Цитата:

Как я понимаю, сейчас оплата домена возможна только господином Прониным, больше никем. Вот когда кончится время оплаты домена, он будет доступен в свободной продаже и здесь либо мы выкупаем, либо кто-то. Можно уломать Пронина передать права на сайт кому-то из нас.

Я понял одну вещь, и понял крепко:
Политическая партия, участники которой не живут в поместьях, не имеет права призывать жить в поместьях.

Меня не нужно уламывать. Хостинг закроют 19 апреля. Либо ждите и покупайте доменное имя заново, либо, пока есть время, решайте, кому мне передать в личку пароли от сайта.

albolor,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F

Winkipedia писал(а):

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία, от др.-греч. ὀλίγον, «немного» и др.-греч. ἀρχή, «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.

Если ты действительно считаешь, что институт хранителей с его выборностью, обратной связью по отзыву действий и статуса, есть "власть в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу", то мне придётся удалить сообщение и выдать предупреждение за оскорбление людей, которые добровольно и без оплаты тратят достаточно много времени и сил, чтобы быть избавленными от подобных негативных сравнений.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 22 сек.:

OOOBard,

Цитата:

Политическая партия, участники которой не живут в поместьях, не имеет права призывать жить в поместьях.

Хм... Так ведь практически никакая партия не живёт так, к чему призывает. Партии для того и создаются, чтобы провести определённые идеи в жизнь.

Если ты имеешь ввиду, что в РодПарте никто ни с кем полюбовно ни о чём договориться не может - так это проблема всеобщая, включая и тех, кто живёт в поместьях, частично или круглогодично. Такая культура, которая позволяет достигать согласия при разных интересах - не рождается сама по себе, это плод длительной внутренней работы, если речь идёт не о жёсткой иерархии, а о равных возможностях каждого.

Цитата:

Хм... Так ведь практически никакая партия не живёт так, к чему призывает.

Ну... В общем спорить у меня нет настроения.

Здравствуйте, Dumka.

Приведу цитату из Большой Советской Энциклопедии:
"Олигархия (греч. oligarchia - власть немногих, от oligos - немногий и arche - власть), форма правления, при к-рой гос. власть принадлежит небольшой группе людей, как правило, наиболее экономически могущественных (отсюда термин - финансовая олигархия). Олигархией называют также саму правящую группу..."

Зачем торопиться и видеть оскорбление там, где разговор идет о СПОСОБАХ И ФОРМАХ УПРАВЛЕНИЯ?
Посмотрите любой учебник по политологии, философии и т.п. и увидите, что никакого оскорбления здесь нет...
Неужели Вы не увидели мои слова, где говорю, что с огромным уважением отношусь к Вячеславу Пронину, модераторам и хранителям сайта Анастасии, которые взвалили на себя огромную ношу и, по мере сил, действуют на общее благо?!

Хотел бы добавить, что Википедия - это, вообще, недостаточно авторитетный и компетентный источник информации. Посмотрите, например, что там написали про волхвов.

***
Здравствуйте, Вячеслав.
Совершенно согласен с Вами в том, что из жителей Интернета невозможно создать Родную партию.
Безусловно, Родовые Поселения - это основа Родной Партии России.

Что касается паролей к сайту. Можете сказать, сколько стоит домен и хостинг в год? Еще какие-то затраты есть?

albolor,

Цитата:

Зачем торопиться и видеть оскорбление там, где разговор идет о СПОСОБАХ И ФОРМАХ УПРАВЛЕНИЯ?

А зачем торопиться привлекать аналогии, которые не только не соответствуют определению, что википедии, что БСЭ (гос.власть? Экономическое могущество?), но и загоняют возможные варианты управления форумом в рамки древнегреческих определений государственных устройств? Не говоря уж о том, что в древней греции понятие олигархии возникло вследствие разложения аристократии ("форма государственного правления меньшинством знатнейших представителей общества"). На форуме где-то была аристократия, которая разложилась в олигархию?

Совет Форума, который формируется их участников форума, может назначать и снимать хранителей, отменять ограничения наложенные ими, авторская модерация для каждого участника, где автор может назначать ограничния в теме и снимать назначенные другими хранителями - это всё "олигархия"??? Много ли форумов с таким управлением в сети???

Может быть не стоит пытаться договариваться в контексте притянутых за уши определений - и проблем тогда не будет?

Dumka,
Олигархия - это не оскорбление. Например, общеизвестно, что Платон считал олигархию наилучшей формой правления...
Речь идет о том, КТО УПРАВЛЯЕТ САЙТОМ:
а) один человек - тирания,
б) немногие - олигархия,
в) большинство - демократия,
г) толпа - охлократия.

Или ВЕЧЕ, как собрание представителей коллективов Родной Партии.
Что тут непонятного-то?

Цитата:

Что касается паролей к сайту. Можете сказать, сколько стоит домен и хостинг в год? Еще какие-то затраты есть?

Хостинг в год стоит 90 уе (по 28 сейчас). Другие затраты касаются лишь времени.

albolor,

Цитата:

Олигархия - это не оскорбление.

Ты действительно не понимаешь?
Конечно, при желании и слово "дура" можно расшифровать как "ДУмающая о РА". Олигархия несёт негативный смысл - это было и в древней греции (разложение аристократии), так и в современном понимании (кучка эгоистичных дельцов, правящих в своих интересах). Нельзя просто менять смысл как захочется и говорить "а я не это имел ввиду, и вообще, даже называя дурами и дураками - уважаю". Есть исторический и современный контекст.

albolor,

Цитата:

Здесь на сайте Анастасии всем управляет группа людей, которые дольше других сидят в Интернете и больше других пишут сообщений. В основном, это жители виртуального мира. Такой способ управления называется олигархией.

Здесь не олигархия, а иерархическая вертикаль.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_9885_0_asc_1470.html

Dumka

Цитата:

Вече ещё нет, не забывайте. Есть вертикаль, которая работает достаточно эффективно, обеспечивая большинству (не 2-ум, не трём, не 20, а большинству) пользователей необходимый комфорт общения.

Вот !

Dumka,
После того как Владимир Николевич Мегре подарил сайт своим читателям, здесь, на сайте, создалась группа, которая взяла на себя ношу управления сайтом и организации его работы.
Вот мое мнение о сайте Анастасии и его персонале:
1. Модераторы и хранители - это, большей частью, хорошие люди.
2. Сам сайт организован, вероятно, наилучшим возможным на данный момент способом.

Но напоминаю, что данная тема посвящена сайту Родной Партии. И, в отличие от сайта Анастасии, который является международной энциклопедией, местом дискуссий читателей книг В.Мегре, у нас есть возможность не только использовать лучшее в организации работы сайта Родной при Вячеславе Пронине и сайта Анастасии в его нынешнем виде, но и пойти дальше: создать предложенное Дедушкой ВЕЧЕ.
ЧТОБЫ КАЖДЫЙ БЫЛ РАВНОЙ ВЛАСТЬЮ НАДЕЛЕН.

***
Древняя Греция и Древний Рим стали той культурной почвой, на которой выросла средневековая Европа.
Современная господствующая (в том числе, и в науке) цивилизация - это европейская цивилизация.
ВСЕ современные науки используют термины из античной философии, на основе греческого и латинского языков создаются новые понятия.
Чем Вы недовольны?
- Тем, что были Др. Греция и Др. Рим?
- Тем, что Европа в своем культурном Возрождении использовала античное наследие?
- Тем, что есть такие науки как политология и философия?
- Тем, что слово "олигархия" вышло за рамки философии и науки и стало использоваться в обиходной речи, приобретая новые оттенки значений?
НО Я-ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ?

albolor писал(а):

Тирания - это власть одного. Олигархия - это власть немногих. Демократия - это власть большинства. Охлократия - это власть толпы. Русское народовластие, вече - это то, что объединяет лучшие качества всех четырех: - Компетентный человек, которому коллектив выразил свое доверие, может в одиночку принимать решения и вести людей за собой в своей сфере действий, - Совет старейшин родов обладает наибольшей полнотой власти по вопросам жизни поселений и территорий, - Все решения, весь образ жизни направлены на то, чтобы большинству людей было хорошо, - Каждый равной властью наделен. Но насколько мы все это сможем воплотить в реальности, какие традиции и обычаи нужно возродить и т.д. - только жизнь, практика позволят нам это осознать и увидеть... Итак, мое предложение: возобновить работу сайта Родной Партии России на основе возрождения устоев и канонов предков.

У славян в практике был принцип, который назывался "лучший среди равных".

Суть его в том, что исходя из поставленой людьми задачи, среди них выбирался человек, наиболее компетентный в данной отрасли.

На него возлагалась:
- принимать решения
- быть отвественным за эти решения

Теперь то же, но по пунктам:
1. Собирается вече и обсуждает текущие задачи.
2. Формулируется первая задача.
3. Формирулируются результаты и строки выполнения этой задачи.
4. Из числа присутствующих выбирается человек, наиболее компентный для выполнения поставленой задачи. Этот человек: может это выполнить, хочет и готов брать на себя отвественность за выполнения этой задачи.
5. Этому человеку ставиться конкретная задача, передаются полномочия и ресурсы для её исполнения. Устанавливается обратная связь - период времени, через который определяется выполнение/невыполнение/результативность выполнения это задачи.
6. Дальше этот человек действует по выполнению задачи.

Важно понимать:
1. Задача собравшихся людей - верно и четко сформулировать:
- задачу
- строки выполнения
- полномочия (круг вопросов, в которых человек может принимать решения)
- как будет оцениватся работа (критерии результативности)
- передать ресурсы (финансы, техника, люди и т.д.)

2. Задача человека, взявшего ответственность за выполнение этого конкретного вопроса:
- выполнить задачу в намеченые строки, и достигнуть результата исходя из критеривев определенных людьми, используя переданные полномочия и ресурсы

3. После того, как задача поставлена и компетентный человек взялся за её исполнение:
- исходя из переданных полномочий, этот человек принимает решения
(самостоятельно (если знания достаточны), или посоветовавшись с другими компетентными людьми - приняв результирующее решение)
- все людит доверяют этому человеку выполняние поставленой ими задачи, т.е. дают ему свободу творчества (!). То есть, этот человек принимает решения, он за них отвственный и в это время никто не имеет право ему указывать, что и как ему нужно делать. Задача поставлена, критерии результативности определены, и на этапе выполения задачи дополнительные указания, диктовки что и как лучше сделать - ненужны и лишни.

4. Проходит время, наступает период обратной связи
Исходя из поставленых критериев, определяется результативность выполнения данной задачи этим человеком.
Вот на этом этапе: человека можно критиковать, что-то уточнять, спрашивать почему то или иное задание было выполнено таким образом, почему в той ситуации было принято такое решение.
- далее, исходя из критериев результативности
* либо этот человек далее продолжает выполнять задачу (т.е. всё хорошо)
* либо продолжает выполнять задачу при условии выполнения вносимых поправок (есть замечания, но в целом выполнения задачи результативно)
* либо этот человек снимается (плохо выполнение задачи - низкий уровень компетентности, плохо принимались решения) и ищется другой

На Руси люди умели, когда необходимо: брать на себя отвественность по решению какой-то задачи и передавать отвественность человеку (по решению других задач).


В отличие от этого:
Тирания (власть одного без обратной связи)
- отсутствие выбора человека, наиболее компетентного для выполнения этой задачи
- отсутстие обратной связи (критериев - этот человек хорошо справляется с задачей или нет)

Демократия (власть толпы)
- отсутствие четкого механизма передачи отвественности (т.е. этот человек вроде может самостоятельно принимать решения, но ему постоянно бегают и мешают эти решения принимать, указывая что и как лучше).
Хотя 1) этот человек по идее наиболее компетентный в этом вопросе 2) может видить какое решения лучше принимать, только тот человек который этим занимается.
- отсутствие обратной связи
т.е. поскольку этому человеку не до конца передали право принимать решения, значит и отвественность за выполнения задачи уже лежит не на нем, а на всех людях.
А когда отвественны все - не отвественен никто. Это правило жизни.

Олигархия и охлократия - варианты демократии. Имеют те же свойства.

Добрый день, Святослав.

Хотя раньше Вы уже высказались, что Родная партия - это дело национальное, тем не менее, возвращаюсь к своему предложению:
пожалуйста, подумайте, может быть, возьмете как модератор на сайте Родной какой-нибудь раздел, например, Родные партии СНГ?

Такое впечатление, что только нам с Ларчевым нужен сайт Родной...

***
Здравствуйте, Ларчев.
А должность финансового директора сайта Родной - это интересный вариант для Вас?

albolor, на сайте российской Родной партии сделать раздел родных партий СНГ, потом на сайте украинской Родной партии сделать раздел Родных партий СНГ, ... Не вижу смысла. В чем он?
Разделы нужно создавать по наличию необходимости.

И вообще дело не в разделах. А в реальной работе естественно.

Мне лично сайт Родной не очень нужен. На изменение его Образа потребуется время и значительные усилия...
У каждого из нас сейчас есть возможность (которая предоставляется достаточно редко) высказать свое мнение об организации его работы, взять часть этой ноши на себя. Те, кто готов что- то делать для сайта: быть модераторами, админами и др., пожалуйста, предлагайте свои кандидатуры.

Цитата:

на сайте российской Родной партии сделать раздел родных партий СНГ, потом на сайте украинской Родной партии сделать раздел Родных партий СНГ, ... Не вижу смысла. В чем он? Разделы нужно создавать по наличию необходимости.

Одна из причин в том, чтобы Вы захотели участвовать в организации и становлении сайта Родной Партии России на его новом этапе.
Другая причина в том, что нам нужно объединяться, обмениваться информацией, договариваться о совместных делах и др.

Цитата:

Одна из причин в том, чтобы Вы захотели участвовать в организации и становлении сайта Родной Партии России на его новом этапе.

А мне это не надо.

У меня ИАЦ Украины, две газеты, мероприятия - словом своих забот хватает.
Я перестал принимать участие в становлении украинской родной партии, осенью прошлого года передал доступ и все права на сайт Вячеславу Богданову. И на сайте анастасия.ру отказался от хранительства раздела.
Когда занимаешся одновременно многим, получается что ни одно дело нормально не работает. Так что я сосредоточился на основной деятельности - ИАЦ.

Цитата:

Другая причина в том, что нам нужно объединяться, обмениваться информацией, договариваться о совместных делах и др.

Так объединяйтесь. Раздел тут ни при чем
Вот сейчас нет нового сайта родной партии, а ведь мы общаемся, обмениваемся информацией.