Было ли татаро-монгольское иго?
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Наша история
#1: Было ли татаро-монгольское иго? Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 2008, 19:17
    —
Было ли татаро-монгольское иго?

Эту концепцию я нашел на сайте Омского Государственного университета:
Мы сформулируем нашу концепцию, гипотезу сразу, без
предварительной подготовки читателя. Обратим внимание на следующие странные и очень интересные
факты. Впрочем, их странность базируется лишь на общепринятой
хронологии и внушенной нам с детства версии древней русской
истории. Оказывается, изменение хронологии снимает многие странности и
<<ставит все на свои места>>.
Один из основных моментов в истории древней Руси - это так
называемое татаро-монгольское завоевание Ордой. Традиционно
считается, что Орда пришла с Востока (Китай? Монголия? ),
захватила много стран, завоевала Русь, прокатилась на Запад и
даже дошла до Египта.
Но если бы Русь была завоевана в XIII веке с какой бы то ни
было стороны, - или с востока, как утверждают современные
историки, или с запада, как считал Морозов, - то должны были бы
остаться сведения о столкновениях между завоевателями и
казаками, жившими как на западных границах Руси, так и в низовьях
Дона и Волги. То есть как раз там, где должны были пройти
завоеватели.
Конечно, в школьных курсах русской истории нас усиленно
убеждают, что казачьи войска возникли будто бы лишь в XVII веке,
якобы вследствие того, что холопы бежали от власти помещиков на
Дон. Однако известно, - хотя в учебниках об этом обычно не упоминают,
--- что, например, Донское казачье государство существовало ЕЩЕ В
XVI веке, имело свои законы и свою историю.
Более того, оказывается, начало истории казачества относится
к XII-XIII векам. См., например, работу Сухорукова <<История войска
Донского>> в журнале ДОН, 1989 год.
Таким образом, <<иноземная Орда>>, - откуда бы она ни шла, -
двигаясь по естественному пути колонизации и завоевания,
неминуемо должна была бы вступить в конфликт с казачьими
областями.
Этого не отмечено. В чем дело?
Возникает естественная гипотеза: НИКАКОГО ИНОЗЕМНОГО
ЗАВОЕВАНИЯ РУСИ НЕ БЫЛО. ОРДА ПОТОМУ И НЕ ВОЕВАЛА С КАЗАКАМИ, ЧТО
КАЗАКИ БЫЛИ СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ ОРДЫ. Эта гипотеза была
сформулирована не нами. Ее очень убедительно обосновывает,
например, А. А. Гордеев в своей <<Истории казаков>>.
НО МЫ УТВЕРЖДАЕМ НЕЧТО БОЛЬШЕЕ.
Одна из наших основных гипотез состоит в том, что казачьи
войска не только составляли часть Орды - они являлись регулярными
войсками русского государства. Таким образом, ОРДА - ЭТО БЫЛО
ПРОСТО РЕГУЛЯРНОЕ РУССКОЕ ВОЙСКО.
Согласно нашей гипотезе, современные термины ВОЙСКО и ВОИН,
- церковно-славянские по происхождению, - не были старо-русскими
терминами. Они вошли в постоянное употребление на Руси лишь с
XVII века. А старая русская терминология была такова: Орда,
казак, хан.
Потом терминология изменилась. Кстати, еще в XIX веке в
русских народных пословицах слова <<царь>> и <<хан>> были
взаимозаменяемы. Это видно из многочисленных примеров, приведенных
в словаре Даля. Например: <<где хан (царь), тут и орда (или: и
народ)>> и т. п.
На Дону до сих пор есть известный город Семикаракорум, а на
Кубани - станица Ханская. Напомним, что Каракорум считается
СТОЛИЦЕЙ ЧИНГИЗ-ХАНА. При этом, - что хорошо известно, - в тех
местах, где археологи до сих пор упорно ищут Каракорум, никакого
Каракорума почему-то нет.
Отчаявшись, выдвинули гипотезу, что <<монастырь Эрденитсу
(Erdinidsu) основанный в 1585 году (то есть ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СОТЕН ЛЕТ
после времени Чингиз-хана - Авт.) был воздвигнут на развалинах города
Каракорума>>. Этот монастырь, существовавший еще в XIX веке, был окружен
земляным валом длиной всего лишь около одной английской мили. Историки
считают, что знаменитая столица Каракорум целиком помещалась на
территории, впоследствии занятой этим монастырем.
По нашей гипотезе Орда - не есть иностранное образование,
захватившее Русь извне, а есть просто восточно-русское регулярное
войско, входившее неотъемлемой составной частью в древнерусское
государство.

Наша гипотеза такова.

1) <<ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО>> БЫЛО ПРОСТО ПЕРИОДОМ ВОЕННОГО
УПРАВЛЕНИЯ В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ. НИКАКИЕ ЧУЖЕЗЕМЦЫ РУСЬ НЕ
ЗАВОЕВЫВАЛИ.

2) ВЕРХОВНЫМ ПРАВИТЕЛЕМ ЯВЛЯЛСЯ ПОЛКОВОДЕЦ-ХАН = ЦАРЬ, А В
ГОРОДАХ СИДЕЛИ ГРАЖДАНСКИЕ НАМЕСТНИКИ - КНЯЗЬЯ, КОТОРЫЕ ОБЯЗАНЫ
БЫЛИ СОБИРАТЬ ДАНЬ В ПОЛЬЗУ ЭТОГО РУССКОГО ВОЙСКА, НА ЕГО
СОДЕРЖАНИЕ.

3) ТАКИМ ОБРАЗОМ, ДРЕВНЕРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ
ЕДИНОЙ ИМПЕРИЕЙ, В КОТОРОЙ БЫЛО ПОСТОЯННОЕ ВОЙСКО, СОСТОЯЩЕЕ ИЗ
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ВОЕННЫХ (ОРДА) И ГРАЖДАНСКАЯ ЧАСТЬ, НЕ ИМЕВШАЯ
СВОИХ РЕГУЛЯРНЫХ ВОЙСК. ПОСКОЛЬКУ ТАКИЕ ВОЙСКА УЖЕ ВХОДИЛИ В
СОСТАВ ОРДЫ.

4) ЭТА РУССКО-ОРДЫНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОСУЩЕСТВОВАЛА С XIV ВЕКА
ДО НАЧАЛА XVII ВЕКА. ЕЕ ИСТОРИЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ ИЗВЕСТНОЙ ВЕЛИКОЙ
СМУТОЙ НА РУСИ НАЧАЛА XVII ВЕКА. В РЕЗУЛЬТАТЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
РУССКИЕ ОРДЫНСКИЕ ЦАРИ, - ПОСЛЕДНИМ ИЗ КОТОРЫХ БЫЛ БОРИС
<<ГОДУНОВ>>, - БЫЛИ ФИЗИЧЕСКИ ИСТРЕБЛЕНЫ. А ПРЕЖНЕЕ РУССКОЕ
ВОЙСКО-ОРДА ФАКТИЧЕСКИ ПОТЕРПЕЛО ПОРАЖЕНИЕ В БОРЬБЕ С <<ЗАПАДНОЙ
ПАРТИЕЙ>>. В РЕЗУЛЬТАТЕ К ВЛАСТИ НА РУСИ ПРИШЛА ПРИНЦИПИАЛЬНО
НОВАЯ ПРО-ЗАПАДНАЯ ДИНАСТИЯ РОМАНОВЫХ. ОНА ЖЕ ЗАХВАТИЛА ВЛАСТЬ И
В РУССКОЙ ЦЕРКВИ (ФИЛАРЕТ).

5) НОВОЙ ДИНАСТИИ ПОТРЕБОВАЛАСЬ <<НОВАЯ ИСТОРИЯ>>,
ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ОПРАВДЫВАЮЩАЯ ЕЕ ВЛАСТЬ. ЭТА НОВАЯ ВЛАСТЬ С ТОЧКИ
ЗРЕНИЯ ПРЕЖНЕЙ РУССКО-ОРДЫНСКОЙ ИСТОРИИ БЫЛА НЕЗАКОННОЙ. ПОЭТОМУ
РОМАНОВЫМ ПОТРЕБОВАЛОСЬ В КОРНЕ ИЗМЕНИТЬ ОСВЕЩЕНИЕ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ
РУССКОЙ ИСТОРИИ. НАДО ОТДАТЬ ИМ ДОЛЖНОЕ - ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО
ГРАМОТНО. НЕ МЕНЯЯ БОЛЬШИНСТВА ФАКТОВ ПО СУЩЕСТВУ, ОНИ СМОГЛИ ДО
НЕУЗНАВАЕМОСТИ ИСКАЗИТЬ ВСЮ РУССКУЮ ИСТОРИЮ. ТАК, ПРЕДШЕСТВУЮЩАЯ
ИСТОРИЯ РУСИ-ОРДЫ С ЕЕ СОСЛОВИЕМ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЕВ И ВОИНСКИМ
СОСЛОВИЕМ - ОРДОЙ, БЫЛА ОБЪЯВЛЕНА ИМИ ЭПОХОЙ <<ИНОЗЕМНОГО
ЗАВОЕВАНИЯ>>. ПРИ ЭТОМ СВОЯ СОБСТВЕННАЯ РУССКАЯ ОРДА-ВОЙСКО
ПРЕВРАТИЛАСЬ, - ПОД ПЕРОМ РОМАНОВСКИХ ИСТОРИКОВ, - В МИФИЧЕСКИХ
ПРИШЕЛЬЦЕВ ИЗ ДАЛЕКОЙ НЕЗНАЕМОЙ СТРАНЫ.

Пресловутая <<дань татарам>>, знакомая нам по романовскому
изложению истории, была просто ГОСУДАРСТВЕННЫМ НАЛОГОМ внутри
Руси на содержание казацкого войска - Орды. Знаменитая <<дань
крови>>, - каждый десятый человек, забираемый в Орду, - это просто
государственный ВОИНСКИЙ НАБОР. Как бы призыв в армию, но только
с детства - и на всю жизнь.

Далее, так называемые <<татарские набеги>>, по нашему мнению,
были просто карательными экспедициями в те русские области,
которые по каким-то соображениям отказывались платить дань =
государственную подать. Тогда регулярные войска наказывали
гражданских бунтовщиков.

ВЗГЛЯД ДРУГИМИ ГЛАЗАМИ НА ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ НАШЕСТВИЕ

Задумаемся теперь о происхождении названия <<Монголия>>. Мы
считаем, - вслед за Морозовым, - что это - просто греческое
слово МЕГАЛИОН, что означает <<Великий>>. До сих пор Восточная Русь
называется Велико-Россией = Великороссией. Поэтому <<Монгольская
Империя>> - это <<Великая Империя>>. Как мы обнаружили, так в
западных источниках называли средневековую Русь.

<<Монголия>> - ВНЕШНЕЕ название Руси-Орды. Так называли ее
сначала иностранцы.

Посмотрим, что говорят о так называемых <<татаро-монгольских
нашествиях>> западные средневековые источники.

<<О составе войск Батыя оставлены записки венгерского короля
и письмо к папе, в котором написано, что в составе монгольских
войск были русские войска. <<Когда, - писал король, - государство
Венгрии от вторжения монгол, как от чумы, в большей части, было
обращено в пустыню, и как овчарня была окружена различными
племенами неверных, именно: РУССКИМИ, БРОДНИКАМИ С ВОСТОКА,
БОЛГАРАМИ И ДРУГИМИ ЕРЕТИКАМИ С ЮГА >> >>.

Еще до завоевания Руси <<при отряде монгол уже находилась
некоторая часть РУСОВ с их вождем Пласкиней>>.

<<Главную массу вооруженных, обслуживающих и рабочих сил
Золотой Орды составляли РУССКИЕ люди... >>.

<<Для наблюдения и защиты границ в эту сторону Батыем по
линии правого берега реки Днепра было образовано военное
поселение из населения, выведенного из РУССКИХ княжеств... В
состав пограничного населения на линии Терека вошли народы
РУССКИЕ... Установленная система управления Золотой Орды
обслуживалась, преимущественно, РУССКИМ народом. Монголы не имели
своих историков... Несмотря на ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО РУССКИХ В
ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ (! - Авт.) Золотой Орды, они представляли
неполноценные вспомогательные войска>>.

Все это - странно.

Как мы видим, средневековые источники постоянно говорят о том,
что в так называемых <<татаро-монгольских войсках>> - ПРАКТИЧЕСКИ
ОДНИ РУССКИЕ. Конечно, этот поразительный факт не укладывается в
скалигеровско-миллеровскую историю Руси. Чтобы хоть как-то
угодить этой <<истории>>, Гордеев, например, пытается найти выход
таким образом: <<несмотря на численное превосходство русских, они
составляли НЕПОЛНОЦЕННУЮ часть войска>> и т. п. О том, когда
сложилась эта <<теория о неполноценности>> мы еще будем говорить.

Кстати, оказывается, <<Русь была превращена в улус
монгольской империи и стала называться Татаро-Монголией>>.

Так может быть, Русь попросту И БЫЛА с самого начала
ТАТАРО-МОНГОЛИЕЙ, то есть <<Великой Империей>> = Монголией, в состав
населения которой, естественно входила, - и до сих пор входит, -
мусульманская часть населения - ТАТАРЫ.

Чем дальше мы читаем средневековые источники, тем больше
интересного мы узнаем и понимаем, если только отказаться от
внушенного нам в школе образа <<монгольского>> завоевания.

Вот, например, оказывается, что <<В ставке хана с первых дней
образования Орды (прямо-таки с самых первых дней! - Авт.) был построен
ПРАВОСЛАВНЫЙ храм. С образованием военных поселений в пределах
Орды начали строиться ПОВСЮДУ ХРАМЫ, призываться духовенство и
налаживаться церковная иерархия. Митрополит Кирилл из Новгорода
переехал жить в Киев, где им была восстановлена митрополия всея
Руси>>.

Задумаемся на мгновение.

Ведь в действительности все это звучит странно, если
оставаться на традиционной точке зрения. Судите сами.
<<Монгольский>> завоеватель, - вероятно даже не знавший русского
языка, а тем более русской веры, - начинает строить по всей им
завоеванной империи враждебные ему ПРАВОСЛАВНЫЕ храмы. А
митрополит тут же переезжает в Киев, КАК ТОЛЬКО ЕГО ВЗЯЛ БАТЫЙ.

Наше простое объяснение таково: НИКАКОГО ИНОЗЕМНОГО
ЗАВОЕВАНИЯ ТУТ НА САМОМ ДЕЛЕ ПО-ВИДИМОМУ НЕТ. Попросту русская
военная власть = Орда ведет обычное государственное строительство
институтов Империи: строит храмы и т. п. Это - естественные события
внутри развивающегося государства.

Столкновения <<монголов>> с венграми и поляками действительно
отмечены и очень крупные. Они происходили приблизительно на
современных западных границах Украины, то есть - на западных
границах Российской Империи. Ничего нового тут нет. Мы давно
знаем, что наша империя воевала и с венграми, и с поляками. Одна из
таких крупнейших битв - это битва, в которой Батый нанес поражение
войсках венгерского короля. Как подметил Н.А.Морозов, ее описание
ВЕСЬМА НАПОМИНАЕТ описание знаменитой <<битвы на Калке>>. Как сегодня
считается, - между <<монголами>> и <<русскими>>.

Оказывается далее, что российская система сообщений,
просуществовавшая до конца XIX века также была введена <<монголами>>.
В том числе - всем известные ямщики. И даже само название
ямщик - <<монгольского>> происхождения.

<<По всем линиям были через 25 верст установлены Ямы, на
которых находилось до 400 лошадей... На всех реках были
установлены паромные и лодочные переправы, обслуживание которых
также производилось русским народом... Русские летописцы с
началом господства монгол прекратили записи, почему сведения о
внутреннем устройстве Золотой Орды оставлены иностранными
путешественниками, совершавшими путешествия через земли Золотой
Орды>>.

Вот таким образом иностранцы описывают Золотую Орду. Русские
же ее почему-то не описывают, а рассказывают о самых обыденных
событиях: какие построены церкви, кто на ком женился и т. п. <<Не
замечая>>, что в это время их, якобы, завоевывают иноземцы,
создают на их землях огромную ЧУЖЕСТРАННУЮ империю, новые,
необычные для них пути сообщения, переправы и т. д.

Отметим, что во времена <<монгольского>> завоевания иностранцы
не описывали Русь, так как она <<стала называться
Татаро-Монголией>>.

Наша гипотеза: <<Татаро-Монголия>> - это ИНОСТРАННЫЙ, то есть
ВНЕШНИЙ термин, обозначавший средневековую Русь до XVI века. С
XVI века иностранцы стали называть Русь <<Московией>> и
одновременно перестали упоминать <<Монголию>>.

Абул Касим Магомет по прозвищу ибн-Хаукаль, - якобы, около
967 года н. э., - в <<Книге путей и государств>> пишет: <<Русь
состоит из трех племен, из которых одно ближе других к Булгару.
Царь этого племени русов живет в Куябе (Киеве: это - стандартная
расшифровка - Авт.)... Другое племя выше первого и называется
Славия... Третье племя называется Артания (Орда? - Авт.) и царь
его живет в Арте (в Орде? - Авт.)>>.

Гордеев пишет: <<Историки УМАЛЧИВАЛИ о том, что в Московских
хрониках имелись сведения о существовании казаков в составе войск
Золотой Орды, об участии их в составе московских войск князей -
предшественников царя Ивана Грозного>>.

Гордеев: <<Название <<казаки>> установилось за частью войск,
составлявших среди вооруженных сил Орды части легкой
конницы>>.

<<В половине XII века в восточной и центральной Азии жили
самостоятельные племена, носившие название <<КАЗАЧЬИХ ОРД>>... >>.

Поговорим теперь о знаменитом хане Батые.

После <<завоевания Руси>> ханом Батыем, <<освобождено было от
уплаты дани духовенство, церковное имущество и состоявшее на
учете церквей население. Первым князем в русских княжествах
монголами был поставлен суздальский князь Ярослав Всеволодович>>.

Вскоре после этого, <<князь Ярослав был вызван в ставку Батыя
и отправлен им в Монголию, в Каракорум, где предстояли выборы
верховного хана... Батый не поехал сам в Монголию, а отправил в
качестве своего представителя князя Ярослава (не захотел, дескать, Батый
сам выбирать верховного хана - Авт.). Пребывание русского князя в
Монголии описано Плано Карпини>>.

Итак, Карпини сообщает нам, что вместо Батыя на выборы
верховного хана прибывает почему-то РУССКИЙ князь Ярослав. Не
возникла ли гипотеза позднейших историков о том, что Батый,
якобы, <<вместо себя>> послал Ярослава, лишь с целью согласовать
свидетельство Карпини с той естественной мыслью, что ЛИЧНО БАТЫЙ
должен был бы участвовать в выборах верховного хана?

Мы же видим здесь возможное документальное свидетельство того,
что хан Батый - это попросту русский князь Ярослав. Это
подтверждается и тем, что сын Ярослава Александр Невский был,
как считают историки, <<приемным>> сыном Батыя. И снова возникает
тождество: Ярослав = Батый.

Новедь всё таки почему ТАТАРО-монголы??

…Мы разворачиваем карту 1754 года “I-e Carte de l’Asie”. Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ.



А вот еще одна карта XVIII века - “L’Asie dresse sur les observations de l’Academie Royale des Sciences et quelques autres, et Sur les memoires les plus recens. Amsterdam. Chez R. & J. Ottens”. Точный год ее составления к сожалению не указан.
Западнее Волги мы видим “Европейскую Московию” - Moscovie Europeane. Вся гигантская территория Российской империи восточнее Волги обозначена, - крупными буквами! - как GRANDE TARTARIE, то есть Великая = “Монгольская” Татария. Замечательно, что ВНУТРИ Grande Tartarie указаны МОСКОВСКИЕ ТАТАРЫ. Эта обширная область - Tartarie Moscovite, - по территории больше чем многие государства Западной Европы, - накрывает собой значительную часть Сибири.

Кстати, на территории Российской империи = Grande Tartarie мы видим еще много других “татарских областей”: Независимая Татария - Tartarie Independante, Китайская Татария - Tartarie Chinoise, Татария около Тибета, Малая Татария - Крым, юг и восток Украины.



Карта, изготовленная в Париже в 1670 году.
Согласно карте Великая Татария включала в себя не только Российскую Империю, в современном смысле этого слова, но и Китай с Индией. Карта интересна тем, что на ней приведены сразу несколько вариантов одних и тех же географических названий. …Синонимами являются, оказывается, следующие названия: MOAL, MONGAL, MAGOG. На территории современной Индии мы видим MOGOL INDE.”


Русская карта АЗИИ 1737 г.


Тартария - Издание Гийома де Лиля. 1707-1709 гг.

И это только малая толика исторически достоверных фактов, которые от нас с вами пытаются утаить.

http://www.rusnfo.com/3029.html

Информация:
univer.omsk.su/foreign/fom/tatar.txt
slavs.org.ua/great_tartary
#2:  Автор: Zlyk, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 2008, 0:00
    —
Это написано ещё у Фоменко и Носовского в книгах "Русь и Рим".
#3:  Автор: Kapsa, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 18 Мар 2008, 8:25
    —
Цитата:
Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда

Он состоит из двух частей — северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей — коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны — с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент — типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского — найдешь татарина» не верна.

Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне — белорусы, украинцы и поляки — отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного — от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее — от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой — «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» — племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места… В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.

Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.

— Олег Павлович, как родилась идея провести такое исследование?

— Генетические исследования народов начались в нашей стране еще в 30-е годы. Во времена гонений на генетику они отошли в тень, но потом возобновились с новой силой: изучались народы Кавказа и Памира, Средней Азии и особенно малые народы Сибири. Но вот русским не повезло, потому что большие народы считались не таким интересным объектом. Впрочем, разрозненные исследования русских популяций проводились всегда.

В 2000 году наш коллектив собрал в общую базу данных всю накопленную информацию, а с 2001 года мы проводим собственные экспедиции для изучения генофонда русского народа. Сейчас эта работа почти завершена — выходит монография «Русский генофонд на Русской равнине».

Главная причина, зачем мы изучаем генофонд русского народа, — хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю.

— Как проходил отбор материала для работы?

— Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три.

1. Изучаются только мужчины — потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.

2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи — ведь у родственников гены заведомо похожи.

3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности.


http://news.mail.ru/society/1657888/
#4:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 2:31
    —
Цитата:

Столкновения <<монголов>> с венграми и поляками действительно
отмечены и очень крупные. Они происходили приблизительно на
современных западных границах Украины, то есть - на западных
границах Российской Империи. Ничего нового тут нет. Мы давно
знаем, что наша империя воевала и с венграми, и с поляками. Одна из
таких крупнейших битв - это битва, в которой Батый нанес поражение
войсках венгерского короля. Как подметил Н.А.Морозов, ее описание
ВЕСЬМА НАПОМИНАЕТ описание знаменитой <<битвы на Калке>>. Как сегодня
считается, - между <<монголами>> и <<русскими>>.


Интересная интерпретация. А кто с кем дрался в Куликовской битве?
#5:  Автор: Kapsa, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 8:21
    —
Derr писал(а):

Какой смысл в повторении?
#6:  Автор: Zlyk, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 10:14
    —
Ventus,
Цитата:

Интересная интерпретация. А кто с кем дрался в Куликовской битве?
Почитай "Русь и Рим" Фоменко и Носовский. Они дают интересный расклад.
#7:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 10:16
    —
Цитата:

Интересная интерпретация. А кто с кем дрался в Куликовской битве?

на картинках об этой битве - лица противостоящих сторон выглядят одинаково.
Image
#8:  Автор: Zlyk, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 10:54
    —
sviet,
Цитата:

на картинках об этой битве - лица противостоящих сторон выглядят одинаково.
По данным археологов, на Куликовом поле Ничего не найдено, кроме нескольких брошек и подобной мелочёвки. Воинского , ничего.
#9:  Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 13:43
    —
Отличний Света аргумент! Smile
Так шо,Куликову битву придумали и пропиарили,как и могое другое?Smile
#10:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 15:16
    —
sviet, а откуда картинка?
#11:  Автор: INN, Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 15:43
    —
shermann!
Образ это, автор - жрец верховный, цель - разделяй и властвуй, сейчас на нашей стороне он, поэтому и информация не ложная стала очевидна всем, а не только узкому кругу.
#12:  Автор: Zlyk, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 17:05
    —
Количество, со временем, переходит в качество. Получая подобную информацию, приходит мысль, даже не просто мысль. а вызревает концепция-"Завоевание". Хорошо высказались по этому поводу Фом.Нос. в Русь и Рим. Правда "серьёзные" исторические школы их не признают, но они и друг друга не признают, а тут кто-то повадился гадить на их полянку, где всё ясно, понятно, разложено по полочкам и дивиденты идут, уже много лет. После крещения Руси ( малой её части) нужно было создавать армию изгоев(из гоев, интересное слово), на её создание ушло несколько сот лет(ну и терпение), видимо Куликовская битва стала решающим этапом в христианизации Руси. а если Батый строил храмы в покорённых городах, то это о многом говорит. Гражданская война, сколько же ты длилась? И кто всё таки победил в этой битве? Язычники или крестители?(Кул. бит.)
#13:  Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 19:01
    —
INN писал(а):
shermann!
Образ это, автор - жрец верховный, цель - разделяй и властвуй, сейчас на нашей стороне он, поэтому и информация не ложная стала очевидна всем, а не только узкому кругу.


Хотелось бы синтезировать по крупицам инфо по разным ключевым темам чтобы и молодёжи дать почитать (для альтернативы школьной программе) и как аргумент слишком уж ушедшим в стереотипы.Такая "мягкая" ломка стереотипов путём предоставления информации с мнениями разных людей с форума очень хорошо работает.Народ начинает неньше тормозить а больше воедино складывать реальную картину...Smile

Цитата:
Количество, со временем, переходит в качество. Получая подобную информацию, приходит мысль, даже не просто мысль. а вызревает концепция


ТочноSmile
#14:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 19:44
    —
shermann, принял многое, что интерпретировали Фоменко и Носовский, сразу. Особенно про Древнюю Грецию и Рим. С детства озадачивал провал в истории между двумя культурами элинской и римской. Теперь понятно почему. Хронологические сдвиги! О! Very Happy
Куликовская битва была в Москве, когда самого города еще не было. Для меня - доказано. Распалась империя по-видимому по тому же сценарию, как и все другие - растеклась широко слишком. Многие ответы получил, жаль период дохристианский этими "чертями" скалигеровскими подчистую стерт из письменных источников. Очень жаль. Теперь больше понятен и В.Н. в своей критике церкви. Ведь церковные то иерархи наверняка в курсе как все было на самом деле и какова роль (мого, мегалион, могол, могучей) Великой Руси в развитии цивилизации. Даже жалко их гадов, корчят из себя святых мучеников, балбесы, а что им осталось то. Как людям правду сказать? За такое ведь и "распять" можно, раз пять. Wink

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Ср 19 Мар 2008, 20:51), всего редактировалось 1 раз
#15:  Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 20:00
    —
Цитата:
neo2003
Хранитель

Даже жалко их гадов, корчят из себя мучеников, балбесы, а что им осталось то. Как людям правду сказать? За такое ведь и "распять" можно, раз пять. Wink


Neo

Я думаю,спокойнее нужно всё воспринимать.Без уравновешенности и спокойствия нам не пробиться...
#16:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 20:10
    —
shermann, я спокоен Wink Но архивы папские лучше бы растрясти уже. Думаю, только там и остались свидетельства реальных событий, первоисточники.
#17:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 20:13
    —
neo2003, поправь свой пост, удали грубости, пожалуйста.
#18:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 20:44
    —
love_harbinger, какие грубости? Это так, мысли вслух.
#19:  Автор: Zlyk, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 20:52
    —
shermann,
Цитата:

Я думаю,спокойнее нужно всё воспринимать.Без уравновешенности и спокойствия нам не пробиться...
Да и они уже не те,торговлей занялись(водка, табак беспошлинно), но структура покрепче, чем правительство, покрепче, покрепче.
#20:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 20:56
    —
neo2003 писал(а):
love_harbinger, какие грубости? Это так, мысли вслух.
Это ничего не значит - пожалуйста, исправь пост.
#21:  Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 21:01
    —
neo2003
Мне тоже кажется ...надо исправитьSmile

Zlyk писал(а):
shermann,
Цитата:

Я думаю,спокойнее нужно всё воспринимать.Без уравновешенности и спокойствия нам не пробиться...
Да и они уже не те,торговлей занялись(водка, табак беспошлинно), но структура покрепче, чем правительство, покрепче, покрепче.


Я думаю Zlyk ...можно быть против чего-то,но лутше быть за что-тоSmile
#22:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 21:13
    —
shermann, cогласен. Кто за то, чтобы открыть папские архивы? Wink
Ну молодое поколение ведь потребует дополнительных аргументов, так ить?
#23:  Автор: OlegOlia, Населённый пункт: Арзамас, Нижегородской обл, СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 21:53
    —
Почитайте еще у Жикаренцего, он ясно говорит, что Татаро-монголского ига небыло! Была великая империя которая делилась на провинции - Золотая Орда, ... Орда, ... Орда ... с картами и доказательствами. Например Иван Калята и Чин Гиз Хан - Одно и тоже лицо! Простите! Перечитаю еще раз и выдам факты, опираясь на источник!
#24:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 22:45
    —
А кто-нить, Коран читал, а ведь там про Иисуса, по старообрядческому Исуса, в данном писании Иса пророк бога, предшественник пророка Мухамеда, и вот в чем кроется суть почему мусульмане не разрушали церкви а способствовали строительству Храмов.
#25:  Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 22:49
    —
Цитата:
Кто за то, чтобы открыть папские архивы? Wink
Ну молодое поколение ведь потребует дополнительных аргументов, так ить?




нео

Приступом будем Ватикан брать?...да пускай живут дальше в своём невежествеSmile...Голову нужно открыть!..При соприкосновении с землёй...и архивы Ватикана не понадобятся...уже достаточно фактов и без этого.Вот мой выбор!Smile
#26:  Автор: OlegOlia, Населённый пункт: Арзамас, Нижегородской обл, СообщениеДобавлено: Ср 19 Мар 2008, 23:01
    —
shermann, писал "..Голову нужно открыть!..При соприкосновении с землёй...и архивы Ватикана не понадобятся...уже достаточно фактов и без этого.Вот мой выбор!
Просто в точку!!! Земля! - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ!!!
Тот у кого нет Своей Малой Родины - Выдумывает себе ... , а тот у кого она есть- ... Жму руку shermann,
#27:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 1:18
    —
Zlyk писал(а):
Количество, со временем, переходит в качество. Получая подобную информацию, приходит мысль, даже не просто мысль. а вызревает концепция-"Завоевание". Хорошо высказались по этому поводу Фом.Нос. в Русь и Рим. Правда "серьёзные" исторические школы их не признают, но они и друг друга не признают, а тут кто-то повадился гадить на их полянку, где всё ясно, понятно, разложено по полочкам и дивиденты идут, уже много лет. После крещения Руси ( малой её части) нужно было создавать армию изгоев(из гоев, интересное слово), на её создание ушло несколько сот лет(ну и терпение), видимо Куликовская битва стала решающим этапом в христианизации Руси. а если Батый строил храмы в покорённых городах, то это о многом говорит. Гражданская война, сколько же ты длилась? И кто всё таки победил в этой битве? Язычники или крестители?(Кул. бит.)


А, вообще, конечно, офигеть, как всё перевернуто. А в школах по-прежнему нашим детям вбивают в голову ложь. Да-уж.
#28:  Автор: Zlyk, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 19:38
    —
Цитата:

И кто всё таки победил в этой битве? Язычники или крестители?(Кул. бит.)
Если Орда строила храмы, то можно ли их назвать инструментом крестителей? Если и Орда с крестом, и княжеское войско, то за, что воевали? Не срастается, что то. И была ли Орда? Может это просто перенос вины на другого, даже не существующего, врага? Или Мавр сделал своё дело, Мавра надо уничтожить? Или, Орда первоначально послушное орудие крестителей. отошла от их дел? Или победила Орда, а всё было представлено победой князя, самой же Ордой и представлено.
#29:  Автор: alr, Населённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 19:56
    —
Если вот, для примеру, обратиться к официальной истории, то православие стало официальной опять же религией в московском царстве, где-то при Иванах (II, III...). Тогда на государеву службу стали брать только крещеных. До этого язычество сосуществовало с христианством на Руси. И последним языческим государством, отчасти (даже, наверное, по большей части) славянским, в Восточной Европе было Великое Княжество литовское. У него было два геополитических противника: Москва с ордой за спиной, и Польское королевство, со всей католической Европой. Союзники, конечно и у Москвы, и у Польши те еще, но все-таки. Литве нужно было закрыть один из двух фронтов, и выбор был не в пользу Москвы -- родилась Ржечь Посполита...
Вот такая вот официальная история, а какой вот она была взаправду?

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 20 сек.:
Вдогонку о Литве. Те дворяне (боярские дети и прочие восточно-европейсские самураи Smile ) кого в Москве обидели, шли служить в Речь, а те кого в Речи не обласкали -- шли на службу Москве. Московские военначальники, для надежности, дабы шатости среди перебежчиков и в полон взятых не имати, отправляли их служить на восток, подальше от прежних хозяев. Называли таких "литвинами" -- Литве де служил. У нас в Красноярске по этой причине нередкая фамилия "Литвинов". Smile
Кстати, в польских газетах в ответ на киношку "1612" писали. что всю эту авантюра с Лжедмитриями затеяли будто выходцы из России служившие в Речи, и мечтавшие вернуться в родные края, так сказать молодцами, со щитом Smile
#30:  Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 20:13
    —
shermann, есть такая игра - Мedia Total War II, играю в неё. Так вот там этот католический папа - неприкасаемый (ити его за ногу). Православным еще можно Рим захватить, но он как Кащей бессмертный, так и норовит откуда нить появиться опять и осадить Рим. Католикам вообще захватить папскую область - не моги. Беспредел, понимаешь. Мафия прям какая-то фрязская. Он определяет куда совершить крестовый поход, кто участие в нем принимает - премия, кто отказывается - штраф. Диктатура. На какие шиши живет - непонятно.

Теперь вам понятнее мое возмущение? Wink

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 13 сек.:
еще об ентой игре. Пробовал за разные страны играть. Лучше всего получается за Россию и Византию однако. Когда за Россию - господство в Черном море и на Кавказе дает быстро пол-Мира завоевать, причем от Тбилиси до Египта - вообще рукой подать. А вот игра за Византию дает интересный результат. Развиваются параллельно 3 фракции: Дания, Священная Римская империя (Германия) и Милан (Италия, Франция). За Русь играешь - получается Чингисхан, за Византию - вылитый Тамерлан. Wink
#31:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 20:28
    —
Вот интересно где стояла Орда? Если даже на Волге, то до неё из Москвы обозом с податью не менее 12 дней ходу. И сколько воинов в Орде? Для российских просторов их не менее 100 тысяч быть должно. А чем прокормить такую ораву если дань раз в год собирается? Пускай каждый татаромонгол "склёвывал" в день килограм крупы.

100 тысяч человек X 1 кг X 365 дней = 36 500 тон крупы.

Если на одну подводу грузить тонну, то получится 36 тысяч подвод по российским дорогам )) идут на Волгу (дорога туда и обратно - месяц).

Ещё есть вопрос где были жёны всех ордынцев?

А если предположить что Орда - часть регулярного войска под управлением какого-нибудь князя, то... может дань не доходила до Орды а по дороге разграбливалась или пряталась местными жителями которые не хотели признавать власть самовозвысившегося князя.
#32:  Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 20:34
    —
alr
Цитата:
Москва с ордой за спиной

Получается что уже "В СПИНЕ" Smile
neo2003
Цитата:
shermann, есть такая игра - Мedia Total War II

Поучительная игра вижуSmile...
Понимаю,сочуствуюSmile))
veseli drug
Цитата:
Вот интересно где стояла Орда?

Я вижу вы не внимательно читали текст вверху.ОРДА-это обобщённое название русского войска.Орда стояла на всей территории Руси.По маленькой ордочке в каждом княжесттве...)))))

Последний раз редактировалось: shermann (Пт 21 Мар 2008, 21:07), всего редактировалось 4 раз(а)
#33:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 20:35
    —
neo2003, Подай в суд на производителей игрушки)))))))))))))))
#34:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 20:54
    —
shermann
Цитата:

Я вижу вы не внимательно читали текст вверху.ОПРДА-это обобщённое название русского войска.Орда стояла на всей территории Руси.По маленькой ордочке в каждом княжесттве...)))))

Нет, всё было прочитано более чем внимательно (давай на ты). А мои рассуждения относятся именно к официальной версии, поскольку должны быть рассмотрены все варианты.

...даже когда мне сильно нравится озвученная тобой версия Smile
#35:  Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 2008, 21:10
    —
veseli_drug
..да..с вы я перестарался...выскакивает иногда однакоSmile
#36:  Автор: alr, Населённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 2008, 14:49
    —
можно ради научного интереса купить в магазине 7 кг крупы и в течении недели варить и съедать в день по килограмму.... Wink
#37:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 20:28
    —
alr, не будь таким дотошным, есно что никто 1 кг крупы в день не съест. Но ведь не крупой единой жив человек, за неделю одна крупа так надоест что дурно станет. Значит овощи и фрукты? Тогда больше одного кг адназначна.

А овощи и фрукты в течении двенадцати дней станут похожи на то самое. Учти ещё что кроме мужиков которых 100 тысяч ещё их жены с детьми. Станет совсем весело.
#38:  Автор: RussDuch, Населённый пункт: Великая Тартария СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 2008, 10:23
    —
Славяно-Арийская Академия наук (есть такая):

Являясь защитниками России, донские Половцы, возглавляемые Юрием Кончаковичем, первыми приняли на себя удар нашествия турок. В битве на Калке в 1223 году они потерпели полное поражение. Не помогла и помощь русских дружин. Несмотря на отчаянное сопротивление турок, Половцы были разбиты и рассеяны. Уцелевшие роды ушли на Дунай под покровительство Венгерского королевства и в Египет для службы в мамлюкской гвардии султана. Остальные Половцы переселились в Поволжье и создали Золотую Орду.

До прихода к власти Романовых русские летописи ни о каком татаро-монгольском иге на Руси НЕ УПОМИНАЮТ. Точнее сказать, не упоминают те отдельные русские летописи, которые не подверглись правке послушными романовскими историками. В эту пору сообщается о строительстве церквей, городов, кто на ком женится и т. п. Русские ничего не замечаю т относительно закабаливших их «страшных врагов». Даже русские послы за границей не могут ответить на вопрос о татаро-монгольских завоевателях. Романовым однако не удалось уничтожить иностранные источники.

Как выяснил учёный-энциклопедист Н.А.Морозов, «Монголия» – это просто греческое слово «Мегалион» – Великая. Отсюда Великая Русь и великороссы. До XVIII века н.э. вместо слова «воин» на Руси употреблялось слово «казак», а войско называлось Ордой. В старорусских былинах Ордой называется «вся земля светорусская». Военноначальники часто назывались ханами, независимо от происхождения. Русские и Половцы были жителями единой Державы и, естественно, вместе осуществляли государственное строительство и охрану границ единым войском – Ордой. В городах оставалось только гражданское правление. Те города, которые требовали для себя независимости от России, то есть переходили на сторону тварей, уничтожались Ордой. Как утверждает А. Т. Фоменко, «Золотая Орда – это русское государство XIV-XV веков н. э. со столицей в Костроме или Ярославле (Великом Новгороде). Казаки ещё с X-XII веков н. э. являлись вооружёнными силами Орды. Именно поэтому казаки и были распространены по всей стране, а не только по её границам, как это стало с XVIII века. С изменением государственного устройства казачьи области на границе Державы в большей степени сохранили свой первоначальный воинский уклад. Поэтому видно, что казачьи поселения в XIX-XX веках очерчивают границы бывшей великой Монгольской империи. Эти границы практически совпадали с границами Российской Державы XX века».

Романовы и часть Руской боярской знати уничтожили всех законных наследников престола Русского Ордынского государства. Незаконно придя к власти, Захарьины-Юрьевы-Романовы немедленно приступили к уничтожению подлинных свидетельств русского прошлого и подмене их. Русские летописцы были попросту уничтожены. Вновь пришедшие историки оказались покладистыми и писали то, что от них требовали, скрывая и так искажая события, что происхождение старого царского рода из Ярославля (Великого Новгорода) было скрыто и была создана видимость происхождения новой (якобы старой) династии из Псковской области. То есть из северо-западной иудохристианизированной Руси, откуда были родом сами Захарьины. Тем самым они получали возможность узаконить свою новую шабесгойную династию. Позднее Пётр Первый продолжал уничтожение летописей, приказав сжечь книги дворянского родословия, в которых Романовых не было. Предки Романовых происходят из Любека XVI века. К тому времени коренное население – Русские были там полностью уничтожены иудохристианами. Всех своих жён Романовы брали из одной Голштин-Готторийской области. Русскую историю начали писать с XVII-XVIII в. на основе уже искажённых данных. Но исследователям всё же известно, что «монгольские» ярлыки на правление были в основном написаны на русском языке, но были и на арабском, и на итальянском, а вот на монгольском не было найдено ни одного, кроме двух подделок. Ибо до сих пор никто не знает древней монгольской письменности. В «Истории России с древнейших времён до второй половины XIX века» утверждается: «Растянувшись от Иртыша до Дуная, Золотая Орда с этнической точки зрения представляла пёструю смесь самых разных народов – Монголы, волжские Булгары, Русские, Буртасы, Башкиры, Мордва, Ясы, Черкесы, Грузины и др. Но основную массу населения Орды составляли Половцы, в среде которых уже в XIV веке стали растворяться завоеватели, забывая свою культуру, язык, письменность. Подобные процессы характерны были и для других государств, созданных монгольскими завоевателями».

В иудохристианской литературе самое широкое хождение получило наименование населения Золотой Орды «монголо-татары». После знакомства с летописями условность этого понятия становится очевидной.

Понятие «монголы» является самоназванием объединённых Чингисханом племён. Однако повсюду, где появлялись монгольские войска, иудохристиане, стараясь запутать Славян, называли их Татарами Это было связано с китайским летописным обычаем именовать (с XII века) всех Монголов «татарами», что соответствовало европейскому понятию «варвары». Это название Китайцы распространяли не только на Монголов. За одним из племён, несшим пограничную службу на северной границе Китая и охранявшем её от Монголов, прозвище «татары» закрепился как самоназвание.

Частью иудохристианской идеологии была и ложь о дикости правителей Золотой Орды. На самом же деле породнение с ними считалось честью – об этом мечтали все русские удельные князья и многие правители других стран. Например, хан западной части Золотой Орды Нагай был женат на дочери византийского императора Ефросинье.

Н.М. Карамзин считал, что зависимость от Золотой Орды способствовала преодолению раздробленности Киевской Руси, созданию единой государственности, подводя русских к мысли о необходимости объединения. Разделял эту мысль и В.О.Ключевский (1841-1911). Он также полагал, что Золотая Орда выступала для Руси в качестве обьединительной силы и что без посредничества Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами.

Л.Н. Гумилев полностью отвергал понятие «монголо-татарское иго», называя его мифом. При этом он утверждал, что «...говорить о завоевании России монголами нелепо, потому что монголы в 1249 году ушли из России, и вопрос о взаимоотношениях между Великим монгольским Улусом и Великим княжеством Владимирским ставился уже позже и решён был в княжение Александра Невского, когда он добился выгодного союза с Золотой Ордой».

Писатель Б. Л. Васильев одну из своих статей прямо озаглавил «А было ли иго?», приводя доводы в пользу добровольности русско-ордынского союза, говоря о дани как о законной плате Орде за охрану русских границ и об участии Руских войск в военных походах ординцев.

В свою очередь, писатель Вадим Кожинов, не отрицая монгольского ига, отвергает положение о его чрезвычайной обременительности для Русского народа. При этом он ссылается на исследование П. Н. Павлова «К вопросу о русской дани в Золотую Орду», изданное в 1958 году. Согласно выкладкам, приведённым в этом труде, годовая дань в среднем на душу населения составляла всего лишь 1-2 рубля (в доперестроечном исчислении). Такая дань не могла быть тяжёлой для народа, хотя она сильно ударяла по казне князей Киевской Руси.

Александр Невский, будучи Русским человеком, вступил в союз с Золотой Ордой для спасения России от завоевания рыцарями-крестоносцами, стремившимися уничтожить Ведическую культуру Славян. Подчинение Александра Орде помогло России сохранить её от более жестокого западного иудохристианства.

В 1240 году Александр разбил на Неве войско шведского ярла Биргера, получившего благословение на крестовый поход от Папы Римского. Ещё через два года он изгнал ливонских рыцарей из Копорья и Пскова, разгромив их на льду Чудского озера, а в 1245 году победил Литовцев в районе Витебска и Торопца. В 1251 году Александр сам приехал в Орду к хану Батыю и заручился его поддержкой. Тогда же он подружился, а потом и побратался с ханским сыном Сартаком. Вследствие чего Александр стал приёмным сыном Батыя и в 1252 году привёл на Русь ордынский отряд с опытнейшим полководцем Неврюем. Позднее брат Александра Невского Андрей, пошедший на сговор с Латинянами и Немцами, бежал в Швецию, а Александр стал великим князем Великороссии и остановил наступление Немцев на Новгород и Псков. В благодарность за военную помощь Александр в 1253 году помог Батыю на общевойсковом собрании, выбиравшем великого хана. Батый выиграл: его друг Мунке стал великим ханом, а Батый – главой рода Чингисидов. Тогда и произошло разделение Державы на две части: на западе правил Батый, на Востоке – Мунке.

Опираясь на союз с Ордой, Александр решил не только остановить движение Немцев на Россию, но и предотвратить саму его возможность. Он заключил с литовским князем Миндовгом, своим ровесником, союз, направленный против крестоносцев. В 1250 году Миндовг принял католичество, но через 10 лет разобрался в сущности иудохристианства и стал злейшим врагом крестоносцев. В 1262 году Александр начал военные действия против Ливонцев. Он находился на пороге своей второй, не менее значительной, чем в случае с Ордой, посольской победы. Но в разгар подготовки совместного похода против Ливонского ордена, возвращаясь из очередной поездки в Орду, князь внезапно скончался, а вскоре умер и Миндовг. Невольно напрашивается вывод, что их смерть не случайна, а устроена немецкими сторонниками, действовавшими на Руси и в Литве.

В некоторых сочинениях подчинение Александра Орде рассматривается как предательство христианского мира. Эта точка зрения является иудохристианской, так как Александр Невский сорвал их замыслы, сумев спасти самое ценное для Славян – культурное наследие России. После его кончины «бысть во всем народе плачь неутешимъ».

Положительные стороны союза с Ордой проявлялись и после смерти Александра Ярославовича. В 1268 году, через ш есть лет после его смерти, новгородцы пошли на захваченную Датчанами крепость Раковор – современный город Раквере недалеко от Таллина. По дороге на новгородские полки напали Немцы, и состоялась Раковорская битва; новгородцы одолели союзные войска Немцев и Датчан. Те, недолго думая, призвали большое количество воинов и рыцарей из Западной Европы для захвата Новгорода. Но в Новгород, согласно договору с Ордой, явился отряд в 500 всадников. Немцы были вынуждены примириться с волей новгородцев, ибо очень боялись ордынцев, зная, что там, где вступали в дело ордынские войска, крестоносный натиск быстро останавливался.

За налог, который Александр обязался выплачивать в Сарай – столицу Орды – Русь получила надёжную и крепкую армию, отстоявшую не только Новгород и Псков. Точно так же, благодаря ордынцам, в 70-е годы XIII века сохранил независимость Смоленск, находившийся под угрозой захвата Литовцами. Смоляне в 1274 году предложили своему князю добровольно подчиниться Орде, и поскольку Смоленск оказался под защитой Половцев, Литовцы не рискнули на него нападать. Так союз с Ордой во второй половине XIII века принёс Северо-Восточной Руси утраченный покой и порядок. Те русские княжества, которые отказались от союза с Половцами, были захвачены частично Литвой, частично Польшей, и судьба их была очень печальной: по законам иудохристианства Русичей ждала участь людей второго сорта.

Историческое толкование заката Золотой Орды – ещё одна иудохристианизированная страница, искажающая наследие России. Судя по этому изложению событий, Орда пала под мощными ударами русских войск, но это высказывание по меньшей мере далеко от истины. К 1380 году ордынцы, пережив многолетнюю засуху и вспышку холеры, выкосившую целые города, разделились на три отдельных княжества: Астраханское, Казанское и Крымское. Окончательный удар по Орде нанёс в 1395 году эмир Аксак-Тимур (другое произношение – Тимур Ленк, Тамерлан), разбивший полки Тохтамыша.

Ордынцы-половцы, сохраняя веками качества витязей, образовали казачьи войска, которые и к XX веку являлись становым хребтом Росии.
#39:  Автор: daruta,  СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 2008, 23:15
    —
В книге "Боги и эпохи" Лебедько есть информация, что татаро-монгольского ига вообще не было, а было изменение предпетровской истории правящей элитой.
#40:  Автор: Alexashka, Населённый пункт: Сын Земли Камчатской СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 6:07
    —
shermann,

Все это интересно!

Но правда что, эту статью разместил у себя Омский университет!
Потому как это ну мягко говоря бомба! чтобы ученый совет тааааааак замахивался бы на историю.

Вызывает сомнение следующее:
Заходя на сайт Омского университет
univer.omsk.su
от туда я ни как не могу перейти на приведенную страничку, где размещена информация по Игу:
univer.omsk.su/foreign/fom/tatar.txt

Тогда может это не Университет? А раз так то зачем прикидываться?
#41:  Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 2008, 19:20
    —
Цитата:
Все это интересно!

Но правда что, эту статью разместил у себя Омский университет!
Потому как это ну мягко говоря бомба! чтобы ученый совет тааааааак замахивался бы на историю.


По поводу Омска не знаюSad
Хорошо бы было конечно...Smile



Жители Татарстана подали в суд на учебник по истории Отечества

В Мосгорсуде прошло слушание по делу об учебнике «История Отечества» для 6-7-х классов. Троих жителей Набережных Челнов оскорбила трактовка Куликовской битвы и оформление материала: на иллюстрации татары жарят на костре и едят русских воинов.

«Оскорбление нашего национального достоинства проявляется не только в этом рисунке, но и непосредственно в тексте. В частности, на страницах 87-91 учебника описывается неимоверное мужество русских воинов, а татаро-монголы представляются извергами!», – приводит «Московский комсомолец» мнений одного из истцов, Мухамеда Миначева.

Год назад истцы уже пытались восстановить историческую справедливость в Тверском суде Москвы, но иск не был удовлетворен. Вчера Мосгорсуд оставил в силе решение первой инстанции. Но борцы за доброе имя татаро-монголов сдаваться не собираются, сообщает «Новый регион».

Учебник был издан в 1997 году и одобрен Министерством образования. По словам художника-оформителя учебника Никиты Ордынского, 11 лет назад из-за слабого развития Интернета в России не было электронной базы иллюстраций, и картинки брали буквально откуда придется. По словам художника, картинка была взята из западноевропейской летописи, а «татарами» жители средневековой Европы называли всех обитателей «Московии», в том числе и русских.
#42:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 2008, 19:19
    —
я вам такую вещь скажу. только не обижайтесь друзья:
если бы вы больше самостоятельно думали, то поняли как всю эту глупость можно вам на уши вешать. как Лапшу. я вам просто приведу сегодняшнюю тупую западную и прозападную (внутрироссийскую) ложь.
только сегодня слышал о том, что Россия будет поделена между Европой, США и Китаем. И это говорят "ученые". СЛово "ученый" для человека, который выучился в нашей школе звучит магически. Как слово "РИмский папа" для католика.
Я вам умную вещь скажу:
такие глупости могут читать только горожане, которые оторвались от природы. Никакой проблемы прокормить даже 300 тысяч войска нет, если они кочевники. Кони сами найдут корм. Более того у Хорезма вообще войско почти миллион воинов было. ТОлько вот воевать оно не хотело. Только своих жителей грабило. Потому и покорили монголы Хорезм. Хотя их было всего сорок тысяч, а в Хорезме около 20 миллионов жителей. Просто эти жители стояли и смотрели как вырезали их войско-воинов эмира , которые называли себя мусульманами. Потому что это было войско грабителей и бандитов, которой от имени и по власти эмира грабило местных дехкан, которые работали день и ночь на правителя. На этом фоне законы монглов были более справедливы, как законы варягов более человечные по сравнению с законами французского короля того времени. Просто варяги еще не вошли во вкус грабителей. И потом они были справедливые грабители: только грабили награбленное (монастыри и короля) .
Теперь аргумент от АнастасииSmile
все знают, что татары это кочевники. Это даже современные татары не будут отрицать. Правда "булгары" на Волге не были кочевниками. Они как раз и разбили войско монголов, когда те мимо проходили. За это монголы потом им отомстили-уничтожили их столицу.
Так вот все кочевники-мясоеды. И едят они мясо круглый год. Даже русские князья того времени столько мяса не ели. Ведруссы были вегатерианцы. Как можно предположить, что мясоеды защищали интересы вегатрианцев? Или вы преполагаете, что это была первая победа "мясоедов " над "вегетарианцами"? НАпомню, во всех русских сказках солдат ест не мясо, а кашу. А мясо иногда ест царевич. По рангу положено как радже в Индии. ( у них брахманы были вегатрианцы, чтоы думать быстро. А раджи сплошь мясоеды, чтобы энергия агрессии в них была и думали плохо по сравнению с брахманами)
И так??? вы верите в то, что мясоеды отстаивали наши национальные интересы??? и культуру ведруссов? Еще доказательство : пельмени пришли от кочевников к нам. Древнерусские блюда это вегетарианские блюда.
А вот мой аргумент. Калка! Человек, который поступил бесчестно по отношению безоружному врагу, есть подлец. Все знают как разбили Трем Мстиславов под Калкой или на Калке. Мстислав Киевский то не помог другим князьям. Полегли русичи. Но потом он мог биться и умереть по принципу "мертвые сраму не имут"
Нет, он соглашается на условия татар, ой прошу прощения монголов...и приказывает сдать всё оружие и русичам идти домой безоружными. Под честное слово Монголов ( честным словам тогда верили. Салах Аддин дал честное слово, что отпустит все населения Иерусалима в Европу. И никого из защитников Иерусалима не тронул. отпустил домой и еще проследил,чтобы европейские торговцы даже бесплатно вывезли несчастных жителей, которые не могли заплатить за перевоз)
И вот...вот глупец князь. Не зря говорят "когда Бог хочет наказать человека, то отнимает у него РАЗУМ" ( я бы никогда оружие не сложил. Или с оружием погибать или с оружие уходить. )
И вот монголы напали на безоружных русичей, когда те пошли назад. Мало кто уцелел. Так и князья лежали под досками у монголов (даже по временам нацисткой Германии нарушение честного слово -высшая форма подлости. Подлее только насилие над женщинами и детьми)
Вот вам и ответ::::
ПО ДЕЛАМ СУДИТЬ НАДО!
а не по словам!
Подлые у монголов часто дела были!
ведруссы так поступать не могли!
(Из "Князя Владимира")
-Куря, какой же ты воин? Честно биться боишься? Ко мне как вор ночью пришел. Вот я. Один без дружины! ( в те времена нападение ночью еще считалось подлостью. Это потом стало нормой войны. Война не доблесть. Война это проявление всех возможных сил разрушения)
Куря -кочевник. На удивление скажу всем: у нас в России учат, что кочевники более честные люди, чем оседлые. ГДЕ учат? на исторических факультетах. а славяне подлые... слово держать не могут.
(тоже от наших вузов)
сами думайте. Как это кочевники могли стать нашими лучшим друзьями. Кстати, именно к русским царям стали уходить лучшие кочевники в 14-16 веке.Может их привлекала русская -ведрусская культура? А может обычаи русичей? Например, уважение к ЛЮбви.
#43:  Автор: Tomiris, Населённый пункт: Омская область СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 9:37
    —
Цитата:

Тогда может это не Университет? А раз так то зачем прикидываться?

В смысле не Университет? Вот наш официальный сайт - http://omsu.ru/page.php?id=

Не знаю, где вы там нашли эту информацию про монгол. Я когда читала, думала, что это Фоменко, потому что преподаватели рассказывали нам про эту чушь. Он был очень популярен в своё время, но тем не менее, считаю, что не обоснованно...
#44:  Автор: Alexashka, Населённый пункт: Сын Земли Камчатской СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 10:15
    —
Цитата:

[quote="Tomiris
В смысле не Университет?


В смысле - в смысле..

Друг, ты как читаешь?

Я то и говорю что на Вашем сайте я не могу найти эту статью.
#45:  Автор: Tomiris, Населённый пункт: Омская область СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 14:39
    —
Alexashka, просто потому, что там её нет. Сомневаюсь, что на сайте нашего универа стали бы выкладывать подобную информацию. Если уж университетские историки эту идею не поддерживают... Зачем им это надо? Зато какому-нибудь 3-му лицу, возможно...
Цитата:

В смысле - в смысле..

Друг, ты как читаешь?

Ну, пардон. Сглупила. С кем не бывает. Так и думала, что смысл в этом, но всё-таки решила уточнить...
#46:  Автор: Alexashka, Населённый пункт: Сын Земли Камчатской СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 2008, 13:02
    —
Стало быть уместно спросить автора этого форума
shermann, почему он сказал что эт статья взята с сайт Омского универа? и как он смог на нее выйти?
#47:  Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 2008, 21:32
    —
Точний адрес статьи:
http://www.newsplaneta.com/2008/02/07/bylo-li-tataro-mongolskoe-igo.html

Автор статьи в конце не указан есть лиш завершение со ссилками:
(Информация:
univer.omsk.su/foreign/fom/tatar.txt
slavs.org.ua/great_tartary)


Более полно по теме тут:
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=755&sid=fbfbaa66f2653c63204b606c715cb2cc

автор називает себя - <просвявённый европеец>
#48:  Автор: Странник2019, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Пн 21 Июл 2008, 23:27
    —
В 1817 году впервые употребил термин «татаро-монгольское иго» в своей книге Христофор Крузе. Отечественные историки до перевода его книги на русский язык об иге ничего не знали. Жители Казани до этого времени назывались казанцами и болгарами. С 1920 г. их стали называть татарами, а кара-китаев – монголами.
#49:  Автор: IgorStep,  СообщениеДобавлено: Пн 08 Сен 2008, 0:18
    —
Всем привет!Я новичок в вашей тусовке,но давно увлекаюсь альтернативной историей и хочу сказать,что я не только согласен с Н.Х.(Носовского и Фоменко),но и нашёл косвенные подтверждения того,что Куликовская битва была на территории Москвы.
Всем известны выражения:"Кузькина мать" и "У чёрта на куличиках"
А откуда они?Что за Кузька с матерью?И почему куличики?
Прочтя же книги Н. и Ф., я сразу понял что к чему!
В то время существовала Кузьмина гать(ныне Кузьминки),куда в результате и загнали мятежников.И есть река Чура,а в Кузьминках есть Чурилиха(возможно то же бывшая Чура).
Скорее всего,празднуя победу,людская молва говорила:"...и загнали мы их(врага) в Кузьмину гать,у Чуры в Кулишках"!
И летела молва по стране,и славили люди победу!Но чем дальше, тем непонятней было людям что за гать такая и что за Чура в Кулишках?А может время наложило свой отпечаток и со временем гать стала -мать,кузьмина-кузькина,ну и с остальным ясно!
А ещё у Александра Бушкова(детективы пишет)есть очень познавательная книга:"Россия которой не было".Так там всё чётко разложенно.Рекомендую!Есть ещё:"Заговор против русской истории",авторов не помню,но Н. и Ф. в своих книгах её упоминают.
А в ряде книг пишется,что первая Русь и Европа были на территории Аравийского полуострова,а потом был исход,вызванный усилением кочевых племён может они и выступили в качестве "монголо-татар"?
А ещё учась в школе(давно это было)я изучал Великих моголов,а когда "дедушка" Леонид Ильич Брежнев решил подружиться с Монголией,тут же(в учебнике истории) появились монголо-татары!Вот так-то!И к стати:гой по русски-светлый,когда в сказках говорили:"Гой еси ты добрый молодец?"Это спрашивали:светлый ли ты ?(т.е. добрый человек или злой!)Это пока всё.Пока!
#50:  Автор: Jurba, Населённый пункт: Украина Донецк СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 2008, 11:09
    —
ЗдРАвы будьте други!
Хочу добавить к сказанному IgorStep, хотя, придётся несколько к стари обратиться.
Итак, предки наши СОгласились с названием СЛАВЯНЕ(слово-то довольно близкое) ибо сами себя называли СЛОВЕНАМИ. Град даже был такой Словенск, основанный Словеном. Имхо се навевает - называли себя так, потому что СЛОВОМ владели. Т.е. знали об ОБРАЗНОСТИ и силе образа. Вот и получается, ОРДА само по себе древнее русское слово:
ОР от ОРАТЬ (возможно, как сокращение РАТЬ)
ДА - МЕСТО. Как в слове ПРАВ-ДА - Место-ПРАВи.
Отсюда ОРДА это Место-ОРа или Место-РАти, т.е. просто войсковое соединение. Но со всеми прилагающими.
И никакого отношения к иноземцам это слово не имеет и не имело.
С мнением описанным у А.Бушкова вполне СОгласен. В самом деле, представляю как реальные монголы удивлены были "новостью" о том, что у них, как оказывается, такой великий предок был... А они убогие и не помнят даже о нём ни письменно, ни устно... Smile
Ежели в чём не прав, поправьте.
#51:  Автор: INN, Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 2008, 12:59
    —
Тоже чуть в стороне от темы... Из Интернет-публикаций, источник точно указать не могу, не зафиксировал.
1. Американские исследования: Современная русская нация генетически состоит из двух частей - северной и южной (генетическое оружие что-ли делали?).
2. Другие исследования: Между современными татарами и русскими в среднем есть 30 генетических отличий, между украинцами и русскими - 15, между татарами и украинцами - 15.
3. Майдан по татарски - "площадь" в значении "капище".
4. Более 2 тысяч лет назад, во время великого переселения народов, произошло смешение славян и азиатов, причем результат больше похож на славян (Анастасия, книгу не помню).
5. Город Биляр, столица булгар, по размеру был сопоставим со Стамбулом того времени, а Париж тогда был мелкой деревней.
6. В 922 булгары приняли ислам.
7. Батый, внук Чингиз-хана (год не помню, 1260?) разрушил Биляр, через два года окрестные жители стали его восстанавливать, Субэдэй (военачальник Батыя) снова его разрушил, после этого город не восстанавливался. То есть причина была экономическая - как столицу делали Самарканд, конкурент был не нужен.
8. Про "иго" как ошибку перевода известно достоверно, однако кому-то очень нужна была эта ложь. Но ее нынешнее широкое обсуждение на этом форуме показывает, что срок ее вышел.
9. Анастасия упоминала об объединении в пространстве образов Христа и Мухаммада. Это пространство - Татарстан?
10. Далее по Анастасии должна быть попытка введения Единой религии.
11. После этого - поместья по всей Земле.

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 48 сек.:
Забыл добавить про "слово":
С(ы)л-О-в-о=Посыл из О (бесконечности Космоса) в о (бесконечность материального мира).
Автор: Ибрагимова Гульшат Исмагиловна - филолог, психолог, экстрасенс.
А по моему можно продолжить и на женскую и мужскую бесконечности, и вообще между людьми-Вселенными.
#52:  Автор: Jure, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 18 Сен 2008, 23:38
    —
Извиняюсь, что кидаю ссылку, однако статья кажется интересной и в тему.

http://slavs.org.ua/great_tartary
#53:  Автор: Cветлаяръ, Населённый пункт: Анапа СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 2008, 22:21
    —
Добавлю http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=582
#54:  Автор: IgorStep,  СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 2008, 2:50
    —
Здравы будьте!Ув. Jurba меня опередил,я так же хотел написать о Словенах,как они себя величали.Есть 2 версии:одна уже изложенна и я с ней согласен,но есть и другая(от историков, правда зёрна истины и тут есть),СЛОВЕНЕ-живущие с ЛОВА,т.е. охотники,собиратели живущие натуральным хозяйством(животных можно ловить и не убивать,а приручать).Лес -кормилец,защитник,дом,друг и т. д.Хозяйство натуральное ,усадебное.Язык "А"-кающий ввиду смысловой важности буквы.И тут,по какой-то причине, происходит вторжение южных собратьев- земледельцев по способу жизни,с искажённым языком(дальше уже моя версия и выводы),частично утерянны корни,язык "О"-кающий.С самоназванием: КРЕС-ДЬЯне,т.е. в переводе-бешенный огонь.Это степные жители,привыкшие выжигать траву и на свободных землях,залитых теплом и солнцем,растивших урожай(а не У-РА-Жай).Они пришли и стали вести привычный образ жизни:вырубали и жгли леса,освобождая себе пространство,отвоёвывая место под солнцем у всех!
А здесь так нельзя!Нужен бережный подход.Ведь для местных,как и для зверей и птиц,лес-дом,стол и жизнь!А тут такое варварство!
И вот вам-конфликт,борьба,война.Но постепенно всё успокоилось,ассимилировалось и проросло друг в друга.И вот уже многое забылось,потерялся смысл,"А" во многих словах сменилось на "О",медведи перестали быть друзьями,а стали чудищами(и кстати,в сказке о мужике и медведе,именно человек виноват в раздоре!),а лес перестал быть домом и другом.И как сказанно в одном старом замечательном фильме:"...И вот этот поросёночек рос,рос.И выросла большая,большая..."
И чем это не вариант пазла истории?
#55:  Автор: Cветлаяръ, Населённый пункт: Анапа СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 2008, 22:53
    —
Есть еще версия:
С-с
Ло - истина
Ве - жизнь
На - на(земле)
Или вместе: С Истиной Живущие На Земле.
#56:  Автор: IgorStep,  СообщениеДобавлено: Вс 21 Сен 2008, 9:41
    —
Здравы будьте!Ув. Светлаяръ хочу огорчить,но "ЛО",по русски-изогнутость,кривизна.Достаточно сделать элементарный анализ слов с "ЛО":ЛО-дья,ЛО-жка,ЛО-же,ЛО-б и т.д.И наконец самый яркий пример:прави-ЛО,т.е. править выгнутость,неровность и потому ЛО-ЖЬ-кривая жизнь.Сходи ,друже ,на форум:"буква"Ё",там это всё обсуждается.
#57:  Автор: Cветлаяръ, Населённый пункт: Анапа СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 2008, 22:14
    —
IgorStep,
Каждое слово имеет несколько значений в зависимости от словосочетания и смыла.

Честь - Че (любовь); есть ( есть) - Честь имею!
Чело (лоб) - Че - любовь; Ло - истина. Помните выражение "На лбу написано", когда говорят о входящем в дом человеке, имеющем чистый взгляд, то есть, вошедшем с добрыми помыслами?
Человек - Че - любовь; Ло - Истина; Век - время жизни. Вместе: человек - Несущий в себе такие качества: Любовь и Истину во Век.
#58:  Автор: IgorStep,  СообщениеДобавлено: Пт 26 Сен 2008, 22:48
    —
Здравы будьте!Я не хочу оспаривать,каждый выбирает свой путь,но у Русичей всё имело своё значение,притом однозначное.Каждая буква,каждый слог и тем более каждое слово!Это позже,когда стала теряться связь поколений,извращаться язык,понятия,слово стало неоднозначно, ввиду потери первоначального смысла.И наша задача восстановить язык предков и вернуть снова смысл слову!А от слова-к делу,к истории.Ведь её,болезную,каждый норовит подмять под себя и сделать с ней то,что не вырубишь топором!
И кстати,снова о слове:вот есть слово-"преданный",печально что оно имеет 2 прямо противоположных значения!И какое из них верное?Простейший анализ показывает что первоначальный смысл:"ПРИ-данный",т.е. друг при данности(дан свыше),"ПРИ-красная"-при красе и т.д. Значит "ПРЕ" несёт негативный оттенок,искажает смысл слова!Вот так,по кусочку,мы теряем наш язык!А историю мы давно потеряли!Горько и печально,други!
#59:  Автор: Jurba, Населённый пункт: Украина Донецк СообщениеДобавлено: Сб 27 Сен 2008, 13:51
    —
Слова есть суть энергии мыслей. Потеря смысла слов не приводит к распылению энергии. Просто она прикладывается "не тем боком" или не к тому боку(уж как кому понятнее будет). Извращение же смыслов бьёт в первую очередь произносящего. Сие напоминает ситуацию хлебанья щей лопатою. Стоит ли после этого говорить о том, куда сей мир "катится"?
РИТМ - Российский Институт Творческого Мастерства постоянно занимается восстановлением утерянных смыслов. Картина весьма примечательной получается.
http://www.ritm.zovu.ru/
#60:  Автор: IgorStep,  СообщениеДобавлено: Сб 27 Сен 2008, 23:18
    —
Здравы будьте!Jurba,благодарствую за адресок!Буду изучать!
#61:  Автор: Aqvarius, Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово. СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 2008, 21:15
    —
shermann писал(а):
Точний адрес статьи:
http://www.newsplaneta.com/2008/02/07/bylo-li-tataro-mongolskoe-igo.html

Автор статьи в конце не указан есть лиш завершение со ссилками:
(Информация:
univer.omsk.su/foreign/fom/tatar.txt
slavs.org.ua/great_tartary)


Более полно по теме тут:
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=755&sid=fbfbaa66f2653c63204b606c715cb2cc

автор називает себя - <просвявённый европеец>


Не берусь утверждать точно, но возможно ниточка тянется отсюда:

http://users.univer.omsk.su/~guts/History/index.html

А автор - Александр Константинович Гуц доктор физико-математических наук, профессор.
#62:  Автор: IgorStep,  СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 2008, 23:16
    —
Здравы будьте!Други,хочу порекомендовать следующие книги:
1)Ю.Д.Петухов"История русов.Древнейшая эпоха"
Автор утверждает что Русам,как общности,более 40 тысячелетий,замечательнейшая книга!
2)Ю.Шилов"Пути ариев".Также замечательная книга,интересна версия происхождения скандинавских народов с северного Кавказа(асы),кстати они воевали с ВАНАМИ(а может с (И)ванами?).Есть ещё много интересных моментов!
3)В.Макаренко"Откуда пошла Русь?"
Рассматривается версия происхождения Руси на Аравийском полуострове.И первая Европа была вокруг Красного моря!
4)Андрей Буровский"Предки ариев"
И это шедевр!Перекликается со всеми предыдущими,но в силу того что автор зашорен(образованием,авторитетом коллег и т.д.),по настоящему революционных выводов он не сделал!Но всё равно,здорово продвинулся к истине!
Вообще меня поражает какая-то беспомощность учёных,пишущих научно-популярные книги(особенно западных,пытающихся уложить историю человечества в прокрустово ложе библейской истории),нароют и выложат Эверест фактов,а робкие выводы-как кот наплакал(или накакал)!
#63:  Автор: Jurba, Населённый пункт: Украина Донецк СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 2008, 18:26
    —
Встретил как-то описание психологического опыта...
"Взято было два котёнка, от одной матери. И помещены они были в разные условия.
Один жил в помещении где не было горизонтальных линий. Другой, где не было вертикальных линий.
По прошествии какого-то времени котят поместили в обычное помещение. И что же, спросите вы?
Первый котёнок всё время "скатывался" - со ступенек, с дивана...
Второй постоянно "натыкался" - на ножки столов, стульев, на дверные лудки."(с)
Люди в большинстве своём не далеко ушли от таких вот котят.
Или по-другому, точка зрения это линия горизонта свёрнутая в одну точку.
#64:  Автор: IgorStep,  СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 2008, 22:53
    —
Здравы будьте!Купил ещё одну книгу Буровского:Арийская Русь.Только начал читать.Вообще у него "пунктик"-явная кровожадность,выставляемая на показ!Правильно говорят-что не гений,то мозги набекрень!
Так у него в одной главе упомянут язык-"урду"(на котором говорят в Северной Индии и Пакистане.А значение"урду"-военный лагерь!Отсюда до "орда"-один шаг,непонятно почему автор его не сделал,это же так очевидно!А "урду"-язык военного лагеря индусских мусульман,объединял миллионы людей.Так же явная паралель!
И ещё:у историков неоднократно упоминаются поляне и древляне,но они относят их к разным народам,а может это как раз то ,о чём я писал выше.Или это один народ но разные ветви:одни южане-живущие в поле,а другие жили в лесах.
И ещё одно,прочтя "Слово о полку Игореве",я ясно понял что половцы-это поляки!
#65:  Автор: Странник2019, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Сб 18 Окт 2008, 22:53
    —
В "Слове о полку Игореве" прославляется неудачный поход крестоносца и грабителя. Потому эта книга не может быть принята русским народом в качестве славного наследия.

Орда, орден, ордонанс - исключительно западно-европейские термины, означающие: войско, отряд, строй, порядок...
Католические Орды, першиеся в Палестину и русские земли, получили серьезный отпор частично христианской Руси в союзе с язычниками, жившими на территории современной Ростовской области и ряде смежных областей.
Когда в России в 1817 году вышел перевод книги французского писателя про наше иго (кстати иого - правление, отсюда Игорь - правитель), то из поклонения перед Западом стали развивать эту тему и докатились до полного абсурда.
#66:  Автор: INN, Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Вс 19 Окт 2008, 0:08
    —
Это не абсурд, а повторение одной и той же ошибки (возможно ее имела ввиду Анастасия, говоря об ООП) - добровольная передача силой своего Божественного воображения всей своей реальной мощи Великой (Гранд, Могол, Монгол) России (Тартарии) одной из своих частей - народу, проживающему на территории Волжской Булгарии, обозванному татарами (т.е. по современному русскими что-ли?).
Проблема была в том, что довольно долго, около 70 лет, татары не могли понять механизма и смысла подобных действий, принять и освоить использование этой мощи. И только в последнее время стало вроде бы получаться. Как это сделали? Судя по выступлениям наших местных политиков по ТВ - согласившись со всем этим, став тем, чем единодушно пожелал нас видеть весь великорусский народ.

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 54 сек.:
Кстати, за обладание этой мощью бьются и современные монголы, и реальные потомки Чингисхана - современные казахи. Кое-что и у них получается. Через некоторое время они открыто будут благодарить за этот предоставленный им исторический шанс Россию.
#67:  Автор: Странник2019, Населённый пункт: Русь СообщениеДобавлено: Вс 19 Окт 2008, 18:59
    —
А почему современные татары открещиваются от средневековых?
#68:  Автор: INN, Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 2008, 19:07
    —
Мне очень трудно ответить на этот вопрос, т.к. он напоминает по формулировке вопрос типа "Почему Россия напала 8 августа 2008 г. на Грузию?".

По Анастасии предыдущее смешение славян с азиатами произошло более двух тысяч лет назад. В составе Великой России образовалась Волжская Булгария, на которую ввиду территориальной близости и приходились в первую очередь все последующие походы (около 1250 г.) Чингизхана и особенно его потомков. Точно известно, что они носили в основном экономический характер, а не геноцидный, как до сих пор принято изображать.
Опять же по Анастасии Батый, внук Чингисхана, установил новый государственный порядок (один из вариантов перевода с французского - иго) в России, направленный конечно же в свою пользу, который продержался 300 лет, поддерживаемый гражданами России, очевидно, ввиду его прозрачности, простоты и справедливости.
Все вновь приходящие азиаты (и не только) ассимилировались с местным населением Булгарии, которое в итоге внешне все еще сохранило схожесть со славянами, а по языку стало очень близко к казахскому.

Теперь постараюсь ответить на поставленный вопрос (моя версия):
судя по историческому пути развития - исходно это были разные народы, хотя нынешний генетический и языковый итог практически совпал.
Но еще раз повторюсь: если великорусский народ настаивает, чтобы им очередные 300 лет (второй вариант срока до создания Рая на Земле, отведенный России Анастасией) кто-то руководил, то, на мой взгляд, конечно же пусть лучше еще раз это будет часть своего народа - современные татары, чем пришлые варяги из-за рубежа.
Обещаю достойно справиться с поставленной задачей и в этот раз (близко к сердцу не принимайте, все-таки шучу).
Да исполнится относительно вас ваша Божественная мысль.
#69:  Автор: Cветлаяръ, Населённый пункт: Анапа СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 2008, 19:06
    —
Я уже приводил пример и выставлял документ - обращение в Верховный суд татар с просьбой вернуть прежнее название - болгары, которое им заменили в 1920 году.
У меня есть хороший знакомый - тренер по панкратиону, татарин. Он и его сторонники считают оскорбительным для себя такое название народа. В их понятии татарин - язычник-солнцепоклонник, а они люди верны Аллаху, то есть, совсем иное мировоззрение.
Не знаю, как другие на это посмотрят, но в старых текстах (хоть и в списках - копиях), язычники, погани, татары воюют с христианами, то есть, налицо религиозный признак.
Вот когда турки воюют с русскими - это война между странами или народами. Выводы делайте сами!
#70:  Автор: ivcedar, Населённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 2008, 21:32
    —
Только вот болгары обидятся. Те, что по Дунаю живут. Скажут, какие же болгары мусульмане? Всю жизнь православными были. Smile
Я не понимаю, что обидного в названии татарин? Мне что, тоже обижаться, когда меня называют русский? Что обидного в слове еврей? А как иначе прикажете именовать еврея? А негр? Афроафриканец что ли? Бред сивой кобылы. Пора прекращать эти инфантильные обиделки и жить нормально. А то - он меня обидел, я его и пошло-поехало...
#71:  Автор: INN, Населённый пункт: Набережные Челны, Татарстан СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2008, 13:39
    —
Одна из главных идей книг Анастасии - узнать свою настоящую историю. Около 500 г. н.э. - конец Ведруссии. 500-900 гг. - более 300 лет распада Ведруссии. 922 г. - официальное принятие ислама Волжской Булгарией. 987 г. - крещение Руси. Далее 300 лет самостоятельной жизни. Около 1250 г. - новое объединение России Чингисханом и его потомками на 300 лет. Около 1550 г. - смена власти Иваном Грозным на очередные 300 лет. Потом пошли иноземные правители, в частности в 1817 г. внесшими в историю и ложь про иго, в результате получили в 1990 гг. распад СССР и неустраненную до сих пор причину возможного распада России в виде неподписанного Татарстаном и Чечней федеративного договора.
Так как ошибкой образного периода было создание ложных образов, то развитие могло бы пойти по двум вариантам: 1) исправление россиянами этого ложного образа (очень трудно осуществляется, т.е. вариант практически нереален); 2) использование этого ложного образа для создания мифа об особой талантливости и предназначенности татар к управлению многонациональным государством. Возможно, через объединение религий, как подсказано выше. Судя по срокам, ждать проявления второго варианта осталось недолго. Если никто не возражает, то могу и я начать. Интересно, однако...
#72:  Автор: IgorStep,  СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 2008, 11:44
    —
Здравы будьте!Купил тут по случаю книгу:Лев Прозоров "ВРЕМЕНА РУССКИХ БОГАТЫРЕЙ".Очень интересно и познавательно.Делается подробный анализ русских былин.Я часть книги прочитал и захотелось былины перечитать.Нашёл на сайте:http://www.chertyaka.ru/russkie_bilini/.
Так что интересно:в былине про Добрыню Никитича-ОРДА ПЛАТИТ(!!!) РУССКОМУ КНЯЗЮ ДАНЬ ЗА 12 ЛЕТ!
Т.е. показанно очевидное:ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОРГАН-ОРДА,ВНОСИТ В КАЗНУ ДЕНЬГИ!Очевидно собранные ранее.Как говориться-без комментариев!
#73:  Автор: Cветлаяръ, Населённый пункт: Анапа СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 2008, 19:04
    —
RussDuch,
В посте: "Являясь защитниками России, донские Половцы, возглавляемые Юрием Кончаковичем, первыми приняли на себя удар нашествия турок. В битве на Калке в 1223 году они потерпели полное поражение. Не помогла и помощь русских дружин. Несмотря на отчаянное сопротивление турок, Половцы были разбиты и рассеяны. Уцелевшие роды ушли на Дунай под покровительство Венгерского королевства и в Египет для службы в мамлюкской гвардии султана. Остальные Половцы переселились в Поволжье и создали Золотую Орду. " Переврано все с ног до головы.

Чтобы понять реальность происходивituj в 1223 г. на Калке (Кальмиусе), нужно прочитать летопись "Сказание о Калкацком побоище" (современные перевод легко найти в инете). Воровливые христиане три Мстислава после продолжительной пьянки пошли грабить соседей за Днепр. Изготовили 1000 лодей в верховьях Днестра и спустили в Черное море, отправили послов к великому князю Владимирскому, который выслал на помощь свего племянника Василька Константиновича.... и т. д.
После восьми дней грабежей татарских селений на речке Калке (60 км от современного Таганрога) встретились с местными полками... организатор похода Мстислав Мстиславич "видя, что полки татрские велики, отозвал своих 80 гридней (телохранителей) и бежал к Днепру, где приказал отобрать необходимое количество лодей, а остальные порубить и поджечь..." Вот вам и "славный поход"!
Если есть желание, то дам более подробный комментарий с цитатами из летописи, а не по памяти....

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 0 сек.:
Дополню, что донские половцы, принявшие христианство величаются князь Юрий (кончакович по отцу)...
Местные язычники... хан Слободян, хан Котян.... прям Западная Украина сегодня с фамилиями известных футболистов киевского "Динамо"...
#74:  Автор: Восточный, Населённый пункт: Свердловская область СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 2008, 5:55
    —
монголо-татары это степняки и пришли на Русь,изгоняя половцев при расширении своего жизненного пространства.Перед Калкой они отправили в Киев послов,не желая воевать с русскими,наши же князья убили их,а поражение-расплата за жестокость.На Дону монголы обрели союзников.Это был этнос бродников,потомков православных хазар и предков низовых казаков.Бродники населяли пойму Дона,оставив половцам водораздельные степи.Они враждовали,поэтому первые поддержали монголов.Благодаря помощи бродников Кончакович разгромлен,а хан Котян,тесть Мстислава Удалого,ушел за Днепр.Русские решили выступить в защиту половцев при этом совершив подлое преступление-гостеубийство.Русские земли,покрытые густым лесом,были монголам не нужны,опасны были половцы-союзники меркитов и других противников Чингиса.Поэтому монголы хотели мира,но он стал невозможен.
Несмотря на опасность нашествия,в Южной Руси не было никаких попыток объединиться,летописец рядом с рассказом о разгроме монголами Переяславля спокойно пишет о походе Ярослава,во время которого тот "град взя Каменец,а княгыню Михайловну со множеством полона приведи к своя си"...
Принято винить за поражение феодалов-князей,однако богатые приволжские города:Ярославль,Ростов,Углич,Тверьи другие-вступили в переговоры с монголами и избежали разгрома.
План монгольского командования заключался в том,чтобы в то время,когда половцы держали оборону на Дону,зайти к ним в тыл и ударить по незащищенным приднепровским кочевьям.Черниговское княжество было в союзе с половцами;следовательно,надо было пройти еще севернее-через Владимир.Примечательно,что монгольские войска были распылены на мелкие отряды,которые в случае активного сопротивления были бы легко разбиты. Зачем бы подставлять голову противнику,который и сам уйдет?Это сообразил брат Юрия Ярослав.Он не пришел к нему на Сить,хотя имел войско(поход на литовцев и черниговцев).Упадок Южной Руси Начался еще в 11веке,когда торговый путь из варяг в греки потерял значение,монголы лишб завершили запустение.Здесь они искали друзей и нашли-в Ьолоховской земле в Верхнем Побужье для создания базы похода на запад.Этот поход был совершен по монгольскому принципу-друзья наших врагов и наши враги.Бела4 принял к себе хана Котяна,который был предательски убит...
Христианская Европа разделилась попалам.Гибеллины и Никея искали союза с монголами;по их следу пошли Ярослав Всеволодович,и Гетум,царь Малой Армении(Киликии).Гвельфы во главе с папой Инокентием4 и кн.Даниил Галицкий и Михаил Черниговский старались создать антимонгольскую коалицию,но неудачно.11 ноября 1241 скончался верховный хан Угедей,военные действмя были приостановлены. Батый констатировал уничтожение Половецкой орды и ушел через Балканы на Нижнюю Волгу...
#75:  Автор: Cветлаяръ, Населённый пункт: Анапа СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2008, 22:40
    —
Прочитайте "Сказание о Калкацком побоище" и не надо фантазий!
#76:  Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 18:00
    —
...В "Слове о полку Игореве" прославляется неудачный поход крестоносца и грабителя. Потому эта книга не может быть принята русским народом в качестве славного наследия. !
#77: ххх Автор: Константин Липских, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 2:41
    —
Летописи интересно читать не по строкам, а между ними, выстраивая события.
Итак:
1. Киевский князь Владимир принимает греческую версию христианства и крестит Киевскую Русь.
2. Вследствии этого многие княжества наводняют греческие проповедники, которые находятся как при княжеских дворах, так и в монастырях.
3. Под воздейстием этих греческих проповедников на Руси начинаются сепаратистские настроения среди князей и междоусобицы между ними.
4. С востока (из лесов) появляется татарская орда (о монголах ни слова), которая рушит монастыри, убивая монахов, но при этом не мешает местному населению строить христианские храмы и церкви, освободив их от дани.
5. Вынуждает князей принести присягу верности и выдаёт им ярлыки на княжение.
***
Противоречие о строительстве христианских церквей и разрушении монастырей требует разъяснения.
В дохристианское время жрецов называли МАГАМИ - "могущими", "великими", откуда и пошли слова МАГОГ (библейское), МАГОЛ, а потом МЕГА, МЕГАЛИОН.
В Орде, правителями которой руководили МАГИ (МАГОЛЫ), мирно уживались исконное язычество (Ведизм), МАГОМАТЬАМСТВО (вера в Великую Мать - Богородицу), и КРЕСТЬАНСТВО (вера в Сына ЯРА, которого называли ЯСЕН КРЕС - светлый огонь, или АГНИ БОЖЕ).
***
МАГИ понимали, что греки несут русским людям искажённую веру, разобщающую людей, и с помощью этой веры хотят подчинить Русь Византии.
***
ОРДА разрушала церкви и монастыри, в которых, как в гнойниках, собиралась греческая зараза, но не мешали строительству церквей, в которых проповедовали русские попы, не стремящиеся подчиняться Византии.
***
ОРДА наказывала князей, у которых появлялись сепаратистские настроения и приводили их к присяге КРЕСУ (Агни Боже), удерживая от распада МАГО РУСЬ (Маголо Тартарию - великую территорию).
***
Продолжалось это до тех пор, пока Руские митрополиты не стали самостоятельными и независимыми от Византии, объединив все церкви Руси под собственным управлением, и покончив тем самым с междоусобицами на Руси.
Как только это произошло, Орда (после СТОЯНИЯ) тихо растворилась в Российских просторах.
***
До 16 века на Руси было христианство, более близкое к начальному КРЕСТЬАНСТВУ, допускающее многоверие (двоеверие) и осуществлявшее КРЕСТНЫЙ ХОД по ходу солнца. И в это время люди могли не скрывать того, что они язычники.
***
После второй волны греческих лазутчиков в 16 веке Никоном была осуществлена реформа христианства, развернув крестный ход против солнца, изменив звучание имени Исус на Иисус, и др. И дивным образом эта реформа совпала по времени с введением в России крепостного права.
Получается, что эта реформа нужна была светской (царской) власти, чтобы глушить в зародыше возмущение народа закрепощением, и поддерживая введение церковных реформ силой оружия царских войск.
#78:  Автор: Den_Zurin,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 21:52
    —
Константин Липских писал(а):

Противоречие о строительстве христианских церквей и разрушении монастырей требует разъяснения.
В дохристианское время жрецов называли МАГАМИ - "могущими", "великими", откуда и пошли слова МАГОГ (библейское), МАГОЛ, а потом МЕГА, МЕГАЛИОН.
В Орде, правителями которой руководили МАГИ (МАГОЛЫ), мирно уживались исконное язычество (Ведизм), МАГОМАТЬАМСТВО (вера в Великую Мать - Богородицу), и КРЕСТЬАНСТВО (вера в Сына ЯРА, которого называли ЯСЕН КРЕС - светлый огонь, или АГНИ БОЖЕ).

Слово "маг" имеет иранское происхождение. Так называли первых зороастрийцев - последователей учения арийского пророка Заратустры. Это одна из первых монотеистических религий, основанная на Ведах.

Теперь про Орду.
О существовании Чингисхана и Золотой Орды упоминается не только в русских летописях, но и, например, у китайцев и персов, которые тоже подверглись нашествию Орды. У самих монголов сохранились мифы о великом воине Гесере, прообразом которого был Чингисхан.
Спустя 200 лет после смерти Чингисхана другой великий полководец Тамерлан (Тимур) разбил войска монголов, разрушил Сарай-Бату (столицу Орды), и Орда прекратила свое существование.
В результате геноцида, устроенного монголами, полностью были уничтожены половцы - родственный славянам народ, живший в степях Средней Азии.
А вот нашим предкам нередко удавалось побеждать в боях воинов Орды, взять ту же Куликовскую битву. Поэтому монголы и не смогли полностью подчинить Русь, ограничившись только сбором дани в обмен на военную помощь русским князьям.

vaguda писал(а):
О... что предлагают читать, для того что б познать историю родного края... Левашов, Резун, Фоменко... Хоть бы одного ИСТОРИКА посоветовали... Уважаемые "любители истории"! Верить и знать - это ни одно и тоже. Вы бы еще желтую прессу в качестве источников по историческим знаниям почитали -там не только "Великая Тартария", там ваще массу интересного можно узнать)))

Если не ошибаюсь, Гумилев отрицал существование Орды. Но большинство историков в этом вопросе с ним не согласны.
#79:  Автор: Константин Липских, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 22:29
    —
Den_Zurin писал(а):
Слово "маг" имеет иранское происхождение. Так называли первых зороастрийцев - последователей учения арийского пророка Заратустры. Это одна из первых монотеистических религий, основанная на Ведах.

Слово МАГ имеет русское происхождение и происходит от глагола МАГАТЬ (В прошедшем времени МОГ). От этого происходят слова МОГУ, МОГУЧИЙ, МОГУ, МОГУЩЕСТВО.
То есть МАГ, это МОГУЩИЙ.
Цитата:
Теперь про Орду.
О существовании Чингисхана и Золотой Орды упоминается не только в русских летописях, но и, например, у китайцев и персов, которые тоже подверглись нашествию Орды.

Вопрос в другом. Если монголоиды были на Руси и воевали здесь, значит на местах боёв должно быть немало их останков. Где же их черепа, отличной от европеоидов ормы? Куда их запрятали археологи? Или всё-таки НЕ НАХОДИЛИ?
Подумайте над этим.
#80:  Автор: Den_Zurin,  СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 19:47
    —
Константин Липских писал(а):
Слово МАГ имеет русское происхождение и происходит от глагола МАГАТЬ (В прошедшем времени МОГ). От этого происходят слова МОГУ, МОГУЧИЙ, МОГУ, МОГУЩЕСТВО.
То есть МАГ, это МОГУЩИЙ.

Ничего удивительного. Все индоевропейские языки (включая русский и иранский) произошли от одного языка.

Цитата:
Вопрос в другом. Если монголоиды были на Руси и воевали здесь, значит на местах боёв должно быть немало их останков. Где же их черепа, отличной от европеоидов ормы? Куда их запрятали археологи? Или всё-таки НЕ НАХОДИЛИ?
Подумайте над этим.

Разве не находили? Вот Андрей Буровский в своей книге "Россия, которой не было-2", пишет:
Цитата:
В-пятых, раскопки во многих русских городах выявили слой монгольского нашествия. Конечно, сам по себе "след набега, след пожара" доказывает только то, что город брали штурмом, и не более того. Да только вот в некоторых городах места, где шел самый отчаянный бой, где "лежал живой на мертвом и мертвый на живом", не были расчищены и убраны.
Например, древняя Рязань находилась в 12 километрах от современной. Называя вещи своими именами, после нашествия русские люди просто отстроили город в другом месте и дали ему прежнее название.
В Киеве и в Любече город отстраивали поверх слоя погрома и пожара: просто разровняли все, что можно, и стали строить город поверху.

И далее:
Цитата:
Так вот, часть погибших - рослые европеоиды, вооруженные прямыми мечами, типично русскими щитами, в столь же типичных панцирях и кольчугах. А другая часть - смесь европеоидов, людей с легкой монголоидностью, и даже выраженных монголоидов. И эти люди вооружены кривыми саблями, щиты у них маленькие, круглые, типичные для всадников, а панцири типичны для Центральной Азии.

Так кому верить? Wink

Хотя согласен, история Чингисхана и его империи выглядит очень странной. Как дикари-скотоводы, не умевшие воевать, без всякой подготовки, смогли покорили полмира? Каким образом Чингисхан создал регулярную армию? А после его смерти монголы из супервоинов опять становятся дикарями, и Орда распадается. Просто фэнтези какое-то получается. Пришел Черный властелин, создал армию из орков и начал всех завоевывать... Smile
#81:  Автор: Константин Липских, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 21:16
    —
Den_Zurin писал(а):
Ничего удивительного. Все индоевропейские языки (включая русский и иранский) произошли от одного языка.

Правильно, от русского (в своей корневой основе).
Цитата:
Цитата:
Так вот, часть погибших - рослые европеоиды, вооруженные прямыми мечами, типично русскими щитами, в столь же типичных панцирях и кольчугах. А другая часть - смесь европеоидов, людей с легкой монголоидностью, и даже выраженных монголоидов. И эти люди вооружены кривыми саблями, щиты у них маленькие, круглые, типичные для всадников, а панцири типичны для Центральной Азии.

Так кому верить?

Читать умеете? Написано ведь ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ.
Разве Дальний Восток это Центр Азии? Смотрите ближе в соседних с русскими народах: казахи, буряты..., которые вполне могли быть в составе русской Орды.
#82:  Автор: Den_Zurin,  СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 21:48
    —
Цитата:
Разве Дальний Восток это Центр Азии?

Войско Орды было многонациональным, и состояло не только из монголов. Перечитайте цитату.

Цитата:
Смотрите ближе в соседних с русскими народах: казахи, буряты..., которые вполне могли быть в составе русской Орды.

Есть доказательства, что Орда была именно русской?
#83:  Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 21:57
    —
Цитата:
Den_Zurin писал(а):
Ничего удивительного. Все индоевропейские языки (включая русский и иранский) произошли от одного языка.

Правильно, от русского (в своей корневой основе).


Более 2000 слов на санскрите имеют такую же однокоренную структуру как и слова на украинском/ яике...Я читал слов 200 на более не хватило..Так вот вывод-если бы я не знал бы украинского-понял бы не более 60-70 %,а так понял 95%..Древне славянский язик думаю был больше похож на украинский чем на русский(читал некоторые книги разних авторов по славянистики с ударом на лингвистику тех времён...они таким слогом и пишутSmile
#84:  Автор: Константин Липских, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 2009, 1:10
    —
Den_Zurin писал(а):
Войско Орды было многонациональным, и состояло не только из монголов. Перечитайте цитату.

Перечитал и советую то же самое сделать Вам.
А другая часть - смесь европеоидов, людей с легкой монголоидностью, и даже выраженных монголоидов.
Где здесь говорится о монголах? Монголоидный тип имеют не только непосредственно монголы, но и другие, более близкие к Волге народы. И в цитате не сказано, насколько большой была доля "выраженных монголоидов".
Цитата:
Есть доказательства, что Орда была именно русской?

А есть доказательства, что монголоидов в Орде было больше, чем европоидов, то есть, что они состаляли основу этой армии?
Цитата:
Более 2000 слов на санскрите имеют такую же однокоренную структуру как и слова на украинском/ яике...

Нет украинского языка. Есть украинская (окраинская) мова (молва), образовавшаяся на стыке русскоязычного и тюрскоязычного народов.
Цитата:
Я читал слов 200 на более не хватило..Так вот вывод-если бы я не знал бы украинского-понял бы не более 60-70 %,а так понял 95%..Древне славянский язик думаю был больше похож на украинский чем на русский

Какой русский вы имеете ввиду? Если литературный, то это только отчасти русский. Если государственный язык России, то он тоже отражает только часть русского языка (великорусское НАРЕЧИЕ), другие части русского языка представляют Малорусское (южноруское) и Белорусское НАРЕЧИЯ.
Вот все эти три наречия вместе и называются РУССКОЙ РЕЧЬЮ.
Вы же мыслите какими-то осколками языка.
#85:  Автор: vaguda, Населённый пункт: Барнаул СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 2009, 15:20
    —
aukulagin писал(а):
vaguda писал(а):
О... что предлагают читать, для того что б познать историю родного края... Левашов, Резун, Фоменко... Хоть бы одного ИСТОРИКА посоветовали... Уважаемые "любители истории"! Верить и знать - это ни одно и тоже. Вы бы еще желтую прессу в качестве источников по историческим знаниям почитали -там не только "Великая Тартария", там ваще массу интересного можно узнать)))

То, что пишут изТОРЫки всем известно из курса школы. Здесь люди ищут правду, основанную на реальных документах. В первом издании британской энциклопедии 1871 года есть карта с изображением Великой Тартарии и пояснением - самая большая страна в мире. Энциклопедия - это не желтая газетенка и в ней отображалась очевидная (на тот момент) информация.

На очевидных и вполне реальных современных картах территория Алтайского края и половина Дальнего востока отмечены как китайская территория. Сам видел такой глобус. Англичане Росию по всякому называли в разные времена.
Так что правда британской энциклопедии - на совести британцев. Точно так же и остальная "правда" попсовиков на исторические темы

Добавлено после 6 минут:

Если не ошибаюсь, Гумилев отрицал существование Орды. Но большинство историков в этом вопросе с ним не согласны.[/quote]
Немного ошибаетсь. Гмилев не отрицал существование Орды, наоброт, это государство им очень скрупулезно изучалось. Гумилев отрицал иго, говоря, что это был своеобразный союз. Русичи серебром оплачивали военную помощь Орды, между татарами и русскими заключались браки как среди простых крестьян так и между высокородными. Здесь с Гумилевым трудно поспорить, действительно, никогда властелин не отдаст свою дочь замуж за раба (как было бы в случае ига).
Мне наиболее близка эта трактовка истории. Союз, но несколько своеобразный

Добавлено после 16 минут:

То, что пишут изТОРЫки всем известно из курса школы. Здесь люди ищут правду, основанную на реальных документах. В первом издании британской энциклопедии 1871 года есть карта с изображением Великой Тартарии и пояснением - самая большая страна в мире. Энциклопедия - это не желтая газетенка и в ней отображалась очевидная (на тот момент) информация.[/quote]

Вы, как я понимаю, исходя из собственной лингвистической теории ассоциируете слова история*греч.) и тора(идиш). Пранализируйте тогда, пожалуйства в рамках вашего лингвистического всеведения слова "Тор" в значениях скандинавский языческий бог и в значении геометрическая фигура, ТОРец, ТвОРец, ТОРеодор, повТор, ТО(А)ран и кучу других слов. Неужели однокоренные с Торой??? Wink
#86:  Автор: Константин Липских, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 2009, 23:04
    —
Цитата:
На указанной карте на территории России было два государства: Московия - к западу от Волги и Великая Тартария - к востоку от Волги до Северной Америки.. После войны между Московией и Тартарией (её назвали восстанием Пугачева) во втором издании британской энциклопедии фигурирует уже одно государство! А второе издание вышло менее чем через 10 лет. Тартария исчезла...

так оно и было до похода Ивана Грозного на Казань.
#87:  Автор: Alekart, Населённый пункт: РС(Якутия)г.Ленск СообщениеДобавлено: Пн 09 Мар 2009, 15:43
    —
Цитата:
Если Орда строила храмы, то можно ли их назвать инструментом крестителей? Если и Орда с крестом, и княжеское войско, то за, что воевали? Не срастается, что то. И была ли Орда? Может это просто перенос вины на другого, даже не существующего, врага? Или Мавр сделал своё дело, Мавра надо уничтожить? Или, Орда первоначально послушное орудие крестителей. отошла от их дел? Или победила Орда, а всё было представлено победой князя, самой же Ордой и представлено.

В книге В.М. Демина "от Ариев к Русичам", дается такой расклад.
Татаро-Монгольское войско это-Русское войско. Войско людей, проживающих в Сибири-Славян-Ариев. Восточные Славяне, наказывали Западных за то, что те, отошли от веры предков и приняли христианство. Русские люди, сами открывали ворота "захватчикам" т.к. ненавидели, поработивших их князей. Все перекликается с Анастасией.

Большую часть войска составляли татары-тюрские народности. Монголов (русских) было меньше. Но они (ведические жрецы) командовали татарами. Во многих источниках, дается такой расклад, где монголы, в основном военачальники.
#88:  Автор: Константин Липских, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 2009, 1:08
    —
Цитата:
Если Орда строила храмы, то можно ли их назвать инструментом крестителей? Если и Орда с крестом, и княжеское войско, то за, что воевали? Не срастается, что то. И была ли Орда?

Орда - православные староверы, а князья греческий обряд приняли, то есть чужую идеологию. Вроде, как сейчас "либеральную демократию".
#89:  Автор: Константин Липских, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 21:01
    —
vaguda писал(а):
Константин Липских, попадись вы православным старовером, наподдали бы они вам за то что вы их ордой обзываете :D

Я не обзываю, потому что я к Орде отношусь почтительно.
Если бы не Орда, мы бы сейчас под Греками были.
#90:  Автор: Банан,  СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 2009, 20:16
    —
Всем привет! Я новенький на этом форуме.
Очень ?завела? тема: ?А было ли иго??. Из всего прочитанного сделал для себя кое, какие предварительные выводы: версия, что никакого татаро-монгольского нашествия на Русь и соответственно ига не было, очень интересна, в полнее имеет право на жизнь и дальнейшее развитие, более того, версия о том, что ?Великая монгольская империя? созданная Чингисханом - это всего лишь легенда, тоже приемлема.
Факты, подтверждающие эту версию:
1.Сами монголы понятия не имеют кто такой Чингисхан, информация о том, что они 700 лет назад завоевали Русь, Среднюю Азию и Китай вызывает у них недоумение.
2.Учёные ни как не могу найти так называемую столицу империи город Каракорум.
3.Современная Монголия ? отсталая, очень мало населённая страна, 50% населения до сих пор ведёт кочевой образ жизни в юртах. Чтобы вооружить и оснастить многотысячную, чуть ли миллионную армию, нужна армия ремесленников, кузницы, оружейные мастерские, хорошо развитая система добычи и переработки полезных ископаемых (металлов). Всё это в степи у скотоводов 700 лет назад?
4.Кочевники вообще никогда ни кого не завоёвывали, они были мирными, малочисленными племенами, избегающие столкновений со своими более многочисленными и агрессивными соседями, по этому и были вынуждены вести кочевой образ жизни, селиться на неудобицах.
5.На многочисленных средневековых картинках изображающих битвы русских войск якобы ?татаро-монголами? воины обеих противоборствующих сторон выглядят практически одинаково, все имеют европейские черты лица, никакого намёка на монголов нет.
Кстати о картинках, недавно просматривал учебник ?Всемирная История?, там размещено множество различных средневековых картинок. Очень удивился, когда увидел изображения турецких солдат и султана со свитой. Турецкие воины ? вылитые запорожские казаки, свита султана ? натуральные русские бояре, а сам султан, тоже похож на украинца или казака.
6.Также на многочисленных рисунках, где изображён Чингисхан, везде он разный. На пример, на китайских рисунках он имеет чисто китайскую внешность, одет в китайскую одежду. Сразу возникла версия, что Чингисхан ? это всего лишь азиатский былинный герой, на вроде греческого Геракла.
Но тут же возникают несколько новых, логичных вопросов:

1. А кто же тогда завоёвывал Китай, Среднюю Азию и Русь?
Ответ: никто, во всех случаях- это была просто классическая, междоусобная борьба правителей за власть, в которой вполне могли принимать участия конные отряды кочевников, в качестве наёмников или насильно загнанные в армию.
2.Когда, кем и с какой целью была построена Великая китайская стена? Пока, что внятного ответа у меня на этот вопрос нет (не считая официальной версии, которая противоречить всему выше сказанному).
#91:  Автор: Банан,  СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр 2009, 17:56
    —
О Татарии, татарах, иге и орде.

Версия такая видится на сегодняшний день: территория Поволжья, Урала, Сибири, Чукотки, Дальнего Востока, Казахстана и Монголии населялась тогда малочисленными, мирными племенами. Ни каких государственных образований в то время здесь не было, а потому эти земли не представляли большого интереса для русских и азиатских правителей, так как, завоёвывать и грабить, там было не чего. И всё же медленно, но верно Китай продвигался на север, а Русь на восток, ?мирно? осваивали так сказать. Так вот ,все эти народы, русские христианские князья и называли одним обобщённым словом татары, то бишь, язычники, варвары. А все эти обширные земли соответственно Татарией. Возможно, что русские князья так же называли татарами и собственную ещё не христианизированную часть населения. Вполне так же возможно, что на некоторых территориях это самой Татарии, например Поволжья или Сибири, к тому времени начал возникать некоторые государственные образовании (Ханства), в своём зародышевом состоянии, которые частично могли зависеть от русских князей и платить им некую дань в виде пушнины и дикоросов.
Всем известна история, которая вызывает недоумение у историков: что будто бы некий хан Батый, когда того позвали в столицу, для выбора нового верховного хана, не захотел ехать сам, а послал вместо себя своего вассала, владимирского князя Ярослава? А в свете всего выше сказанного эта история уже не кажется бредом. Владимирский князь Ярослав вполне мог ездить в одно из зависимых от него ханств, чтобы принять участие в выборах нового хана, что вполне логично. И ездил он туда не по чьему либо приказу, а по приглашению одного из кандидатов - хана Батыя! Здесь может возникнуть логичный вопрос: почему князь Ярослав просто не завоевал это ханство, как говориться по полной программе, не убил хана, не посадил своих чиновников? По видимому, он был не дурак и понимал , что война с молодым государством, где значительная часть населения пока ещё свободна будет не легкой ( население может вести длительную партизанскую войну). ?Да и развести их на бабки? будет проблематично (бегать и ловить их по тайге что ли?). И он нашёл оптимальный вариант: оставил местного правителя, к которому население уже привыкло, и которого уже была отлажена система сбора налогов, и просто какую-то часть этих налогов забирал себе. К стати примерно таким же способом действовали и некоторые древние персидские цари, когда захватывали территории. Эту же мысль развивает В. Мегре во второй части 8 книги, только он придерживается официальной версии, что это ханы собирали с князей дань таким способом.
Так вот: эти ханы со своими татарскими ордами (вооруженными отрядами) вполне могли, в ?добровольно приказном? порядке принимать участи в между усобных княжеских ?разборках?, и даже со временем, возможно, стали составлять основную часть княжеского войска. Так же как в Римской империи, костяк армии составляли не сами римляне (итальянцы), а представители других ?варварских? народов.
Конечно же князья были заинтересованы в полной христианизации своего населения и помимо силового давления, использовали и экономические рычаги. В частности все не христианское население (татары) должно было платить, помимо основного еще и дополнительный налог, в пользу государства и церкви. Это по видимому и было то самое, пресловутое ?татарское иго?. Если принимал христианство ? освобождался от налога, и должен был носить на груди маленький крестик (отсюда и крестьяне). Со временем, когда христиан становилось всё больше, налог был отменён, конец ига. Но тут же князья придумали другой налог, и уже для всех.
Что же такое ?татарское нашествие?? Возможно, что это просто народное восстание татар (не христиан), против князей и церкви. На первом этапе (как это обычно бывает) восстание имело не который успех, восставшие захватили ряд городов, сожгли храмы и княжеские резиденции, но в конечном итоге, все равно были разгромлены. Оккультная религия продолжала своё победоносное шествие. А что же такое ?золотая орда? и ?монголо-татары?? Здесь уместно напомнить, что оба термина являются чисто иностранными и появились в более поздний период. В самих русских документах говориться только орда и только татары. Отсюда можно предположить, что это всего лишь бурная фантазия тех зарубежных историков и писателей, которые в первые применили эти термины. Хотя в том и в другом случае, существуют десятки различных версий, рассматривать их ? это ещё одна ?докторская диссертация?, а я уже устал печатать.
И наконец последнее. Более поздние российские правители, конечно же могли специально исказить древнюю историю, для того, чтобы оправдать свои захватнические походы. Чтобы не выглядеть в глазах потомках и в глазах мировой общественности агрессорами, а выглядеть в качестве ?восстановителей справедливости?, дескать, нас угнетали 300 лет, теперь мы отомстили.
#92:  Автор: Иск, Населённый пункт: Набережные Челны СообщениеДобавлено: Пн 20 Апр 2009, 13:02
    —
Цитата:

Факты, подтверждающие эту версию:
1.Сами монголы понятия не имеют кто такой Чингисхан, информация о том, что они 700 лет назад завоевали Русь, Среднюю Азию и Китай вызывает у них недоумение.
2.Учёные ни как не могу найти так называемую столицу империи город Каракорум.

Откуда информация, или это твое умозаключение?
Версия интересна, и ....как любая версия имеет право на жизнь!
#93:  Автор: jayn, Населённый пункт: Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 20 Апр 2009, 20:15
    —
vaguda, даю вам ссылку на ресурс со старыми картами. Там и Тартария , и Московия. Очень всё подробно и любопытно.
http://old-map.narod.ru/
Ещё. В Историческом музее в Москве выствлен глобус, который привёз Петр из своего заграничного "турне". На том глобусе очень чётко делится Россия и Великая Тартария. Специально подошли посмотрели. Тобольск подчеркнут как столица Тартарии.
#94:  Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Чт 23 Апр 2009, 9:45
    —
А вот что пишет Трехлебов в книге ?Кощуны Финиста?.

"Являясь защитниками России, донские Половцы, возглавляемые Юрием Кончаковичем, первыми приняли на себя удар нашествия турок. В битве на Калке в 1223 году они потерпели полное поражение. Не помогла и помощь русских дружин. Несмотря на отчаянное сопротивление турок, Половцы были разбиты и рассеяны. Уцелевшие роды ушли на Дунай под покровительство Венгерского королевства и в Египет для службы в мамлюкской гвардии султана. Остальные Половцы переселились в Поволжье и создали Золотую Орду.

До прихода к власти Романовых русские летописи ни о каком татаро-монгольском иге на Руси НЕ УПОМИНАЮТ. Точнее сказать, не упоминают те отдельные русские летописи, которые не подверглись правке послушными романовскими историками. В эту пору сообщается о строительстве церквей, городов, кто на ком женится и т. п. Русские ничего не замечаю т относительно закабаливших их ?страшных врагов?. Даже русские послы за границей не могут ответить на вопрос о татаро-монгольских завоевателях. Романовым однако не удалось уничтожить иностранные источники.

Как выяснил учёный-энциклопедист Н.А.Морозов, ?Монголия? ? это просто греческое слово ?Мегалион? ? Великая. Отсюда Великая Русь и великороссы. До XVIII века н.э. вместо слова ?воин? на Руси употреблялось слово ?казак?, а войско называлось Ордой. В старорусских былинах Ордой называется ?вся земля светорусская?. Военноначальники часто назывались ханами, независимо от происхождения. Русские и Половцы были жителями единой Державы и, естественно, вместе осуществляли государственное строительство и охрану границ единым войском ? Ордой. В городах оставалось только гражданское правление. Те города, которые требовали для себя независимости от России, то есть переходили на сторону тварей, уничтожались Ордой. Как утверждает А. Т. Фоменко, ?Золотая Орда ? это русское государство XIV-XV веков н. э. со столицей в Костроме или Ярославле (Великом Новгороде). Казаки ещё с X-XII веков н. э. являлись вооружёнными силами Орды. Именно поэтому казаки и были распространены по всей стране, а не только по её границам, как это стало с XVIII века. С изменением государственного устройства казачьи области на границе Державы в большей степени сохранили свой первоначальный воинский уклад. Поэтому видно, что казачьи поселения в XIX-XX веках очерчивают границы бывшей великой Монгольской империи. Эти границы практически совпадали с границами Российской Державы XX века?.

Романовы и часть Руской боярской знати уничтожили всех законных наследников престола Русского Ордынского государства. Незаконно придя к власти, Захарьины-Юрьевы-Романовы немедленно приступили к уничтожению подлинных свидетельств русского прошлого и подмене их. Русские летописцы были попросту уничтожены. Вновь пришедшие историки оказались покладистыми и писали то, что от них требовали, скрывая и так искажая события, что происхождение старого царского рода из Ярославля (Великого Новгорода) было скрыто и была создана видимость происхождения новой (якобы старой) династии из Псковской области. То есть из северо-западной иудохристианизированной Руси, откуда были родом сами Захарьины. Тем самым они получали возможность узаконить свою новую шабесгойную династию. Позднее Пётр Первый продолжал уничтожение летописей, приказав сжечь книги дворянского родословия, в которых Романовых не было. Предки Романовых происходят из Любека XVI века. К тому времени коренное население ? Русские были там полностью уничтожены иудохристианами. Всех своих жён Романовы брали из одной Голштин-Готторийской области. Русскую историю начали писать с XVII-XVIII в. на основе уже искажённых данных. Но исследователям всё же известно, что ?монгольские? ярлыки на правление были в основном написаны на русском языке, но были и на арабском, и на итальянском, а вот на монгольском не было найдено ни одного, кроме двух подделок. Ибо до сих пор никто не знает древней монгольской письменности. В ?Истории России с древнейших времён до второй половины XIX века? утверждается: ?Растянувшись от Иртыша до Дуная, Золотая Орда с этнической точки зрения представляла пёструю смесь самых разных народов ? Монголы, волжские Булгары, Русские, Буртасы, Башкиры, Мордва, Ясы, Черкесы, Грузины и др. Но основную массу населения Орды составляли Половцы, в среде которых уже в XIV веке стали растворяться завоеватели, забывая свою культуру, язык, письменность. Подобные процессы характерны были и для других государств, созданных монгольскими завоевателями?.

В иудохристианской литературе самое широкое хождение получило наименование населения Золотой Орды ?монголо-татары?. После знакомства с летописями условность этого понятия становится очевидной.

Понятие ?монголы? является самоназванием объединённых Чингисханом племён. Однако повсюду, где появлялись монгольские войска, иудохристиане, стараясь запутать Славян, называли их Татарами Это было связано с китайским летописным обычаем именовать (с XII века) всех Монголов ?татарами?, что соответствовало европейскому понятию ?варвары?. Это название Китайцы распространяли не только на Монголов. За одним из племён, несшим пограничную службу на северной границе Китая и охранявшем её от Монголов, прозвище ?татары? закрепился как самоназвание.

Частью иудохристианской идеологии была и ложь о дикости правителей Золотой Орды. На самом же деле породнение с ними считалось честью ? об этом мечтали все русские удельные князья и многие правители других стран. Например, хан западной части Золотой Орды Нагай был женат на дочери византийского императора Ефросинье.

Н.М. Карамзин считал, что зависимость от Золотой Орды способствовала преодолению раздробленности Киевской Руси, созданию единой государственности, подводя русских к мысли о необходимости объединения. Разделял эту мысль и В.О.Ключевский (1841-1911). Он также полагал, что Золотая Орда выступала для Руси в качестве обьединительной силы и что без посредничества Орды ?князья разнесли бы Русь в клочья? своими усобицами.

Л.Н. Гумилев полностью отвергал понятие ?монголо-татарское иго?, называя его мифом. При этом он утверждал, что ?...говорить о завоевании России монголами нелепо, потому что монголы в 1249 году ушли из России, и вопрос о взаимоотношениях между Великим монгольским Улусом и Великим княжеством Владимирским ставился уже позже и решён был в княжение Александра Невского, когда он добился выгодного союза с Золотой Ордой?.

Писатель Б. Л. Васильев одну из своих статей прямо озаглавил ?А было ли иго??, приводя доводы в пользу добровольности русско-ордынского союза, говоря о дани как о законной плате Орде за охрану русских границ и об участии Руских войск в военных походах ординцев.

В свою очередь, писатель Вадим Кожинов, не отрицая монгольского ига, отвергает положение о его чрезвычайной обременительности для Русского народа. При этом он ссылается на исследование П. Н. Павлова ?К вопросу о русской дани в Золотую Орду?, изданное в 1958 году. Согласно выкладкам, приведённым в этом труде, годовая дань в среднем на душу населения составляла всего лишь 1-2 рубля (в доперестроечном исчислении). Такая дань не могла быть тяжёлой для народа, хотя она сильно ударяла по казне князей Киевской Руси.

Александр Невский, будучи Русским человеком, вступил в союз с Золотой Ордой для спасения России от завоевания рыцарями-крестоносцами, стремившимися уничтожить Ведическую культуру Славян. Подчинение Александра Орде помогло России сохранить её от более жестокого западного иудохристианства.

В 1240 году Александр разбил на Неве войско шведского ярла Биргера, получившего благословение на крестовый поход от Папы Римского. Ещё через два года он изгнал ливонских рыцарей из Копорья и Пскова, разгромив их на льду Чудского озера, а в 1245 году победил Литовцев в районе Витебска и Торопца. В 1251 году Александр сам приехал в Орду к хану Батыю и заручился его поддержкой. Тогда же он подружился, а потом и побратался с ханским сыном Сартаком. Вследствие чего Александр стал приёмным сыном Батыя и в 1252 году привёл на Русь ордынский отряд с опытнейшим полководцем Неврюем. Позднее брат Александра Невского Андрей, пошедший на сговор с Латинянами и Немцами, бежал в Швецию, а Александр стал великим князем Великороссии и остановил наступление Немцев на Новгород и Псков. В благодарность за военную помощь Александр в 1253 году помог Батыю на общевойсковом собрании, выбиравшем великого хана. Батый выиграл: его друг Мунке стал великим ханом, а Батый ? главой рода Чингисидов. Тогда и произошло разделение Державы на две части: на западе правил Батый, на Востоке ? Мунке.

Опираясь на союз с Ордой, Александр решил не только остановить движение Немцев на Россию, но и предотвратить саму его возможность. Он заключил с литовским князем Миндовгом, своим ровесником, союз, направленный против крестоносцев. В 1250 году Миндовг принял католичество, но через 10 лет разобрался в сущности иудохристианства и стал злейшим врагом крестоносцев. В 1262 году Александр начал военные действия против Ливонцев. Он находился на пороге своей второй, не менее значительной, чем в случае с Ордой, посольской победы. Но в разгар подготовки совместного похода против Ливонского ордена, возвращаясь из очередной поездки в Орду, князь внезапно скончался, а вскоре умер и Миндовг. Невольно напрашивается вывод, что их смерть не случайна, а устроена немецкими сторонниками, действовавшими на Руси и в Литве.

В некоторых сочинениях подчинение Александра Орде рассматривается как предательство христианского мира. Эта точка зрения является иудохристианской, так как Александр Невский сорвал их замыслы, сумев спасти самое ценное для Славян ? культурное наследие России. После его кончины ?бысть во всем народе плачь неутешимъ?.

Положительные стороны союза с Ордой проявлялись и после смерти Александра Ярославовича. В 1268 году, через ш есть лет после его смерти, новгородцы пошли на захваченную Датчанами крепость Раковор ? современный город Раквере недалеко от Таллина. По дороге на новгородские полки напали Немцы, и состоялась Раковорская битва; новгородцы одолели союзные войска Немцев и Датчан. Те, недолго думая, призвали большое количество воинов и рыцарей из Западной Европы для захвата Новгорода. Но в Новгород, согласно договору с Ордой, явился отряд в 500 всадников. Немцы были вынуждены примириться с волей новгородцев, ибо очень боялись ордынцев, зная, что там, где вступали в дело ордынские войска, крестоносный натиск быстро останавливался.

За налог, который Александр обязался выплачивать в Сарай ? столицу Орды ? Русь получила надёжную и крепкую армию, отстоявшую не только Новгород и Псков. Точно так же, благодаря ордынцам, в 70-е годы XIII века сохранил независимость Смоленск, находившийся под угрозой захвата Литовцами. Смоляне в 1274 году предложили своему князю добровольно подчиниться Орде, и поскольку Смоленск оказался под защитой Половцев, Литовцы не рискнули на него нападать. Так союз с Ордой во второй половине XIII века принёс Северо-Восточной Руси утраченный покой и порядок. Те русские княжества, которые отказались от союза с Половцами, были захвачены частично Литвой, частично Польшей, и судьба их была очень печальной: по законам иудохристианства Русичей ждала участь людей второго сорта.

Историческое толкование заката Золотой Орды ? ещё одна иудохристианизированная страница, искажающая наследие России. Судя по этому изложению событий, Орда пала под мощными ударами русских войск, но это высказывание по меньшей мере далеко от истины. К 1380 году ордынцы, пережив многолетнюю засуху и вспышку холеры, выкосившую целые города, разделились на три отдельных княжества: Астраханское, Казанское и Крымское. Окончательный удар по Орде нанёс в 1395 году эмир Аксак-Тимур (другое произношение ? Тимур Ленк, Тамерлан), разбивший полки Тохтамыша.

Ордынцы-половцы, сохраняя веками качества витязей, образовали казачьи войска, которые и к XX веку являлись становым хребтом Росии."
#95:  Автор: Банан,  СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 2009, 17:28
    —
Иск спрашивал: ?Откуда информация, что современные монголы, не знают, про Чингисхана, сам догадался что ли? Сам я не за что не додумался бы до такого. Смотрел передачу о Монголии, по ящику ( на телеканале культура), там об этом говорили. Так же говорили, что не найдено до сих пор ни одного подлинного монгольского письменного документа той эпохи.
jayn дал действительно отличную ссылочку, где можно спокойно ознакомиться со всеми средневековыми картами. Зачем Aukulagin распечатал оттуда здесь эти три ?портянки? не понятно, не снабдил их ни какими комментариями, что он хотел этим сказать? Разглядывая эти три карты 18 века, я лично так и не понял, было в 13 веке ?Татаро-монгольское иго? или нет?
А вот Rusich дал интересную версию, которая в целом совпадает с официальной, только монголы заменены здесь на неких Половцев пришедших с Дона. Rusich говорит:
?Являясь защитниками России Половцы были полностью разгромлены турками. Одна уцелевшая группа ушла служить в Венгрию, другая в Египет.?
По-видимому венгерский король и султан Египта питали особые чувства к половцам, и ждали с нетерпением, когда же те придут к ним служить? Далее автор говорит. Что третья часть ?полностью разгромленных и рассеянных? половцев ушла на Волгу и умудрилась создать там государство Золотая Орда. Эта Золотая Орда, за очень умеренную плату, стала ?крышевать? русские земли. До этого Половцы делали тоже самое, только совершенно бескорыстно, (наверно в их ряды проникли представители еврейского народа.) Выходит ?иго? всё же было, только по мнению автора оно было очень добрым , а вовсе не злым как нам пытаются внушить с детства. Золотая Орда находилась на Восточных границах русских земель и охраняла их по-видимому от Удмуртов и Чукчей, которые видать очень угрожали русским землям в то время. Но иногда Золотая Орда охраняла русские земли и от западных врагов. Например, когда немецкие рыцари захотели пойти в крестовый поход на русские земли, в Новгород сразу же прискакали 500 половецких всадников. Немецкие рыцари их очень сильно испугались и решили в крестовый поход не идти. А решили лучше отравить русского князя, что и сделали (хоть какое-то утешение для себя нашли). Так и жили Золотая Орда и русские земли ?душа в душу?. Только автор иногда, путается в своем рассказе, то он сами русские земли называет Золотой Ордой, то говорит, что все таки прибегали какие-то монголы и захватили Золотую Орду (ну так, мимоходом), но тут же забыли свой язык ( от радости наверно) и ?растворились? среди Половцев.
Но тут появились какие-то загадочные иудохристиане, которые тоже очень не любили русских.:
?К 16 веку коренное население ? русские города Любека, были полностью уничтожены иудохристианами?.
Раньше я все время думал, что существуют иудейская религия и христианская. Оказывается, есть какой-то ихний гибрид. Его создал, по-видимому жрец, которого 5 остальных, считают самым умным, потому что, даже половцы, не смогли защитить русские земли от этих иудохристиан. А тут новая беда приключилась. Откуда-то, то ли из Индии, то ли из Ирана пришёл злой царь Тамерлан и разгромил Половцев ( в который раз уже, и за что им только деньги платили все эти годы?) Разгромил значит Тамерлан Золотую Орду и подарил её своему другу Ивану Грозному. Он и сам давно мечтал её разгромить, только не способен был на такое, потому, что был очень примитивен.
?Высказывание, что Орда пала под мощными ударами русских войск, очень далеко от истинны.?
А теперь сенсация:
?Александр Невский сорвал замыслы всех врагов, и сумел спасти самое ценное для славян- культурное наследие России.?
Оказывается князь Александр Невский спас родовое поместье моих прародителей (и ваших тоже!) Только записку забыл оставить, где оно находится. Теперь приходится самому заново все строить. А вот ещё: ? Те кто требовали независимости от князей и церкви, то есть переходили на сторону тварей, уничтожались Ордой?.
?Тварями? автор называет по-видимому чьих-то прародителей, которые время от времени, просыпались от гипнотического сна и пытались освободиться от власти оккультной религии. И ещё автор считает царскую династию Романовых очень плохой, потому что они скрыли от нас историю, а предыдущую династию, которая насильно Русь крестила, да ту самую, которая из ? лакеев в князья?, считает хорошей. Да хватит ржать, хорошая версия, мне нравиться. У кого ещё, какие есть.


Последний раз редактировалось: Банан (Чт 30 Апр 2009, 22:42), всего редактировалось 1 раз
#96:  Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 7:44
    —
Банан, здравия.

Не "Rusich говорит", я только привел здесь статью Алексея Васильевича Трехлебова.

Так что по поводу придуманной тобой сенсации, что "князь Александр Невский спас родовое поместье моих прародителей" это или к Трехлебову или к Невскому Very Happy
#97:  Автор: Iree1,  СообщениеДобавлено: Вс 18 Окт 2009, 19:43
    —
Может быть кому то будет интересно прочитать:

Разгадана тайна русского генофонда

Так называемое татаро-монгольское иго, которое якобы лишний раз свидетельствует о рабском менталитете русского народа, — не более, чем миф. Это убедительно доказали на этот раз не историки, антропологи или математики, а учёные-генетики Елена и Олег Балановские в своей только что изданной книге “Русский генофонд на русской равнине”.

Разгадана тайна русского генофонда Оказывается, Русские — один из самых гомогенных (расово чистых в своей основе) народов Евразии (!), что было бы невозможно после 230-летнего чужеродного ига.

Учёными впервые проведён комплексный анализ данных разных наук о генофонде русского народа на основе генногеографической технологии. Сведена воедино вся имеющаяся на сегодняшний день информация о физическом облике, кожных узорах, группах крови, аутосомных ДНК маркерах, митохондриальной ДНК, Y хромосоме и фамилиях сотен русских популяций.

Учёные провели обширное экспедиционное изучение русского населения — от Белого моря до Чёрного. Но, чтобы проникнуть в летопись русского генофонда, его “портрет” пришлось написать на фоне не только Европы, но и всей Евразии. Для этого привлечён огромный массив литературных данных.

Результаты исследований оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей — коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны — с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент — типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.

Таким образом, известную европейскую поговорку “Поскреби русского и получишь татарина” можно смело сдавать в утиль.

Источник: http://newfresh.moy.su/publ/34-1-0-683
#98:  Автор: Константин Липских, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вс 18 Окт 2009, 22:22
    —
Никуда не надо сдавать.
Надо привести в нормальный вид: "Поскреби татарина и обнаружишь славянина"
#99:  Автор: Константин Липских, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 06 Авг 2010, 19:57
    —
Всё правильно, aukulagin.
Остаётся выяснить, откуда взялись МОНГОЛЫ, о которых в летописях ни полслова нет.
Это скорее всего искажённое МАГОЛЫ, то есть МАГИ - ведические жрецы, откуда потом образовалось слово МЕГА - великий, большой, огромный.
#100: Было ли татаро-монгольское иго? Автор: zajkus, Населённый пункт: apex СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 2010, 0:52
    —
Татаро-монгольского ига пожалуй и не было, но нашествие татаро-монголов безусловно произошло и Русь была 300 лет под монголами и дань платила.
В 500-е годы нашей эры, жрец догадался как завоевать Русь и сумел насадить князей на Руси. Князья , их дружины, слуги , как мы знаем, были люди, оторванные от своих родовых поместий. Именно через них действовал жрец.
Предвидели ведруссы захват Руси и для спасения знаний и культуры ведруссов, послали многих волхвов на Памир, Тибет... Не зря Николай Рерих организовывал экспедиции на Тибет - в поисках книг, знаний ведруссов....
После предательства и гибели князя Светослава Хоробре и короткого периода безвременья, к власти на Руси пришли враги - лакеи жреца. Уничтожение славянских городов и массовое уничтожение население, а главное клеветой созданный образ язычников, как кровожадных дикарей, приносивших в жертву людей.... делали своё дело... Но и это было не всё.
Иноземные монахи захватили земли на Руси и превратили ведруссов в рабов своих - в крепостных крестьян.
Не всех ведруссов уничтожить и в рабов превратить удалось жрецу. Например, великие города-крепости Росин и Градиж, видя как Родэнь был уничтожен - всё живое сгорело, а камень был зазобран и разбросан в поле, сумели подготовиться к осаде и выстояли против врага ( Ярославль). Ведруссы, вольницу сохранившие, стали называться казаками в последствии.
125 страшных лет завершилось с приходом Мономаха - он выгнал всех иудеев из страны. Но власть монахов и князей сохранялась ... и крепостное право.
В книге "Новая цивилизация" Мегре рассказывает как Суздаль и Владимир были завоёваны ханом Батыем и , вообще как Чингисхан сумел завоевать пол мира. Батыя встречали простые люди с радостью. А уничтожал Батый лишь монастыри, убивал монахов и княжескую дружину.
И не могла это быть какая-то загадочная армия русов, пришедшая с Востока. Не была армии у ведруссов - только небольшие дружины...
Не понимаю почему нужно отвергать татаро-монгольский период? Confused Настоящий захват Руси произошёл незадолго до крещения и, к сожалению, пока ещё не закончился.
Sad
#101:  Автор: Валерий Некрасов, Населённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 2010, 21:06
    —
Дорогие друзья, если вы внимательно читали книги "ЗКР" В. Мегре, то должны помнить, что по этому поводу рассказывала Анастасия.
Она кратко описала Чингиз Хана, как мыслителя и философа, который хотел объединить многие госсударства, чтобы прекратились войны и раздоры.
Пишу по памяти: им были завоёваны Русь, Индия, Китай, Полестина. Но не с целью поработить или разграбить. А наоборот - чтоб объединить враждующих. Дороги строил, понижал налоги. Приглашал к себе мудрецов и подолгу беседовал с ними. Сам жил не во дворцах, а в юрте. Уважал культуру и традиции этих народов. И его империя продержалать дольше всех. (Книга "Анаста", глава "Декларация Родового Поемстья").
Плюс к этому информация от самого Владимира Мегре об Чингиз Хане. "Загадочный манёвр". О захвате Суздаля.
Из этого можно сделать выводы:
1. Приход Чингиз Хана на Русь был.
2. Ига не было, а была попытка прекратить междуусобные войны князей на Руси.
3. Простых людей воины Чингиз Хана не трогали, так же как и наш народ не трогал их. А захватывалась только княжеская знать и иностранные попы (так называемое "духовенство"). И именно их облагали данью.
4. Именно это и было использовано "историками", искажающими историю, для своих корыстных целей. Т.е то, о чём здесь уже до меня говорилось - скрыть и исказить хронологию и факты крещения Руси.
#102:  Автор: IgorStep,  СообщениеДобавлено: Чт 21 Апр 2011, 16:11
    —
Здравы будьте!Прилагаю интересные версии моего тестя:

Отдельные страницы истории Руси:

1. Конец крестоносцам-«татарскому» нашествию на Русь

Здесь отражены отдельные темные страницы нашей истории, не для историка, а для рядового гражданина, как я. В течение многих лет мы полагаем, что учим историю, а на самом деле нам внушают свое мнение те или иные политические группировки, использующие исторические документы в своих целях. Интересно, как это было?

События, происходящие в древней Руси, напрямую зависят от таковых в Европе и особенно на Балканах.
Первоначально среди правящей верхушки Руси утвердилось греческое православие.
В эпоху Крестовых походов, с основания Латинской империи на Балканах, русские князья перешли к унии с католиками и стали ездить в Татры и в Рим - ставки Орды, чтобы получить благословление (ярлык на княжение) от папского легата или прямо от папы.
Начало широкому обращению от православия к католицизму положил князь Рюрик Ростиславович в 1205 году, когда захватил и разграбил киевские православные церкви. Совершалось это одновременно с захватом крестоносцами (Ордой) Царьграда-столицы Византии и разграблением в нем Греко-восточных церквей французом Балдуином, первым императором Латинской империи.
Этот период католической унии киевских, московских, новгородских и других удельных князей продолжался даже после обратного отнятия греками Царьграда, вплоть до 1339 года, когда московско-владимирский великий князь Иван Калита (1325-1340) получил от ордена право лично собирать дань с русских княжеств и отвозить ее в Орду, в Татры. Сами крестоносные ордена уже ослабели и не могли этого делать.
Но уже начался поворот русского духовенства к одержавшей верх Византии после изгнания из Царьграда католиков-крестоносцев. Такой поворот вполне понятен: кумир поверженный – не бог, и русскому духовенству соблазнительно было перейти к победителю, особенно когда его сторонники сами усердно приглашали русских к себе.
Теперь становится понятно, отчего в 1327 году верному рыцарю «Золотого Ордена» Ивану Даниловичу Калите пришлось громить с помощью татрских (никаких не татарских) войск Тверь, в наказание за убийство орденского миссионера-посла Щелкана (Шеф-Кала). В 1340 году тому же Калите пришлось наказывать Смоленск за отступничество. Прикрываясь властной миссией Ордена (Ватикана-Бати-хана) и его войсками, Иван Калита покорял и собирал под московское владычество русские земли.
Однако русское духовенство от побежденного на Востоке католического Христа начало переходить ко Христу православному. Уже в это время зарождалось на Руси понятие отступничества от веры и размежевание веры униатской с католиками от веры православной греческой.
Позже турки отняли у греков Царьград (1454 г.) и основали в Европе свою Оттоманскую (по русски Турецкую) империю. Однако они оставили восточное православие неприкосновенным даже в своей стране, как религию политически союзную с магометанством в его борьбе с агрессивными католическими орденами.
Вполне естественно и понятно, что московский великий князь Иоанн III в 1480 году тоже перестал наконец платить дань Татрскому Золотому Ордену. В этом ему активно помогал никто иной, как магометанин, крымский хан Менгли-Гирей, завязавший с Московией дружеские отношения с 1474 года. Эти отношения были направлены против католических крестоносцев, татрской Орды (войска), против воинственного католицизма в Восточной Европе.
Кстати, последствия воинственного католицизма проявлялись на протяжении всех веков до наших дней или в виде воинственных экспансий или в виде расширения своего влияния Евросоюза. Не мытьем, так катаньем, но постоянно и всегда.
2. Путь к самодержавию
Когда Иоанн III в 1472 году женился на греческой царевне Софии Палеолог, то вместе с женой приехал из Рима папский легат кардинал Антоний и стал уговаривать его принять унию. Иван якобы сказал: «Первый Рим пал, второй Рим пал, Москва-третий Рим, а четвертому не бывать». В данном случае царь выступает не только как знаток средневековой истории, но и как великий политический деятель Руси.
В данном случае слово Рим означает столицу, где богопомазанный владыка наделяет правами на царство в окружающих землях империи.
Первым Римом был Царьград, столица первой мировой Ромейской (Византийской) империи. Ему были подчинены все земли от Англии на Западе до Армении, и, возможно, Китая на Востоке.
Вторым Римом стал итальянский Рим-центр Романской латинской империи. Ватикан давал русским князьям права (ярлыки) на царствование в их землях. В истории Руси (в школьных учебниках) этот период ошибочно назван «Татарским игом». Но Ватикан не смог удержать своего ига и земель. В 1453 году турки отняли все завоеванные земли. Ватикан утратил свое господство и права Второго Рима.
Москва стала Третьим Римом. Не надо испрашивать позволения властвовать. Царь сам теперь хотел обладать этим правом и быть богопомазанным Владыкой. Иван III ввел торжественное венчание на русский трон императорским венцом и шапкой Мономаха.

Русины

В последнее время я перечитал довольно много исторической литературы, чтобы выяснить, является ли язык моего народа, так называемых «хохлов», каким-то смешением разных языков, например украинского, русского польского, словацкого или исторически это был самостоятельный язык. А, следовательно, в далекий исторический период существовал и народ, имевший свое название и свою территорию обитания. Известно, что практически каждая народность в обозримый исторический период, не учитывая периоды кочевой жизни, меняла среду обитания в силу разных исторических причин. Хорошо отслеживается этот вопрос по письменным источникам в исторический период, начиная с 1100 г., когда отцы церкви задумали ее разделение на католическую, православную, иудейскую, мусульманскую и прочие концессии. Им необходимо было тогда разделять народы и территории и властвовать. А народам в период Крестовых войн с 1142 по 1380 годы пришлось претерпеть переселения, уничтожения, перемену своей духовной веры и прочие напасти. Это как раз период истории, который назван “татаро-монгольским нашествием” в наших исторических учебниках.
Не будем осуждать историю. Для нас важно, что наиболее достоверными историческими документами того периода являются послания ПАПЫ Ватикана своим региональным духовным представителям, царям, князьям, правителям разных стран. В этот напряженный период истории имеются достоверные названия народов, их мест обитания, их вероисповедание и принадлежность к славянским, германским или другим группам населения.
В документе, датируемом 1280 годом, являющимся посланием Папы Ватикана [12], дается указание своему легату в Польше о действиях относительно славянского народа под названием «Русины» (Ruthini), расположенному территориально на склонах гор Карпат и Татр, между Польшей, Словакией, Венгрией, Украиной. Этот народ не принадлежал ни к русским, ни к украинцам и полякам, имел язык близкий к украинскому с примесью русских, польских и прочих слов.
К тому времени народы, окружавшие русинов - поляки, венгры, украинцы, русские - или приняли католичество, или вошли в унию. Уния – это соглашение церквей о вере по признанию отдельных отступлений в вере нормой, при главенстве Ватикана.
Русины оставались язычниками, склонными не принимать католичество. Началось вытеснение этого народа с занимаемой территории и его разорение с помощью Крестоносных Орденов. В своем послании Папа уполномочил правящего легата этого района жестоко карать безбожников и вытеснять их. Вытеснение русинов осуществлялось на восток и юго - восток. Бегство населения в южные районы Руси, по существу на свободные земли, из районов Карпат, западных районов Украины и восточных районов Польши приняло масштабный характер и осуществлялось в течение нескольких веков.
Встает вопрос: не эти ли русины оказались потом хохлами, казаками и вообще населением южных областей России?
#103:  Автор: 8ayug8, Населённый пункт: Аксай СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 2011, 23:52
    —
Здравствуйте, проснувшиеся!
Мои более чем десятилетние исследования и поиски ответов на вопрос о Были Великой Руси привели меня на основании энциклопедических статей и различных книг ("Тайная Доктрина" Е.П. Блаватской, серия книг Лобсанга Рампы, исследований Носовского и Фоменко, профессора-офтальмолога Мулдашева, названного "историческими/истерическими корифеями" - "глазнюком") к выводу о том, что татаро-монгольского ига не было никогда.
Обратим свой взгляд на Восток Вечного Материка, где находится гора Кайлас, именуемая ещё горой Меру/Пупом Земли и т.д. Эта гора ещё названа Белой горой. Отсюда будет происходит Белогорье и Беловодье.
Согласно исследований Мулдашева на Кайласе, в Тибете, Непале и Индии существуют пещеры в людьми предыдущих цивилизаций, находящихся в состоянии сомати. Это будут представители Третьей Расы - Мурийцы, Четвёртой Расы - Атланты и нашей Пятой Расы - Арийцы. Там же в пещерах Кайласа существуют материальные свидетельства существования Расы Атлантов: летающие тарелки - вимана, различные приспособления, работающие на энергии мысли и т.д. и т.п. Аналогичные материальные свидетельства находятся на Земле в местах отмеченных Сфинксом. Первое достоверно известное в Египте рядом с комплексом пирамид. Второе - где-то в Сибири. Если я понял всё правильно, то где-то на южном Урале, есть огромная каменная глыба в виде Сфинкса, но это будет не аналог египетского сфинкса, а некая голова.
Теперь возьмём слово "казак", где "каз" - гора, "ак" - белый. То есть казак - Белогор.
Есть ли где-нибудь в России казак, находящийся в состоянии сомати?
Оказывается есть!
Это Хамбо лама Даши-Доржо Итигэлов, потомок казачьего рода, вошедший в состояние сомати в начале прошлого века. Его тело в настоящий момент находится в Иволгинском дацане. И если бы кедровый ящик с его телом, когда вынимали из под земли в предыдущий раз (по всей видимости из благих побуждений) не засыпали солью, то спустя 75 лет, как он того и желал мы смогли бы лицезреть человека, вошедшего в сомати в прошлом веке и вышедшего из него в нынешнем.
Настоящим игом на Руси было иго Хазарское. Об этом сказано различных источниках. Например, в летописях, особенно если поздние "летописюки" не прикладывали к ним свои кургузые лапки.
В частности, Радзивилловская летопись чётко указывает на то, что козаре, они же у Нестора жидове козарстии, брали дань "по беле и девице от дыма". "Бел" - голова. Юношей и мальчиков считали по головам. Про девиц я думаю рассказывать не надо.
Так вот, Хазарский каганат и был тем самым ненавистным игом, которое забирало у русского народа самое дорогое - детей!
Для чего?
Для работорговли! Эти нелюди торговали людьми как скотом. Отсюда скотий бог Велес. То есть, Велес - Бог Мудрости у руссов для них и был скотьим богом. Вот она чудовищность "богоизбранности" этих крысолюдей.
Откуда они здесь взялись?
Пришли из Египта, где их науськали о том, что они будут обладать тем, чего никогда не имели.
“И было ко мне слово Господне: сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала..." книга Иезекииля (гл. 3Cool.
Кто такой Гог?
Гог/гой - это Йог. Йога - Союз с Богом. Йоги жили в союзе с Богом, они были сотворцами Великого Единого Творца. Для хазар они были гоями - скотами! Потому что способ чтения у хазар был справа налево.
Что же это за земля Магог?
Это Могол/Великий - Mogol Tartarian/Великий Тартар/Нижний Мир/Вечный Материк с Пупом Земли - Кайласом.
Йоги/Веды населяли Велкий Тартар. Можно вновь посмотреть на Хамбо лама Даши-Доржо Итигэлов - он и Йог, он и казак/Белогор!

А что же было дальше?
Руссы в конце-концов раздолбали эту мерзость именуемую Хазарским каганатом!
И всё?! Зажили мирно и счастливо?!
Нет! Осталась на территории Руси мина замедленного действия сформированная из потомков пленнёных русских детей, воспитанных в традициях хазарстана.
Полон – плен, половцы – потомки плённых руссов, которые не были проданы на невольничьих рынках. Отсюда Половецкое княжество, где жили русские или полурусские люди с меналитетом хазар. Оттуда появились Святослав – казак с наклонностями хазарина, владелец рабов и его сын от Малуши/Малки/Царицы, внук любечского Малка/Царя, который был зачат им в состоянии опъянения.
Это чудовище ненавидело всё русское и воспитывалось дядей Дабраном(Добрыней?!) соответствующим образом. Потому этот «святой равноапостольный» князь и стал братоубийцей и насильником, ведь он был не только незаконнорожденным, но ещё и презираемым всеми. Потому свою ненависть к братьям выразил полной силой, убив всех своих родственников-соперников и претендентов на престол.
Не надо быть великим историком, чтобы понять что не было у русских традиции иметь гарем. А у этого мерзавца гарем был, причём очень большой, общей численностью около 800 наложниц в разным местах. Иудейский князёк был краснорож (красно солнышко) из за постоянного пъянства, ненасытен в блуде, жесток и коварен. Об этом свидетельствуют сами хронисты. Насильник и братоубийца решил посвататься к Рогнеде, но она ответила отказом: «Не хочу розути робичича». Рогнеда не хотела разувать робичича/равиновича/рабиновича сына иудейки, т.к. презирала его. За что и поплатилась жизнью своих родителей и своей честью перед этим омерзительным подобием человека.
Позже оно насильно крестило Русь. Навязав кровавыми расправами и ложью на территории Руси новую правоверную религию.
Религия/Religio от лат. – Совесть.
Совести в новой вере не было совсем. Это гораздо позднее русские иноки стали примером Духа для всего мира, а пока византийские приспешники насаждали на Руси новые законы служения «богу» и новые правила отношения с наместниками «бога». Они это делали с одинаковым усердием не только у нас, но и в Европе, где также пылали костры «святой» Инквизиции, где сжигались документальные свидетельства прежнего образа жизни людей живущих в Союзе с Творцом. Позже Европа поплатилась за всё средневековыми эпидемиями. Когда были уничтожены лекари/знахари в городах и деревнях, аналоги современных участковых врачей, лечившие силами природы. В Европе начались эпидемии, в которых погибли многочисленные свидетели уничтожения ведических знаний. Не имеет особого значения где больше преуспели новые радетели поддельных откровений, важно что патология уже пошла метастазами на Восток.
А что же Русь?
А где же Чингизхан?
Кто служил в Золотой, Белой, Малой и Синей Ордах?
Оперируя медицинскими терминами можно с полной уверенностью сказать, что раковая опухоль начала разрастаться с Запада. Именно в Половецком княжестве засела зараза, которая потом вновь вылезла наружу. Начали эти мерзавцы и перекрашиваться и перекрещиваться уже после 1113 года, когда народ настолько озверел от их бесчинств, что раздирал их на площадях и срывал кожу с живых иудейских детей.
Откуда такая ненависть?! От верблюда!
Современность подтверждает омерзительность некоторых ритуалов этой гаденькой группки. Они теперь выпустили водку «Каббала (на христианских младенцах)».
Невинная шутка?!
Не угадали ни разу!
Ещё Владимир Иванович Даль составлял записку на ту же самую тему, которая в виде небольшой книжки вышла на 153 страницах по указанию министра внутренних дел.
И это всё?!
Нет!
В Испании в 1492 году народ тоже озверел и эта крысиная свора еле унесла свои рога и копыта в Америку. Правда, нам теперь рассказывают, что это было плавание Колумба, которое привело к открытию Америки. Ложь! Наглая ложь!
Так как то, что устроили там эти мерзавцы ни на какое открытие не похоже. Они там устроили инквизицию аборигенам!
Вернёмся к Орде, которая достаточно успешно воевала с князьками и давала им «хорошего дрозда».
Устройство у Орды – казачье. Золотая – Великороссы, Малая – малороссы, Белая белоруссы, Синяя – китайцы (Сина – Чина/China). Вера/религия – Тенгрианство. Тенрги – Небо. Они поклонялись небу, они поклонялись Солнцу, они поклонялись Свету, поклонялись Духу предков, почитали стихии. Они ведали Бога. Позднее в Японии это стало называться синтоизм, а прежде Япония именовалась Chipangu.
У меня есть все основания полагать, что Пресвитер Иоанн и Чингизхан это не разные имена, а титул правителя. Тенгиз, согласно БСЭ, это Океан. В данном случае Океан Мудрости. Буквально титул будет звучать как Великомудрый Хан, возможно Просвещённый/Просветлённый Иоанн.
Теперь необходимо обратиться к имени Иоанн. Существует легенда/миф об Оанн/Оаннесе/Дагоне/Даге. Смею предположить, что человек-рыба, человек-амфибия, он же Муриец, он же Митра, он же Дагбог/Даждьбог, это всё один и тот же персонаж. Этот персонаж очень почитаем из за своей мудрости и помощи, оказанной им человечеству. Возможно в память о нём на земле столь распространено имя Иван/Джон/Хуан/Иоанн и все его созвучные аналоги.
Если мы с вами внуки Даждьбога, то согласно хронологии Рас это очень легко объяснить. Нам предшествовали Атланты, а им Мурийцы, следовательно мы Арийцы дети Расы Атлантов и внуки Расы Мурийцев.
В какой-то момент Великомудрый Хан понял, что войной зло не победить и Империя Чингизхана перестала существовать, но на территории Тибета в Лхасе появилась или осталась резиденция Далай Ламы. Далай – Океан, Лама – Учитель. Буквально Великомудрый Учитель.
Казаки никуда не пропали. Вот вам Казахстан – Казачий Стан?! Это всё по пути из Тибета в Европу. Вот вам калмыки/айраты/ойраты – потерянные воины?! Они исповедуют ведическую религию – буддизм.
К вопросу о битве на Калке.
Место прямо указанное в энциклопедическом словаре Брокгауза и Евфрона это Калка, Кальчик, Кальмиус реки в Приазовье. И опять же согласно хроник там сражаются половецкие князьки и регулярные казачьи войска Золотой Орды. Может потому и имена у этих князьков Дмитрий Донской(?!), Александр Ростовский(?!), Василий Константинович Ростовский(?!).
Жили люди в Великом Тартаре всегда в Союзе с Богом и в союзе с соседями, но …
forum.anastasia.ru -> Наша история


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group