forum.anastasia.ru :: Сайт Родной Партии

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 10, 11, 12 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Летопись Родной партии

#16: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 14:29
—

Цитата:

Как я понимаю, сейчас оплата домена возможна только господином Прониным, больше никем. Вот когда кончится время оплаты домена, он будет доступен в свободной продаже и здесь либо мы выкупаем, либо кто-то.
Можно уломать Пронина передать права на сайт кому-то из нас.

Я понял одну вещь, и понял крепко:
Политическая партия, участники которой не живут в поместьях, не имеет права призывать жить в поместьях.

Меня не нужно уламывать. Хостинг закроют 19 апреля. Либо ждите и покупайте доменное имя заново, либо, пока есть время, решайте, кому мне передать в личку пароли от сайта.

#17: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 14:46
—
albolor,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F

Winkipedia писал(а):

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία, от др.-греч. ὀλίγον, «немного» и др.-греч. ἀρχή, «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.

Если ты действительно считаешь, что институт хранителей с его выборностью, обратной связью по отзыву действий и статуса, есть "власть в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу", то мне придётся удалить сообщение и выдать предупреждение за оскорбление людей, которые добровольно и без оплаты тратят достаточно много времени и сил, чтобы быть избавленными от подобных негативных сравнений.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 22 сек.:

OOOBard,

Цитата:

Политическая партия, участники которой не живут в поместьях, не имеет права призывать жить в поместьях.

Хм... Так ведь практически никакая партия не живёт так, к чему призывает. Партии для того и создаются, чтобы провести определённые идеи в жизнь.

Если ты имеешь ввиду, что в РодПарте никто ни с кем полюбовно ни о чём договориться не может - так это проблема всеобщая, включая и тех, кто живёт в поместьях, частично или круглогодично. Такая культура, которая позволяет достигать согласия при разных интересах - не рождается сама по себе, это плод длительной внутренней работы, если речь идёт не о жёсткой иерархии, а о равных возможностях каждого.

#18: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 15:07
—

Цитата:

Хм... Так ведь практически никакая партия не живёт так, к чему призывает.

Ну... В общем спорить у меня нет настроения. Smile

#19: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 15:42
—
Здравствуйте, Dumka.

Приведу цитату из Большой Советской Энциклопедии:
"Олигархия (греч. oligarchia - власть немногих, от oligos - немногий и arche - власть), форма правления, при к-рой гос. власть принадлежит небольшой группе людей, как правило, наиболее экономически могущественных (отсюда термин - финансовая олигархия). Олигархией называют также саму правящую группу..."

Зачем торопиться и видеть оскорбление там, где разговор идет о СПОСОБАХ И ФОРМАХ УПРАВЛЕНИЯ?
Посмотрите любой учебник по политологии, философии и т.п. и увидите, что никакого оскорбления здесь нет...
Неужели Вы не увидели мои слова, где говорю, что с огромным уважением отношусь к Вячеславу Пронину, модераторам и хранителям сайта Анастасии, которые взвалили на себя огромную ношу и, по мере сил, действуют на общее благо?!

Хотел бы добавить, что Википедия - это, вообще, недостаточно авторитетный и компетентный источник информации. Посмотрите, например, что там написали про волхвов.

***
Здравствуйте, Вячеслав.
Совершенно согласен с Вами в том, что из жителей Интернета невозможно создать Родную партию.
Безусловно, Родовые Поселения - это основа Родной Партии России.

Что касается паролей к сайту. Можете сказать, сколько стоит домен и хостинг в год? Еще какие-то затраты есть?

#20: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 15:53
—
albolor,

Цитата:

Зачем торопиться и видеть оскорбление там, где разговор идет о СПОСОБАХ И ФОРМАХ УПРАВЛЕНИЯ?

А зачем торопиться привлекать аналогии, которые не только не соответствуют определению, что википедии, что БСЭ (гос.власть? Экономическое могущество?), но и загоняют возможные варианты управления форумом в рамки древнегреческих определений государственных устройств? Не говоря уж о том, что в древней греции понятие олигархии возникло вследствие разложения аристократии ("форма государственного правления меньшинством знатнейших представителей общества"). На форуме где-то была аристократия, которая разложилась в олигархию?

Совет Форума, который формируется их участников форума, может назначать и снимать хранителей, отменять ограничения наложенные ими, авторская модерация для каждого участника, где автор может назначать ограничния в теме и снимать назначенные другими хранителями - это всё "олигархия"??? Много ли форумов с таким управлением в сети???

Может быть не стоит пытаться договариваться в контексте притянутых за уши определений - и проблем тогда не будет?

#21: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 16:13
—
Dumka,
Олигархия - это не оскорбление. Например, общеизвестно, что Платон считал олигархию наилучшей формой правления...
Речь идет о том, КТО УПРАВЛЯЕТ САЙТОМ:
а) один человек - тирания,
б) немногие - олигархия,
в) большинство - демократия,
г) толпа - охлократия.

Или ВЕЧЕ, как собрание представителей коллективов Родной Партии.
Что тут непонятного-то?

#22: Автор: OOOBard, Населённый пункт: С-Пб

Добавлено: Пт 21 Мар 2008, 16:19
—

Цитата:

Что касается паролей к сайту. Можете сказать, сколько стоит домен и хостинг в год? Еще какие-то затраты есть?

Хостинг в год стоит 90 уе (по 28 сейчас). Другие затраты касаются лишь времени.

#23: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 22 Мар 2008, 15:53
—
albolor,

Цитата:

Олигархия - это не оскорбление.

Ты действительно не понимаешь?
Конечно, при желании и слово "дура" можно расшифровать как "ДУмающая о РА". Олигархия несёт негативный смысл - это было и в древней греции (разложение аристократии), так и в современном понимании (кучка эгоистичных дельцов, правящих в своих интересах). Нельзя просто менять смысл как захочется и говорить "а я не это имел ввиду, и вообще, даже называя дурами и дураками - уважаю". Есть исторический и современный контекст.

#24: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Сб 22 Мар 2008, 22:14
—
albolor,

Цитата:

Здесь на сайте Анастасии всем управляет группа людей, которые дольше других сидят в Интернете и больше других пишут сообщений. В основном, это жители виртуального мира. Такой способ управления называется олигархией.

Здесь не олигархия, а иерархическая вертикаль.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_9885_0_asc_1470.html

Dumka

Цитата:

Вече ещё нет, не забывайте. Есть вертикаль, которая работает достаточно эффективно, обеспечивая большинству (не 2-ум, не трём, не 20, а большинству) пользователей необходимый комфорт общения.

Вот !

#25: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вс 23 Мар 2008, 21:07
—
Dumka,
После того как Владимир Николевич Мегре подарил сайт своим читателям, здесь, на сайте, создалась группа, которая взяла на себя ношу управления сайтом и организации его работы.
Вот мое мнение о сайте Анастасии и его персонале:
1. Модераторы и хранители - это, большей частью, хорошие люди.
2. Сам сайт организован, вероятно, наилучшим возможным на данный момент способом.

Но напоминаю, что данная тема посвящена сайту Родной Партии. И, в отличие от сайта Анастасии, который является международной энциклопедией, местом дискуссий читателей книг В.Мегре, у нас есть возможность не только использовать лучшее в организации работы сайта Родной при Вячеславе Пронине и сайта Анастасии в его нынешнем виде, но и пойти дальше: создать предложенное Дедушкой ВЕЧЕ.
ЧТОБЫ КАЖДЫЙ БЫЛ РАВНОЙ ВЛАСТЬЮ НАДЕЛЕН.

***
Древняя Греция и Древний Рим стали той культурной почвой, на которой выросла средневековая Европа.
Современная господствующая (в том числе, и в науке) цивилизация - это европейская цивилизация.
ВСЕ современные науки используют термины из античной философии, на основе греческого и латинского языков создаются новые понятия.
Чем Вы недовольны?
- Тем, что были Др. Греция и Др. Рим?
- Тем, что Европа в своем культурном Возрождении использовала античное наследие?
- Тем, что есть такие науки как политология и философия?
- Тем, что слово "олигархия" вышло за рамки философии и науки и стало использоваться в обиходной речи, приобретая новые оттенки значений?
НО Я-ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ?

#26: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Пн 24 Мар 2008, 8:14
—

albolor писал(а):

Тирания - это власть одного.
Олигархия - это власть немногих.
Демократия - это власть большинства.
Охлократия - это власть толпы.

Русское народовластие, вече - это то, что объединяет лучшие качества всех четырех:
- Компетентный человек, которому коллектив выразил свое доверие, может в одиночку принимать решения и вести людей за собой в своей сфере действий,
- Совет старейшин родов обладает наибольшей полнотой власти по вопросам жизни поселений и территорий,
- Все решения, весь образ жизни направлены на то, чтобы большинству людей было хорошо,
- Каждый равной властью наделен.

Но насколько мы все это сможем воплотить в реальности, какие традиции и обычаи нужно возродить и т.д. - только жизнь, практика позволят нам это осознать и увидеть...
Итак, мое предложение: возобновить работу сайта Родной Партии России на основе возрождения устоев и канонов предков.

У славян в практике был принцип, который назывался "лучший среди равных".

Суть его в том, что исходя из поставленой людьми задачи, среди них выбирался человек, наиболее компетентный в данной отрасли.

На него возлагалась:
- принимать решения
- быть отвественным за эти решения

Теперь то же, но по пунктам:
1. Собирается вече и обсуждает текущие задачи.
2. Формулируется первая задача.
3. Формирулируются результаты и строки выполнения этой задачи.
4. Из числа присутствующих выбирается человек, наиболее компентный для выполнения поставленой задачи. Этот человек: может это выполнить, хочет и готов брать на себя отвественность за выполнения этой задачи.
5. Этому человеку ставиться конкретная задача, передаются полномочия и ресурсы для её исполнения. Устанавливается обратная связь - период времени, через который определяется выполнение/невыполнение/результативность выполнения это задачи.
6. Дальше этот человек действует по выполнению задачи.

Важно понимать:
1. Задача собравшихся людей - верно и четко сформулировать:
- задачу
- строки выполнения
- полномочия (круг вопросов, в которых человек может принимать решения)
- как будет оцениватся работа (критерии результативности)
- передать ресурсы (финансы, техника, люди и т.д.)

2. Задача человека, взявшего ответственность за выполнение этого конкретного вопроса:
- выполнить задачу в намеченые строки, и достигнуть результата исходя из критеривев определенных людьми, используя переданные полномочия и ресурсы

3. После того, как задача поставлена и компетентный человек взялся за её исполнение:
- исходя из переданных полномочий, этот человек принимает решения
(самостоятельно (если знания достаточны), или посоветовавшись с другими компетентными людьми - приняв результирующее решение)
- все людит доверяют этому человеку выполняние поставленой ими задачи, т.е. дают ему свободу творчества (!). То есть, этот человек принимает решения, он за них отвственный и в это время никто не имеет право ему указывать, что и как ему нужно делать. Задача поставлена, критерии результативности определены, и на этапе выполения задачи дополнительные указания, диктовки что и как лучше сделать - ненужны и лишни.

4. Проходит время, наступает период обратной связи
Исходя из поставленых критериев, определяется результативность выполнения данной задачи этим человеком.
Вот на этом этапе: человека можно критиковать, что-то уточнять, спрашивать почему то или иное задание было выполнено таким образом, почему в той ситуации было принято такое решение.
- далее, исходя из критериев результативности
* либо этот человек далее продолжает выполнять задачу (т.е. всё хорошо)
* либо продолжает выполнять задачу при условии выполнения вносимых поправок (есть замечания, но в целом выполнения задачи результативно)
* либо этот человек снимается (плохо выполнение задачи - низкий уровень компетентности, плохо принимались решения) и ищется другой

На Руси люди умели, когда необходимо: брать на себя отвественность по решению какой-то задачи и передавать отвественность человеку (по решению других задач).

В отличие от этого:
Тирания (власть одного без обратной связи)
- отсутствие выбора человека, наиболее компетентного для выполнения этой задачи
- отсутстие обратной связи (критериев - этот человек хорошо справляется с задачей или нет)

Демократия (власть толпы)
- отсутствие четкого механизма передачи отвественности (т.е. этот человек вроде может самостоятельно принимать решения, но ему постоянно бегают и мешают эти решения принимать, указывая что и как лучше).
Хотя 1) этот человек по идее наиболее компетентный в этом вопросе 2) может видить какое решения лучше принимать, только тот человек который этим занимается.
- отсутствие обратной связи
т.е. поскольку этому человеку не до конца передали право принимать решения, значит и отвественность за выполнения задачи уже лежит не на нем, а на всех людях.
А когда отвественны все - не отвественен никто. Это правило жизни.

Олигархия и охлократия - варианты демократии. Имеют те же свойства.

#27: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 24 Мар 2008, 13:44
—
Добрый день, Святослав.

Хотя раньше Вы уже высказались, что Родная партия - это дело национальное, тем не менее, возвращаюсь к своему предложению:
пожалуйста, подумайте, может быть, возьмете как модератор на сайте Родной какой-нибудь раздел, например, Родные партии СНГ?

Такое впечатление, что только нам с Ларчевым нужен сайт Родной...

***
Здравствуйте, Ларчев.
А должность финансового директора сайта Родной - это интересный вариант для Вас?

#28: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Пн 24 Мар 2008, 15:37
—
albolor, на сайте российской Родной партии сделать раздел родных партий СНГ, потом на сайте украинской Родной партии сделать раздел Родных партий СНГ, ... Не вижу смысла. В чем он?
Разделы нужно создавать по наличию необходимости.

И вообще дело не в разделах. А в реальной работе естественно.

#29: Автор: albolor, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 24 Мар 2008, 15:57
—
Мне лично сайт Родной не очень нужен. На изменение его Образа потребуется время и значительные усилия...
У каждого из нас сейчас есть возможность (которая предоставляется достаточно редко) высказать свое мнение об организации его работы, взять часть этой ноши на себя. Те, кто готов что- то делать для сайта: быть модераторами, админами и др., пожалуйста, предлагайте свои кандидатуры.

Цитата:

на сайте российской Родной партии сделать раздел родных партий СНГ, потом на сайте украинской Родной партии сделать раздел Родных партий СНГ, ... Не вижу смысла. В чем он? Разделы нужно создавать по наличию необходимости.

Одна из причин в том, чтобы Вы захотели участвовать в организации и становлении сайта Родной Партии России на его новом этапе. Smile

Другая причина в том, что нам нужно объединяться, обмениваться информацией, договариваться о совместных делах и др.

#30: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Пн 24 Мар 2008, 16:12
—

Цитата:

Одна из причин в том, чтобы Вы захотели участвовать в организации и становлении сайта Родной Партии России на его новом этапе.

А мне это не надо.

У меня ИАЦ Украины, две газеты, мероприятия - словом своих забот хватает.
Я перестал принимать участие в становлении украинской родной партии, осенью прошлого года передал доступ и все права на сайт Вячеславу Богданову. И на сайте анастасия.ру отказался от хранительства раздела.
Когда занимаешся одновременно многим, получается что ни одно дело нормально не работает. Так что я сосредоточился на основной деятельности - ИАЦ.

Цитата:

Так объединяйтесь. Раздел тут ни при чем Smile

Вот сейчас нет нового сайта родной партии, а ведь мы общаемся, обмениваемся информацией.

forum.anastasia.ru -> Летопись Родной партии

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 10, 11, 12 След. Раскрыть всю тему Страница 2 из 12