shermann писал(а):

Точний адрес статьи: http://www.newsplaneta.com/2008/02/07/bylo-li-tataro-mongolskoe-igo.html Автор статьи в конце не указан есть лиш завершение со ссилками: (Информация: univer.omsk.su/foreign/fom/tatar.txt slavs.org.ua/great_tartary) Более полно по теме тут: http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=755&sid=fbfbaa66f2653c63204b606c715cb2cc автор називает себя - <просвявённый европеец>

Не берусь утверждать точно, но возможно ниточка тянется отсюда:

http://users.univer.omsk.su/~guts/History/index.html

А автор - Александр Константинович Гуц доктор физико-математических наук, профессор.

Здравы будьте!Други,хочу порекомендовать следующие книги:
1)Ю.Д.Петухов"История русов.Древнейшая эпоха"
Автор утверждает что Русам,как общности,более 40 тысячелетий,замечательнейшая книга!
2)Ю.Шилов"Пути ариев".Также замечательная книга,интересна версия происхождения скандинавских народов с северного Кавказа(асы),кстати они воевали с ВАНАМИ(а может с (И)ванами?).Есть ещё много интересных моментов!
3)В.Макаренко"Откуда пошла Русь?"
Рассматривается версия происхождения Руси на Аравийском полуострове.И первая Европа была вокруг Красного моря!
4)Андрей Буровский"Предки ариев"
И это шедевр!Перекликается со всеми предыдущими,но в силу того что автор зашорен(образованием,авторитетом коллег и т.д.),по настоящему революционных выводов он не сделал!Но всё равно,здорово продвинулся к истине!
Вообще меня поражает какая-то беспомощность учёных,пишущих научно-популярные книги(особенно западных,пытающихся уложить историю человечества в прокрустово ложе библейской истории),нароют и выложат Эверест фактов,а робкие выводы-как кот наплакал(или накакал)!

Встретил как-то описание психологического опыта...
"Взято было два котёнка, от одной матери. И помещены они были в разные условия.
Один жил в помещении где не было горизонтальных линий. Другой, где не было вертикальных линий.
По прошествии какого-то времени котят поместили в обычное помещение. И что же, спросите вы?
Первый котёнок всё время "скатывался" - со ступенек, с дивана...
Второй постоянно "натыкался" - на ножки столов, стульев, на дверные лудки."(с)
Люди в большинстве своём не далеко ушли от таких вот котят.
Или по-другому, точка зрения это линия горизонта свёрнутая в одну точку.

Здравы будьте!Купил ещё одну книгу Буровского:Арийская Русь.Только начал читать.Вообще у него "пунктик"-явная кровожадность,выставляемая на показ!Правильно говорят-что не гений,то мозги набекрень!
Так у него в одной главе упомянут язык-"урду"(на котором говорят в Северной Индии и Пакистане.А значение"урду"-военный лагерь!Отсюда до "орда"-один шаг,непонятно почему автор его не сделал,это же так очевидно!А "урду"-язык военного лагеря индусских мусульман,объединял миллионы людей.Так же явная паралель!
И ещё:у историков неоднократно упоминаются поляне и древляне,но они относят их к разным народам,а может это как раз то ,о чём я писал выше.Или это один народ но разные ветви:одни южане-живущие в поле,а другие жили в лесах.
И ещё одно,прочтя "Слово о полку Игореве",я ясно понял что половцы-это поляки!

В "Слове о полку Игореве" прославляется неудачный поход крестоносца и грабителя. Потому эта книга не может быть принята русским народом в качестве славного наследия.

Орда, орден, ордонанс - исключительно западно-европейские термины, означающие: войско, отряд, строй, порядок...
Католические Орды, першиеся в Палестину и русские земли, получили серьезный отпор частично христианской Руси в союзе с язычниками, жившими на территории современной Ростовской области и ряде смежных областей.
Когда в России в 1817 году вышел перевод книги французского писателя про наше иго (кстати иого - правление, отсюда Игорь - правитель), то из поклонения перед Западом стали развивать эту тему и докатились до полного абсурда.

Это не абсурд, а повторение одной и той же ошибки (возможно ее имела ввиду Анастасия, говоря об ООП) - добровольная передача силой своего Божественного воображения всей своей реальной мощи Великой (Гранд, Могол, Монгол) России (Тартарии) одной из своих частей - народу, проживающему на территории Волжской Булгарии, обозванному татарами (т.е. по современному русскими что-ли?).
Проблема была в том, что довольно долго, около 70 лет, татары не могли понять механизма и смысла подобных действий, принять и освоить использование этой мощи. И только в последнее время стало вроде бы получаться. Как это сделали? Судя по выступлениям наших местных политиков по ТВ - согласившись со всем этим, став тем, чем единодушно пожелал нас видеть весь великорусский народ.

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 54 сек.:

Кстати, за обладание этой мощью бьются и современные монголы, и реальные потомки Чингисхана - современные казахи. Кое-что и у них получается. Через некоторое время они открыто будут благодарить за этот предоставленный им исторический шанс Россию.

А почему современные татары открещиваются от средневековых?

Мне очень трудно ответить на этот вопрос, т.к. он напоминает по формулировке вопрос типа "Почему Россия напала 8 августа 2008 г. на Грузию?".

По Анастасии предыдущее смешение славян с азиатами произошло более двух тысяч лет назад. В составе Великой России образовалась Волжская Булгария, на которую ввиду территориальной близости и приходились в первую очередь все последующие походы (около 1250 г.) Чингизхана и особенно его потомков. Точно известно, что они носили в основном экономический характер, а не геноцидный, как до сих пор принято изображать.
Опять же по Анастасии Батый, внук Чингисхана, установил новый государственный порядок (один из вариантов перевода с французского - иго) в России, направленный конечно же в свою пользу, который продержался 300 лет, поддерживаемый гражданами России, очевидно, ввиду его прозрачности, простоты и справедливости.
Все вновь приходящие азиаты (и не только) ассимилировались с местным населением Булгарии, которое в итоге внешне все еще сохранило схожесть со славянами, а по языку стало очень близко к казахскому.

Теперь постараюсь ответить на поставленный вопрос (моя версия):
судя по историческому пути развития - исходно это были разные народы, хотя нынешний генетический и языковый итог практически совпал.
Но еще раз повторюсь: если великорусский народ настаивает, чтобы им очередные 300 лет (второй вариант срока до создания Рая на Земле, отведенный России Анастасией) кто-то руководил, то, на мой взгляд, конечно же пусть лучше еще раз это будет часть своего народа - современные татары, чем пришлые варяги из-за рубежа.
Обещаю достойно справиться с поставленной задачей и в этот раз (близко к сердцу не принимайте, все-таки шучу).
Да исполнится относительно вас ваша Божественная мысль.

Я уже приводил пример и выставлял документ - обращение в Верховный суд татар с просьбой вернуть прежнее название - болгары, которое им заменили в 1920 году.
У меня есть хороший знакомый - тренер по панкратиону, татарин. Он и его сторонники считают оскорбительным для себя такое название народа. В их понятии татарин - язычник-солнцепоклонник, а они люди верны Аллаху, то есть, совсем иное мировоззрение.
Не знаю, как другие на это посмотрят, но в старых текстах (хоть и в списках - копиях), язычники, погани, татары воюют с христианами, то есть, налицо религиозный признак.
Вот когда турки воюют с русскими - это война между странами или народами. Выводы делайте сами!

Только вот болгары обидятся. Те, что по Дунаю живут. Скажут, какие же болгары мусульмане? Всю жизнь православными были.
Я не понимаю, что обидного в названии татарин? Мне что, тоже обижаться, когда меня называют русский? Что обидного в слове еврей? А как иначе прикажете именовать еврея? А негр? Афроафриканец что ли? Бред сивой кобылы. Пора прекращать эти инфантильные обиделки и жить нормально. А то - он меня обидел, я его и пошло-поехало...

Одна из главных идей книг Анастасии - узнать свою настоящую историю. Около 500 г. н.э. - конец Ведруссии. 500-900 гг. - более 300 лет распада Ведруссии. 922 г. - официальное принятие ислама Волжской Булгарией. 987 г. - крещение Руси. Далее 300 лет самостоятельной жизни. Около 1250 г. - новое объединение России Чингисханом и его потомками на 300 лет. Около 1550 г. - смена власти Иваном Грозным на очередные 300 лет. Потом пошли иноземные правители, в частности в 1817 г. внесшими в историю и ложь про иго, в результате получили в 1990 гг. распад СССР и неустраненную до сих пор причину возможного распада России в виде неподписанного Татарстаном и Чечней федеративного договора.
Так как ошибкой образного периода было создание ложных образов, то развитие могло бы пойти по двум вариантам: 1) исправление россиянами этого ложного образа (очень трудно осуществляется, т.е. вариант практически нереален); 2) использование этого ложного образа для создания мифа об особой талантливости и предназначенности татар к управлению многонациональным государством. Возможно, через объединение религий, как подсказано выше. Судя по срокам, ждать проявления второго варианта осталось недолго. Если никто не возражает, то могу и я начать. Интересно, однако...

Здравы будьте!Купил тут по случаю книгу:Лев Прозоров "ВРЕМЕНА РУССКИХ БОГАТЫРЕЙ".Очень интересно и познавательно.Делается подробный анализ русских былин.Я часть книги прочитал и захотелось былины перечитать.Нашёл на сайте:http://www.chertyaka.ru/russkie_bilini/.
Так что интересно:в былине про Добрыню Никитича-ОРДА ПЛАТИТ(!!!) РУССКОМУ КНЯЗЮ ДАНЬ ЗА 12 ЛЕТ!
Т.е. показанно очевидное:ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОРГАН-ОРДА,ВНОСИТ В КАЗНУ ДЕНЬГИ!Очевидно собранные ранее.Как говориться-без комментариев!

RussDuch,
В посте: "Являясь защитниками России, донские Половцы, возглавляемые Юрием Кончаковичем, первыми приняли на себя удар нашествия турок. В битве на Калке в 1223 году они потерпели полное поражение. Не помогла и помощь русских дружин. Несмотря на отчаянное сопротивление турок, Половцы были разбиты и рассеяны. Уцелевшие роды ушли на Дунай под покровительство Венгерского королевства и в Египет для службы в мамлюкской гвардии султана. Остальные Половцы переселились в Поволжье и создали Золотую Орду. " Переврано все с ног до головы.

Чтобы понять реальность происходивituj в 1223 г. на Калке (Кальмиусе), нужно прочитать летопись "Сказание о Калкацком побоище" (современные перевод легко найти в инете). Воровливые христиане три Мстислава после продолжительной пьянки пошли грабить соседей за Днепр. Изготовили 1000 лодей в верховьях Днестра и спустили в Черное море, отправили послов к великому князю Владимирскому, который выслал на помощь свего племянника Василька Константиновича.... и т. д.
После восьми дней грабежей татарских селений на речке Калке (60 км от современного Таганрога) встретились с местными полками... организатор похода Мстислав Мстиславич "видя, что полки татрские велики, отозвал своих 80 гридней (телохранителей) и бежал к Днепру, где приказал отобрать необходимое количество лодей, а остальные порубить и поджечь..." Вот вам и "славный поход"!
Если есть желание, то дам более подробный комментарий с цитатами из летописи, а не по памяти....

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 0 сек.:

Дополню, что донские половцы, принявшие христианство величаются князь Юрий (кончакович по отцу)...
Местные язычники... хан Слободян, хан Котян.... прям Западная Украина сегодня с фамилиями известных футболистов киевского "Динамо"...

монголо-татары это степняки и пришли на Русь,изгоняя половцев при расширении своего жизненного пространства.Перед Калкой они отправили в Киев послов,не желая воевать с русскими,наши же князья убили их,а поражение-расплата за жестокость.На Дону монголы обрели союзников.Это был этнос бродников,потомков православных хазар и предков низовых казаков.Бродники населяли пойму Дона,оставив половцам водораздельные степи.Они враждовали,поэтому первые поддержали монголов.Благодаря помощи бродников Кончакович разгромлен,а хан Котян,тесть Мстислава Удалого,ушел за Днепр.Русские решили выступить в защиту половцев при этом совершив подлое преступление-гостеубийство.Русские земли,покрытые густым лесом,были монголам не нужны,опасны были половцы-союзники меркитов и других противников Чингиса.Поэтому монголы хотели мира,но он стал невозможен.
Несмотря на опасность нашествия,в Южной Руси не было никаких попыток объединиться,летописец рядом с рассказом о разгроме монголами Переяславля спокойно пишет о походе Ярослава,во время которого тот "град взя Каменец,а княгыню Михайловну со множеством полона приведи к своя си"...
Принято винить за поражение феодалов-князей,однако богатые приволжские города:Ярославль,Ростов,Углич,Тверьи другие-вступили в переговоры с монголами и избежали разгрома.
План монгольского командования заключался в том,чтобы в то время,когда половцы держали оборону на Дону,зайти к ним в тыл и ударить по незащищенным приднепровским кочевьям.Черниговское княжество было в союзе с половцами;следовательно,надо было пройти еще севернее-через Владимир.Примечательно,что монгольские войска были распылены на мелкие отряды,которые в случае активного сопротивления были бы легко разбиты. Зачем бы подставлять голову противнику,который и сам уйдет?Это сообразил брат Юрия Ярослав.Он не пришел к нему на Сить,хотя имел войско(поход на литовцев и черниговцев).Упадок Южной Руси Начался еще в 11веке,когда торговый путь из варяг в греки потерял значение,монголы лишб завершили запустение.Здесь они искали друзей и нашли-в Ьолоховской земле в Верхнем Побужье для создания базы похода на запад.Этот поход был совершен по монгольскому принципу-друзья наших врагов и наши враги.Бела4 принял к себе хана Котяна,который был предательски убит...
Христианская Европа разделилась попалам.Гибеллины и Никея искали союза с монголами;по их следу пошли Ярослав Всеволодович,и Гетум,царь Малой Армении(Киликии).Гвельфы во главе с папой Инокентием4 и кн.Даниил Галицкий и Михаил Черниговский старались создать антимонгольскую коалицию,но неудачно.11 ноября 1241 скончался верховный хан Угедей,военные действмя были приостановлены. Батый констатировал уничтожение Половецкой орды и ушел через Балканы на Нижнюю Волгу...

Прочитайте "Сказание о Калкацком побоище" и не надо фантазий!