мар 2008, 1:05
—
Каждый равной властью наделён, когда:

1. Каждый может сказать, что думает.
2. Каждый поступает так, как считает нужным.

#64: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 28 Мар 2008, 10:10
—

Цитата:

вы заходите в воду, заходите...

Здравствуйте, Игорь.
Пока Вы там админите, мы уже потихоньку плаваем. Придете на очередной республиканский заплыв в "Ударник" 5 апреля? - Может быть, один из круглых столов посвятим тогда Вашему сайту?

Цитата:

Каждый равной властью наделён, когда:
1. Каждый может сказать, что думает. 2. Каждый поступает так, как считает нужным.

Здравствуйте, Вячеслав.
Приведенные Вами положения бесспорны.
Какие практические выводы Вы делаете из этого высказывания?

#65: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пт 28 Мар 2008, 11:34
—
Практический вывод пока один - голосование в прошлом, потому что смысла лишено. Остаются лишь "кругИ", где все высказались, и разошлись. В круге сработает наиболее сильный образ, даже не зависимо от того, чья речь произведёт наиболее сильное впечатление. Но поступать всё равно каждый может и должен по своему, так как решил.

Но ничего из вышесказанного не сработает в интернете. Потому что всегда может появиться очередной ханген, который на всех навешает по десять оскорблений, и мысль, тема, уйдёт в небытие. На яву ему никто сказать не даст, одним взглядом заставляя сесть на место выскочку. А в инете можно лишь банить, тем самым проявляя власть.

#66: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 28 Мар 2008, 12:38
—
Derr,
Предупреждение за попытку развязать очередной спор на тему "власти на форуме".

Последний раз редактировалось: Dumka (Пт 28 Мар 2008, 12:40), всего редактировалось 1 раз

#67: Автор: geminii, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Пт 28 Мар 2008, 13:43
—
Спорщики! Общайтесь в личке или в аське! Надоело уже…

Автор темы и модераторы! Почистите тему!

Главная задача сейчас – сохранить сайт Родпарт.

Larchev, вы, кажется, хотели оплатить хостинг сайта. Так или нет? Что вам для этого нужно?
Есть ещё желающие внести финансовый вклад?

Если есть желающие администрировать (и/или модерировать) сайт Родпарт, оставьте здесь своё резюме!

P.S. О себе. Не против иметь права модератора сайта Родпарт (редактировать/удалять) сообщения. Для администрирования нет возможности. В апреле, возможно, появится возможность финансирования.

#68: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 28 Мар 2008, 14:01
—
Простите, Вячеслав и Derr, но при следующей подобной дискусси занесу вас обоих в список игнорируемых.

Здравствуйте, Олег.
Ларчев сообщил, что согласен на должность финансового директора сайта (если таковое решение будет принято) и уехал до 19 в свое родовое поместье.
Очень рад, что Вы готовы участвовать в работе модератором на сайте.
Предварительные положительные ответы также получены от Светланы (Sviet) и Татьяны (PauTinka), отказался Павел Матвейчук.
Светлана и Татьяна, в целом, готовы помогать, но конкретно как и в чем пока нет договоренности. Светлана сможет уделить время сайту родпарт.ру не раньше середины мая.

Последний раз редактировалось: albolor (Пт 28 Мар 2008, 17:52), всего редактировалось 1 раз

#69: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Пт 28 Мар 2008, 16:28
—
OOOBard, мне кажется, вам следует сохранить руководство сайтом родной. Но поскольку появились сподвижники, готовые быть модераторами и администраторами разделов, стоит воспользоваться их помощью. Нужно только правильно организовать работу.

Конечно, назрела тема по пересмотру идей, с переводом их в более реальную плоскость, в реализацию.

Не стоит бросать это дело. Ведь за то, что начинаешь, всегда приходится нести ответственность. Бывает в какие-то периоды тяжело, в какие-то легко. Естественные явления. Призываю, оставайтесь.

#70: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 28 Мар 2008, 17:57
—
Предлагаю всем дорожить возможностью высказываться в этой теме. Может быть, пригодится как площадка для разрешения возможных конфликтов и разногласий при возобновлении работы форума сайта.

Derr и OOOBard (Вячеслав) можете ведь договориться, открыть специальную тему и там обо всем переговорить, не правда ли? У каждого своя правда. Но зачем засорять здесь эфир?

Вячеслав.
Поддерживаю предложение Игоря, чтобы Вы остались одним из админов сайта. Но, конечно, уже без единоличного управления. Такой вариант возможен для Вас?

#71: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пт 28 Мар 2008, 20:02
—

Цитата:

уже без единоличного управления

Прежде всего хочу заметить, что права админа есть ещё у нескольких людей, в том числе у Паутинки например и Leo-kat (если мне не изменяет память, давно его не было). Фактически, не было момента, чтобы мне принадлежало "единоличное" управление.

Цитата:

Такой вариант возможен для Вас?

эээ... вроде уже ответил выше. Именно такой вариант всегда и был.

Цитата:

Derr и OOOBard (Вячеслав) можете ведь договориться, открыть специальную тему

Да мне оно не надо вовсе...

Цитата:

Ларчев сообщил, что согласен на должность финансового директора сайта

Ребята. Не будет директоров. Согласился помочь, или согласился возглавить - суть разные согласия.

Цитата:

и уехал до 19 в свое родовое поместье.

Как раз 19 апреля срок закрытия хостинга.

Цитата:

Простите, Вячеслав и Derr, но при следующей подобной дискусси занесу вас обоих в список игнорируемых.

Да давай прям щас, чо ждать-то. Smile

#72: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Пт 28 Мар 2008, 20:45
—

Цитата:

Родные,
пожалуйста, активнее участвуем в решении судьбы сайта Родной партии России.
Если не сумеем сейчас (все, кто заинтересован в его дальнейшей работе) договориться о правилах игры и составе ведущих игроков, то очень многое можем отдать на волю случая и того, кто выкупит сайт (независимо от того, кто это будет)...

Цитата:

Derr и OOOBard (Вячеслав) можете ведь договориться, открыть специальную тему и там обо всем переговорить, не правда ли? У каждого своя правда. Но зачем засорять здесь эфир?

Цитата:

Простите, Вячеслав и Derr, но при следующей подобной дискусси занесу вас обоих в список игнорируемых.

М-ДЯ...

#73: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 9:08
—
Дорогой Вы наш OOOBard (Вячеслав).

Например, на мой личный взляд, между Вами и Хангеном нет никакой разницы - оба одинаково дурно воспитаны. Поэтому, когда один дурно воспитанный запрещает другому дурно воспитанному высказывать свое мнение, то выглядит это весьма неприглядно.

То, что Leocat и Pautinka имеют там права админов - это очень хорошая новость для меня. Леонида (leocat) я и не просил поучаствовать в возобновлении работы сайта, думал, он здесь слишком занят...
Леонид, возможно ли для Вас в полную силу начать работать на сайте Родной после 19 апреля и реально стать там одним из админов?

Derr, ругань порождает ругань, неуважение порождает неуважение. Кто Вам мешает открыть свою тему "Все, что я хочу сказать Пронину" и писать там от души, все, что угодно? Глядишь, соберете там фан-клуб Вячеслава. Может, и он иногда будет туда заглядывать, чтобы вам там не скучно было?

#74: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 10:58
—
albolor,

Цитата:

Derr, ругань порождает ругань, неуважение порождает неуважение.

8O А я то тут причём ?
Вот вы удалили мои посты и теперь голословно обвиняете меня в ругани и неуважении, а я ничего не могу доказать и сторонний читающий воспринимает ТОЛЬКО Вашу точку зрения.
Я это расцениваю как неуважение ко мне и ко всем пользователям, но в отличии от Вас у меня есть доказательства в виде отсутствия моих постов в Вашей теме т.к. Вы их удалили.
Хотя на данном форуме существует т.наз. свёртка постов, которая позволяет свернуть тот пост, который по мнению автора темы является "флудом". Этот режим был внедрён после больших дискуссий и конфликта на Анастасия.ру именно с целью избегать подобных ситуаций.
Одноко Вы им не воспользовались либо по незнанию (что маловероятно т.к. кнопка "свёртка" у Вас на виду) или сознательно , что более вероятно. А после этого Вы говорите о неуважении.

М-дя... Sad

P.S. Насчёт открытия своей темы.
Спасибо за совет.
Я открою тему тогда, когда сочту это необходимым и по той тематике, которою сочту нужной.

#75: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 12:10
—

Цитата:

Например, на мой личный взляд, между Вами и Хангеном нет никакой разницы

Что ж, в таком случае Ваш личный взгляд перестал для меня быть сколь-нибудь интересным. Форум будет закрыт, нечего обсуждать более.

#76: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 12:43
—
OOOBard, а результат?

#77: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 13:03
—

Цитата:

Чудак-человек - это от Вас больше не зависит.
Вы же уже публично отказались от сайта.
Вы можете остаться там только как один из админов сайта.
В этом случае, взаимоотношения, полномочия и пр. нужно будет обговаривать дополнительно.

#78: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 13:07
—

Цитата:

Чудак-человек - это от Вас больше не зависит.

На данный момент это ни от кого более не зависит, кроме меня. Wink

Цитата:

Вы же уже публично отказались от сайта.

Ну и что.

За это время никто не захотел взять от него пароли, так что сайт остаётся в моём ведении. Более того, уже могу с уверенностью сказать, что Вам albolor, я сайт не отдам ни при каком раскладе. В Вас (гы-гы!) образа нет.

Цитата:

Вы можете остаться там только как один из админов сайта.

Я заплатив могу остаться там единоличным админом. И уж поверьте, Ваши слова лишь подзадоривают во мне непопулярное для Вас решение. Так что на поверку, чудаком оказываетесь Вы.

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 52 сек.:

Цитата:

OOOBard, а результат?

Результата три возможных, как и в начале. Либо сайт висит площадкой для титульной страницы (до тех пор, когда (и если) включатся Sviet и PauTinka, и тут не важно, кто за него заплатит), либо сайт уходит в небытие, а потом (опять же) либо возобновляет свою работу с нуля, либо не возобновляет.

#79: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 13:57
—
Мое сравнение Вас с Хангеном было направлено не для того, чтобы обидеть Вас, но чтобы показать как Вы выглядите со стороны.
Ваша недавняя беседе здесь с Дерром была очень показательна в этом плане.
Если решите оставить сайт себе - кто же Вам запретит?
Зачем только было тогда весь этот сыр-бор устраивать и множество занятых людей отрывать от дела?

Ваши заслуги перед Родной - это одно.
А Ваши личные недостатки - это другое.
Сможете изменить себя, и тогда Ханген и компания исчезнут из Вашей жизни.

#80: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 14:00
—
albolor,

Цитата:

Ваша недавняя беседе здесь с Дерром была очень показательна в этом плане.

Поэтому Вы её и удалили ? Mr. Green

Забавно... ссылаться на то, что сам же и уничтожил..
Не правда ли ? Laughing

А потом на этом факте 8O утверждать о "неуважении" ...Это нечто... Mr. Green

#81: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 14:13
—

Цитата:

Мое сравнение Вас с Хангеном было направлено не для того

Совершенно безразлично, "на что" было направлено сие сравнение. Неужто и Вам "не дано предугадать как слово Ваше отзовётся"? Важно то, что любой человек (как нам объяснила Настя) старается соответствовать образу о нём. Что ж, конкретно для Вас я согласен побыть и хангеном.

Цитата:

но чтобы показать как Вы выглядите со стороны.

"Со стороны" фраза не точная. Верная фраза "с моей (т.е. Вашей) стороны". Поверьте, мне абсолютно безразлично, как я выгляжу конкретно в Ваших глазах. И поэтому говорить мне об этом - лишь вызывать раздражение. ЛИШЬ. Никакой другой реакции или действий, Ваше сравнение меня с хангеном не вызывает. Не способно вызвать. Странно, что то, чему Вы "учились годы", не научило Вас простым вещам начальных знаний психологии.

Цитата:

Если решите оставить сайт себе - кто же Вам запретит?
Зачем только было тогда весь этот сыр-бор устраивать и множество занятых людей отрывать от дела?

А разве я устроил сыр-бор? Чьё первое сообщение? ржач

Цитата:

А Ваши личные недостатки - это другое.

Мои личные недостатки, это моё личное дело. Не Ваше(!) дело.

Цитата:

Сможете изменить себя

И это так же - не Ваше дело. Равно как не моё дело - лично Ваши недостатки, недоразумения, тараканы, блохи, клопы, ошибки и глупости. Потому разбирайтесь со своими, и не советуйте никому и никогда "изменить себя"(с). Это по меньшей мере бессмысленно, а по большей - глупо.

#82: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 18:35
—
Derr, в соответствии с Вашим предложением, свернул высказывания, не удаляя их.

#83: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Сб 29 Мар 2008, 18:44
—
albolor
Спасибо.
Хорошо бы и свой пост подкорректировать убрав слова о "грубости" и "неуважении", поскольку я таковыми свои (удалённые Вами посты) не считаю.

#84: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 8:59
—
Derr.
Цель данной темы не в том, чтобы у Вас или кого-то другого были какие-то доказательства. Тема была открыта, потому что Пронин отказывался от сайта и нужно было решать, что делать.
Когда обсуждение ушло в сторону и началась ругань, то и удалил ВСЮ ветку с руганью. Неужели мне было сообщения OOOBarda убирать, а Ваши оставлять?
И впредь ругань буду убирать отсюда. Особенных любителей ругаться буду заносить в игнор.

#85: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 9:40
—
albolor
Жаль, что форма общения, которую Вы посчитали "руганью" стала для Вас важнее содержания диалога.
Как раз содержание и выявило причину нежизнеспособности сайта.
Очевидно, сама причина для Вас не важна, Вам важнее следствие-отказ ОООBard от администрирования.
Как всегда (и это очень жаль Sad

) всё свелось на личности.
Как только разговор доходит до сути, тут же возникает некая третья сила.
До "бана" знакомая. Very Happy

#86: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 11:49
—

Цитата:

причину нежизнеспособности сайта.

Ай-яй-яй. То, что мне надоело следить за своевременным удалением хамства хамгена, разве говорит о нежизнеспособности сайта??? Сайт и сегодня посещяют двести человек в день (я тут был удивлён цифре - 1287 в один день посетили сайт, но это исключение. Обычно двести), и потому говорить о его нежизнеспособности, значит выдавать желаемое за действительное.

#87: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 18:43
—
OOOBard
На кладбище тоже хорошая посещаемость. Но от хорошей посещаемости мёртвые не оживают ....

#88: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Вс 30 Мар 2008, 19:47
—
Тебе виднее.

#89: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 11:40
—
Здравствуйте.
На данный момент считаю, что тема свою задачу выполнила: сайт Родной продолжает работать и Вячеслав Пронин его не отдает. Это хорошо.
Одновременно, стало очевидно, что есть люди, готовые помогать с олпатой хостинга, модерацией и администрированием сайта. Если Вячеслав захочет поделиться полномочиями, правами и обязанностями, то набрать штат добровольцев вполне возможно.

В то же время, сообщил Вячеславу Пронину свое мнение, что админ ключевого СМИ Родной должен быть более вежливым.

***
Derr.
Если Вы хотите, чтобы Вас здесь серьзно воспринимали, то, пожалуйста, представьтесь:
Как Вас зовут?
Откуда Вы?
Какой коллектив Родной партии представляете здесь?

#90: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 12:00
—
albolor
Выполняю Вашу просьбу
Хотя для серьёзности восприятия считаю это излишим, но скажу, что
зовут меня Данилов Алексей Анатольевич. 1951 г. р.
Живу я Зеленограде.
Коллектива РП никакого не представляю, а представляю сам себя.
В своё время дебатировал с Прониным и был "забанен" по обоюдному согласию. Confused

Мы с ним разошлись в принципах построения Род.П. Хотя с тех пор им сделаны существенные шаги в понятном для меня направлении и я не теряю надежды, что Род.П найдёт свой принцип построения, основанный на идеях, описанных в книгах.
Отмечу, что в постах albolor именно это стремление строить Род.П. на принципах "равной власти" меня и привлекло в эту тему.

Р.S.

Поскольку на форуме введено ограничение по кол-ву постов за неделю (20), то в целях экономии я буду отвечать сюда, редактируя этот пост, помещая сюда возможные будущие посты.

#91: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 12:47
—

Цитата:

Вячеслав Пронин его не отдает.

О, я не отдаю его конкретному пользователю - albolor. В остальном решение висит в воздухе.

Цитата:

Одновременно, стало очевидно, что есть люди, готовые помогать с олпатой хостинга, модерацией и администрированием сайта. Если Вячеслав захочет поделиться полномочиями, правами и обязанностями, то набрать штат добровольцев вполне возможно.

Человек не может долго делать то, что никому не нужно. А в последние месяцы работы форума (именно форума, т.е. вече) туда заглядывало два-три человека во главе с хангеном. Посмотрим, что выйдет на этот раз.
Для того, чтобы "набрать штат добровольцев", необходимо самому гореть идеей. А мысль уже несколько раз звучавшая (по поводу правомочности интернет-партии призывать жить в поместьях), мешает мне с головой отдаться порталу. Итог уже был назван - портал первое время будет без форума. В форуме информация будет открыта, но добавить сообщение будет нельзя.

Цитата:

должен быть более вежливым.

Я должен некоторые вещи, за которые брал на себя обязательства. Обязательства "быть вежливым" я не брал, и потому не должен.

Цитата:

В своё время дебатировал с Прониным и был "забанен" по обоюдному согласию.

Я даже рассказывал, почему так случилось. Был у меня один пользователь в начале работы портала, который зарегистрировался под десятью никами, и устроил междусобойчик на четыре месяца, споря сам с собой, и отвечая самому себе. Пользовался прокси-серверами, и потому IP был разным. И всё бы хорошо, но этот человек вдруг, от всех своих ников начал публично "уходить" с портала. УХОЖУ я от вас, мол, злые вы. Вы представляете, что это вдруг говорят десять человек из двадцати постоянных? А вновь пришедшие видя такую картину перестали региться на портале. И только тогда до меня допёрло, что это делает один человек. Вот так один человек смог диктовать настроение на форуме портала Родной партии.

С пользователем Derr, вышла похожая ситуация, он тоже в нескольких темах начал публично "уходить" с портала, а поскольку я ввёл правило "уходя уходи" - т.е. банить всех, кто публично пожелает "уйти", то я его "по обоюдному согласию"(с) и забанил. Кстати, у пользователя Derr очень похожий на того пройдоху слог написания постов.

Цитата:

что Род.П найдёт свой принцип построения, основанный на идеях, описанных в книгах.

Конечно найдёт, и находит уже. Но не в интернете, а в реале. В интернете же за нехамством и несквернословием хангенов нуна постоянно следить, чего мне делать совсем не хочется.

Последний раз редактировалось: OOOBard (Пн 31 Мар 2008, 12:58), всего редактировалось 1 раз

#92: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 12:57
—

Цитата:

С пользователем Derr, вышла похожая ситуация, он тоже в нескольких темах начал публично "уходить" с портала, а поскольку я ввёл правило "уходя уходи" - т.е. банить всех, кто публично пожелает "уйти", то я его "по обоюдному согласию"(с) и забанил.

Это не совсем так.
Разошлись мы с тобой, обсуждая вечевой принцип построения.
Я предложил свою структуру и принцип организации. Ты её не воспринял.
На тот момент ты придерживался принципа Большого и Малого вечевых Кругов. Не знаю, как сейчас.
Я же предложил сетевую организацию по пятеркам. А Вечевые круги оставить для общего принятия УЖЕ обсужденных и принятых на уровне узлов сети вопросов.
Ты это не принял. Вот после этого я понял, что твоё мнение решающее и воспринял это ,как проявление авторитаризма и диктата. Конечно, обсуждать после этого что-либо было бессмысленно. Я стёр свои посты и ты меня "забанил".

Отвечаю сюда, чтобы экономить посты из-за введённого ограничения на кол-во постов.

OOOBard

Цитата:

То, что я тебя забанил, не может быть ничем, кроме результата вышеназванного правила, не зависимо от наших разногласий по другим вопросам. Уходя - ушёл. Если б не "уходил", не был бы забанен.

Так я не в притензии к тебе по поводу "бана" по обоюдному согласию.
Просто причина не в "уходя уходи", а в расхождении взглядов на принцип организации Род.П.

Цитата:

А то, что ты мне чего-то не смог объяснить-доказать, так это твоя невыполненная задача. Ты сдался.

Для обьяснения необходимо равенство позиций, равенсто прав. Я не сдался, а ушёл, поскольку эти условия не выполнялись на форуме Род.Парт и мои посты ты обьявлял "флудом". За тобой право сильного решать, что надо ,а что не надо, что "флуд",а что нет.

Цитата:

Если бы, хотя бы один человек принял бы твою точку зрения, то вы смогли бы мне объяснить, что вы хотите, с двух позиций. Вместо этого ты "ушёл" как только я не принял то, что ты посчитал правильным.

В рамках диктата одного мнения (твоего) ни я , ни другой не согласный с твоим мнением не может рассчитывать на принятие иных точек зрения, обьявленных тобой , как "флуд".
Твой принцип основан на единоначалии сильной личности, на иерархии подчинения. Я против такого принципа.

Цитата:

Попробуй ТЕПЕРЬ завоюй серца людей собственным ОБРАЗОМ управления на родпарте. Уверен, что и сейчас у тебя ничего не выйдет (и я только обрадуюсь, если ошибаюсь)

Да мне не надо "завоёвывать сердца" Smile

Для меня главное равенство прав при обсуждении и вынесении решения.

Последний раз редактировалось: Derr (Пн 31 Мар 2008, 13:52), всего редактировалось 6 раз(а)

#93: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 13:07
—

Цитата:

Это не совсем так.
Разошлись мы с тобой, обсуждая вечевой принцип построения.

Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 2 сек.:

Цитата:

Просто причина не в "уходя уходи", а в расхождении взглядов на принцип организации Род.П.

Причина бана в "уходя уходи". А то, что ты мне чего-то не смог объяснить-доказать, так это твоя невыполненная задача. Ты сдался. При этом кастрировал тему удаляя свои посты, огромная твоя и моя работа (уже даже по писанине) канула в небытие, ты отнял у меня время и внимание, меж тем НИКОМУ ничего не объяснил. Если бы, хотя бы один человек принял бы твою точку зрения, то вы смогли бы мне объяснить, что вы хотите, с двух позиций. Вместо этого ты "ушёл" как только я не принял то, что ты посчитал правильным.

Попробуй ТЕПЕРЬ завоюй серца людей собственным ОБРАЗОМ управления на родпарте. Уверен, что и сейчас у тебя ничего не выйдет (и я только обрадуюсь, если ошибаюсь)

#94: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 17:37
—

Цитата:

Для объяснения необходимо равенство прав??? Что за придумки? Что за бред? Что за нелепые отмазки? (безотносительно сайта)
Ты не смог, не захотел объяснять, постчитал это ниже своего достоинтва. Это твоя трабла, а не моя. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. У меня таких как ты двести человек в день было, и если ты не смог толком объяснить, чего хочешь - себя вини. А если я посчитал (сейчас уже не помню) твоё мнение ошибочным, то опять же твоя трабла была в том, что ты вместо того, чтобы продолжать доказывать свою правоту, ты перешёл на личности, обвиняя меня в деспотизме. Ну глупо. Либо твоё мнение не выдерживало критики, и ты "обиделся", что гораздо более вероятно.

Цитата:

Да мне пабарабану, что ты там единолично считаешь. Я перед своей совестью чист, мне этого достаточно. Вполне достаточно. Боле ничего не требуется. Более того, то, что ты СЧИТАЕШЬ, что "мой принцип основан на единоличии сильной личности, на иерархии подчинения" - мне тоже до лампочки. Ибо я знаю, что это не так. И мне хватает этого знания вполне.

Цитата:

Да мне не надо "завоёвывать сердца" Для меня главное равенство прав при обсуждении и вынесении решения.

Вот, как и раньше - пустое льётся в порожнее. Ответ как бы есть, а толку нет. Совсем нет. Нет смысла в утверждении "для меня главное равенство при обсуждении и вынесении решения", в ответ на вопрос "как ты хотел-то". А для меня в салате главное - помидоры. Что, стало тебе легче от такой информации? Не могут быть все админами, а скверносвловие нужно удалять, НЕ ДАВАЯ ПРАВ писать сквернословные посты дальше. Равноправие не возможно в интернете, на одном и том же ресурсе. Априори. Сделай себе другой ресурс, и админь там на правах иерарха. Сделай ресурс лучше, мудрее, нужнее, востребованнее, богаче, насыщеннее, и т.д.

Ты образа не создал, на вопросы толком не ответил, и сиди тогда и не вякай. О! Запишись в компанию к Iwapet-у, он такой же пустобрёх.

#95: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 18:24
—
OOOBard,

Цитата:

Ты образа не создал, на вопросы толком не ответил, и сиди тогда и не вякай. О! Запишись в компанию к Iwapet-у, он такой же пустобрёх.

Вот видишь мои слова о том что ты распускаешь ложные слухи обо мне подтверждаются.Тобой движет личная неприязнь а это из арсенала фанатиков -гадить и обливать грязью .А те обязательства что я перед самим собой беру я выполняю.

#96: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 18:33
—
OOOBard,

Цитата:

Не могут быть все админами, а скверносвловие нужно удалять, НЕ ДАВАЯ ПРАВ писать сквернословные посты дальше.

Не надо всё валить в одну кучу. Зачем смешивать свернословие и конкретные предложения по организации структуры Род.Партии. ?
OOOBard,

Цитата:

Равноправие не возможно в интернете, на одном и том же ресурсе. Априори.

Равноправие возможно при обсуждении.Также как и принятие решения.

Цитата:

а мне пабарабану, что ты там единолично считаешь.

Жаль,конечно, что ты так отвечаешь.

Цитата:

У меня таких как ты двести человек в день было, и если ты не смог толком объяснить, чего хочешь - себя вини. А если я посчитал (сейчас уже не помню) твоё мнение ошибочным, то опять же твоя трабла была в том, что ты вместо того, чтобы продолжать доказывать свою правоту, ты перешёл на личности, обвиняя меня в деспотизме.

Ты для меня функция в системе принятия решения под названием сайт Род.П. Если эта функция не способна выполнять обработку информации от 200 внешних источников и принимать уравновешенные решения, то эта функция не работоспособна.
А доказывать я ничего не хочу. Я ещё раз говорю, что главное-это равенство прав при принятии решений. А соревноваться с тобой или с ещё в кем то в отстаивании своей правоты я не собираюсь.

Цитата:

Ты образа не создал, на вопросы толком не ответил, и сиди тогда и не вякай.... пустобрёх.

Понимаешь, тут ведь как посмотреть. Smile

Я,например,вижу что многие мои мысли (образ) уже реализуются.
Просто мы с тобой в разной реальности находимся. Надеюсь, что пока в разной.
Smile

Цитата:

. Сделай себе другой ресурс, и админь там на правах иерарха. Сделай ресурс лучше, мудрее, нужнее, востребованнее, богаче, насыщеннее, и т.д.

Каждый занимается тем, что ему нравится по складу характера, по призванию, как говорят. Один человек, какой бы умный и мудрый он ни был не сможет принять взвешенных и правильных решений.

Добавлено сюда в целях экономии постов 1.04 11.30

OOOBard,

Цитата:

Девять мальчиков решили построить замок из песка. И один стал строить, а другие критиковать. Каждый занялся тем, что ему более понравилось "по складу характера". МЕНЯТЬ НУЖНО ХАРАКТЕРЫ!!!!!!

Не характеры надо менять, а отношение к мнению других.
*****
Один самый активный мальчик начал строить.
Другой предложил сначала нарисовать план, ещё один выбрать место,третий обсудить обязанности, четвёртый хочет таскать песок,пятый рыть яму и т.д.
А самый активный говорит :"Я всё знаю сам ! Слушайте меня,это я строю, а не вы ! Не хотите вместе со мной, идите и стройте сами свои замки."
Вот суть нашего диалога. Smile

Последний раз редактировалось: Derr (Вт 01 Апр 2008, 11:58), всего редактировалось 2 раз(а)

#97: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 19:53
—
Вячеслав (OOOBard).
Подумайте - эта тема могла бы быть для нас всех возможностью иметь обратную связь о работе сайта родпарт.ру.
К сожалению, вместо уважительной беседы, Вы предпочитаете оскорблять своих собеседников.
Другого кого уже давно внес бы в игнор.
Больше предупреждать не буду.

#98: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пн 31 Мар 2008, 22:25
—

Цитата:

Вот видишь мои слова о том что ты распускаешь ложные слухи обо мне подтверждаются.

Покажи мне, где конкретно подтверждается ложность моих слов. Я могу повторить - Ты пустобрёх. Твои слова пусты и отвлекают нормальных людей от мысли и работы. Это не слухи, это МОЁ МНЕНИЕ. Ты можешь не реагировать на него, а работать и преумножать благо на земле.

Цитата:

это из арсенала фанатиков -гадить и обливать грязью

Это ты о своих словах по поводу смайлов на родпарте?

Derr,

Цитата:

Не надо всё валить в одну кучу. Зачем смешивать свернословие и конкретные предложения по организации структуры Род.Партии. ?

Да не было никаких "конкретных предложений". Я согласен с тем, что от тебя конкретно сквернословия не было. Абсолютно согласен. Но конкретики я так же не прочитал. Или (!) то, что прочитал не посчитал конкретикой.

Цитата:

Равноправие возможно при обсуждении.Также как и принятие решения.

Относительно каких вопросов? (это архиважно.)

Цитата:

Жаль,конечно, что ты так отвечаешь.

может быть. Но вопрос ведь в том, что ты проецируешь своё мнение как объективное. А оно таковым не является.

Цитата:

Во!!! И ты для меня игрек помноженный на икс два раза. И когда ты говоришь, что я для тебя функция, мне становится "без разницы"(с), а тебе "жаль"(с). И до тех пор, пока я для тебя функция, мне будет "без разницы" (с), а тебе "жаль"(с).

Цитата:

А соревноваться с тобой или с ещё в кем то в отстаивании своей правоты я не собираюсь.

Если б она хотя бы была. А её нет. Ты не сказал никакой точки зрения, чтобы иметь хотя бы повод потом сказать - "я отстоял свою правоту". Никакой твоей точки зрения сказано не было, кроме банального "равноправия", которое было сказано ещё декабристами. У тебя НЕТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Ты пустобрёх.

Цитата:

Понимаешь, тут ведь как посмотреть.
Я,например,вижу что многие мои мысли (образ) уже реализуются.

Пустота... Нуль.

Цитата:

Каждый занимается тем, что ему нравится по складу характера

Цитата:

Вячеслав (OOOBard).
Подумайте - эта тема могла бы быть для нас всех возможностью иметь обратную связь о работе сайта родпарт.ру.

Если бы стояла такая необходимость, и на самом родпарте можно было бы открыть такую тему, ещё совсем недавно.

Цитата:

К сожалению, вместо уважительной беседы, Вы предпочитаете оскорблять своих собеседников.

Исключительно в ответ. Моя гордыня, понимаете ли, видит вашу, и реагирует на неё. Только на неё. Равные права означают и равную гордыню. Либо её отсутствие, либо её присутствие. Дерр посчитал, что внёс на повестку дня идеальный вариант управления родпарта, а Вы думаете, что можете создавать образы. А я возвращаю обоих на землю.

Цитата:

Больше предупреждать не буду.

О, не надо. Уже достаточно, спасибо.

#99: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 10:20
—
Здравствуйте, Вячеслав (OOOBard).

Несколько слов собственно о сайте.

У меня никогда и не было намерения переоформлять сайт родпарт.ру на себя. Максимум, чем могу помочь - это быть одним из модераторов (с правом удаления и редактирования сообщений).

Что касается тех, кому можно передать сайт, то Вы уже сам называли выше двух людей, которым, вероятно, доверяют здесь многие: Леонид (leo-cat) и Татьяна (PauTinka).

***
Занесу Вас в игнор сразу же после того, как решение о дальнейшей судьбе сайта будет принято.
А сейчас обращаюсь к модераторам сайта Анастасии, Алексею (Dumka) и Леониду (leo-cat) с просьбой вынести Вам предупреждение за систематическое оскорбление собеседников.

#100: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 12:39
—
Интересно кто будет серьезно относится к какой нибудь партии если на их сайтах колобки да рожицы.Я такого на сайтах других партий не видел.Миром правят образы а значит образ родной партии должен быть сильнее образов других партий.

#101: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 13:57
—

Цитата:

Вы предпочитаете оскорблять своих собеседников.

Какая конкретно фраза Вас оскорбила?

#102: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 14:15
—
Вы оскорбили Ивапета и Дерра:
"пустобрех"
"не вякай"

Они доверились мне, что в этой теме их оскорблять не будут. Занести Вас в игнор сейчас не могу - пока нет решения по сайту.
Может быть, отредактируете свои высказывания, замените ругательную лексику нейтральной с тем же смыслом?

#103: Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 14:34
—
Здравствуйте. Пришлось выйти с мобильного телефона, чтобы ответить на просьбу. Так что не обращайте внимание на неотформатированный текст. Прежде всего хочу поблагодарить за оказанное доверие. Сама тема нужная и важная, только вот обсуждать нужно конструктивно. Как вообще можно говорить о родной партии в таких условиях? Ребят (особенно автор), предложите, что можно сделать с темой, чтобы прекратить разборки. Можно ее разделить, закрыть, если вопрос исчерпан. Но главное, не забывайте, что по ту сторону экрана сидят такие же люди, как и вы! Спасибо автору сайта- Славе, и зорким критикам, которые толкают сайт вперед Smile

#104: Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja

Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 14:46
—
leo_cat, спасибо тебе за твой самоотверженный труд по боръбе с критиканами и пустобрёхами (аж с мобилки пришлосъ писать!)
Всё будет хорошо!!!

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 25 сек.:

конструктивное предложение- iwapet, Derr, в игнор, и сразу отпадут все разборки Rolling Eyes

#105: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 14:57
—
OOOBard,
Про "вякание" конечно, перегиб, так что прошу избегать таких выражений.

А вообще, я не очень тебя понимаю. Ты как бы осознал, что партия не нужна, ну так отдай сайт тем, кто ещё не провозился с партией и сайтом столько, чтобы осознать, что она не нужна.

Чего бы, так сказать, не передать следующему палочку осознания в этой эстафете? Кому как не тебе знать, сколько им "достанется на орехи" даже при самых чистых помыслах?

#106: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 15:00
—
Здравствуйте, Леонид (leo_cat).

У меня к Вам несколько вопросов и пожеланий:
- Возможно ли для Вас оформить сайт родпарт.ру на себя?
- Можете ли быть там одним из админов?

***
Об Ивапете и Дерре - они ОООБарда не оскорбляли - за что их в игнор? Это, наоборот, Вячеслав Пронин их оскорбляет.
Леонид, можете предупредить ОООБарда, чтобы аккуратнее выбирал слова?

***
P.S. Очень хороший фильм "Прекрасная зеленая" - молодцы! (дублирован, большей частью, модераторами и хранителями сайта Анастасии) при участии Леонида (leo_cat)

#107: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 16:19
—
Dumka,

Цитата:

Про "вякание" конечно, перегиб, так что прошу избегать таких выражений.

тебе же альболор всё объяснил.

albolor писал(а):

Прочитал некоторые ваши беседы по указанной Derr(om) ссылке - осталось достаточно тягостное впечатление...
Думаю, главная причина большинства конфликтов на сайте в том, что У САЙТА АНАСТАСИИ ПОКА НЕТ ОБРАЗА.

Мое предложение в том, чтобы коллективы модераторов и хранителей провели свои совещания, где каждый может высказать свои пожелания, представления, соображения по работе сайта. Затем рабочие группы из представителей этих коллективов обобщают высказанные идеи и кто-нибудь из любящих и любимых мужчин пишет Образ Сайта Анастасии.

...

Цитата:

А вообще, я не очень тебя понимаю. Ты как бы осознал, что партия не нужна, ну так отдай сайт тем, кто ещё не провозился с партией и сайтом столько, чтобы осознать, что она не нужна.

Чего бы, так сказать, не передать следующему палочку осознания в этой эстафете? Кому как не тебе знать, сколько им "достанется на орехи" даже при самых чистых помыслах?

Не "партия не нужна", не так. Интернет-партия неликвидна. Неправомочна. Никому не нужна. И я не держу портал при себе - я сказал пока, что альболору пароли не отдам. Только разве много желающих заплатить и админить? Потому какие бы слова не печатались в этой теме, а уже апрель. (У тебя спина белая).

Цитата:

Об Ивапете и Дерре - они ОООБарда не оскорбляли - за что их в игнор?

Не "за что", а для чего. Мысль кстати, интересная... Rolling Eyes

А ещё альболора за одно...

#108: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 18:12
—
OOOBard, сайт должен быть отражением того, что происходит в реале. И еще он, по идее, должен бы указывать вектор, куда стремиться не по одиночке, но всей толпой. Это, конечно, сложное дело, но по-моему так должно быть.

#109: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Вт 01 Апр 2008, 18:44
—

Цитата:

OOOBard, сайт должен быть отражением того, что происходит в реале.

Вероятно. Возражений нет. А поскольку в реале ничего не происходит... ( Wink

)

Цитата:

И еще он, по идее, должен бы указывать вектор, куда стремиться не по одиночке, но всей толпой.

Э... А кто гарантирует, что вектор будет выбран верный? Положим, я некий вектор предложу. Где гарантия, что:
1. Этот вектор будет своевременным и необходимым;
2. Не придёт Derr с Iwapet-ом и не раскритикуют вектор, предлагая каждый свой собственный вектор, считая его единственно возможным...

#110: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 0:09
—
А для этого должно быть правило: критика должна быть конструктивной. Если кому-то, что-то не нравится, он должен что-то предложить взамен и объяснить почему именно так. И если остальные не примут его доводы - то так тому и быть, а если согласятся, значит всё правильно.
Предвижу вопрос, а что делать, если только критика идёт и ничего взамен, значит человек не справился с энергиями со своими, а раз не справился, то нет гарантии того, что истину он предлагает. Наверно на какое-то время отстранить его от темы надо будет этой.
С ув. Сергей.

#111: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 0:25
—

Цитата:

А для этого должно быть правило: критика должна быть конструктивной.

Загляни СЮДА

Цитата:

Предвижу вопрос, а что делать, если только критика идёт и ничего взамен, значит человек не справился с энергиями со своими, а раз не справился, то нет гарантии того, что истину он предлагает. Наверно на какое-то время отстранить его от темы надо будет этой.

А на каком основании ты предлагаешь мне решить, что человек критикует неконструктивно, что человек не предлагает ничего взамен, и не справился с энергиями? Я вот например считаю, что Derr не предложил ровным счётом ничего. Но ведь он-то так не считает!

#112: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 0:59
—
Слава, всё верно, я об этом помню! Но вторая часть моего сообщения не была там прописана и не выполнялась! Оно правило это половинчатым осталось, беззубое оно было. С нашим подорваным менталитетом правила должны быть зубастые.
С ув. Сергей.
На том простом основании, как поведут себя, несколько человек из темы той, если они открыто делать замечания ему будут, например, уважаемый нарушил ты правило о критике и ничего не предложил взамен и т. д. А для этого должно быть следующее правило все участники форума, должны моментально реагировать на отступления от правил, дабы форум не превратился в балаган. Вот на основании этих замечаний, ты и наказываешь нарушителя. Кто-то тут правильно сказал и самые упёртые, через время понимать начинают.

Но я бы вообще не так сделал, помнишь я писал, главное правило тогда было не идти против, участники лишь образ дополняли и в том гармония была. Теперь к нашим "баранам", Smile

кто-то открыл тему и люди там начали творить, так вот в тему эту можно заходить и оставлять там сообщения тому лишь, кто согласен в основном с происходящим там. Если кто-то не согласен, он не имеет права заходить туда с целью оставить сообщенье там. Зато имеет право тему он создать такую как видит это сам, а время всё рассудит и расставит по местам.
Т.е. Правило: не оставлять сообщений в теме, направленных против основного направления темы. Можно другими словами, у меня к ночи мысли путаются, но от своих слов не отказываюсь, я это чувствую.

#113: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 1:42
—
Всвязи с полученными по E-Mail угрозами повреждения имущества, а так же жизни и здоровью моей семьи, пользователь Игорь Чубенко отключён от сайта на неопределённый срок. Дальше пусть разбирается прокуратура. Угрозы совершенно чёткие, но думаю, Чубенко даже пока не понимает, что он совершил преступление, классифицируемое статьёй 119 УК РФ и 163 УК РФ.

#114: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 8:24
—

OOOBard писал(а):

Вероятно. Возражений нет. А поскольку в реале ничего не происходит... ( Wink

)

Это не так. В реале кое-что происходит.

Цитата:

Никто не гарантирует, и никогда не гарантирует. Кто берется за дело, то и несет ответственность и, может быть, гарантию даст. Это же происходит всегда по воле участников: если идея нравится, ее поддерживают, если не нравится - не поддерживают. Таким образом, если задать вектор неверно, сайтом пользоваться не будут, иначе будут. Все вроде как очень просто.

#115: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 9:53
—
Здравствуйте, Вячеслав (OOOBard).

Честно говоря, не понимаю, в чем Вы видите проблемы.
Ханген наглядно доказал, что бан только по IP - это неэффективный метод борьбы с целеустремленным и компьютерно грамотным оппонентом.
Но кто или что Вам мешает, сделать бан как здесь, на сайте анастасия.ру - по именам (логинам)?

Другая неразрешимая почему-то для Вас проблема - время.
Но зачем все делать самому? - Наберите себе помощников, как сделал это Грег (greg) здесь и заходите, проведывайте свое детище-сайт раз в пару недель.
Модераторы присматривают за содержанием сообщений.
Админы присматривают за технической безопасностью и работоспособностью сайта.

В чем проблемы-то?

#116: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 10:10
—
OOOBard,

Цитата:

Я вот например считаю, что Derr не предложил ровным счётом ничего. Но ведь он-то так не считает!

Я подверг конструктивной критике Confused

принцип выработки и принятия решения, основанный на Вечевых Кругах, предложив сетевой принцип организации Род.П.
Моя критика основа на изучении истории Вече, начиная от родового строя и кончая Новгородской республикой.
В своём последнем виде городское Новгородское Вече (Большой круг) не вырабатывало решений, а одобряло или отвергало. Сами решения разрабатывались узким кругом богатых граждан (золотыми поясами) и лишь потом после "промывки мозгов" выносились на Большое Вече.
Т.е. в своей последней фазе Новгородское Вече уже отличалось от Вече в своей ранней фазе,когда в выработке решения принимали участие все жители поселения.
Взамен этой,на мой згляд неправильно выбранной тобой концепции Большого и Малого вечевых кругов я предложил сетевую структуру выработки решений.
Но...был обьявлен флудёром с неконструктивной критикой.
Вот и вся история.
Smile

Р.S. Хотя надо отметить, что тяга к узкокелейному способу выработки решения основана не на особенностях характера конкретного лидера, а в главной степени, на утвердившейся идее, что некоторые "избранные" лучше решат за всех, что надо большинству.
Эту идею и подхватывают те, кто старается доказать, что конструктивная критика, это то, когда критикуется всё то, что не подходит под эту идею.
Например,
Надо ли выносить стул с вечевого круга, когда кто-либо покидает Вече ?
Обсуждение проблемы "выноса стула" будет называться "конструктивом", а критика Вече в данной форме -это уже "не конструктив и флуд" Mr. Green

И это градацию "конструктива и не конструктива" устанавливает тот, у кого реальная власть в рамках идеи разделения на "делающих дело" и "пустобрёхов".
Confused

#117: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 11:12
—
Derr, а ты напиши ещё раз то, что ты предлагаешь, только коротко изложи, краткость сестра - таланта. А мы попробуем проанализировать. А то предыдущее сообщение у тебя большое, а зацепиться в нём не зачто, оправдываешся лишь только ты. Творить ведь надо а не оправданиями заниматься. Уметь смерить гордыню и действовать во имя цели - объединятся нужно! Гордыни слишком много у каждого, вот почему и говорю - жёсткими правила должны быть. Чуть в сторону от правил отошёл, предупреждение, а далее и в отпуск можно отправиться, кому на месяц, а кому и на год пока не приведёт себя в порядок. Собаки лают ведь всегда, но каравану надо двигаться вперёд, иначе он до цели не дойдёт, коль будет с каждой цацкаться!
С ув. Сергей.

#118: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 11:50
—

Цитата:

Это не так. В реале кое-что происходит.

Хорошо. Только что? Я об этом ничего не знаю.

Цитата:

Стало быть, раз сайтом пользовались (в особенности по началу), вектор был выбран верный. И стабо быть обращать внимания на тех, кто кричал что он не верный, не нужно было? Настя говорит, что верные инициативы от руководства страной у большинства населения не будут популярными... До некоторых пор.

Цитата:

Но кто или что Вам мешает, сделать бан как здесь, на сайте анастасия.ру - по именам (логинам)?

Всего лишь одно мне мешало - я сильно хотел оставить возможность гостям оставлять сообщения в одной ветке. Теперь вижу, что этого не нужно было делать.

Цитата:

В чем проблемы-то?

Я такого слова вроде не печатал.

Derr, конструктивная критика выглядит иначе. Заметь, ты же посчитал опять, что изложил свою версию, а сразу за тобой, пришёл NAVIGATOR1967, и говорит - ты, мол, изложи свою версию-то!

Цитата:

Моя критика основа на изучении истории Вече, начиная от родового строя и кончая Новгородской республикой.
В своём последнем виде городское Новгородское Вече (Большой круг) не вырабатывало решений, а одобряло или отвергало. Сами решения разрабатывались узким кругом богатых граждан (золотыми поясами) и лишь потом после "промывки мозгов" выносились на Большое Вече.

Я сейчас уже не помню, как конкретно я видел ситуацию с кругами в тот момент, когда ты решил внести свою лепту. Но расскажу то, что считаю сейчас. Речь НЕ идёт о портале и управлении на нём, речь идёт о жизни в поселениях.

Каждый имеет право высказать свою точку зрения, но каждый решает сам, что делать. Стоит помогать или не стоит. Стоит поступать так, или иначе. Отсюда может быть круг или сельсовет, как хочешь его назови.

Но в интернете сия структура приведёт к тому, к чему и привела, вездесущий ханген заволок пеленой скандала и сквернословия все серьёзные темы.

Цитата:

я предложил сетевую структуру выработки решений.
Но...был обьявлен флудёром с неконструктивной критикой.
Вот и вся история.

Вот и тогда ты "предложил сетевую структуру выработки решений". Т.е. ничего не предложил. Ты распиши, в чём отличия, в чём разница, где подводные камни, и что вообще такое "сетевая структура выработки решений". Сказав ВЕЧЕ я сказал всё, потому что у всех в головах есть этот образ. Сказав "сетевую структуру" ты не сказал ничего, ибо такого образа в головах нет.

А ещё обязательно расскажи, КАКИЕ вопросы нужно обсуждать этим твоим методом. Примеры решений "сетевой структуры". Я давеча в скобки поставил фразу "это архиважно", но мой вопрос был тобой проигнорирован. Впрочем как обычно. Наводящие вопросы ты предпочитаешь игнорировать, я помню.

Цитата:

И это градацию "конструктива и не конструктива" устанавливает тот, у кого реальная власть в рамках идеи разделения на "делающих дело" и "пустобрёхов".

Вот ты и расскажи, как отказаться от власти с одной стороны, а от хангеновщины с другой. Одновременно от этих двух "зол".

#119: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 12:59
—
OOOBard,

Цитата:

Могу спрогнозировать, на чём закончится анализ вариантов:
"Разница в том, что я верю в Людей, а ты ОООБард - нет". Smile

#120: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 13:44
—

Цитата:

Всвязи с полученными по E-Mail угрозами повреждения имущества, а так же жизни и здоровью моей семьи, пользователь Игорь Чубенко отключён от сайта на неопределённый срок. Дальше пусть разбирается прокуратура. Угрозы совершенно чёткие, но думаю, Чубенко даже пока не понимает, что он совершил преступление, классифицируемое статьёй 119 УК РФ и 163 УК РФ.

Здравствуйте, Алексей (Dumka).
Такое предложение появилось: может быть, предложите здесь более полную информацию об этом Игоре Чубенко:
откуда он (город, регион),
его логин,
др. данные.
И тогда его земляки смогут повлиять на него и помогут разрешить данную ситуацию "мирными средствами"?

#121: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 15:19
—
OOOBard,

Цитата:

Derr, конструктивная критика выглядит иначе.

Я описал своё понимание "конструктивной критики" принятой на форуме Род.П. Типа:"Стул не выносим, а оставляем !" .
OOOBard,

Цитата:

Заметь, ты же посчитал опять, что изложил свою версию, а сразу за тобой, пришёл NAVIGATOR1967, и говорит - ты, мол, изложи свою версию-то!

Я его понимаю. Он не в курсе и ещё мыслит стереотипами типа "гордыни" и "жёстких правил".
NAVIGATOR1967,

Цитата:

err, а ты напиши ещё раз то, что ты предлагаешь, только коротко изложи, краткость сестра - таланта. А мы попробуем проанализировать. А то предыдущее сообщение у тебя большое, а зацепиться в нём не зачто, оправдываешся лишь только ты. Творить ведь надо а не оправданиями заниматься. Уметь смерить гордыню и действовать во имя цели - объединятся нужно!

Даже моё пояснение он принял за "оправдание" и призывает "творить" Smile

Я лишь излагаю свою позицию,своё понимание той или иной ситуации, стараясь найти причины, не сводя на личности и не кидаю дешёвых лозунгов.
OOOBard,

Цитата:

Каждый имеет право высказать свою точку зрения, но каждый решает сам, что делать. Стоит помогать или не стоит. Стоит поступать так, или иначе. Отсюда может быть круг или сельсовет, как хочешь его назови.

Но в интернете сия структура приведёт к тому, к чему и привела, вездесущий ханген заволок пеленой скандала и сквернословия все серьёзные темы.

Это не от того, что инет не поселение. Это от того, что ханген, душная жаба, радист и т.п. так воспитаны,такой у них уровень. И что теперь?
Создавать для таких виртуальные концлагеря, "сжигать разбойников на кострах" ? Smile

Причина опять же не в людях,личностях, а в системе,в социуме. Забанишь хангена, придёт другой,третий...Это будет происходить до тех пор, пока не придёт понимание, что не в них самих дело.
Не хочешь,не общайся...Если другие втягиваюся в споры и взаимные переходы на личности, значит, такой уровень и рано что-либо сотворять. Не созрели,значит, до реальных дел.
А если созрели, то никакие хангены и т.п. не помеха.
А насилием "к пользе ведущем" ради "блага большинства" решить задачу повышения самоосознанности нельзя.

Цитата:

А ещё обязательно расскажи, КАКИЕ вопросы нужно обсуждать этим твоим методом. Примеры решений "сетевой структуры". Я давеча в скобки поставил фразу "это архиважно", но мой вопрос был тобой проигнорирован. Впрочем как обычно. Наводящие вопросы ты предпочитаешь игнорировать, я помню.

Да нет, не проигнорировал. Smile

Как раз,сейчас и обсуждаем "моим методом" такие проблемы, которые ты видишь совсем не так,как я.
Однако ж "флудом" не называешь. Smile

albolor

Цитата:

Ханген наглядно доказал, что бан только по IP - это неэффективный метод борьбы с целеустремленным и компьютерно грамотным оппонентом.
Но кто или что Вам мешает, сделать бан как здесь, на сайте анастасия.ру - по именам (логинам)?

Вот у меня здесь на А..ру с три десятка клонов ! И динамические Stream IP адреса. А ещё я могу сменить провайдера, перейти на иной стиь общения типа:
" ты братан нетуда гнёшь Анастасия наша и тебе её опозрить недадим"
Mr. Green

Не насилием надо брать, а логикой, умом,терпением,знанием.

Последний раз редактировалось: Derr (Ср 02 Апр 2008, 15:59), всего редактировалось 3 раз(а)

#122: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 15:39
—
OOOBard,

Цитата:

Стало быть, раз сайтом пользовались (в особенности по началу), вектор был выбран верный. И стабо быть обращать внимания на тех, кто кричал что он не верный, не нужно было?

Абсолютно верно, не следует обращать внимание на того, кто кричит. Как правило, такие люди на практике ничего не могут ни показать ни сделать. Близкое к близкому, далекое от далекого. От таких людей следует держаться по-дальше.

Цитата:

Настя говорит, что верные инициативы от руководства страной у большинства населения не будут популярными... До некоторых пор.

Так часто бывает, я тоже согласен.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 8 мин., 27 сек.:

Тут вот ведь какая фишка. Естественный отбор проявляется в том, что человек активный пробьется и покажет всем, какие у него классные идеи, и не только покажет, но и реализует их.

У нас на форуме есть такие люди, но их меньше всего, но с ними лучше всего варить кашу. Их можно назвать творцами. И придумают, и сделают.

Есть такие, кто активно (часто в больших количествах) выдает теории, но реализацию оставляет другим. Фактически, они не могут реализовать свои теории, поскольку сказать одно, а сделать - воли не хватает. Короче говоря, это - недотворцы-созерцатели.

Ну и остальные - чисто созерцатели.

К первой группе прислушиваться стоит, поскольку они обладают опытом. К остальным - не стоит.

И тогда еще один вывод напрашивается: если ты хочешь, чтобы к тебе прислушивались, сделай что-нибудь достойное, а не просто говори без умолку.

#123: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 17:27
—

Цитата:

А поскольку в реале ничего не происходит...

Вот это и есть определитель пустобрехства.

#124: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 17:33
—

Цитата:

Вот у меня здесь на А..ру с три десятка клонов ! И динамические Stream IP адреса.

Ну стало быть это ты был тем самым парнем, который от себя в десяти экземплярах вдруг заявил, что уходит с портала...

Цитата:

А если созрели, то никакие хангены и т.п. не помеха.

Типа, если созрели, общайтесь в личке, в аське, а от хангенов скройтесь?

Ты не учёл одного. Интернет большой, но мы говорим конкретно об одном ресурсе. И цель разговора - нормальное функционирование оного. А с хангенами нормально ресурс функционировать не может. Могут функционировать отдельные творцы с этого ресурса, но вне его.

Цитата:

Не насилием надо брать, а логикой, умом,терпением,знанием.

Брать? Что брать? И - ты делаешь именно так? То есть у тебя "брать" всегда получается?

И ещё ты не ответил на:

Вот ты и расскажи, как отказаться от власти с одной стороны, а от хангеновщины с другой. Одновременно от этих двух "зол".

Цитата:

Вот это и есть определитель пустобрехства.

Ой девочки, держите меня крепко, иначе ивапет опять обидится.

#125: Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

Добавлено: Ср 02 Апр 2008, 17:50
—

Rashaverak писал(а):

[

Тут вот ведь какая фишка. Естественный отбор проявляется в том,.

Увы, но в виртуальном пространстве нет различия между генотипом и фенотипом, или между описанием признака и самим признаком (иными словами, здесь нет процесса кодирования, который связывает описание с описываемым объектом путем сведения многих состояний к одному), поэтому не может быть и эволюции посредством естественного отбора...
а лишь одно - топтание по кругу...

#126: Автор: geminii, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 8:08
—
Вячеслав!
С Днём Рождения!
Желаю тебе мудрости, рассудительности и удачи в свершениях!

Выложи, пожалуйста, здесь реквизиты для оплаты хостинга и точную сумму в рублях.
Можно платить напрямую или только через тебя?
Пора бросать призыв и собирать с мира по нитке…

#127: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 10:33
—
OOOBard,

Цитата:

Это не два , а одно "зло". Точнее, две стороны одного и того же явления, когда есть тот, у кого полная власть и другой тот, которого эта власть подавляет (берёт насилием Confused

)
Не от самой власти надо отказываться, как таковой, а от принципа ,когда власть сосредоточена в одном центре, в руках одного человека, от авторитаризма и диктата.
Надо реально воплощать принцип равной власти. В т.ч. и в инете, где для этого есть все условия путём расширения прав пользователей.
Конкретные предложения я давал на Анастасия.ру, как Nezvan в разделе СФ в темах по улучшению модерирования.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_22400.html
ранее как Newold_men
http://www.anastasia.ru/forums/topic_19388_0_asc_210.html
Сейчас многое из того, что там обсуждалось (не только мои предложения) уже начинает реализовываться.
В этом я и вижу ответ на твой вопрос

Цитата:

То есть у тебя "брать" всегда получается?

Не всегда,конечно. Я ж не Анастасия. Smile

Я только учусь. Smile

Но,главное,это совместная работа, в которой и рождается решение,устраивающее всех. И хангена, радиста,д.жабу в т.ч.,я надеюсь.

Р.S.

Цитата:

Нет, это не я.

#128: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 10:47
—

Цитата:

Выложи, пожалуйста, здесь реквизиты для оплаты хостинга и точную сумму в рублях. Можно платить напрямую или только через тебя? Пора бросать призыв и собирать с мира по нитке…

Здравствуйте, Олег.
Подумайте, что Вы предлагаете - собирать общественные деньги на то, чтобы Вячеслав Пронин продолжал бесконтрольно и произвольно банить кого и когда захочет, хамить всем, кто вякает не в его вкусе...
Неужели ТАКОЙ сайт должен быть у Родной Партии России?

***
Что касается неразрешимой (для Пронина) задачи с баном, то все это и выеденного яйца не будет стоить, когда начнем регистрироваться на сайте под своими настоящими именами, указывая свое реальное место проживания.
Тогда при любых проблемах с пользователем таким-то можно будет связаться с координатором региона, города, поселения и узнать, был ли такой-то в Интернете такого-то числа и говорил ли то-то и то-то. Если да, то воспитательной беседы со стороны друзей и соседей будет часто вполне достаточно.
Реальные имена приведут к тому, что бан станет очень редким и исключительным случаем в работе сайте. Да и в целом, значительно поубавится хамства и ругани.

***
Дело здесь не столько в самом Вячеславе Пронине (хотя его недостатки значительно затрудняют общение на сайте), а в том, что, на мой взгляд, и на сайте родпарт.ру нам пора переходить от единоличной власти (тирании) к власти немногих (олигархии) как переходному этапу на пути к вече (=собрание) представителей региональных коллективов Родной партии как высшего органа власти сайта.
Будет на этом по-новому организованном сайте В.Пронин или нет - это уже не так важно. Пусть решает сам.
Но если он не захочет делиться своими полномочиями ни с кем, то так и нужно будет объявить, что родпарт.ру - это его личный сайт и к Родной партии не имеет никакого отношения.
И, соответственно, создавать тогда другой сайт.

Последний раз редактировалось: albolor (Чт 03 Апр 2008, 12:37), всего редактировалось 1 раз

#129: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 12:15
—
ZVON131, я говорил о естественном отборе не как термине, применяемом в эволюционной теории, а как об отборе людей-участников-единомышленников для продвижения какого-то дела, проекта.

albolor,

Цитата:

Что касается неразрешимой (для Пронина) задачи с баном, то все это и выеденного яйца не будет стоить, когда начнем регистрироваться на сайте под своими настоящими именами, указывая свое реальное место проживания.

Боюсь, что этого сделать никак нельзя. Нет таких возможностей. К тому же попусту болтать можно и под настоящим именем. Нет соответствуещих сервисов для организации вече. Форум - это не вече, в форуме можно долго и упорно говорить. Все.

Советую Вячеславу закрыть вече на сайте до лучших времен. А пока заострить внимание на развитии родовых поселений и родовых поместий. Вообще, всем единомышленникам советую того же.

#130: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 13:02
—
А я всё-же за то, чтобы форум был, разработать короткие и чёткие правила и попробовать ещё раз и назвать его ВЕЧЕ как и было. Нужно придумать так, чтобы на этом вече собирались те кто может конструктивно работать-творить, а болтологи избегали-бы заходить туда. Я чувствую, что придумать так можно.

#131: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 13:52
—
NAVIGATOR1967, придумайте.

#132: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 14:35
—
Derr, ну хватит лить из пустого в порожнее.

Цитата:

Конкретные предложения я давал на

Ага, а мы мальчики на побегушках, все как один побежали туда, где ув.дерр давал (неужели это таки случилось?) конкретные предложения.

Цитата:

Надо реально воплощать принцип равной власти. В т.ч. и в инете, где для этого есть все условия путём расширения прав пользователей.

"Надо" - делай. Когда получится у тебя, я с удовольствием перейму опыт.

Цитата:

Нет, это не я.

Надеюсь ты говоришь не от клона, а от реальной личности. Ибо тот человек вполне мог сказать "Это не я" имея ввиду "это не derr, там был другой ник".

albolor,

Цитата:

Но если он не захочет делиться своими полномочиями ни с кем

У вас что с веществом, находящимся в черепной коробке? Сколько раз нужно рассказать, чтобы мысль превратилась в платформу, от которой возможно будет мыслить дальше? Я же вроде кириллицей, и по-русски написал: не было момента, когда власть на родпарте принадлежала мне единолично. Сейчас админские права (в том числе права на редакцию главной страницы) на портале имеют: andy2005, leo_cat, PauTinka, piotr17.

В принципе, если хотите, я могу каждому пользователю отдать админские права от форума (не от портала в целом). Но в этом случае конечно последних сообщений на гл.стр. не будет. Но будет как сейчас - ветки форума отображены в правом слолбце. Только как вы будете бороться с нахальными пользователями, решившими например удалить всю переписку... ? Smile

Разве такого быть не может? Или с тем же хангеном, считающим за честь оставить сквернословие в КАЖДОЙ теме, не зависимо от интересов.

#133: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 15:08
—

Цитата:

Здравствуйте, Игорь.
Кроме технических возможностей есть и другие.
Например, если поставить задачу, чтобы на сайте вообще не было никого посторонних, то можно уже на стадии регистрации просить всех предоставить письмо своего регионального координатора, в котором он сообщает, что знает этого человека и подтверждает данные о его ФИО и месте проживания. Если координатор региона данного человека не знает, то предоставляет письмо координатора города (поселения), который его лично знает.
Можно обойтись и без писем, передав все права на регистрацию новых пользователей на сайте членам Совета представителей регионов.
Могут возразить, что не везде ведь люди пока объединились в Родную партию. - Но если даже в регионе эти люди не смогли объединиться, то на уровень страны им еще явно рано выходить. Пусть объединяются, а потом уже будем слушать их мнение. (Вот и еще один стимул для объединения в Родную)

Цитата:

А я всё-же за то, чтобы форум был, разработать короткие и чёткие правила и попробовать ещё раз и назвать его ВЕЧЕ как и было.

Здравствуйте, Сергей.
Форум - это форум. Для общения всех зарегистрированных пользователей.
Вече - это собрание для принятия решений. На этом собрании имеют право голоса старейшины родов, но в нашем случае это координаторы регионов, городов и поселений.

Цитата:

Я же вроде кириллицей, и по-русски написал: не было момента, когда власть на родпарте принадлежала мне единолично. Сейчас админские права (в том числе права на редакцию главной страницы) на портале имеют: andy2005, leo_cat, PauTinka, piotr17.

С днем рождения, Вячеслав.
Дело не в том, что на бумаге права есть и у других людей тоже. А в том, что в реальности Вы все решаете единолично. Или и это тоже будете отрицать? Тогда, назовите, пожалуйста, круг людей, которые наравне с Вами определяют политику, принимают решения по работе сайта. С кем вместе, Вы, например, решали, что нужно закрыть там форум несколько месяцев назад. И с кем вместе Вы решали, что готовы отдать этот сайт хоть Хангену?

Последний раз редактировалось: albolor (Чт 03 Апр 2008, 16:17), всего редактировалось 1 раз

#134: Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 15:21
—
Когда читаешь вот такие заявления Медведева о малоэтажном строительстве:

Цитата:

Если мы с вами в полном объеме реализуем этот амбициозный проект, то без преувеличения будем жить в качественно иной стране, в стране с другим уровнем жизни и психологии, когда люди смогут чувствовать себя хозяевами земли, а не обитателями трущоб и комуналок. <...> Речь по сути идет о том, чтобы дать возможность каждой российской семье, каждому гражданину, построить свой дом, который будет принадлежать ему, его детям, его внукам.

задумываешься, откуда он черпает идеи и чуть ли не фразы.
Судя по всему, верха начали действовать Smile

Так что образование Родной партии может пройти под эгидой власти и совсем на другом организационном уровне Smile

Так что луче не собачиться, а помогать Smile

#135: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 15:34
—
Лео, давай реальные правила для ВЕЧЕ партийного придумаем, мы больше не будем собачиться. А ты бы уже болтологов забанил, что-ли?
С ув. Сергей.

#136: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 15:45
—
OOOBard

Цитата:

Derr, ну хватит лить из пустого в порожнее.

Ты сам просил меня

Цитата:

Если ты считаешь все мои предложения "пустыми" и "порожними", то это твоё право.
OOOBard

Цитата:

Так, не бегай и не читай, я ж тебя не заставляю. Laughing

Чего ж тогда проcишь рассказать ? Непонятно. 8O Где логика ? Rolling Eyes

OOOBard
http://www.anastasia.ru/forums/topic_28534_0_asc_120.html

Цитата:

"Надо" - делай. Когда получится у тебя, я с удовольствием перейму опыт.

Так я и делаю.
Как понимаю, как могу.
А вот насчёт "с удовольствием перейму опыт"...Что-то я не верю... Wink

Этот "оптимистический" вывод не следует из твоих ответов. Никак не следует.
Ты ж "не мальчик на побегушках" и читать "пустое" и "порожнее" "пустобрёха" не намерен. Не так ли ?
Но это ещё раз показывает твоё отношение к другому мнению, которое тебе не нравится. Это я и хотел доказать. То , что причина моего "бана" и других подобных случаев лежит в тебе ( ОООBаrd) , в твоём принебрежительном отношении к мнению других.

Добавлено из будущего .Ответ на нижележащие посты.

P.S.Мои посты обращены не к leo_cat а к ОООBаrd), к тому с кем я непосредственно общался на Р.П., от кого получил "бан" по "обоюдному согласию". Smile

Причину закрытия я вижу в отсутствии на сайте РП принципа управления , соотв. книгам В.Мегре.

leo_cat,

Цитата:

Не забывайте, что основные вопросы:
- закрывать ли сайт родной,
- кто оплатит сайт (если не закрывать),
- каким будет сайт.

Местами надо перествавить. Idea

Первое и главное

-каким будет сайт.

Будет ли он соответствовать идеям,изложенным в нигах В.Мегре. А уж потом обсуждать остальные вопросы.
А мой опыт общения показал, что до этого ещё... ой, как далеко.

ОООBаrd

Цитата:

Derr

Цитата:

Чего ж тогда проcишь рассказать ?

Я тебя ни о чём не просил. Я тебе предложил мне рассказать, если тебе нужно что-то там "Брать умом", а не отослать меня куда-то туда, куда я должен сходить и поискать твои слова. Мне в том необходимости нет.

Ты тогда подробно разьясни, в какой именно форме тебе рассказать (проза, стихотворение) , в каком обьеме и т.д.
Выдай ТЗ как говорят на техническом языке.
Laughing

NAVIGATOR1967,

Цитата:

На ВЕЧЕ должны быть правила, а то видишь толку-то от того, что позакрывал, вот господин Дерр опять в своём репертуаре. Конечно можно и не обращать внимание на это, но не всегда получается, у всех-же нервы! А нервы береч надо!

Чем Вам лично не нравиться мой репертуар ? 8O
Может Вам стихи почитать ? Песни попеть ? Или сплясать под Вашу дудку ?
Laughing

Последний раз редактировалось: Derr (Чт 03 Апр 2008, 17:31), всего редактировалось 11 раз(а)

#137: Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 16:37
—
Никого не банил, не в моих принципах.

Прошелся по теме, скрыл (особенно в последних страницах) сообщения, отклоняющиеся от темы.

Если хотите обсуждать Вячеслава Пронина как личность, принципы Вече и т.д., открывайте соответствующие темы.

Не забывайте, что основные вопросы:
- закрывать ли сайт родной,
- кто оплатит сайт (если не закрывать),
- каким будет сайт.

Пишите по теме, не заставляйте меня скрывать ваши сообщения.

#138: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 16:57
—
Сайт должен быть, ВЕЧЕ на нём тоже должно быть, с финансами тут уже поступало предложение. На ВЕЧЕ должны быть правила, а то видишь толку-то от того, что позакрывал, вот господин Дерр опять в своём репертуаре. Конечно можно и не обращать внимание на это, но не всегда получается, у всех-же нервы! А нервы береч надо!

#139: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 16:58
—

Цитата:

просить всех предоставить письмо своего регионального координатора, в котором он сообщает, что знает этого человека

Подполье какое-то...

Цитата:

передав все права на регистрацию новых пользователей на сайте членам Совета представителей регионов.

А если человек никого не знает, если он первый в своей деревне решил компьютер купить, да на портале зарегистрироваться?

словом, предложения Ваши не в ту степь.

Цитата:

Дело не в том, что на бумаге права есть и у других людей тоже.

Нет никакой такой бумаги.

Цитата:

А в том, что в реальности Вы все решаете единолично.

В реальности предпочитаю решать всё за себя единолично. Но это в реальности. А в интернете у меня есть несколько человек, которым я доверяю. Я их перечислял.

Цитата:

назовите, пожалуйста, круг людей, которые наравне с Вами определяют политику, принимают решения по работе сайта.

До сих пор это не было никому нужно, кроме хангена, дерра, и того мужика с массой ников на портале.

Цитата:

И с кем вместе Вы решали, что готовы отдать этот сайт хоть Хангену?

Ни с кем не решал. Вопрос ведь в том, на сколько сохранится доверие к порталу, если он перейдёт в другие руки. Грег и Думка до сих пор мне доверяли. Будут ли они доверять хангену? А именно с анастасии.ру наибольшее количество переходов на портал.

Цитата:

Если ты считаешь все мои предложения "пустыми" и "порожними", то это твоё право.

Попроси кого нибудь повторить своими словами то, что ты мне пытаешься рассказать. Я тебя не понимаю.

Цитата:

Чего ж тогда проcишь рассказать ?

#140: Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 17:40
—
NAVIGATOR1967,
Пора нам давно понять : на сайте банятся толъко матершинники. Пустословы, критиканы и "многоникие" имеют статус неприкосновенности. Crying or Very sad

Придётся научиться с ними жить.В жизни пригодится. Wink

Таким образом думка воспитывает в нас терпимость к инакомыслящим.
И у него получается, умница он наш.

Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Ср 09 Апр 2008, 15:54), всего редактировалось 2 раз(а)

#141: Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 17:44
—
По просьбе участников темы, открыл последние сообщения.

Впринципе да, можно (попробовать) обсудить сразу всё. МОжет что родиьтся интересного.

#142: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 03 Апр 2008, 18:52
—

Цитата:

А если человек никого не знает, если он первый в своей деревне решил компьютер купить, да на портале зарегистрироваться?

Если человек никого не знает, то пусть сначала узнает своих соседей по деревне. И соседей из соседних деревень. И познакомится с координатором своего города и региона на одном из праздников. Тогда можно с ним будет разговаривать.
А то ходят тут непонятно кто, говорят, что хотят и требуют к себе внимания и уважения.
А так будет понятно, кто и откуда с тобой разговаривает.

Цитата:

До сих пор это не было никому нужно, кроме хангена, дерра, и того мужика с массой ников на портале.

Вот в этом и весь смысл нашей беседы - ситуация изменилась. Для Вас пришло время, когда нужно или поделиться своими полномочиями или уйти. Или все оставляете себе, но тогда уходите из Родной партии...

Цитата:

Грег и Думка нам здесь не указ - у них свой сайт, у нас свой. Вопрос не в их доверии или недоверии, а в доверии или недоверии к Вам Родной партии, неужели непонятно?

Последний раз редактировалось: albolor (Пт 04 Апр 2008, 6:38), всего редактировалось 1 раз

#143: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 6:13
—

Rashaverak писал(а):

Когда переменовали на родпарте форум на вече, перестал нормально восприниматся сайт. Такое замещения образов.
Как можно вече заместить общением в интернете???

Форум - не вече. Путать эти две вещи, замещать образы - значит путать себя и людей.
А разные образы -> разное понимание -> разные действия.

Мой совет будущим организаторам сайта родной партии.
Назвите форум - форумом, а вече - вечем. Не совмещайте и не замечайте эти образы.

#144: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 9:07
—
Святослав (Forest), полностью согласен.

#145: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 9:59
—
Святослав (Forest),

Цитата:

Когда переменовали на родпарте форум на вече, перестал нормально восприниматся сайт. Такое замещения образов.

Очень точное замечание.
Есть только уточнение. Не только форум, но и любая другая форма общения, которая не обладает властью принятия решения Вече называться не может.
Далее, даже если существующая форма общения обладает властью принятия решения (и форум в т.ч. или некая выделившаяся часть форума) , и называется Вече, но не соответсвует ему по содержанию, то эта форма также разрушится.

Образ Вече существует, как Образ, созданный нашими прародителями и любая попытка подменить этот образ будет обречена на крах.

Р.S. Это касается не только форума Род.П. Это действует везде, где наблюдаются попытки назвать Вече то, что на самом деле никаким Вече не является.
Намёк понятен,надеюсь ?
Smile

Р.P.S. Кстати, соответствие формы и содержания Образа касается не только образа Вече, но и образа Род.Поселения, который к сожалению, всё больше и больше искажается в понимании приверженцев идей книг В.Мегре.

#146: Автор: Rashaverak, Населённый пункт: Ижевск

Добавлено: Пт 04 Апр 2008, 14:28
—
Derr, вы когда-нибудь были администратором или модератором форума?

#147: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 08 Апр 2008, 10:18
—
Здравствуйте.
Любомирорадосвет занесен в игнор на один месяц за флуд (разговор не по теме).
Удалена "ветка" с высказываниями после его сообщения.

#148: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Вт 15 Апр 2008, 19:01
—
albolor,

Цитата:

Вот в этом и весь смысл нашей беседы - ситуация изменилась.

В чём изменилась? Где подсмотреть эти мнимые "перемены"? Что случилось такого, что Вы вправе сказать, что "ситуация изменилась"?

Цитата:

Для Вас пришло время

Это решать МНЕ. Вы к моему времени не имеете ровным счётом никакого отношения.

Цитата:

когда нужно или поделиться своими полномочиями

Какими и с кем? Что лично Вы сделали для движения, для Родной партии такого (прошу ответить по пунктам), что вправе заявлять, что дескать я кому-то что-то "должен"?

Цитата:

или уйти

Это решать МНЕ. См.выше.

Цитата:

Или все оставляете себе, но тогда уходите из Родной партии...

Это решать МНЕ. См.выше.

Цитата:

Грег и Думка нам здесь не указ - у них свой сайт, у нас свой.

У кого "у нас"? У Вас, albolor? Для чего Вам ещё один болтологический ресурс? Есть раздел РП на насте.ру.

Цитата:

Вопрос не в их доверии или недоверии, а в доверии или недоверии к Вам Родной партии, неужели непонятно?

Неужели не понятно, что конкретно Вашим, albolor, мнением я никогда не буду руководствоваться в принятии решений.

Цитата:

Форум - не вече.

Принял во внимание.

P.S. Сайт rodpart.ru оплачен.

#149: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 16 Апр 2008, 7:10
—
Здравствуйте, Вячеслав (OOOBard).
- Очень рад, что продолжение работы сайта оплачено. И, соответственно, Вы перестали считать основной сайт Родной Партии России каким-то пустяком, безделицей, который не жалко отдать хоть Хангену, хоть кому-то еще...

Цитата:

Ситуация (до того как Вы закрыли форум на сайте родпарт.ру) была такова, что люди Вам доверяли как создателю сайта и воспринимали Вас как человека, который понимает, насколько необходим этот сайт России.
После закрытия Вами форума и публичных заявлений, что готовы отдать сайт кому угодно. хоть Хангену, Вы сам эту ситуацию изменили.
И теперь уже прежнего доверия к Вам нет. И только от Вас самого зависит дальнейшее развитие всей этой ситуации...

Цитата:

Ведь уже несколько раз называл себя: координатор по переписке Родной Партии Воткинска и один из координаторов Родной Партии Удмуртии...
В коллективе Родной Партии Воткинска есть люди, которых Вы, может быть, вспомните - это инициаторы создания у нас Родной партии Ольга Аграновская (член первого оргкомитета Родной на сайте родпарт.ру) и Ирина Чернышева (участница I Съезда Родной под Самарой).
И хотя в беседах на сайтах Анастасии и Родной высказываю, большей частью, свое личное мнение, но действую в интересах нашего коллектива, а не потому, что поразговаривать захотелось. И когда мы принимаем какое-то решение, тогда сообщаю его и подписываюсь от лица своего коллектива Родной...

Слово "нужно" - это не то же самое, что "должен". Нужно, т.е. необходимо для дальнейшей работы сайта родпарт.ру. Это объективно - сайт вырос и в одиночку присматривать за ним стало совершенно невозможно... Если же оставите все как есть, ни с кем не делясь своими полномочиями, то, скорее всего, придется нам тогда создавать другой сайт, а этот оставить лично Вам... Объективно присматривать за ним у Вас просто не хватит времени. Субъективные же, непродуманные решения приведут к тому, что люди не захотят туда приходить и обмениваться информацией...

- Повторю то, что уже несколько раз говорил - любой сайт - это электронная газета (или журнал или энциклопедия). Но от того как организована работа этого СМИ, и зависит его судьба...

Искренне желаю Вам всего доброго и удачи в делах на пользу Родной Партии!

P.S. Можно ли понимать Вас так, что ситуация с сайтом родпарт.ру на данный момент нормализовалась и уже можно занести Вас в этой теме в игнор на один месяц за оскорбление Derr(a) и Ivapet(a)?
Ведь в середине мая, например, у Sviet может появится время для сайта родпарт.ру и можно будет вернуться к вопросу о перераспределении обязанностей по обеспечению работы сайта...
Другое дело, что раз Вы оставили сайт себе, то Вам самому и нужно будет подбирать себе помощников, коллег и пр.

#150: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Ср 16 Апр 2008, 10:41
—

Цитата:

И теперь уже прежнего доверия к Вам нет.

Вы субъективны, но претендуете на объективность. Ошибочная позиция.

Цитата:

один из координаторов Родной Партии Удмуртии...

О-ба-на. Что ж...

Цитата:

то, скорее всего, придется нам тогда создавать другой сайт, а этот оставить лично Вам...

Во. Спасибо, давайте так и сделаем. Mr. Green

А что, бренд раскручен, нафига мне с кем-то делиться?

Как же Вы не можете понять - пока Вы пытаетесь(!) мне что-то диктовать, у вас(мн.число) получится нуль. ничего. Пока я для Вас одно лицо с хангеном, я и буду вести себя соответственно. И пока я для вас инструмент, я буду испорченным инструментом.

Цитата:

P.S. Можно ли понимать Вас так, что ситуация с сайтом родпарт.ру на данный момент нормализовалась и уже можно занести Вас в этой теме в игнор

Идите к чёрту.

#151: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 16 Апр 2008, 12:06
—
OOOBard занесен в игнор на один месяц за оскорбление Derr(a) и Ivapet(a).

#152: Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja

Добавлено: Ср 16 Апр 2008, 12:39
—
albolor, Даже если вы и являетесь одним из координаторов, вы не можете указывать людям с сайтa родпарт.ру, лучше учиться искать и находить общий язык.

#153: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 16 Апр 2008, 14:10
—
Здравствуйте, R-O-S-A.

Ничего людям с сайта родпарт.ру не указывал и не указываю. Высказал свое мнение и представление о том, как можно организовать его работу, вот и все...

Вячеслав Пронин несколько месяцев назад заявил, что 19 апреля продлять аренду сайта не будет.
Поэтому я и открыл эту тему.
Сейчас выяснилось, что сайт он все-таки оставил себе.
Что будет дальше, посмотрим.

Общий язык - это, конечно, хорошо. Время все расставит по своим местам.

Для тех, кто задумывался о создании другого сайта для Родной Партии России, сообщаю, что открыл тему "Газета и сайт Волхв" в разделе "Все о бардах" http://www.anastasia.ru/forums/topic_27649.html&sid=75b4d7e17c3d8fd77adafe017a2ef2f1.
Кто знает, может быть, и действительно придется другой сайт создавать, где смогут обмениваться мнениями и принимать решения коллективы Родной Партии России...

#154: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Ср 16 Апр 2008, 17:58
—
Кстати, домен продлен Вячеславом Прониным еще на год:

Цитата:

#155: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 17 Апр 2008, 6:57
—
Здравствуйте, Алексей (Dumka).
Ну и где же здесь авторская модерация темы?
Почему мне вручную приходится удалять сообщения OOOBard(a) после того как занес его в игнор темы?
Или это сделали не Вы?
Но кто? У кого еще здесь на сайте есть такие возможности?

OOOBard,
В Вашем распоряжении есть целый сайт родпарт.ру.
На сайте Анастасии есть множество тем и разделов, где Ваше мнение будет только приветствоваться.
Зачем Вы здесь?
Что же мне придется без конца удалять Ваши сообщения?
Собираетесь доставать меня здесь как Ханген Вас доставал?
Больше заняться нечем?

#156: Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 17 Апр 2008, 11:29
—
albolor, оставьте в следующий раз сообщение, чтобы было доказательство.
Честно говоря, "игнор" сбоев не давал.

#157: Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 17 Апр 2008, 12:39
—
Мда, как-то странно Smile

Попробовал еще раз удалить и добавить в список.
На другом пользователе успешо получилось.

Кстати, OOOBard, тут написали:

Цитата:

на сайте Родной партии когда был набрал кучу троянов...большая просьба к созидателям сайта почистить

#158: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 17 Апр 2008, 13:13
—
leo_cat,
Я сейчас кое-что подправил в уровнях доступа по "доп настройкам" Игнор теперь не касается только хранителей раздела, а раньше не касался любого со статусом модератора (например, участника СФ). Давно хотел исправить, сейчас напомнили...

#159: Автор: R-O-S-A, Населённый пункт: Zemlja

Добавлено: Чт 17 Апр 2008, 13:47
—
albolor,

Цитата:

Можно ли понимать Вас так, что ситуация с сайтом родпарт.ру на данный момент нормализовалась и уже можно занести Вас в этой теме в игнор на один месяц за оскорбление Derr(a) и Ivapet(a)?

Вносить OOOBard, в игнор теперь, потому, что ситуация с родпарт.ру нормализовалась?
Значит теперь здесь может писаться о сайте всё, что угодно, а у главного человека на сайте даже не будет возможности подтвердить или опровергнуть слухи? Или здесь будет задаваться вопрос, а ответ можно будет прочитать на родпарт.ру?
Странное решение, с таким же успехом можно это тему просто закрыть Confused

.
Bряд-ли кто-то захочет читать сплетни Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: R-O-S-A (Пт 18 Апр 2008, 14:59), всего редактировалось 1 раз

#160: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 17 Апр 2008, 18:12
—
Снова пришлось вручную удалять сообщение OOOBard(a).
В результате, пришел к следующему выводу:
Derr, Ivapet и др., кого OOOBard не любит и склонен оскорблять, предупреждаю, что заходите в эту тему на свой страх и риск. Заносить в игнор кого-то и удалять сообщения впредь буду только в самом крайнем случае...

Здравствуйте, R-O-S-A, ничего не поделаешь - пообещал занести OOOBard(a) в игнор - приходится это делать. Месяц - это не так долго...

Здравствуйте, Leo_cat, подтверждаю информацию о троянах на сайте Родной, мне тоже об этом неоднократно говорили.

#161: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 08 Май 2008, 7:30
—
Здравствуйте.
Убрал из игнор ОООБарда и Любомирорадосвета.
Надеюсь, участники беседы впредь будут более вежливыми друг к другу и говорить только по делу.
Удачи!

#162: Автор: ogmion, Населённый пункт: Воткинск

Добавлено: Чт 15 Май 2008, 12:37
—
М...м...да...а...а!! (протяжно)
Перефразируя бытовую поговорку:
"Говорят, сайты похожи на своих хозяев."
Это я про О******а.
Кто-то уже высказывал наблюдение, что женщины не желали посещать сайт родпарт.ру из-за постоянных склок и взаимообвинений на нем.
К сожалению хозяин сайта своим стилем общения ещё более усугблял положение, что вы можете также наблюдать и на форуме анастасия.ру в соседних ветках этого раздела. Таким образом и этот раздел форума становится более агрессивным и все менее посещаемым.
Мой вывод словами И.В.Сталина: данная личность "дурак или враг народа". С такими людьми в те времена "разговаривал Маузер".

З.Ы. Возможно я несколько резко написал, но накипело. Приношу заранее свои извинения оскорбленным, думайте прежде чем... Ведь Маузер не извиняется... Wink

#163: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Ср 21 Май 2008, 20:39
—
Говорят, что человек в других способен воспринять лишь то, что есть внутри него самого.
И наоборот - Вещи, выходящие за пределы понимания, невозможно хранить в памяти (с) Макс Фрай

#164: Автор: Inochka,

Добавлено: Вс 12 Окт 2008, 13:37
—
Хорошо, пусть кипят эмоции... Но это почему один дедулечка Анастасии должен всем сердцем поддерживать Родную Партию???!!! Мы можем сдвинуть наше дело с мёртвой точки, вставив недостающее звено в событийную цепочку! Прекратить проецировать негатив на власть имущих, а лично как Анастасиевцам, что и подразумевает Родную Партию, как движение, написать в Единную Россию с ОДНИМ предложением выдачи земли депутатам под РП для вечной жизни. Давайте сделаем первыми первый шаг к власть имущим, чтобы нейтрализовать противостояние между народом и властью. Иными словами, сказанными Анастасией, действительность надо определять собою. Smile

#165: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 26 Фев 2009, 10:00
—
Здравствуйте.
Сайт rodpart.ru снова открыт (с 25.02.09) - теперь в виде блогов для каждой семьи = родной партии.

***
Снова открыл тему: прошло около полугода работы родпарт.ру в режиме блогов - может быть, кому-то захочется высказаться здесь в качестве обратной связи.
Или, может быть, будут предложения по созданию и других сайтов Родной?

#166: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Чт 20 Янв 2011, 1:10
—
Рабочее

Перенесено из Родная партия в Архив

forum.anastasia.ru -> Летопись Родной партии

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1