Вот интересно где стояла Орда? Если даже на Волге, то до неё из Москвы обозом с податью не менее 12 дней ходу. И сколько воинов в Орде? Для российских просторов их не менее 100 тысяч быть должно. А чем прокормить такую ораву если дань раз в год собирается? Пускай каждый татаромонгол "склёвывал" в день килограм крупы.

100 тысяч человек X 1 кг X 365 дней = 36 500 тон крупы.

Если на одну подводу грузить тонну, то получится 36 тысяч подвод по российским дорогам )) идут на Волгу (дорога туда и обратно - месяц).

Ещё есть вопрос где были жёны всех ордынцев?

А если предположить что Орда - часть регулярного войска под управлением какого-нибудь князя, то... может дань не доходила до Орды а по дороге разграбливалась или пряталась местными жителями которые не хотели признавать власть самовозвысившегося князя.

alr

Цитата:

Москва с ордой за спиной

Получается что уже "В СПИНЕ"
neo2003

Цитата:

shermann, есть такая игра - Мedia Total War II

Поучительная игра вижу...
Понимаю,сочуствую))
veseli drug

Цитата:

Вот интересно где стояла Орда?

Я вижу вы не внимательно читали текст вверху.ОРДА-это обобщённое название русского войска.Орда стояла на всей территории Руси.По маленькой ордочке в каждом княжесттве...)))))

neo2003, Подай в суд на производителей игрушки)))))))))))))))

shermann

Цитата:

Я вижу вы не внимательно читали текст вверху.ОПРДА-это обобщённое название русского войска.Орда стояла на всей территории Руси.По маленькой ордочке в каждом княжесттве...)))))

Нет, всё было прочитано более чем внимательно (давай на ты). А мои рассуждения относятся именно к официальной версии, поскольку должны быть рассмотрены все варианты.

...даже когда мне сильно нравится озвученная тобой версия

veseli_drug
..да..с вы я перестарался...выскакивает иногда однако

можно ради научного интереса купить в магазине 7 кг крупы и в течении недели варить и съедать в день по килограмму....

alr, не будь таким дотошным, есно что никто 1 кг крупы в день не съест. Но ведь не крупой единой жив человек, за неделю одна крупа так надоест что дурно станет. Значит овощи и фрукты? Тогда больше одного кг адназначна.

А овощи и фрукты в течении двенадцати дней станут похожи на то самое. Учти ещё что кроме мужиков которых 100 тысяч ещё их жены с детьми. Станет совсем весело.

Славяно-Арийская Академия наук (есть такая):

Являясь защитниками России, донские Половцы, возглавляемые Юрием Кончаковичем, первыми приняли на себя удар нашествия турок. В битве на Калке в 1223 году они потерпели полное поражение. Не помогла и помощь русских дружин. Несмотря на отчаянное сопротивление турок, Половцы были разбиты и рассеяны. Уцелевшие роды ушли на Дунай под покровительство Венгерского королевства и в Египет для службы в мамлюкской гвардии султана. Остальные Половцы переселились в Поволжье и создали Золотую Орду.

До прихода к власти Романовых русские летописи ни о каком татаро-монгольском иге на Руси НЕ УПОМИНАЮТ. Точнее сказать, не упоминают те отдельные русские летописи, которые не подверглись правке послушными романовскими историками. В эту пору сообщается о строительстве церквей, городов, кто на ком женится и т. п. Русские ничего не замечаю т относительно закабаливших их «страшных врагов». Даже русские послы за границей не могут ответить на вопрос о татаро-монгольских завоевателях. Романовым однако не удалось уничтожить иностранные источники.

Как выяснил учёный-энциклопедист Н.А.Морозов, «Монголия» – это просто греческое слово «Мегалион» – Великая. Отсюда Великая Русь и великороссы. До XVIII века н.э. вместо слова «воин» на Руси употреблялось слово «казак», а войско называлось Ордой. В старорусских былинах Ордой называется «вся земля светорусская». Военноначальники часто назывались ханами, независимо от происхождения. Русские и Половцы были жителями единой Державы и, естественно, вместе осуществляли государственное строительство и охрану границ единым войском – Ордой. В городах оставалось только гражданское правление. Те города, которые требовали для себя независимости от России, то есть переходили на сторону тварей, уничтожались Ордой. Как утверждает А. Т. Фоменко, «Золотая Орда – это русское государство XIV-XV веков н. э. со столицей в Костроме или Ярославле (Великом Новгороде). Казаки ещё с X-XII веков н. э. являлись вооружёнными силами Орды. Именно поэтому казаки и были распространены по всей стране, а не только по её границам, как это стало с XVIII века. С изменением государственного устройства казачьи области на границе Державы в большей степени сохранили свой первоначальный воинский уклад. Поэтому видно, что казачьи поселения в XIX-XX веках очерчивают границы бывшей великой Монгольской империи. Эти границы практически совпадали с границами Российской Державы XX века».

Романовы и часть Руской боярской знати уничтожили всех законных наследников престола Русского Ордынского государства. Незаконно придя к власти, Захарьины-Юрьевы-Романовы немедленно приступили к уничтожению подлинных свидетельств русского прошлого и подмене их. Русские летописцы были попросту уничтожены. Вновь пришедшие историки оказались покладистыми и писали то, что от них требовали, скрывая и так искажая события, что происхождение старого царского рода из Ярославля (Великого Новгорода) было скрыто и была создана видимость происхождения новой (якобы старой) династии из Псковской области. То есть из северо-западной иудохристианизированной Руси, откуда были родом сами Захарьины. Тем самым они получали возможность узаконить свою новую шабесгойную династию. Позднее Пётр Первый продолжал уничтожение летописей, приказав сжечь книги дворянского родословия, в которых Романовых не было. Предки Романовых происходят из Любека XVI века. К тому времени коренное население – Русские были там полностью уничтожены иудохристианами. Всех своих жён Романовы брали из одной Голштин-Готторийской области. Русскую историю начали писать с XVII-XVIII в. на основе уже искажённых данных. Но исследователям всё же известно, что «монгольские» ярлыки на правление были в основном написаны на русском языке, но были и на арабском, и на итальянском, а вот на монгольском не было найдено ни одного, кроме двух подделок. Ибо до сих пор никто не знает древней монгольской письменности. В «Истории России с древнейших времён до второй половины XIX века» утверждается: «Растянувшись от Иртыша до Дуная, Золотая Орда с этнической точки зрения представляла пёструю смесь самых разных народов – Монголы, волжские Булгары, Русские, Буртасы, Башкиры, Мордва, Ясы, Черкесы, Грузины и др. Но основную массу населения Орды составляли Половцы, в среде которых уже в XIV веке стали растворяться завоеватели, забывая свою культуру, язык, письменность. Подобные процессы характерны были и для других государств, созданных монгольскими завоевателями».

В иудохристианской литературе самое широкое хождение получило наименование населения Золотой Орды «монголо-татары». После знакомства с летописями условность этого понятия становится очевидной.

Понятие «монголы» является самоназванием объединённых Чингисханом племён. Однако повсюду, где появлялись монгольские войска, иудохристиане, стараясь запутать Славян, называли их Татарами Это было связано с китайским летописным обычаем именовать (с XII века) всех Монголов «татарами», что соответствовало европейскому понятию «варвары». Это название Китайцы распространяли не только на Монголов. За одним из племён, несшим пограничную службу на северной границе Китая и охранявшем её от Монголов, прозвище «татары» закрепился как самоназвание.

Частью иудохристианской идеологии была и ложь о дикости правителей Золотой Орды. На самом же деле породнение с ними считалось честью – об этом мечтали все русские удельные князья и многие правители других стран. Например, хан западной части Золотой Орды Нагай был женат на дочери византийского императора Ефросинье.

Н.М. Карамзин считал, что зависимость от Золотой Орды способствовала преодолению раздробленности Киевской Руси, созданию единой государственности, подводя русских к мысли о необходимости объединения. Разделял эту мысль и В.О.Ключевский (1841-1911). Он также полагал, что Золотая Орда выступала для Руси в качестве обьединительной силы и что без посредничества Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами.

Л.Н. Гумилев полностью отвергал понятие «монголо-татарское иго», называя его мифом. При этом он утверждал, что «...говорить о завоевании России монголами нелепо, потому что монголы в 1249 году ушли из России, и вопрос о взаимоотношениях между Великим монгольским Улусом и Великим княжеством Владимирским ставился уже позже и решён был в княжение Александра Невского, когда он добился выгодного союза с Золотой Ордой».

Писатель Б. Л. Васильев одну из своих статей прямо озаглавил «А было ли иго?», приводя доводы в пользу добровольности русско-ордынского союза, говоря о дани как о законной плате Орде за охрану русских границ и об участии Руских войск в военных походах ординцев.

В свою очередь, писатель Вадим Кожинов, не отрицая монгольского ига, отвергает положение о его чрезвычайной обременительности для Русского народа. При этом он ссылается на исследование П. Н. Павлова «К вопросу о русской дани в Золотую Орду», изданное в 1958 году. Согласно выкладкам, приведённым в этом труде, годовая дань в среднем на душу населения составляла всего лишь 1-2 рубля (в доперестроечном исчислении). Такая дань не могла быть тяжёлой для народа, хотя она сильно ударяла по казне князей Киевской Руси.

Александр Невский, будучи Русским человеком, вступил в союз с Золотой Ордой для спасения России от завоевания рыцарями-крестоносцами, стремившимися уничтожить Ведическую культуру Славян. Подчинение Александра Орде помогло России сохранить её от более жестокого западного иудохристианства.

В 1240 году Александр разбил на Неве войско шведского ярла Биргера, получившего благословение на крестовый поход от Папы Римского. Ещё через два года он изгнал ливонских рыцарей из Копорья и Пскова, разгромив их на льду Чудского озера, а в 1245 году победил Литовцев в районе Витебска и Торопца. В 1251 году Александр сам приехал в Орду к хану Батыю и заручился его поддержкой. Тогда же он подружился, а потом и побратался с ханским сыном Сартаком. Вследствие чего Александр стал приёмным сыном Батыя и в 1252 году привёл на Русь ордынский отряд с опытнейшим полководцем Неврюем. Позднее брат Александра Невского Андрей, пошедший на сговор с Латинянами и Немцами, бежал в Швецию, а Александр стал великим князем Великороссии и остановил наступление Немцев на Новгород и Псков. В благодарность за военную помощь Александр в 1253 году помог Батыю на общевойсковом собрании, выбиравшем великого хана. Батый выиграл: его друг Мунке стал великим ханом, а Батый – главой рода Чингисидов. Тогда и произошло разделение Державы на две части: на западе правил Батый, на Востоке – Мунке.

Опираясь на союз с Ордой, Александр решил не только остановить движение Немцев на Россию, но и предотвратить саму его возможность. Он заключил с литовским князем Миндовгом, своим ровесником, союз, направленный против крестоносцев. В 1250 году Миндовг принял католичество, но через 10 лет разобрался в сущности иудохристианства и стал злейшим врагом крестоносцев. В 1262 году Александр начал военные действия против Ливонцев. Он находился на пороге своей второй, не менее значительной, чем в случае с Ордой, посольской победы. Но в разгар подготовки совместного похода против Ливонского ордена, возвращаясь из очередной поездки в Орду, князь внезапно скончался, а вскоре умер и Миндовг. Невольно напрашивается вывод, что их смерть не случайна, а устроена немецкими сторонниками, действовавшими на Руси и в Литве.

В некоторых сочинениях подчинение Александра Орде рассматривается как предательство христианского мира. Эта точка зрения является иудохристианской, так как Александр Невский сорвал их замыслы, сумев спасти самое ценное для Славян – культурное наследие России. После его кончины «бысть во всем народе плачь неутешимъ».

Положительные стороны союза с Ордой проявлялись и после смерти Александра Ярославовича. В 1268 году, через ш есть лет после его смерти, новгородцы пошли на захваченную Датчанами крепость Раковор – современный город Раквере недалеко от Таллина. По дороге на новгородские полки напали Немцы, и состоялась Раковорская битва; новгородцы одолели союзные войска Немцев и Датчан. Те, недолго думая, призвали большое количество воинов и рыцарей из Западной Европы для захвата Новгорода. Но в Новгород, согласно договору с Ордой, явился отряд в 500 всадников. Немцы были вынуждены примириться с волей новгородцев, ибо очень боялись ордынцев, зная, что там, где вступали в дело ордынские войска, крестоносный натиск быстро останавливался.

За налог, который Александр обязался выплачивать в Сарай – столицу Орды – Русь получила надёжную и крепкую армию, отстоявшую не только Новгород и Псков. Точно так же, благодаря ордынцам, в 70-е годы XIII века сохранил независимость Смоленск, находившийся под угрозой захвата Литовцами. Смоляне в 1274 году предложили своему князю добровольно подчиниться Орде, и поскольку Смоленск оказался под защитой Половцев, Литовцы не рискнули на него нападать. Так союз с Ордой во второй половине XIII века принёс Северо-Восточной Руси утраченный покой и порядок. Те русские княжества, которые отказались от союза с Половцами, были захвачены частично Литвой, частично Польшей, и судьба их была очень печальной: по законам иудохристианства Русичей ждала участь людей второго сорта.

Историческое толкование заката Золотой Орды – ещё одна иудохристианизированная страница, искажающая наследие России. Судя по этому изложению событий, Орда пала под мощными ударами русских войск, но это высказывание по меньшей мере далеко от истины. К 1380 году ордынцы, пережив многолетнюю засуху и вспышку холеры, выкосившую целые города, разделились на три отдельных княжества: Астраханское, Казанское и Крымское. Окончательный удар по Орде нанёс в 1395 году эмир Аксак-Тимур (другое произношение – Тимур Ленк, Тамерлан), разбивший полки Тохтамыша.

Ордынцы-половцы, сохраняя веками качества витязей, образовали казачьи войска, которые и к XX веку являлись становым хребтом Росии.

В книге "Боги и эпохи" Лебедько есть информация, что татаро-монгольского ига вообще не было, а было изменение предпетровской истории правящей элитой.

shermann,

Все это интересно!

Но правда что, эту статью разместил у себя Омский университет!
Потому как это ну мягко говоря бомба! чтобы ученый совет тааааааак замахивался бы на историю.

Вызывает сомнение следующее:
Заходя на сайт Омского университет
univer.omsk.su
от туда я ни как не могу перейти на приведенную страничку, где размещена информация по Игу:
univer.omsk.su/foreign/fom/tatar.txt

Тогда может это не Университет? А раз так то зачем прикидываться?

Цитата:

Все это интересно! Но правда что, эту статью разместил у себя Омский университет! Потому как это ну мягко говоря бомба! чтобы ученый совет тааааааак замахивался бы на историю.

По поводу Омска не знаю
Хорошо бы было конечно...



Жители Татарстана подали в суд на учебник по истории Отечества

В Мосгорсуде прошло слушание по делу об учебнике «История Отечества» для 6-7-х классов. Троих жителей Набережных Челнов оскорбила трактовка Куликовской битвы и оформление материала: на иллюстрации татары жарят на костре и едят русских воинов.

«Оскорбление нашего национального достоинства проявляется не только в этом рисунке, но и непосредственно в тексте. В частности, на страницах 87-91 учебника описывается неимоверное мужество русских воинов, а татаро-монголы представляются извергами!», – приводит «Московский комсомолец» мнений одного из истцов, Мухамеда Миначева.

Год назад истцы уже пытались восстановить историческую справедливость в Тверском суде Москвы, но иск не был удовлетворен. Вчера Мосгорсуд оставил в силе решение первой инстанции. Но борцы за доброе имя татаро-монголов сдаваться не собираются, сообщает «Новый регион».

Учебник был издан в 1997 году и одобрен Министерством образования. По словам художника-оформителя учебника Никиты Ордынского, 11 лет назад из-за слабого развития Интернета в России не было электронной базы иллюстраций, и картинки брали буквально откуда придется. По словам художника, картинка была взята из западноевропейской летописи, а «татарами» жители средневековой Европы называли всех обитателей «Московии», в том числе и русских.

я вам такую вещь скажу. только не обижайтесь друзья:
если бы вы больше самостоятельно думали, то поняли как всю эту глупость можно вам на уши вешать. как Лапшу. я вам просто приведу сегодняшнюю тупую западную и прозападную (внутрироссийскую) ложь.
только сегодня слышал о том, что Россия будет поделена между Европой, США и Китаем. И это говорят "ученые". СЛово "ученый" для человека, который выучился в нашей школе звучит магически. Как слово "РИмский папа" для католика.
Я вам умную вещь скажу:
такие глупости могут читать только горожане, которые оторвались от природы. Никакой проблемы прокормить даже 300 тысяч войска нет, если они кочевники. Кони сами найдут корм. Более того у Хорезма вообще войско почти миллион воинов было. ТОлько вот воевать оно не хотело. Только своих жителей грабило. Потому и покорили монголы Хорезм. Хотя их было всего сорок тысяч, а в Хорезме около 20 миллионов жителей. Просто эти жители стояли и смотрели как вырезали их войско-воинов эмира , которые называли себя мусульманами. Потому что это было войско грабителей и бандитов, которой от имени и по власти эмира грабило местных дехкан, которые работали день и ночь на правителя. На этом фоне законы монглов были более справедливы, как законы варягов более человечные по сравнению с законами французского короля того времени. Просто варяги еще не вошли во вкус грабителей. И потом они были справедливые грабители: только грабили награбленное (монастыри и короля) .
Теперь аргумент от Анастасии
все знают, что татары это кочевники. Это даже современные татары не будут отрицать. Правда "булгары" на Волге не были кочевниками. Они как раз и разбили войско монголов, когда те мимо проходили. За это монголы потом им отомстили-уничтожили их столицу.
Так вот все кочевники-мясоеды. И едят они мясо круглый год. Даже русские князья того времени столько мяса не ели. Ведруссы были вегатерианцы. Как можно предположить, что мясоеды защищали интересы вегатрианцев? Или вы преполагаете, что это была первая победа "мясоедов " над "вегетарианцами"? НАпомню, во всех русских сказках солдат ест не мясо, а кашу. А мясо иногда ест царевич. По рангу положено как радже в Индии. ( у них брахманы были вегатрианцы, чтоы думать быстро. А раджи сплошь мясоеды, чтобы энергия агрессии в них была и думали плохо по сравнению с брахманами)
И так??? вы верите в то, что мясоеды отстаивали наши национальные интересы??? и культуру ведруссов? Еще доказательство : пельмени пришли от кочевников к нам. Древнерусские блюда это вегетарианские блюда.
А вот мой аргумент. Калка! Человек, который поступил бесчестно по отношению безоружному врагу, есть подлец. Все знают как разбили Трем Мстиславов под Калкой или на Калке. Мстислав Киевский то не помог другим князьям. Полегли русичи. Но потом он мог биться и умереть по принципу "мертвые сраму не имут"
Нет, он соглашается на условия татар, ой прошу прощения монголов...и приказывает сдать всё оружие и русичам идти домой безоружными. Под честное слово Монголов ( честным словам тогда верили. Салах Аддин дал честное слово, что отпустит все населения Иерусалима в Европу. И никого из защитников Иерусалима не тронул. отпустил домой и еще проследил,чтобы европейские торговцы даже бесплатно вывезли несчастных жителей, которые не могли заплатить за перевоз)
И вот...вот глупец князь. Не зря говорят "когда Бог хочет наказать человека, то отнимает у него РАЗУМ" ( я бы никогда оружие не сложил. Или с оружием погибать или с оружие уходить. )
И вот монголы напали на безоружных русичей, когда те пошли назад. Мало кто уцелел. Так и князья лежали под досками у монголов (даже по временам нацисткой Германии нарушение честного слово -высшая форма подлости. Подлее только насилие над женщинами и детьми)
Вот вам и ответ::::
ПО ДЕЛАМ СУДИТЬ НАДО!
а не по словам!
Подлые у монголов часто дела были!
ведруссы так поступать не могли!
(Из "Князя Владимира")
-Куря, какой же ты воин? Честно биться боишься? Ко мне как вор ночью пришел. Вот я. Один без дружины! ( в те времена нападение ночью еще считалось подлостью. Это потом стало нормой войны. Война не доблесть. Война это проявление всех возможных сил разрушения)
Куря -кочевник. На удивление скажу всем: у нас в России учат, что кочевники более честные люди, чем оседлые. ГДЕ учат? на исторических факультетах. а славяне подлые... слово держать не могут.
(тоже от наших вузов)
сами думайте. Как это кочевники могли стать нашими лучшим друзьями. Кстати, именно к русским царям стали уходить лучшие кочевники в 14-16 веке.Может их привлекала русская -ведрусская культура? А может обычаи русичей? Например, уважение к ЛЮбви.

Цитата:

Тогда может это не Университет? А раз так то зачем прикидываться?

В смысле не Университет? Вот наш официальный сайт - http://omsu.ru/page.php?id=

Не знаю, где вы там нашли эту информацию про монгол. Я когда читала, думала, что это Фоменко, потому что преподаватели рассказывали нам про эту чушь. Он был очень популярен в своё время, но тем не менее, считаю, что не обоснованно...

Цитата:

[quote="Tomiris В смысле не Университет?

В смысле - в смысле..

Друг, ты как читаешь?

Я то и говорю что на Вашем сайте я не могу найти эту статью.

Alexashka, просто потому, что там её нет. Сомневаюсь, что на сайте нашего универа стали бы выкладывать подобную информацию. Если уж университетские историки эту идею не поддерживают... Зачем им это надо? Зато какому-нибудь 3-му лицу, возможно...

Цитата:

В смысле - в смысле.. Друг, ты как читаешь?

Ну, пардон. Сглупила. С кем не бывает. Так и думала, что смысл в этом, но всё-таки решила уточнить...