forum.anastasia.ru :: <ЭЛЕКТРИЧЕСТВО> Идеи нетрадиционных источников энергии *

<ЭЛЕКТРИЧЕСТВО> Идеи нетрадиционных источников энергии *

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#1: <ЭЛЕКТРИЧЕСТВО> Идеи нетрадиционных источников энергии Автор: daruta,

Добавлено: Чт 30 Авг 2007, 11:31
—
У нас участок без электроэнергии.Встал вопрос о приобщении к цивилизации. Сейчас на земном шаре только один вид энергии-электричество. И все бытовые и промышленные приборы выпускают под эту энергию. Но ведь много миллионов лет назад не было нефти, газа. А энергию как-то добывали? Мы сейчас в доме (не на участке, а в обычном, деревянном) из-за отключений электроэнергии применили обыкновенные свечи. И обнаружили, что для освещения это вполне приемлемо. На вечер, если шибко долго не сидеть, хватает трети свечи. Читать спокойно можно. Хотя телевизор к свече не подключишь.
Потом, у нас промышленность и институты новые виды энергий не ишут, или ищут не там. Но вот года три назад а АиФе писалось о пещере, где исследователи нашли странные аппараты.Когда один из иследователей хотел, стоя на подножке аппарата, посмотреть, отчего же горят лампы, аппарат мягко поднял человека к лампе, и исследователь с ужасом, перепугавшись, захотел вниз.Машина его опустила, но человек успел заметить, что лампы ни на чем не висят и горят неизвестно от чего. То есть машины работают от мысли человека. Анастасия показала машину на чужой планете, которая своими усиками воспринимает мысли человека и исполняет их. Мне кажется, это не слишком сложно. То есть, мысль- это нечто энергетическое, и эта энергетика включает в действие машину, как если бы мы подключили электроэнергию. Наверняка уже есть материалы, которые могут улавливать и передавать энергетику мысли. Но навряд ли это пройдет на рынок, иначе всем компаниям придется разориться. Так может мы сможем это сделать? Кто связан с этими работами или думает, знает что-то? Может, можно объединиться и самим что-то для себя сделать?
А может, это мысли от безысходности? Мужчины, отзовитесь.

--
Исправлено Ратмир Пт 28 Dec 2007, 19:24

--
Исправлено Shambo Пт Янв 04, 2008 9:17 pm

#2: Re: У кого идеи нетрадиционных источников энергии? Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Пн 03 Сен 2007, 21:42
—

daruta писал(а):

У нас участок без электроэнергии.
....
Так может мы сможем это сделать? Кто связан с этими работами или думает, знает что-то? Может, можно объединиться и самим что-то для себя сделать?
А может, это мысли от безысходности? Мужчины, отзовитесь.

Объединиться можно. Сам об этом думаю. Интересная инфа о пещере! Еще, читайте на http://www.matri-x.ru/energy.shtml о книге Гребенникова.
А Вы откуда?

--
Исправлено WebDi Ср Сен 05, 2007 1:00 am

#3: Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск

Добавлено: Вт 04 Сен 2007, 23:59
—
daruta

Цитата:

Но ведь много миллионов лет назад не было нефти, газа.

Много-много лет назад электричеством не пользовались. А те кто пользовались - плохо кончили. Very Happy

Цитата:

Анастасия показала машину на чужой планете, которая своими усиками воспринимает мысли человека и исполняет их. Мне кажется, это не слишком сложно.

К тому времени, когда это сделают, можно будет научиться обходиться без электроэнергии. Так зачем это делать? Есть готовые приборы для получения энергии: солнечные батареи и ветряки. Давайте использовать их и больше не тратить свои мысли на такую мелочь как электроэнергетика.

Nik109, прошу вас, делайте более точную ссылку, иначе её можно понять как рекламу.

#4: Автор: daruta,

Добавлено: Пн 17 Сен 2007, 0:09
—
Уважаемый хранитель. Почему такой резкий тон ответа? Потому, что я женщина и ничего в этом не понимаю?
У вас очень хороший ответ-пользуйтесь солнечными батареями и ветряками. Только купить все это у меня денег не хватит. Вы ведь, раз так ответили, читали прайс листы и знаете цены таких вещей. И это далеко не мелочь. Насколько я знаю, вопрос об энергоносителях волнует многих, кто не получает по 20-30 тысяч в месяц. У вас же масса заголовков на эту тему. У меня скоро будет такая богатая пенсия, что я смогу покупать 500 штук свечей в месяц по цене 5 руб. за штуку. А чтобы протянуть к нашему участку электролинию, надо 12 столбов. Как мне объяснили в горэлектросети, все просто: цена одного столба и проводов на него - 100 тысяч рублей. Умножаете на 12, платите в бухгалтерию горэлектросети, и подключение компьютера через месяц вам обеспечено.
Nik109, для вас. Я живу на Урале. Очень давно интересуюсь всем, что поможет мне и моей семье выжить и создать свое поместье. В том числе и освещение. Мы уже даже пару ламп купили на бензине. Мы решили, что без телевизора, компьютера, электроплитки и т.д как нибудь обойдемся. Но зять против. Ему надо компьютер. Я знаю, что есть какие-то типы кристаллов, которые, будучи облученные солнцем, потом воспроизводят этот свет многократно. Есть работы некоторых институтов, где информация об этом осторожно освещается. То есть, я хочу сказать, что я делю энергоносители на 2 типа:
1. освещение, которое можно проводить без электроэнергии, и
2. электроприборы, для которых нужно электричество.
Если нужен компьютер, то нужен ток. Это генераторы и электростанции, где самая низкая цена- 80 тыс.рублей. А если нужно только освещение- то как бы пригодились нетрадиционные формы получения света. Вот мы держим скотину, к ней надо выходить и ночью. Как без света? И такой интересный для меня вопрос. Если свет - от тока, то и ток - от света? Имея нетрадиционные источники света, получить и ток нужных ампер.
Я думаю, что мы, как рабы, привязаны к этим фирмам разного калибра, которые диктуют нам формы получения энергии. И от проводов-никуда. Отсюда стандартные решения. Помните, Анастасия говорила, есть энергия взрыва, и есть энергия сжатия. Есть свет от тока, должен быть ток от света. Сможем получить свет без электроэнергии, сможем подключать компьютеры к свету.
Возможно, я не права.
Извините за задержку ответа. Бываю в городе 1 раз в неделю.

[list][size=8][color=red][b]

#5: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Пн 17 Сен 2007, 1:44
—
daruta, ну во-первых, Вам в своем окружении желательно найти человека, который в этих делах разбирается и может помочь практически.
Да уж, цены на столбы ужасающие. Недальновидная политика у чубайсовой конторы, ведь они таким образом лишаются новых потребителей. Могли бы и субсидировать часть затрат.
Насчет света в автономной системе. Отказаться от ламп накаливания в пользу гораздо более экономичных газоразрядных (дневного света) ламп. Стоят дороже, но долговечнее так же. Или полупроводниковых, светодиодных лампочек. Это по сути, сверх-яркие белые светодиоды, им требуется - 12 В. При отсутствии перегрузок по напряжению - практически вечные. И очень экономичные, например , от одного пальчикового аккумулятора 0,9 А\ч у меня фонарик на пяти светодиодах светит очень долго, месяца два до следующей зарядки. Каждый день пользуюсь активно.
То есть, меры экономии здорово помогут.
Компьютер - невелика нагрузка. 200-300 Ватт.
Генераторы - смотря какие. Популярны бензоагрегаты, они стоят не так много, менее 80 тыс.руб. Где-то около 20 тыс я видел средненький японский. От него можно заряжать аккумуляторы 12 вольтовые, чтобы не гонять этот мотор постоянно (бензин тоже имеет цену). Если компьютер - ноутбук, то питать можно напрямую, если настольный - то придется покупать или блок бесперебойного питания (и присоединять аккумулятор вместо внутреннего родного), или преобразователь (конвертор) с 12 на 220 переменного тока. Тот уже помощнее будет и можно насос или кипятильник на 500-1000 Вт включать. Конечно, модель конвертора должна быть соответствующей мощности, но их редко делают менее 500 Вт. Это конечно, если серийного производства у известной фирмы.
Энергия вакуума существует, на этом принципе уже производятся теплогенераторы с большим КПД, по данным разработчика, он превышает 100%, а точнее, коэффициент преобразования энергии - больше 1. Тут есть инфо http://rosdon.h1.ru/za/blef_or_real.htm
http://www.ntpo.com/patents_heat/heat_1/heat_63.shtml
http://www.ecoteplo.ru/diler.htm
http://mirograd.kroupnov.ru/archives/2004/03/000036.html
Конечно он дорогой и мощный, нужно кооперироваться с ближайшими соседями, на 3 домика его мощности хватит.
Но один большой минус пока - ему нужно 380 В и три фазы. Sad

Но это насчет эффективного отопления, а вот насчет электричества пока без чудес с КПД - максимально экономичные приборы-потребители тока и максимально выгодные в плане цена\мощность источники. Без чудес - это широко известные ветряки, солнечные батареи и аккумуляторы 12-вольтовые (или 24 в) и соответственно, преобразователи 12\220 для тех приборов, которые сложно переделать на 12 В.
Есть масса т.н. чудес, когда электроэнергию получают из вакуума, или эфира, но серийно такие штуки у нас пока не производятся - этому препятствует то ли государство, то ли нефтяная мафия, но мне известен один случай физического устранения одного изобретателя, который создал таки такой генератор. А сколько непроверенных загадочных слухов...
Таких изобретателей сотни у нас уже, которые даже и патентуют устройства, вроде бы из ничего дающие энергию. На самом деле они являются преобразователями одного вида энергии в другой, всем понятный - электричество или тепло. Только вот в нашей стране им дороги не дают.
Для начала ради освещения пользуйтесь низковольтными приборами - светодиодными фонарями на аккумуляторах. Увидите, как это практично.
А ради всего остального конечно, придется повозиться. Но это все же выгоднее, чем 12 столбов по 100 тыс каждый.

#6: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Пн 17 Сен 2007, 18:58
—

Nik109 писал(а):

Энергия вакуума существует, на этом принципе уже производятся теплогенераторы с большим КПД, по данным разработчика, он превышает 100%, а точнее, коэффициент преобразования энергии - больше 1. Тут есть инфо http://rosdon.h1.ru/za/blef_or_real.htm
http://www.ntpo.com/patents_heat/heat_1/heat_63.shtml
http://www.ecoteplo.ru/diler.htm
http://mirograd.kroupnov.ru/archives/2004/03/000036.html
Конечно он дорогой и мощный, нужно кооперироваться с ближайшими соседями, на 3 домика его мощности хватит.

Не рекламируйте лохотрон!

За такие деньги можно купить вполне нормальный рабочий тепловой насос, который еще даст больше тепла, чем обещают (но, разумеется, не дают) мошенники.
Тюрьма по уродам плачет - сколько народу обдурили, а Вы еще их и рекламируете...
Стыдно должно быть, ИМХО. :\

Nik109 писал(а):

Есть масса т.н. чудес, когда электроэнергию получают из вакуума, или эфира, но серийно такие штуки у нас пока не производятся - этому препятствует то ли государство, то ли нефтяная мафия,

Но как правило - потому, что это чистое мошенничество.

#7: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Пн 17 Сен 2007, 19:22
—
Z-Zyl, прежде чем обвинять в мошенничестве, приведите доказательства.
И я не рекламирую, мне от того пользы и процентов не будет, а просто даю человеку ссылки на информацию, чтобы он сам почитал.
Если Вы имеете информацию, где ""За такие деньги можно купить вполне нормальный рабочий тепловой насос, который еще даст больше тепла, "" - ТО ПОТРУДИТЕСЬ ДАТЬ ПРЯМЫЕ ССЫЛКИ.
Иначе Ваши слова можно истолковать как ФЛУД.

Мне не стыдно.
Потому что я в курсе того, что происходит в этой сфере.

#8: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Пн 17 Сен 2007, 21:20
—

Nik109 писал(а):

Z-Zyl, прежде чем обвинять в мошенничестве, приведите доказательства.

Какие доказательства Вас устроят?
Отзывы "клиентов"? Отзывы людей, которые эту всю байду в реальности видели?
Ссылка на "труды" самого Потапова - как очевидность этой хрени?
Вы знаете, что заключение комиссии "Энергия", как и сертификат соответствия ГОСТу Потапов сотоварищи просто подделал?
Вы вообще сами это вживую видели - Вы видели схему измерений, на которой они демонстрируют "эффект"?

Nik109 писал(а):

И я не рекламирую, мне от того пользы и процентов не будет, а просто даю человеку ссылки на информацию, чтобы он сам почитал.

Вы же прекрасно понимаете, что человека, который задает такие вопросы, можно легко обмануть, навешав ему на уши всякой околотехнической терминологии... И именно так эти ребята и действуют.

Nik109 писал(а):

Если Вы имеете информацию, где ""За такие деньги можно купить вполне нормальный рабочий тепловой насос, который еще даст больше тепла, "" - ТО ПОТРУДИТЕСЬ ДАТЬ ПРЯМЫЕ ССЫЛКИ.
Иначе Ваши слова можно истолковать как ФЛУД.

Нельзя их так истолковать ни в коей мере. Я не даю обмануть хорошего человека - ссылки или не ссылки, а какой уж тут флуд?
Я не стал давать ссылок во-первых, потому что можно расценить как рекламу, а во-вторых, потому что если у человека нет электричества, то как он может им отапливаться-то?

Тепловые насосы можно посмотреть здесь:
http://www.ekoteplo.com/
http://www.sity-engineering.ru/
http://l-stik.com.ua/heating/solutions/
...или просто набрать в поисковике "тепловой насос" и выбрать ближайшую к месту жительства фирму. Огромное количество фирм их выпускают и устанавливают, видов их великое множество. Но главное - они работают. В отличие от.

Nik109 писал(а):

Мне не стыдно.
Потому что я в курсе того, что происходит в этой сфере.

Если Вы в курсе, но продвигаете лохотрон, значит, Вам должно быть стыдно вдвойне.

#9: Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск

Добавлено: Пн 17 Сен 2007, 23:31
—
daruta

Цитата:

Уважаемый хранитель. Почему такой резкий тон ответа? Потому, что я женщина и ничего в этом не понимаю?

Нет, просто потому что вы ничего в этом не понимаете. А пол здесь ни при чём.

Цитата:

У вас очень хороший ответ-пользуйтесь солнечными батареями и ветряками. Только купить все это у меня денег не хватит.

Хорошо. Не хотите - не пользуйтесь.

Цитата:

А чтобы протянуть к нашему участку электролинию, надо 12 столбов. Как мне объяснили в горэлектросети, все просто: цена одного столба и проводов на него - 100 тысяч рублей. Умножаете на 12, платите в бухгалтерию горэлектросети, и подключение компьютера через месяц вам обеспечено.

Мм... я говорил и скажу ещё раз. Вы отдаёте себе отчёт кто владеет электролиниями, электросетями? Вы лично можете влиять на цену электричества? А что сделаете если она подпрыгнет в 10 раз? А как вам такой факт: с одной стороны, в своём поместье вы ростите деревья, общаетесь с природой, а с другой стороны - потребляете электричество, для добычи которого уничтожается природа?

#10: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Вт 18 Сен 2007, 0:38
—
Эта женщина хотя бы отдает долг природе, сажая деревья.
Она не виновата, что электричество до сих пор добывается такими примитивными способами.
Совсем не потреблять электричество цивилизованный человек уже не может. Речь не идет о диких афиканских племенах. Другое дело, что уменьшить вред природе мы вполне можем, переходя на другие способы его получения. Если ветряк не по карману, можно раздобыть чертежи и сделать самому. Там один сложный узел - сам генератор, на базе асинхронного электродвигателя, его есть смысл купить готовым. Списанный, устаревший, но готовый.
А вообще, не организовать ли нам производство альтернативных мини-электростанций, а? Своими силами, со своими инвестициями и для своих единомышленников!

#11: Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск

Добавлено: Ср 19 Сен 2007, 11:29
—
Nik109, да, она не виновата, я её и не виню, просто говорю резко.

Думаю что современный человек может совсем не потреблять электричество. Конечно это осознать надо, осознать что стирать можно вручную, готовить на печке, она же и дом обогреет. Думаю что дрова(деревья) менее затратны для природы, чем газ и его добыча, ТЭЦ, ЛЭП и многие километры проводов... Неужели люди настолько ослабли, что уже не мыслят себя без электричества? Неужели ждут когда придёт к ним кто-то и научит всему?

Ладно, электричество от мягколопастных ветрогенераторов это ещё куда ни шло, но проводить ЛЭП... первый вопрос, возникающий у меня при этом: зачем вообще тогда устраивать поселение единомышленников?... это больше походит на коттеджный посёлок... И я думаю что процентов 70 поселенцев будут ЗА АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ источники электроэнергии.

Видимо стоит статью написать, в которой будет моё мнение.
И просто давать на неё ссылку Very Happy

Производство альтернативных электростанций? Я - за. Very Happy

Это будет шаг по направлению к природе.
Что нужно для организации этого производства? Какие нужны средства? Есть ли готовые схемы?

#12: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Чт 20 Сен 2007, 1:56
—
WebDi, я целый день думал как на это ответить без эмоций Smile

"Думаю что современный человек может совсем не потреблять электричество. Конечно это осознать надо, осознать что стирать можно вручную, готовить на печке, она же и дом обогреет"

Вот Вы сами стираете или кто-то за Вас?

Я - все по хозяйству делаю сам. И осознаю все это на своей шкуре.
И вручную приходилось, и в холодной воде, которую еще таскать надо метров 100, когда не было электричества из-за аварии.
Наверно это был знак, чем надо заниматься Smile

.
Можно и вручную стирать. Можно строить неэффективные печки, разыскивать дрова, рубить, пилить и дышать угаром. Пожалуйста, никто не запрещает. Только жить так постоянно слишклм утомительно и гробится драгоценное время на обеспечение быта. Да кроме того, - не знаю ни одной женщины, которая не стала бы пилить за отсутствие комфорта Smile

в 21-м веке.
Освободить время, чтобы помыслить о новом - вот что многие хотят сейчас.
Теперь, ближе к делу. Как оказалось (осозналось), у меня в голове полно мыслеформ- образов ветрогенератора. Один из них можно считать эффективнее всех, на него можно получать авторское свидетельство, только ни к каким бюрократам я не хочу ходить. Время слишком дорого, чтобы тратить его на них и на свою гордыню. Скоро начнется сезон ветров, и прототип я постараюсь испытать на улице. Но его проверка перед вентилятором уже кое-что показала. В положительном смысле Smile

Аэродинамической трубы у меня нет Smile

А что нужно еще - ну как всегда в подобных случаях, финансы. И люди. Это - главное, а уж потом идут всякие бумажки.

Я надеюсь, вопросы насчет того, что требуется, были заданы не просто так?

#13: Автор: Tetragrammaton,

Добавлено: Чт 20 Сен 2007, 21:29
—
Я одно время задумался над созданием вечного двигателя и однажды в моей голове возник интересный довольно образ источника энергии сочетающего в себе искусственное и природное но в действии ещё не проверял и потом ещё возникло представление реализации данного источника без природных условий.Идеально в земных условиях-это источник энергии который симбиозирует с потребителем,а не кормит его не получая ничего взамен вот основа данного аппарата,если есть идеи попробуйте развить.)))))))))Каркас я в принципе уже дал.))))))Если кого заинтересовал сам аппарат могу переслать его чертёж,толькок укажите электронный яшчик.)))))))))))Не жалко,знания-это не достижение одиночки,а достояние всего человечества.))))))))))))

#14: Автор: Егор_s,

Добавлено: Чт 20 Сен 2007, 21:40
—
Тэтраграмматтэон..

Преимущества перспективы общего плана..
Да можно б и обрисовать - хотя бы и приближенно..
Что ему с того - может только лучше и будет..
Да и посмотрят все на чудо сие..

#15: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Чт 20 Сен 2007, 22:24
—
Tetragrammaton, постарайтесь понять правильно то, что я сейчас напишу.
Масса людей в мире одно время задумываются, так же как и Вы.
В "другое время" они понимают, что им некогда этим заниматься, не хватает веры в успех, знаний, да и просто лень. В интернете можно найти кучу всяких идей, подкрепленных хоть чем: чертежами, схемами, фотографиями, расчетами, долгим теоретизированием, даже патентами.
Только воз и ныне там. Множество изобретателей кладут годы жизни, чтобы попытаться заставить работать все эти идеи, коим нет счету буквально с 20-х годов прошлого века. "ОНО НЕ РАБОТАЕТ" Sad

Знания - это не достижение одиночки, все правильно. Но только автор способен довести до ума свою идею, т.е. воплотить свой замысел в реальность. И сделать это наиболее рационально, быстро и правильно.
Сравните это с отношением к своему ребенку и к соседскому.
Так что воплощайте свою идею до уровня повторяемого образца, а там посмотрим. (не здесь, если есть капля здравого смысла.). Да и здесь форум не для изобретателей, есть много других, где подходящая Вам творческая атмосфера. Мне лично нравится http://www.matri-x.ru/forum/
Успехов и всех благ!

Последний раз редактировалось: Nik109 (Чт 20 Сен 2007, 23:18), всего редактировалось 1 раз

#16: Автор: Егор_s,

Добавлено: Чт 20 Сен 2007, 22:30
—
Ну право..
Почему собственно коллективно не рассмотреть это там Эдак кой-нибудь..
Пространственный Лямбда--экзист--транс--кодер..
А если потащет.. То что тогда.

#17: Автор: Егор_s,

Добавлено: Пт 21 Сен 2007, 11:32
—
Быть может чуть боле по части предпочтений..

Ну просто в констатации Нового и совершенно другого подхода..
Конечно.. зачем он нужен. Это Вопрос.

Какого именно - Не знай.. Но зато это можно было бы просто попробовать и понять Сегодня.По крайней мере попытаться это сделать.. Возможно эти люди способны принести пользу Завтра,-- и в совершенно - неведомом для них самих смысле...

Даже если это и фантомо--метаморфоза, не боле... Собственно дело может даже не в том.

Последний раз редактировалось: Егор_s (Пт 21 Сен 2007, 12:29), всего редактировалось 1 раз

#18: Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск

Добавлено: Пт 21 Сен 2007, 12:26
—
Nik109, прежде всего: давай на "ты" ? Wink

Я сам стираю в стиральной машинке. Very Happy

Я согласен, что при строительстве РП и дома нужно электричество, хотя можно и без него, но с ним удобнее. Я говорю о ситуации когда всё построено: грязи в поместье нет, а если есть, то отстирается быстро.
Хотя вот подумал - согласен со строительством ЛЭП при условии, что это временно, не более чем на 10 лет. Но ветряк лучше.

А зачем строить неэффективные печки? Надо эффективные строить.
Или придумать как обойтись без печки и без электричества. Анастасия обходится, значит можно.

Вопросы по ветрякам были заданы не просто так. Very Happy

А чтобы представление иметь и некий план, который смогут видеть другие заинтересованные люди. Т.е. нужно что-то вроде делового плана: сколько нужно людей и каких людей, сколько финансов, какие станки или инструменты? А прежде всего хочется узнать технические параметры: выходная мощность, размах лопастей и вообще габариты ветряка в рабочем виде.
Скажу сразу - на данный момент ничего не могу гарантировать, но такой план лишним не будет, если уже составлен и применение найдёт.

#19: Автор: Егор_s,

Добавлено: Пт 21 Сен 2007, 12:36
—
Традиционно это Украина..
В пределах 0.8--1квт.-----25тыс.р
Можно договориться о комплекте поставки - половину и Самому сделать ..
Тода глядишь раз в два дешеве и станет..

Да... Размах лопастей - в зависимости от конкретного конструктива...
Этак--- 2.7---3.2 (м)
Без редуктора (Генератор типа ГСПМ)

#20: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Пт 21 Сен 2007, 13:50
—
WebDi, да, хорошо, на *ты*. Насчет временности ЛЭП я так же думал, но если повезет поселению находиться рядом с уже проложенной. Если порядка 100 000 руб за один пролет - нееее.... Готовый ветряк стоит дешевле, ну конечно, повозиться придется, но зато независимость от исправности электростанции, ЛЭП, и каприза поставщика. Только от ветра, но существуют аккумуляторы. И еще понял - затраты на ЛЭП не окупаемы в принципе, это НЕ является вложением в АКТИВ! То есть, платим за монтаж, потом платим за энергию. Всю жизнь в положении клиента, а сервис очень "ненавязчив". В случае с ветряками - все не так Smile

.
План, план... Конечно, план нужен, и собираюсь писать. Только сомневаюсь, что здесь он будет рассматриваться деловыми людьми с деньгами. Так, из праздного любопытства, тысячами теоретиков, и шума от этого и вопросов и споров будет до небес, а толку? Здесь что-то вроде болота. Хотя могу и ошибаться.
Выходная мощность наполовину зависит от примененного генератора. Как выяснилось, специальный генератор стоит от 25 т.р. и выше.
А лопастей и нет в моей схеме. Это жутко неудобная вещь, даже опасная - на больших ветрах оторваться могут, центробежка-то вырастает. Куда она потом, эта лопасть полетит - бог знает! Sad

Выходная мощность - исходя их потребления ОДНОГО поместья. То есть, штука - индивидуальная.
Вообще, сейчас буду думать более ближе к практике Smile

И какие станки и т.п.

#21: Автор: Tetragrammaton,

Добавлено: Сб 22 Сен 2007, 10:10
—
Nik109 А думается вам лучше исходя из размера финансов просящего?)))))Наверное у истинного творца без них голова не работаит.)))))))Дайте же людям хотя бы каркас своего творения бесплатно,пусть они используя свой творческий потенциал доделают его до конца,каждый из нас творец знаете ли и способен в принципе на всё,а творение кем-либо одним чего-то наверное даёт этому творцу ощущение некоторой избранности,особенности,божественности и самолюбия?))))))И поэтому то он и думает что лучше него этот проэкт никто не додумает,да и зачем,а вдруг этот некто сделает ещё лучше и получит с этого доход.))))))) Mr. Green

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 40 сек.:

Ой,я прошу меня извинить модераторов этого сайта за то,что напишу ещё одно сообщение.)))))Nik109 вам совершенно не известно то о каком своём творении я пишу здесь,поэтому вы даже и представления не имеете о нём поэтому не вам РАСсуждать о нём и я написал что это подобие вечного двигателя,потому что вечного в этом мире точно никогда не создашь.))))Вы слишком самоуверены,вы наверное такой жутко авторитетный. Mr. Green

#22: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Сб 22 Сен 2007, 12:31
—
Tetragrammaton, извините, я не хочу обсуждать с Вами серьезные темы. Делайте свое дело, свое изобретение, только не болтайте лишнее, если не постарались понять там, где я просил.
----------------------------------------------------------------------------
Вообще наверно в открытом доступе я сам не должен трепаться, потому что скажешь только "а" - тут же набегают и начинают забалтывать... Или открою свою тему и ФЛУДА там НЕ БУДЕТ.
WebDi, если что - на ЛС.

#23: Автор: Elena_Piter,

Добавлено: Сб 22 Сен 2007, 13:19
—
daruta,

Цитата:

Помните, Анастасия говорила, есть энергия взрыва, и есть энергия сжатия.

Цитата:

Если свет - от тока, то и ток - от света

http://www.scorcher.ru/art/mist/tesla/about.php
Тесла начал наблюдения за грозами, действительно исключительно частыми и сильными в этой дикой местности. Многие из них, - писал Тесла о виденных им молниях, - напоминали огненные деревья со стволом, направленным вверх или вниз.

Про церкви я писала, что они тоже работают как молнии - берут и отдают.
И Башня "Мировой Системы Тесла" не правда ли напоминает церковь - православную. Laughing

#24: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Сб 22 Сен 2007, 13:36
—

Elena_Piter писал(а):

daruta,

Цитата:

Помните, Анастасия говорила, есть энергия взрыва, и есть энергия сжатия.

Цитата:

Если свет - от тока, то и ток - от света

Я бы сказал, что есть энергия разрыва. Это грубо говоря, энергия кавитации. Ее уже пытаются запрячь, и что-то получается.
Церковь и его башня действительно похожи, но есть ли тут прямая связь?
Вообще-то очень приятно и интересно встретить здесь даму, интересующуюся работами Тесла и данной тематикой Smile

Последний раз редактировалось: Nik109 (Сб 22 Сен 2007, 13:45), всего редактировалось 1 раз

#25: Автор: Elena_Piter,

Добавлено: Сб 22 Сен 2007, 13:43
—
Nik109,
http://www.anastasia.ru/forums/post_533355.html#533355
Elena_Piter писал(а):
Мне не скопировать, так что пришлось просто дать ссылку.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/frissell/6.shtml
Суть в Меркабах, внешней и внутренней.
Внешняя Меркаба - это энергия вразнос.
Внутрення Меркаба - уравновешенная энергия.
Земля в период перестройки всё более будет становиться Внешней Меркабой.
Обычному человеку будет трудно совладать с энергией Внешней Меркабы.
Для этого на Земле Храмы - Внутренние Меркабы.
Церковь - это Меркаба с Любовью.
HAARP - Внешняя Меркаба.

Про кавитацию поищу.
Суть в том, что энергию даже и вразнос можно принимать с пользой для себя разумных и для кого-то неразумных. Laughing

#26: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Сб 22 Сен 2007, 14:09
—
Elena_Piter, один из первых кто попытался оседлать кавитацию - академик Фоминский Л.П., у меня есть его книга "Роторные генераторы дарового тепла. Сделай сам". Но к сожалению, повторение генератора проблематично - нужны городские условия как для постройки, так и для эксплуатации. Иначе кардинально переделывать нужно .

http://www.slavruss.narod.ru/AM1.htm - Азбука Меркабы
http://www.ntpo.com/patents_heat/heat_1/heat_63.shtml - О теплогенераторе Фоминского.
Да, интереснейшая книга Фриселла, скачаю вечером и отформатирую. Спасибо за ссылку, давно хотел найти ее.

#27: Автор: Jameson, Населённый пункт: Витебская область

Добавлено: Вс 23 Сен 2007, 1:06
—
daruta,

Цитата:

Мы решили, что без телевизора, компьютера, электроплитки и т.д как нибудь обойдёмся. Но зять против. Ему надо компьютер.

Для автономного питания компьютера и ещё нескольких электроприборов достаточно иметь инвертор-преобразователь с постоянного тока 12в в 220 переменного (например 3кВт стоит 17 800р), автомобильный аккумулятор 12в 190А (или несколько, от 5950р) и солнечные батареи (от 4050р) или ветряк для зарядки аккумуляторов.

Подробнее с ценами, описанием, техническими характеристиками и примером размещения и подключения можно посмотреть на http://www.invertors.ru/

Можно заказать через интернет с доставкой по России.
Там же приведены расчёты необходимой мощности инвертора, солнечных батарей, исходя из количества электроприборов в вашем доме. А также таблица скорости ветра по регионам СНГ.

Всё же приобрести инвертор, аккумулятор(ы) и солнечный модуль гораздо дешевле, чем проводить ЛЭП. Плюс ещё независимость от централизованного электроснабжения.

#28: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Вс 23 Сен 2007, 1:43
—
Если фирма добротная, то аккумуляторы должны быть у нее тяговые, а не обычные стартерные. Иначе недолго прослужат - не та специфика. Таковы отзывы людей, практикующих автономку.

#29: Автор: domovenok1999, Населённый пункт: Екатеринбург

Добавлено: Вс 23 Сен 2007, 9:46
—

Цитата:

Тепловые насосы можно посмотреть здесь:
http://www.ekoteplo.com/
http://www.sity-engineering.ru/
http://l-stik.com.ua/heating/solutions/

На этих сайтах цены спрятаны так, что не найдешь.
Уважаемый Z-Zyl, если Вы интересовались этим вопросом, то просветите пожалуйста, каков порядок цен на все это. Похоже, что все это для избраных, а я пока с переменным успехом, пытаюсь в "среднем (по заработкам) классе" задержаться.
С уважением, Наталья.

#30: Автор: Elena_Piter,

Добавлено: Вс 23 Сен 2007, 12:38
—
Nik109,
Изначально храмы, особенно православные, строились вовсе не для молитв. У них было вполне утилитарное назначение – перераспределять нейтронный поток таким образом, чтобы на некотором расстоянии вокруг храма формировалось “защищенное” нейтронным газом пространство. Для этого и устанавливали на вершине купол. Правда, конец у купола был не острый, а закругленный, да и крестов или шпилей на верху никаких не было. Позже, когда храмы были захвачены, то первоначально делались попытки их “осквернить”, то есть путем жертвоприношений и убийств “запечатать” места выхода природного потока, либо наложить на него искажение. Но потом выяснилось, что при “запечатывании” храм действовать переставал, но само “место силы” оставалось и просто перемещалось чуть-чуть в сторону. В конечном итоге на купола стали устанавливать шпили или кресты, с помощью которых нейтрализовалось действие купола, а сама энергия и поток нейтронного газа перенаправлялись высоко вверх – на уровень стратосферы и выше.
http://livespace.narod.ru/article/trop6.html

#31: Автор: domovenok1999, Населённый пункт: Екатеринбург

Добавлено: Вс 23 Сен 2007, 12:52
—

Цитата:

В пределах 0.8--1квт.-----25тыс.р

Для дома этого мало. А много ветряков - дорого получается.

#32: Автор: handuratovby, Населённый пункт: 1111

Добавлено: Вс 23 Сен 2007, 15:40
—

Виктор Шаубергер (1885-1958), простой лесничий, сделал, вероятно, самые фундаментальные открытия XX столетия и своей техникой завихрения открыл человечеству совершенно новые источники энергии.

НЕСКОНЧАЕМОЯ СИЛА ВОДЫ.

Более 60 лет тому назад этот человек показал, как можно очистить нашу воду естественным способом и как использовать ее огромную силу. Если бы мы воспользовались тогда познаниями Виктора Шаубергера, то у нас была бы не только хорошая вода, но и дешевая и чистая энергия из воды и воздуха. Стоило нам заменить нынешнюю гибельную технику взрыва (Explosion) биотехникой
безвзрывного разрушения (Implosion), как все крупные проблемы человечества были бы решены. Именно поэтому они до сих пор не отпускают нас.

Бенжамин Зайлер
«Можно видеть, насколько позволяет история, что все, кто занимался выяснением загадки воды, были жестоко подавлены. Даже намеки, которые мы находим в древних книгах и которые объясняют нам сущность воды, в последующих изданиях исчезают. Сохранение тайны воды - это еще и средство гарантии силы денег. Проценты растут только в несовершенной экономике.

Решив проблему генерации воды и сделав возможным получение любого объема и любого качества воды в каком угодно месте, человек вновь освоит огромные пустынные земли и понизит тем самым как продажную цену продовольствия, так и продажную цену машинных мощностей до такого минимума, что отпадет всякая выгода спекуляции этим. Обилие продовольствия и экономичная производительность машин являются такими сокрушительными доводами, что общее представление о мире, а также все мировоззрение претерпят изменения.

Сохранение тайны воды - это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий ее раскрытию, беспощадно подавляется в зародыше».

Виктор Шаубергер, который написал эти слова более полувека тому назад, был незаурядным человеком. Человек, посланный Богом, чтобы вновь дать «просвещенным» людям древнее знание о сущности воды. Человек бескомпромиссной честности и полной преданности природе. Человек, который всю свою жизнь упорно боролся и, сломленным, умер в нищете и одиночестве.

Но он оставил наследие, богатство которого бесценно, а знания продолжают вдохновлять, становясь основой многих поразительных разработок. При этом Виктор Шаубергер открыл лишь то, что было уже давно известно инкам, монголам, древним жителям о. Крит или тибетским монахам, а именно: любая вода завихряется, и, если позволить ей течь естественным путем, можно произвести настоящее чудо.

Познания Виктора Шаубергера были революционными. Они опровергли несколько законов гидрологии и вышли широко за рамки того, что мы, люди, знаем о воде. Удивительно, что многие ученые до сих пор не понимают, о чем он говорил. Один из них, проф. Вильгельм Балтерс, был вынужден чистосердечно при знать: «Как нам было понять язык Шаубергера, если его труд принадлежит буду щему». Но будущее уже давно наступило!

Давайте вернемся назад, к корням Виктора Шаубергера. Он родился в 1885 в глубинке, в австрийском г. Плёкенштен пятым ребенком среди девяти других. Его дядя был последним императорским егерем в Бад-Ишле во времена Франца-Иосифа. Отец работал главным лесничим, как и дед, прадед и прапрадед. Виктор был настоящим «сыном леса»: целыми днями он бродил один по глухой, похожей на дремучий лес местности вокруг Плёкенштейнского озера и наблюдал природу так близко и с такой тщательностью, на какую сейчас редко кто способен.

Отец Виктора хотел отправить сына в университет, чтобы он изучал там лесоводство. Но Виктор отказался, он считал, что преподаватели лишь исказят его непредубежденное естественное видение природы, как это случилось с его братом, поэтому пошел учиться в обычное лесное училище и стал лесничим.

Первый его участок принадлежал князю Адольфу фон Шаумбург-Липпе: 21 тысяча гектаров почти нетронутого дремучего леса под Стейерлингом. Шаубергер любил этот девственный лес, который вряд ли видел кого еще из людей. Нетронутая природа леса позволила ему получить первые впечатления и возможность проникнуть в сущность воды, что особенно интересовало Виктора.

Сила охлажденной воды

Первое, что Шаубергер понял, это то, что вода не любит солнечного света. Так, в лесу уже давно существовал источник, над которым стояла хижина из камня. Позже она обрушилась, и источник лежал под солнечными лучами открытым и незащищенным. Вскоре он внезапно иссяк, и никто не знал почему. Но когда над ним вновь построили каменную хижину, вода вернулась. Еще от древних римлян было известно, что они всегда закрывали свои источники каменными плитами с небольшой круглой насадкой для воды, в которую вставляли отводную трубу, но так, чтобы в нее не попадал воздух.
Вода любит тень. Поэтому все родники прячутся в густом лесу или глубоких расселинах скал. Бросающие на воду тень деревья и кустарники по берегам защищают естественно текущие реки и ручьи.
Кроме того, Шаубергер наблюдал, что поднимающаяся высокая вода паводка во время оттепели (вода нагревается) создает отмели из донных наносов, которые часто в холодные ясные ночи (вода охлаждается) смываются сами собой. Отсюда он сделал вывод, что подъемная сила и сила подсоса воды достигают максимума, когда температура воды низкая, а ее течение свободное.

Впервые он доказал это зимой 1918 г., г. Линц испытывал тогда из-за войны большой дефицит в дровах. В горах, на Прильгебирге, было повалено много леса, но не хватало вьючных животных и достаточного количества больших ручьев, по которым можно было бы сплавить лес. И тогда никому неизвестный лесничий Шаубергер вызвался спустить лес в долину и выбрал для этого маленький горный ручей, полный подводных камней, о котором все эксперты единодушно сказали, что сплав леса по нему невозможен. Именно тогда впервые Виктор Шаубергер подвергся критике: взгляды его, мол, неправильны, а наглость неслыханна. Шаубергеру не раз пришлось вразумлять своих критиков.

Он дождался раннего утра, в это время вода самая холодная, и безошибочно, в нужный момент, залил лес водой. За одну ночь весь сплавной лес, 16 тыс. фестметров, был спущен в долину. Позже Шаубергер станет известен своими замечательными сплавными устройствами.

О «парящих» в воде камнях

Графический продольный разрез участка русла реки, на котором видно, как с помощью простой яйцеобразной конструкции можно завихрить водные массы и смешать холодную грунтовую воду с теплой водой поверхности, задав водам реки правильную температуру
Следующим феноменом, необычайно завораживающим Виктора Шаубергера, были форель и лосось в горных ручьях. Каким образом форели удавалось неподвижно замирать в самых бурных потоках? Как она молниеносно уходит против течения вместо того, чтобы быть унесенной водой, да еще вверх, к поверхности, а не в спасительную глубину? Не связана ли такая что поднимающаяся высокая вода павод способность форели с температурой воды? Задумано - сделано: Шаубергер подогрел около 100л воды и вылил ее выше по ручью от того места, где водилась форель. Такое количество воды не могло заметно нагреть воду в ручье, но все же... Через некоторое время форель стала проявлять беспокойство, чаще бить плавниками. Она с трудом удерживалась на своем месте, а вскоре была смыта течением вниз.

Опыт безвзрывного разрушения, проведенный сыном Виктора Шаубергера Вальтером. Видно, как вода образует гиперболический вихрь, точно соответствующий закону звука (1/ n х п=1). Речь идет о так называемой «звучащей башне».

Виктор Шаубергер спрашивал себя, как форели удается преодолевать подводные препятствия и водопады? Почему она выпрыгивает тем выше, чем более бурно и стремительно вода падает вниз? Он наблюдал, как форель без движения высоко парит в падающей струе и вдруг с силой бросается сверху в водный поток, просто так. Ответ Шаубергер получил только через десятки лет интенсивных наблюдений за водой. Сегодня нам известно, что любая сила, материальная или нематериальная, создает равную по силе противодействующую силу. Точно так же, как торнадо выносит завихрением воздушные массы наружу, чтобы втянуть их затем в себя, так и естественно текущая (завихренная) вода производит энергию, направленную навстречу движению воды. Этот энергетический поток, который можно видеть в водопаде как яркий световой канал внутри водной струи, и использует форель. Она втягивается потоком, как в середину водяного смерча.

Шаубергер сделал еще одно невероятное открытие: лунной холодной зимней ночью он увидел, как в одном водоеме, образованном горным ручьем, камни, величиной с голову, поднимались с грунта и, кружа, как форель перед большим «прыжком», поднимались на поверхность воды, покачиваясь на ней! Тяжелые камни! Шаубергер не верил своим глазам. Какая сила поднимала их? Это была та же дремлющая в воде сила левитации, позволяющая форели «прыгать».

Правда, левитируют не все камни. Лишь отшлифованные яйцеобразные камни, казалось, танцевали на воде без каких-либо усилий, угловатые же неподвижно лежали на дне.

Графический продольный разрез участка русла реки, на котором видно, как с помощью простой яйцеобразной конструкции можно завихрить водные массы и смешать холодную грунтовую воду с теплой водой поверхности, задав водам реки правильную температуру.

Почему? Потому что яйцеобразная форма - дитя вихря. С точки зрения геометрии, она образуется в недрах гиперболического вихря, а т.к. вода тоже завихряется, яйцеобразная форма особенно легко реагирует на это движение, и камни могут преодолеть силу притяжения. Это можно проверить самому: берется круглый тонкий высокий сосуд, наполняется водой, и в него кладется яйцо. Как только вы начнете слегка завихрять воду (например, карандашом), то можно видеть, как яйцо медленно отрывается от дна и парит высоко на поверхности до тех пор, пока сохраняется вихрь.

Чудеса техники», скопированные у природы
Так как у князя Адольфа фон Шаумбург-Липпе были финансовые проблемы, он решил большую часть леса на участке Шаубергера превратить в деньги, но транспортировка из отдаленной области съедала большую часть выручки. Экспертами был сделан ряд предложений, но ни одно из них не подошло. Когда князь обратился к своему лесничему, тот пообещал снизить транспортные расходы с 12 шиллингов за один фестметр до одного шиллинга.

Прежде всего Шаубергер построил сплавное устройство своей конструкции на собственные деньги. Сплавной лоток растянулся на 50км. Он не двигался в долину наикратчайшим путем, а, извиваясь, уходил вперед. Такого еще не видел никто. Время от времени Шаубергер сливал воду из лотка и подводил свежую из горных ручьев, потому что стволы, по его словам, хорошо скользят в холодной воде.

Виктор Шаубергер опирался не только на собственные наблюдения, но и на знания своей семьи, накопленные несколькими поколениями. Еще отец учил, что вода под лучами солнца становится уставшей и ленивой, в то время как ночью и особенно при лунном свете - свежей и живой. И дед, и отец умело направляли водяные лесоспуски. Благодаря ритмически меняющимся поворотным направляющим, они заканчивали их так, что вода местами поднималась в гору.
Решение, которое принял Шаубергер, заключалось в том, чтобы придать воде правильное движение и температуру. Построенный им деревянный лоток имел поперечный разрез, подобный тупому концу яйца. Он следовал изгибам горных долин, «потому что вода сама показывает совершенно естественный путь, которым хочет течь, с тем, чтобы оптимально удовлетворить свои требования, потому нам следует руководствоваться ее желаниями». Задача техники не исправлять природу, а строить по готовому образцу.

К тому же Шаубергер настаивал на том, что разница температуры воды даже на десятые доли градуса имеет большое значение. Это вызвало невообразимый смех среди гидрологов. Когда же Шаубергер добавил, что даже у человека изменение температуры тела в две десятых уже показывает, болен он или нет, его окончательно сочли сумасшедшим.
Ученые, казалось, поначалу были правы: в первый пробный спуск сплавной лес остался лежать, хотя вода была холодная, а направляющие дугообразные кривые правильно рассчитаны. Шаубергер был в отчаянии. Но тут ему помогло провидение в виде змеи, пересекавшей у него на глазах пруд. Как ей удается без плавников так стремительно двигаться по воде? При наблюдении за движениями змеи, в голову пришла мысль. Шаубергер поспешил назад, чтобы к дугообразным кривым желоба прибить подобие направляющих рельсов, которые должны были придать воде движение, похожее на змеиные.

Успех был ошеломляющим. Огромные бревна, тяжелее воды, бурно уходили, извиваясь, в долину. Восхищенный князь сделал Шаубергера главным управителем всех своих участков. Скоро правительство в Вене тоже прослышало о незаурядном лесничем и поставило его имперским консультантом по сплавным устройствам. Жалованье Шаубергера было в 2 раза выше жалованья специалиста с высшим образованием такой же должности. К тому же, оно выплачивалось золотом, что было большим исключением в то инфляционное время.

Борьба с учеными

Все это, конечно, не способствовало приобретению друзей среди ученых. И то, что все копии с устройств Шаубергера у экспертов не функционировали и каждый раз приходилось обращаться к Шаубергеру лично, не помогало улучшить отношения. После того, как многие ученые направили в парламент письменный протест против завышенной оплаты Шаубергера, и правительство хотело незаконно лишить его жалованья, бескомпромиссный лесничий сделал выводы и перешел в крупную австрийскую строительную фирму. Для этой фирмы он построил сплавные устройства во многих странах Европы, все они были оценены как «чудо техники».

Но и здесь Шаубергера ожидало противодействие со стороны коллег: специалистов и техников. Он расстался с фирмой, но не столько из-за интриг, сколько из-за того, что владелец фирмы, алчный к деньгам, хотел нажиться на договоре с Чехословакией. Когда Шаубергер узнал об этом, он покинул фирму.

Но один ученый все же помог ему - проф. Форхгеймер, один из ведущих гидрологов того времени. Он принял Шаубергера сначала очень скептически, но быстро убедился в его знаниях. К тому же Форхгеймеру нечего было терять: «Я рад, что мне уже 75 лет. Мне не очень повредит, если я вступлюсь за ваши идеи. Когда-нибудь придет время, и они все поймут».

Форхгеймер организовал форум, на котором присутствовало много профессоров, Шаубергер должен был выступить со своими теориями. Но присутствующие не проявили почти никакого интереса, были ироничны и снисходительны. Когда один из них нагло потребовал, что желает коротко и ясно услышать, как регулируются водотоки, Шаубергер рванул на себе ворот и выпалил: «Как у кабана, когда он мочится!». Наступила тяжелая пауза. Тут вскочил, спасая положение, Форхгеймер и заявил, что Шаубергер совершенно прав, т.к. вода действительно течет, завихряясь, дугообразно, это можно наблюдать, например, по струе мочи. После этого он начал исписывать доску символами и формулами, попутно объясняя их. «Я не понял из этого ни единого слова», - признался потом Шаубергер. Но другие профессора стали посматривать на него с интересом. Дискуссия продолжалась два часа, причем публика обращалась теперь к Шаубергеру подчеркнуто вежливо и дружелюбно.

К чести Форхгеймера следует отметить, что он отбросил свою академическую гордость и открыто заступился за Шаубергера, взгляды которого считал не только «открывающими новый путь в области техники строительства дамб и гидротехнических сооружений», но был убежден, «что придет день, когда благодаря идеям Шаубергера... изменится окружающий мир».
Так писал он 50 лет тому назад в одном специальном журнале.

Как очищать реки естественным и дешевым способом
Всю свою долгую жизнь Виктор Шаубергер мог наблюдать гармонию воды и леса. Он понимал, что без леса вскоре не станет и воды. Он видел нетронутые горные ручьи там, где родился: грунт их порос мхом, даже при сильнейших осадках они никогда не выходили из берегов.
Но когда лес вырубался, первыми реагировали на это ручьи: они становились заброшенными, мох из грунта вымывался водой, ложе ручья становилось нечистым, покрываясь мусором и илом. Температура воды поднималась, т.к. не было рядом леса с его спасительной тенью. Впоследствии ложи ручьев и русла рек разрушались, а берега размывались. Сильные дожди или таяние снегов приводили к наводнению.

По этой причине стали разрабатываться сооружения по укреплению откосов, одевшие водотоки в камень и бетон. Но эти сооружения выпрямили водоток, сковав его, как корсет. Вода не может при этом течь свободно, с журчанием и завихрениями. Она постоянно пытается разрушить сооружение и выйти из искусственного заточения, что влечет за собой огромные расходы, т.к. сооружения требуют частого ремонта.

В конце 20-х годов Шаубергер стал яростно бороться со сплошной вырубкой леса и сооружениями для укрепления ручьев, уверяя, что с леса можно погашать и выбивать лишь проценты. Он, сам строивший раньше сплавные устройства, отказался от этого, когда узнал, что его установки чаще всего служат повальной вырубке целых лесов.
Шаубергер знал, что вода всегда стремится к восстановлению своего равновесия: река сама может привести в порядок русло, если только позволить ей течь естественным путем. Шаубергер видел человеческое вмешательство не в спрямлении русла, а в том, чтобы помочь реке вновь естественно бурлить: «Водотоком никогда не управляют от его берегов, но всегда изнутри, от текущей среды».
В 1929 и 1939 гг. он подал заявку на патенты по контролю за горными ручьями и регулированием рек, согласно которым, с помощью установки тормозящих элементов, в соответствующих местах ось потока реки направлялась в середину (тогда течение не размывало дна или не осаждало песок). Шаубергер разработал также метод смешивания поверхностных теплых вод с холодными грунтовыми водами, чтобы сравнять в данный момент температуру воды и воздуха. Он знал, что температура воды оказывает влияние на поведение течения реки.

Трагическим примером умирания реки является Рейн. Когда-то это был спокойный, могучий поток с кристально чистой водой, можно было видеть его дно. Ночью поверхность реки светилась вспыхивающими золотом световыми разрядами, возникающими от трения сталкивающихся голышей, отсюда возникла легенда о золоте Рейна, согласно которой гномы изготавливают в своих кузнях на дне реки чудесные украшения.

Когда швейцарское управление высокогорными лесами начало вырубать лес в верхнем течении Рейна, это нарушило равновесие, и он стал заиливаться. Для увеличения скорости течения, чтобы река сама очищала свой водоток, начали спрямлять Рейн. Теперь ил переместился вниз по течению. Пришлось уже там выравнивать русло. Наконец, вся река была спрямлена и, как следствие, началось ее полное заиливание. Причиной всего явилась вырубка леса: был нарушен не только экологический момент, но не стало мощного эффекта охлаждения (из-за испарения в кронах деревьев тепло вытягивается из корневой системы, и лес охлаждает грунтовые воды и почву).

Так как на спрямленных берегах отсутствовал лес, температура воды поднялась. Осадки не могли теперь впитываться почвой и беспрепятственно текли в Рейн, затапливая обширные области. Это вынудило возводить стены еще выше, вычерпывать еще глубже, пускать еще больше денег на ветер (к радости строительных компаний). И ничто не может измениться в этом чертовом круге.

Игнорирование властями предложений Шаубергера
После крупного наводнения в 1935 г. Виктор Шаубергер предложил немецким властям прежде всего провести санирование Рейна собственными силами: «Углубить Рейн на 4-6 метров - это лишь вопрос техники. Все решается регулированием температуры воды и стоит лишь долю от того, что обычно расходуется на корректировку рек».

Отложения и заиление есть признаки того, что проточные воды находятся в стадии умирания. Признаки эти исчез
нут, если дать реке новую жизнь, придав ей соответствующий импульс.

Его Шаубергер хотел достичь с помощью так называемого «энергетического тела» - простого элемента регулирования, имеющего соответствующую форму. Он и должен был придать воде описанное выше движение. В этом случае река смогла бы очиститься сама. В том, что этот простой метод работает, Шаубергер уже убедился: «Когда я встроил такое энергетическое тело у себя дома в Стейерлингском ручье, в течение одной ночи река промылась настолько, что сотни кубометров песка и наносов попали в так называемый пескоулавливатель, а ручей за одну ночь опустился вплоть до скалы». Этот метод Шаубергера был испытан в 1989 г. в институте г.Кальмара (Швеция) и подтвержден в лабораторных условиях.

Шаубергер описал властям, как внутренняя масса воды в середине реки при — ее регулировании потечет быстрее, и, следовательно, унесет большие наносы (ламинарное движение), в то время как бурлящая вода по краям автоматически раздробит и разотрет более мелкие наносы (турбулентное движение), пока они не осядут по берегам в виде минерального песка, благодаря чему у реки будут плодородные берега, на которых позже появится все богатство растительного мира «и, защищая, склонится перед матерью всего сущего - водой».

Но никто не обратил внимания на предложение Шаубергера. Подобный горький опыт он получил уже три года назад: в 1932 г. Шаубергер написал подробную статью о том, что нужно предпринять для того, чтобы простым способом вновь сделать Дунай прекрасной рекой, какой он был когда-то. Его статья была принята в официальный бюллетень международной комиссии по Дунаю, которая рассматривала предложения от всех сопредельных по Дунаю государств. Когда власти с ужасом узнали, что статья Шаубергера опубликована в таком солидном издании, они, недолго думая, отозвали весь тираж, уничтожили его и в октябре 1932 г. отпечатали на огромную сумму, свыше 100 тыс. шиллингов, новое издание, где статьи Шаубергера не было...

Итак, Дунай и Рейн, а вместе с ними большинство других рек и сейчас, 60 лет спустя, лежат закованные в убивающий дух жизни корсет, только лишь с той разницей, что сегодня им нужно еще бороться со все увеличивающимся объемом ядохимикатов.

Лес - колыбель воды

Для «обмена веществ» воды Шаубергеру были важны не только гармоничная согласованность ламинарного и турбулентного движений, но и «позитивное изменение температуры». Под этим он понимал приближение температуры воды к +4 градусам по Цельсию. При такой температуре и одновременно циклоидальном спиральном движении (завихрении) энергия воды увеличивается, вода становится свежей и живой, т.к. благодаря «эмульсии» образуется «новая» вода, в которой кислород растворяется водородом. При «негативном изменении температуры» , т.е. нагревании воды свыше +4 градусов по Цельсию, наблюдается снижение энергии воды и ее биологически плохое качество. Вода утрачивает свою подъемную силу, в ней появляются патогенные эмбрионы.

Шаубергер описал кругооборот воды, как она циркулирует между небом и глубинами земли. Важным связующим звеном между ними является лес: из-за испарения над кронами деревьев лес отнимает у почвы тепло. Такое охлаждение дает возможность грунтовым водам подняться вверх (особенно в сухие периоды): по принципу Архимеда более теплые массы воды не могут находиться под холодными.
Если же лес вырубается, то лесосека сплошной рубки нагревается под прямыми лучами солнца; грунтовая вода, а вместе с ней отложения питательных солей опускаются на глубину, где они становятся недоступными для корней растений: источники смолкают... Впоследствие закарстовывается вся местность. Можно понять, почему Виктор Шаубергер называл лес «колыбелью воды».

Жизненная важность качественной питьевой воды

Шаубергер был также против (обычной сегодня) подачи грунтовой воды наверх насосом. С его точки зрения, грунтовая вода «не созрела», чтобы использовать ее как питьевую воду. Она должна еще полежать глубоко под землей. Только вода, которая сама выходит на поверхность, т.е. вода источника, является достаточно созревшей, т.к. она прошла весь цикл развития.
Шаубергер рано понял необходимость конструирования приборов, которые снабдили бы человека питьевой водой, имеющей качества воды источника. «Сегодня, когда почти все здоровые источники или смолкли, или вода в месте своего рождения перехватывается и подается в селения по безграмотно построенным трубопроводам, почва и весь животный мир переведены на несвежую, безвкусную, а следовательно, нездоровую воду», нужна экстренная помощь. Ведь «люди, которые вынуждены год за годом пить только хлорированную воду, могут однажды подумать, а как же влияет на организм вода, насильственно лишенная химическими добавками своей природной способности проявлять жизнь. Хлорированная и физически разрушенная вода ведет не только к закономерному физическому распаду, но и является причиной проявления духовного распада, а отсюда систематической дегенерации человека и всего живого».
И в 1930 г. Шаубергер сконструировал свой первый аппарат по обогащению воды в форме яйца. Сегодня существуют различные разработки по принципу завихрения Шаубергера.

Свои познания Виктор Шаубергер применял и в сельском хозяйстве, где с помощью различных яйцеобразных конструкций, спиральных плугов, специальных компостов и старых крестьянских премудростей, которые в свете его теории вдруг стали понятными, добился больших успехов. Он даже способствовал увеличению урожая, причем без применения химических удобрений.

О безвзрывном разрушении (Implosion) и взрыве (Explosion)
Но. пожалуй, самым важным открытием Шаубергера была сила безвзрывного разрушения. Это, без сомнения, его самое революционное открытие, поскольку оно довело нашу технику взрывных работ до абсурда.
Вся вселенная находится в движении (по Гераклиту, «panta rei» - все течет), а именно, в движении (открытой) спирали. В этом потоке проявляются две силы. Существует поворачивающийся вправо, направленный вовнутрь вихрь безвзрывного разрушения или притягивающая, всасывающая центростремительная сила. Она есть созидающая, формообразующая и способствующая качеству сила. Вся природа построена на такой силе. Каждое растение, каждое животное, каждый человек, вода - все в своем творчестве воспринимает позитивную жизненную энергию и избавляется от несовершенного.
В противовес созидающей силе безвзрывного разрушения существует вырождающаяся или дегенеративная сила взрыва. Она - это поворачивающийся влево, направленный наружу центробежный вихрь энергии распада. Такую форму движения распада природа применяет только для растворения уже отработанного комплекса (например, мертвого организма).

Шаубергер писал: «Центростремительное циклоидальное спиральное движение соответствует понижающейся температуре, сжатию и концентрации. Центробежное движение равно по значению поднимающейся температуре, теплу, растяжению, расширению и взрыву».

Так что теория о том, что вселенная образовалась путем взрыва, просто чепуха. Ведь сила взрыва, которую мы используем в наших двигателях внутреннего сгорания, не только разрушительна по своему существу, но и крайне неэффективна. Коэффициент полезного действия большинства двигателей внутреннего сгорания не составляет даже 50%, другими словами, более половины высвобожденной энергии растрачивается впустую чаще всего в виде тепла, автомобили можно назвать в шутку «обогревателями местности». И это не только ужасающее расточительство нефти, угля, газа и т.п. (по словам Шаубергера, их следует оставить лежать в земле, потому что они необходимы для образования воды), но и, в прямом смысле этого слова, «техника смерти» (Шаубергер), несущая всему миру последствия, угрожающие жизни, которые природа может познать лишь при распаде и разложении. Сомнительным «венцом» этого фальшивого принципа является расщепление атома.
Шаубергер взял в качестве образца созидательные силы природы («Врастении ведь ничего не взрывается!»), которые, благодаря минимуму расхода энергии, достигают максимума производительности. «Наша современная техника ведет себя, напротив, как крестьянин, который весной бросает в землю семь картофелин, чтобы осенью выкопать одну». При этом Шаубергер возлагал надежды не на давление и температуру (двигатели внутреннего сгорания), а на силу засасывания, на «вечно женственное начало» - силу безвзрывного разрушения. Такая биотехника не создает отходов или отработанных газов, а производит энергию по тарифу, почти равному нулю.

С такой точкой зрения Шаубергер, конечно, не приобрел себе друзей.
Так, например, союз инженеров и архитекторов поместил его под видом исследования состояния здоровья в сумасшедший дом. К счастью, ему удалось вскоре покинуть его, т.к. врач аттестовал Шаубергера как совершенно здорового и в высшей степени разумного человека.

То, что его техника функционирует, Шаубергер доказал на своих «всасывающих» и «форелевых» турбинах для гидроэлектростанций, коэффициент полезного действия которых был намного выше, чем у обычных турбин. Технический институт Г.Штутгарта провел в 1952 г. опыты, которые однозначно доказали, что правильно завихряемая, вода в состоянии компенсировать силу трения! Эти данные были подтверждены в 1981 г. в Королевском техническом институте г. Стокгольма.

Создатель привода для левитации

Основываясь на естественном завихрении воды и воздуха, Шаубергер сконструировал домашние мини-электростанции и даже приводные двигатели для самолетов. Изобретатель первых реактивных самолетов Хейнкель, должно быть, «позаимствовал» свои идеи у Виктора Шаубергера.

Понятно, что нацисты следили за Ша-убергером и поставили его перед выбором: или руководство научно-исследовательским лагерем, или расстрел на месте. Во время войны Шаубергер разработал новые типы приводных двигателей для ракет. «Если воду или воздух заставить двигаться «циклоидально» (спирально) под действием высокооборотных вибраций, то это ведет к образованию структуры из энергии или высококачественной тонкой материи, которая левитирует с невероятной силой, увлекая за собой корпус генератора. Если доработать эту идею согласно природным законам, то получится идеальный самолет или идеальная подлодка, и все это почти без затрат на производственные материалы».
Функционировал ли фактически такой «НЛО-привод» в натуральную величину, вопрос спорный, но испытательный образец пробил крышу фабрики: он весил 135кг и стартовал всего лишь с 0,05 л.с.

Позже американские оккупационные власти конфискуют всю документацию по проведению опытов, а Шаубергера захватят на 9 месяцев «в плен», в это время русские обыщут его квартиру в Вене, а затем взорвут ее, чтобы никто не нашел его исследований по левитации. Когда американцы отпустят Шаубергера, они запретят ему под угрозой ареста заниматься в дальнейшем исследованиями в этом направлении.

Слева: Виктор Шаубергер с моделью домашней электростанции (1955 г.) Справа: блок домашней электростанции, видны спиральные витки, благодаря которым реализован эффект безвзрывного разрушения.
Виктора Шаубергера можно по праву считать одним из отцов свободной энергии, получения энергии из «ничего»... Ясно, что он имел много предложений в сфере экономики. Шаубергера приглашали правительства России, Англии, Франции, Югославии и Болгарии. Хорошие предложения поступили также от английских финансовых и еврейских промышленных кругов. Как сказал сам Шаубергер: «Я стал бы за короткое время миллионером, если бы решился взяться за дело в таком объеме прежде, чем полностью созреет идея».Но этот несгибаемый, отважный, не идущий ни на какие компромиссы честный человек отклонил все предложения, потому что внутренний голос подсказывал ему, что придет время, когда его открытия послужат оздоровлению науки всего мира.

Метод безвзрывного разрушения делает атомную энергию ненужной
Так как Шаубергер знал, что ни одна отрасль экономики не решится на переход с техники взрыва на биотехнику, он не ожидал никакой поддержки со стороны промышленности. Шаубергер не доверял, прежде всего, монополистам по энергетике и вооружению и боялся, что они приумножат свою власть за счет его открытий, утаив их от человечества.

Целью его было, с помощью моторов безвзрывного разрушения, сделать атомную энергию ненужной. Ее он считал самой большой опасностью. К тому же получение энергии его методом было бы намного дешевле.
Так, например, из одного кубометра воды за секунду можно было бы получить минимум 4000 квт. тепловой энергии, причем температура воды понизилась бы только на один градус.
Сила, которая не давала подкупить себя и вновь и вновь противостоять всем превратностям, оставила Виктора Ша-убергера и лишила его убеждения, как важно бороться за жизнь: «Цивилизованное человечество, несмотря на свою кажущуюся высокую техническую культуру, достигло такого низкого этического уровня, что оно уже более не замечает, что такой физический и моральный упадок есть не что иное, как имеющий место непрерывный распад культуры. По этой причине святой обязанностью людей, сознающих тяжесть содеянных ошибок, является постоянное стремление к окончательному исправлению последствий заблуждений».

Последние годы жизни

В конце своей жизни Шаубергер находился в удручающем финансовом положении. Все свои опыты и аппаратуру ему пришлось оплачивать самому. Стоило ему добиться успеха, как власти отнимали у него разработки, и кто-то другой наживался на этом. Так было с ним 12 раз. Или его открытия бесследно исчезали. В письме, написанном перед самой смертью, Виктор Шаубергер горько заметил: «Я вернусь в свой лес, чтобы умереть там в мире. Вся наука со всеми ее прихвостнями есть всего лишь шайка воров, которую дергают за нитки, как марионеток, и заставляют плясать под любую мелодию, которая выдает своего хорошо прячущегося рабовладельца за необходимость».

Из-за многих разочарований он был физически сломлен и страдал астмой. Когда в 1958 г. один американский магнат предложил широко применить его технику, Шаубергер полетел с сыном Вальтером, который всю свою жизнь также посвятил исследованию вихря, в США. Но партнеры поссорились, несмотря (или как раз из-за?) на положительные результаты, и Виктор Шаубергер настоял на отъезде. Это было ему разрешено, но с условием, что он подпишет договор, составленный на английском языке, содержание которого он не понял, т.к. не владел английским. Не подозревая ни о чем, Шаубергер подписал его, завещая тем самым все документы, машины и права тому американскому концерну (возникает вопрос, что сделано за последние 40 лет?). По этому договору Шаубергеру запрещалось проводить дальнейшие исследования.

Сломленным, он вернулся в Австрию, где умер через 5 дней, 25 сентября 1958 г., в возрасте 73 лет в полном отчаянии: «Все отняли у меня! Я даже не хозяин самому себе!».
Но все же жизненную историю этого выдающегося человека следует закончить видением, которое Виктор Шаубергер представил как наше будущее, когда загадка воды откроется всем людям: «Будущий человек полностью овладеет материей и берущей из нее начало высококачественной тонкой субстанцией, он станет главным служителем и одновременно хозяином природы. Сказочные урожаи обеспечат его прекрасным питанием. Он достигнет почти абсолютной свободы в движении на суше, над водой и в воздухе.
Таким образом, сами по себе прекратятся борьба за жизнь, классовая борьба, борьба за существование и прежде всего войны за полезные ископаемые и пищу.Наступит благосостояние, которое невозможно себе представить.

Медицина также подвергнется грандиозным изменениям. Действительность станет такой, какой ее видел Парацельс: будет создано специальное вещество, которое уничтожит болезнь в зародыше. Люди не будут знать болезней и, следовательно, станут жизнерадостными. В их распоряжении будет все пространство, вдоль и поперек, и оно будет служить человеку, благодаря наличию всех видов сырья во всех областях развития.
Из воды возникло все. Она универсальное сырье любой культуры или фундамент любого человеческого и духовного развития. Овладение тайной воды - это конец любого вида спекуляции или расчета с их наростами, к которым относятся война, ненависть, зависть, нетерпимость и раздоры в любой форме и виде. Полное исследование воды означает, в истинном смысле слова, конец монополиям, конец господству и начало социализму через развитие индивидуализма в его совершенном виде. На пути к «процессам холодного окисления» эксплуатация машин станет почти бесплатной и лишь тогда ценной: продукты питания, сырье, топливо - всего будет в избытке...

Зародышем такой высококачественной материи, или концентрации отрицательных ионов геосферического происхождения, являются атомы синтеза и подъемной силы. Они могут быть получены механическим путем в любом количестве и качестве из бактериофаговых предельных состояний (наносного и взвешенного вещества) в воздухе и в воде с помощью «циклоидального движения пространственной кривой» (спирали), почти без затрат, подобно тому, как это делает в бурной воде источника неподвижно парящая форель с помощью формы своих плавников и туловища, когда она просто позволяет свежей родниковой воде с геосферическим типом напряжения течь сквозь плавники.
Для овладения венцом творения, путь свободен, достаточно стать главным служителем Господа и, следовательно, руководителем грандиозного процесса эволюции. Возможно, человеку нашего столетия дается единственный шанс на пути по узкому горному гребню к вершине, с риском сорваться в непостижимые глубины, - стать подобным Богу. Кто овладеет процессом преобразования в созидательном смысле, тот получит качества творца. Кто овладеет процессом преобразования в разрушительном смысле и осуществит это, -тот инструмент и слуга дьявола».
Литература:
Callum Coats: «Living Energies»; Gateway Books
Olof Alexandersson: «Lebendiges Wasser;; Ennsthaler Kronberger/Lattacher: «Auf der Spur des Wasserraetsels»; Uranus

Водопровод - прежде и теперь

Только в Швейцарии около 50 тыс. км трубопровода обеспечивают население питьевой водой. Трубы следует срочно заменить, т.к. они в таком плохом состоянии, что почти треть воды «теряется», бесполезно уходя в землю из-за пробоин и трещин. В 1994 г. 640 млн. франков было вложено в водопроводную сеть, но этого мало. Специалисты считают, что для поддержания сети в рабочем состоянии ежегодно требуется минимум 800 млн. франков в течение 50 лет.
То же можно сказать и о канализационных сетях: минимум 20% труб негерметичны и повреждены. Чтобы держивать их в сохранно-сти (не усовершен-ствуя!), следует ежегодно привлекать до 2 млрд. франков в течение 50 лет. Таким образом, только лишь для Швейцарии в последующие десятилетия потребуется свыше 100 млрд. франков на всё водопроводное хозяйство, если страна не хочет иметь ис-порченную питьевую и грунтовую воду. В Германии положение схожее. И некоторые предприниматели здорово наживаются на этом.
Кто оплачивает эти гигантские суммы? Правильно, потребитель. По оценкам специалистов плата за питьевую воду в Швейцарии рано или поздно станет выше, чем плата за отопление в средней квартире. Возможно, Виктор Шаубергер был прав, когда в 1935 г., предвидя это, сказал: «В конце этого столетия 1л воды будет стоить дороже 1л вина».
А почему? Потому что наши водопроводные трубы круглые, а в круглых трубах вода, во-первых, не может завих-ряться и становится безвкусной и безжизненной, а, во-вторых, тяжелые составные части, такие как известь, не могут уноситься внутренним потоком, они выносятся наружу осаждаются и забивают трубы, потому что и здесь мы применяем принцип центробежного взрыва вместо безвзрывного принципа центростремительной силы.
К тому же трубы изготавливаются чаще всего из искусственных материалов, таких как пластик, бетонные плиты или чугун, что плохо для энергетического качества воды. Виктор Шаубергер требовал для сохранения «крови земли» использовать только природные материалы: дерево, природный камень (причем древесины, соответствующей необходимому для этого качеству, сегодня уже нет).
Как заставить воду бурлить, завих-ряться, чтобы тяжелые частицы попали внутрь потока и очистились, оживились сами? Сделать так, как предложил Шаубергер: он установил дугообразный направляющий контррельс из благородного металла в круглой трубе (труба с двойной спиралью), и вода стала завихряться.
Или можно ориентироваться на народы античного мира: так во дворце Кноссоса на о. Крит обнаружили водопроводную систему, которой 4000 лет. По ней вода поднималась без насоса из долины к вершине горы, на которой стоял дворец! Все терракотовые трубы имели коническую форму (суживались на одном конце). Вода впрыскивалась из суженного конца трубы в следующую трубу (нам это известно по пневмозагрузочному соплу). Тем самым, в следующей трубе образовывалось пониженное давление, которое импульсивно всасывало воду вперед-вверх на гору. Древнеегипетские гидравлики тоже могли поднимать воду без насоса на высокие горные вершины.
Благодаря коническому сужению вода могла к тому же завихряться, что эффективно предотвращало образование отложений на трубах. А в каналах для сточных вод, спускавшихся с гор, жителями Крита использовались даже тормозные элементы для завихрения воды, известные нам от Шаубергера.
Инки строили для своей воды квадратные крытые каменные каналы, где она могла завихряться в прохладной темноте. И только мы, «просвещенные люди», упорствуем на простых круглых трубах.

журнал "Почерк Времени" № 2, 2002

Последний раз редактировалось: handuratovby (Вс 23 Сен 2007, 15:49), всего редактировалось 1 раз

#33: Автор: handuratovby, Населённый пункт: 1111

Добавлено: Вс 23 Сен 2007, 15:41
—
Землю согреет Луна?

УЖЕ в 2015 г. постоянная российская станция обоснуется на Луне, а ещё через пять лет грузовые корабли начнут доставлять оттуда экологически чистое топливо гелий-3. Несколько рейсов — и годовая потребность планеты в энерготопливе обеспечена. Эту радужную перспективу обрисовал руководитель ракетно-космической корпорации «Энергия» Н. Севастьянов.

Однако не все его коллеги настроены столь оптимистично. «Для сжигания гелия-3 требуется реактор, способный выдержать температуру несколько миллиардов градусов, — сказал «АиФ» учёный секретарь Института космических исследований РАН, доктор физико-математических наук А. Захаров. — Создать таковой в ближайшую сотню лет нереально. Я полагаю, что об этой проблеме заговорили сейчас только затем, чтобы получить крупную сумму для развития ракетно-космической отрасли».

Конечно, заманчиво завозить с Луны на Землю принципиально новое топливо. Только зачем? Группа наших учёных уже производит вихревые теплогенераторы, черпающие энергию из вакуума. В отличие от нефти, газа и урана вакуум неисчерпаем. И за ним, как за гелием-3, не придётся посылать ракеты на Луну. Уже сегодня сотни предприятий в России отапливаются новыми теплоустановками.

«Аргументы и факты»
№ 05 (1318) от 1 февраля 2006 г.

Нас согреет… вакуум

Может ли теплогенератор давать энергии больше, чем забирает из электросети?

ПОСЛЕ сообщения о теплогенераторах, черпающих энергию из вакуума (в заметке «Землю обогреет Луна?» — см. «АиФ» N 5, 2006 г.), в редакции раздалось множество звонков: читатели просили подробностей.

ТАКИЕ теплогенераторы делают, например, в Твери, у Рафаэля Мустафаева — кандидата наук, много лет заведовавшего кафедрой в техническом университете.

Главное их отличие от всех привычных образцов техники — коэффициент эффективности, т. е. соотношение полученной энергии и потреблённой. Обычно он всегда намного меньше 100%. Согласно официальным протоколам, составленным независимыми экспертами, у нагревателей Мустафаева коэффициент эффективности достигает 172%. Это означает: затратил электроэнергии на раскрутку воды, положим, 100 кВт.ч, а тепла получил 172 кВт.ч.
Мощнее ядерного топлива

ОТКУДА такой прирост энергии?

Вода, перемещаясь в теплогенераторе, под воздействием электроэнергии испытывает нагрузки, разрушающие молекулярные связи. Возникает резонанс (все помнят: рота солдат, шагая по мосту в ногу, обрушивает мост). Из-за резонанса рвутся связи между молекулами и между атомами воды. Когда они снова восстанавливаются, выделяется энергия, причём в виде тепла её выделяется больше, чем затрачивается на раскрутку воды. А энергия, как учил нас Ломоносов, не берётся из ничего, она преобразуется из другого вида энергии. В данном случае, согласно новейшим исследованиям теоретиков, из энергии физического вакуума.

А эта энергия немыслимо велика. По подсчётам американского физика Джона Уиллера, входящего в десятку самых авторитетных физиков-теоретиков современности, плотность вещества, соответствующего энергии вакуума, выражается фантастическим числом граммов в кубическом сантиметре: 95 нолей после единицы. 1 см3 вакуума достаточно для всех энергетических нужд планеты в течение 10 лет. Для сравнения: плотность ядерного вещества — лишь единица с 14 нолями. А 1 см3 ядерного топлива заменяет 100 тонн угля.

Вот почему использование энергии вакуума — точка отсчёта принципиально новой эпохи в истории нашей цивилизации. Чем совершенней конструкция теплогенератора и насоса, закручивающего воду, тем значимей разница между затратами и приростом энергии. По убеждению Рафаэля Измайловича, в ближайшие годы коэффициент эффективности таких систем достигнет 400%. После чего сжигать для отопления газ (самое дешёвое на сегодня в России топливо) просто выйдет из моды.

Эффективность газовых котельных, новеньких, впервые включённых, — 90%, послуживших народному хозяйству — 50–70%. Эффективность угольного нагревательного котла, в зависимости от наросшей накипи, — около 30%. Потери тепла в сетях доходят до 80%. Если все эти коэффициенты перемножить, получим грустную цифру, в лучшем случае равную 20%. Выходит, четыре пятых всех наших затрат на отопление рассеиваются в пространстве.
Долой теплотрассы!

УСТАНОВКИ, стоящие сегодня в цехе Мустафаева, постепенно вытеснят громоздкие, малоэффективные, морально и физически устаревающие отопительные системы. Теплотрассы тотально гниют. Ремонтировать их — только зарывать деньги в землю. Конечно, в одночасье всю огромную страну не перевести на новую технику. Но осознанно заменять ремонт старья её внедрением — единственно разумный путь выживания в наших мамонтовых широтах. Теплогенераторы Мустафаева мощностью 15, 22 и 37 киловатт, а также другие, производимые десятками фирм в России, Украине, Молдове, Литве, уже обогревают сотни производственных помещений десятка городов России. Лично я видел в работе такие установки на обувной фабрике в подмосковном Зарайске, на заводах в Подольске и городе Озёры. Главные энергетики этих предприятий подтверждают: выгодно и удобно. Годовой экономический эффект от внедрения только одного теплогенератора составляет не менее 7 миллионов рублей.

Многие физики и инженеры не верят, что теплогенератор может давать энергии больше, чем забирает из электросети. Это верно только для так называемых закрытых систем, где приток энергии извне невозможен. В «улитках» же, раскручивающих воду, приток внешней энергии непременно происходит. Из вакуума ли, как уверяют теоретики новой энергетики, доктора физико-математических наук Анатолий Акимов и Геннадий Шипов, или из гравитационного поля Земли, как считает харьковский профессор Николай Колпаков. А может, дополнительная энергия берётся из самой молекулы воды, как доказывает профессор Олег Грицкевич, первым в СССР построивший вихревой теплогенератор?

«Аргументы и факты»
№ 08 (1321) от 22 февраля 2006 г.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 40 сек.:

Z-Zyl

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я нет.
- А он есть.

Как вы думаете почему не признают Лукашевича, Гриневича, Щетинина, почему скрывают изобретения Никола Тесла, Евгения Подклетнова , Джона Серла, Бифельда Брауна, Виктора Шаубергера, почему умирали в забвении великие земледельцы Фокуока, Мальцев, Бараев, Овсинские, Эклебен, Моргун и др. да потому, что сознание большинства на планете земля контролируется разнородными масонскими ложами, Ротшильдами и человеческой ленью ее проще назвать темной силой, не будь этой темной силы, люди не были бы похожи на овец, которых ведут на бойню.

Деньги – основа товарно-денежных отношений правящих в нашем мире, это мера затрат труда. И "львиная" доля денег это энергозатраты, т.е. усилия на никчемную и губительную вспашку, на взлет ракет и самолетов, на работу двигателей автомобилей, отопления. А если энергозатраты будут самовосполняющимися, как в природе, энергия будет бесплатная и деньги просто превратятся в мусор!

#34: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Вс 23 Сен 2007, 16:38
—
handuratovby
Согласен, что новые удивительные энергетические устройства, имеющие КПД >100% - не что иное, как преобразователи неизвестного вида энергии в известный.
Новое не возникает в одночасье, многие ученые уже констатируют, что физика - это вовсе не свод правил и догм. Что существуют масса непонятого, необъясненного в законах физики. Эйнштейн кажется, отверг теорию эфира, а теперь к ней постепенно возвращаются ученые мужи.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 55 сек.:

Так что опять получается, что новое - хорошо забытое старое Smile

#35: Автор: Tetragrammaton,

Добавлено: Вс 23 Сен 2007, 21:31
—
Совершенно с ВАМИ согласен NIK 109.)))Что есть,то есть.Вот только бы ещё эти учённые попытались бы разобраться почему они это не могут объяснить?Но я думаю,что сытый голодного не уразумеет.))))Я в том смысле что они уже объелись знаний и наврядли им в голову может что трезвое залезть,кроме того чего они объелись.)))))Обожаю старика Эйнштейна и его теорию относительности в естественном виде.))))Всё в мире относительно и даже то,что я написал.))))))))))

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 10 сек.:

Да кстати извиняюсь за пожалуй большую резкость высказывания в ВАШ адрес.))))И мне интересно,почему же всё-таки ПАРАнормальное и СВЕРХвозможности.Разве это пара и сверх если существо это имеет.Попробовал бы я поднять тонну металла физически,но думаю это действительно будет СВЕРХ.))))))))

#36: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Вс 23 Сен 2007, 21:49
—

Tetragrammaton писал(а):

Совершенно с ВАМИ согласен NIK 109.)))Что есть,то есть.Вот только бы ещё эти учённые попытались бы разобраться ..........................
.Попробовал бы я поднять тонну металла физически,но думаю это действительно будет СВЕРХ.))))))))

Ученых можно понять. Они отучились много лет в вузах и впитали в мозг четкие рамки, в которых принято мыслить в "приличном обществе". Smile

Немного среди них Икаров и Прометеев, но все же находятся.
Есть много очевидцев, как в состоянии страшного стресса человек способен на нечеловеческие поступки. Например, поднять грузовик, наехавший на ребенка. Колоссальный выход энергии. Догадываюсь, что организм способен запитывать мышцы от той же энергии эфира.

#37: Автор: Tetragrammaton,

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 1:01
—
В результате стресса.))))Что такое стресс?Да это интересное явление но в состоянии так называемого стресса у меня получалось лишь перенаправить агрессию на то существо,которое против меня её и использовало(собаку) или же человек падал с велосипеда или же бывало заканчивал жизнь самоубийством или попадал в психиатрическую лечебницу. Mr. Green

Но последнее время такое явление вроде бы постепенно затухает,на смену приходит умение успокаивать себя что отражается менее болезненно на существе.))))))У каждого есть я думаю такие подобные предрасположенности к осуществлению подобных явлений но не все в себе их осознают,многие опасны тем,что тупо пытаются от них отказаться,а когда они всё же сильнее себя проявляют,это называют чудом или проклятием. Mr. Green

Но кто осознаёт,те бывает попадают под пресс нашей ТРАДИЦИОННОЙ)))науки,к счастью меня эта дрянь обошла,хотя когда я учился в колледже один преподаватель меня спросил почему то не обладаю ли я способностью читать мысли?)))Интересно откуда же он это всё же понял?Хотя он мне сказал что понял это по тому что я потираю иногда руку об руку.Мдя уж прям как охотники повадки пытаются изучить. Mr. Green

Но физически мне не приходилось что-то делать сверх.))))Ещё в моей жизни были тоже проявления подобных явлений.Например я лечил крыса,друга,сестру,а так же были и другие случаи когда я целенаправленно изменял психику людей чтобы например наркотик не оказал на них ожидаемый эффект.))))

#38: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 7:34
—

handuratovby писал(а):

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я нет.
- А он есть.

Ну вот и я про то же.

handuratovby писал(а):

Как вы думаете почему не признают Лукашевича, Гриневича, Щетинина, почему скрывают изобретения Никола Тесла, Евгения Подклетнова , Джона Серла, Бифельда Брауна, Виктора Шаубергера, почему умирали в забвении великие земледельцы Фокуока, Мальцев, Бараев, Овсинские, Эклебен, Моргун и др. да потому, что сознание большинства на планете земля контролируется разнородными масонскими ложами, Ротшильдами и человеческой ленью ее проще назвать темной силой, не будь этой темной силы, люди не были бы похожи на овец, которых ведут на бойню.

Деньги – основа товарно-денежных отношений правящих в нашем мире, это мера затрат труда. И "львиная" доля денег это энергозатраты, т.е. усилия на никчемную и губительную вспашку, на взлет ракет и самолетов, на работу двигателей автомобилей, отопления. А если энергозатраты будут самовосполняющимися, как в природе, энергия будет бесплатная и деньги просто превратятся в мусор!

Серл - лжец или дурак, или то и другое сразу. Это я знаю, так как знаком с его "творениями".
Эксперименты Подклетнова, к сожалению, оказались невоспроизводимы (впрочем, там еще вопрос открытый). Но их-то как раз никто и не замалчивает... НАСА в свое время за точный рецепт керамики предлагала очень ощутимые деньги. На этом всё и закончилось. И большой вопрос "а был ли мальчик?" - история с холодным термоядом многим всё ещё памятна.
С Фокуокой опять-таки всё понятно: с интенсивным земледением чрезвычайно сложно конкурировать, а конкуренция в наше время решает все вопросы. Кто желает - может пробовать, книги доступны. Только желающих мало.
Тесла, вроде как, никто не замалчивает - что было, то было. Только вот всякой чуши про него несут... ну кто ж тут виноват? Явно не он.
Остальных фамилий из Вашего списка я не знаю.

Кстати, упомянутый в статье "Аргументов" Шипов - тварь ещё та. В начале перестройки эти ребята доили деньги из военных под "торсионные поля" и "психотронное оружие"... ну, советские вояки - люди не бедные... но теперь под этой маркой трясут бабки с простого народа... какую только хрень не втюхивают... жуть. Я бы советовал интересующимся сделать вот что: найти подборочку ВСЕХ статей об этих кудесниках. Года так с 95-го, когда они "вышли в свет". И посмотреть, что они обещали, как они клеймили критиков, и что они сделали (кроме того, что содрали кучу денег под "постройку летающей тарелки", "генераторов торсионного поля", "энергии вакуума", "сверхпроводящую медь" и проч.).

Не знаю, какая масонская ложа меня контролирует, но когда я слышу про таких "теоретиков", которые черпают энергию из вакуума простой мешалкой на глазах изумлённых лохов, мне хочется схватиться то ли за голову, то ли за пистолет. Это всё - в стране, которая когда-то запустила в космос человека!

Причём, больше всего меня раздражает даже не наличие лохотронщиков и слабых знаниями и умом людей, кои ведутся на лохотрон. Так было, так есть, и так будет. Но те, кто рекламирует очередную хрень, а сами её не пробовали и пробовать не будут... вот такие люди раздражают. На кой чёрт? :
Вот Вы собирали "машину" этого Серла? Она у Вас работала? Нет.
Ну и к чему Вы тогда о нём заговорили? К чему это всё?

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 27 сек.:

Nik109 писал(а):

handuratovby
...теорию эфира, а теперь к ней постепенно возвращаются ученые мужи.

Спорить и "навязывать своё мнение" не буду, но замечу: никто к ней не возвращается хотя бы потому, что вернуться нельзя. Есть эксперименты (прямая проверка неравенств Белла, например), которые ставят крест на любой теории эфира. Боле того - крест на _любой_ локальной теории.

Если человек говорит сегодня про эфир, это значит, что он либо не знаком с общеизвестными экспериментальными фактами (которые должен знать не то, что теоретик, но просто любопытный физик-первокурсник), либо идиот.

Последний раз редактировалось: Z-Zyl (Пн 24 Сен 2007, 7:50), всего редактировалось 1 раз

#39: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 7:48
—
handuratovby, зря Вы задели ЗиЗила, он знает всё, всегда, обо всем и обо всех Smile

К тому же он не пишет, откуда он, вдруг он - везде?! Smile

Ради бога, не спорьте с ним, а то за пистолет и вправду схватится. Smile

#40: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 7:51
—

Nik109 писал(а):

handuratovby, зря Вы задели ЗиЗила, он знает всё, всегда, обо всем и обо всех Smile

К тому же он не пишет, откуда он, вдруг он - везде?! Smile

Ради бога, не спорьте с ним, а то за пистолет и вправду схватится. Smile

Я не виноват в том, что знаю больше Вас. Давайте на этом закончим. Smile

Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 1 сек.:

domovenok1999 писал(а):

Цитата:

Тепловые насосы можно посмотреть здесь:
http://www.ekoteplo.com/
http://www.sity-engineering.ru/
http://l-stik.com.ua/heating/solutions/

Здесь целый трактат нужно писать...
Зависит от того, что именно Вы желаете и можете.
Дешевле всего кондиционеры с режимом обогрева (цены Вы, уверен, знаете). Кондиционер - это тоже тепловой насос, только он обычно работает, выкачивая тепло ИЗ помещения. Некоторые машины умеют работать и туда, и туда. Если тепла нужно немного, то это хороший вариант. Но они не только дешевы, но и малоэффективны, к сожалению. Особенно - в морозы.

Если смотреть на жидкостные системы, то надо как минимум знать две температуры: температура "холодного" источника тепла и температура, до которой греется теплоноситель "на выходе". Дело в том, что производительность теплового насоса ОЧЕНЬ сильно зависит от их соотношения, от того, какой источник первичного тепла (например: пруд, подземный контур или скважина) и что в конечном итоге греют (радиатор или тёплый пол, например). А значит - и экономичность, и эффективность, и цена за киловатт.

Диапазон цен очень широк - от пяти до пятидесяти тысяч рублей за киловатт. Скажите, что у Вас есть, я скажу Вам, что можно поставить и в какую цену это обойдётся.

Плохо то, что в России тепловые насосы сейчас почти не делают (я не нашёл; была такая, вроде, фирма "Экип", но не знаю, как сейчас), а буржуйская техника всегда была чуть дороже. Китайцы пока эту область еще не освоили. Так что высокая цена определяется еще и этим.

#41: Автор: handuratovby, Населённый пункт: 1111

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 13:35
—
Nik109, спокойнее, спокойнее, на земле всегда будут люди, которые сначала разведут большой костёр для "еретиков", а только потом начнут что-либо постигать.

После выхода фильма "Великая тайна воды" кое-где на православных форумах обязательно проскакивали выкрики: "Буддисты!?? Могут воздействовать на воду?! Чушь, это же секта". Им не понять, что не религиозные учения (при этом любая религия – тоталитарная, деструктивная секта) являются основой всего происходящего, а законы вселенной и мироздания, и эти законы подчинены любому, кто им соответствует, осознаёт и принимает.

Очень много людей на земле воспринимают окружающий мир весьма субъективно, ограничено, опровергая то или иное открытие основываясь на чьих-либо умозаключениях. Забывая о том, что СМИ это оружие массового воздействия и если уж надо кого-то унизить, оскорбить или возвысить, то непременно так и произойдёт. Да же Тесло оказалось дружен с дьяволом, это в начале-то 20 века(!), после того как двухтонный Кадиллак, с замененным им двс на эл.двигатель и запитанным от маленькой коробочки, ездил неделю.
Кому нужны доказательства, кому нужны действующие установки, прроизводящие альтернативные виды энергии? Люди всей планеты воспринимаются как рабы. И наша зависимость от нефти, газа, электричества, устраивает ту, небольшую группу правящей элиты, которая всё и везде контролирует на планете, кого надо убьет, кого надо подставит, опозорит. Захотят направить целый пласт науки не в тут сторону, направят, лишат субсидий или наоборот выделят там где ненужно.
Z-Zyl, ну а масонские ложа это всего лишь форма управления теми, кто себя сегодня называет принцами, премьер-министрами, президентами.

#42: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 16:53
—

handuratovby писал(а):

Nik109, спокойнее, спокойнее, на земле всегда будут люди, которые сначала разведут большой костёр для "еретиков", а только потом начнут что-либо постигать.

Ну-ну...

Я Вам только одного пожелаю: испытать плоды Вашей "мудрой доверчивости" на себе же. Не на ком-то, а лично на себе - возьмите и купите себе генератор Потапова. Или постройте за свои деньги машину Серла. Или еще что-нибудь в этом духе.

А потом - если, конечно, пожелаете - мы обсудим результаты. Только уже со знанием дела, с обоих сторон. Smile

#43: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 17:08
—

Z-Zyl писал(а):

handuratovby писал(а):

Ну-ну...

Можно подумать, Вы лично знали Серла, Потапова и еще кучу людей, которых упоминали, и знали какие они были мошенники и нехорошие люди. И покупали эти генераторы себе. Вот и докажите в суде с документами в руках.
Вы тоже купите или постройте на свои личные деньги, зачем в одностороннем порядке нам ВСЁ?
И вообще, я Вас не обвинял в том что Вы знаете много. Это какому ...чудаку может такое в голову придти??? Но вот презрительно общаться с нами на основании того, что наше мнение отличается от Вашего - это как?
Видимо, у Вас болит что-то с утра, вот и брюзжите. Понедельник - день тяжелый Smile

Желаю Вам здоровья! Smile

#44: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 17:33
—
Что касается реальных источников, то с этого форума ушли те, кто пытался что-то реально делать.

Реальных возможностей для самоделок немного, перечень короток.
- ветряк (ну, это понятно. Только реальную сложность конструкции многие недооценивают. Так и получаются дребезжащие двухлопастные уродцы, с которых больше беспокойства, чем энергии. Всем, кто думает о ветряке - читать для начала сайт Розина: http://rosinmn.ru/ . Все ссылки про ветряки. Читать внимательно. Прибавить тут почти нечего (ну, кроме теории, но её любой и сам найдёт - кому что нужно));
- солнечные батареи (покупаем модули, паяем и закрываем стеклом сами. Сложного ничего, а до трети стоимости сэкономить можно);
- микроГЭС (ну, это для тех, кто счастливый билетик вытянул рядом с хорошим ручьём обустроиться, а если он и зимой не промерзает - мечта, всё остальное забыть навсегда);
- связка газогенератор+генератор на ДВС, чтобы дровами обычный бензиновый генератор питать (конструкции готовые лежат тут: http://gazogenerator1.narod.ru/ немного сварных и слесарных работ, если руки откуда надо растут - дорогу осилит идущий. В эксплуатации - хлопотно, шумно, да и двигатель не вечен)
- паровая машина (ссылок давать не буду - кому надо, кто понимает, что он делает, тот сам найдёт. Но котёл под давлением, пусть даже маленький котёл, - всегда опасность.);
- стирлинг на дровах (вот тут DNS, которого отсюда горе-изобретатели парусных ветряков выжили мог бы помочь... но что уж там... Желающим могу выслать книжки. Но сразу скажу: дело трудное, ресурсоёмкое, достаточно дорогое)
- ТЭГ к печке (дорого, да и выигрыша/добавочной стоимости мало, легче уж сразу готовый генератор купить);
- солнечные коллекторы для нагрева воды (я сделал, использую, всем того же советую, если электричества нет. Горячая вода - вещь в доме полезная. И себя, и дом в чистоте и порядке держать. А каждый раз печь топить не станешь... Затрат немного, работа каждому по плечу. Да и готовые дёшевы в России);
- тепловой аккумулятор (бак с горячей водой, а чтоб вода при одной температуре была - внутрь полиэтиленовая канистра с ацетатом натрия. Пугаться химии не надо: это то, что получается, если соду уксусом погасить, как в печенье или для простой сдобы часто делают. Оно безопасно, даже кушать можно. А вот вода в баке будет не выше 50-60С... если тепло будет поступать, ацетат будет плавиться, забирая тепло. Будет стыть вода - будет замерзать ацетат и тепло возвращать, так что вода всегда горячей будет, одной температуры).
- экзотика вроде термоакустики, AMTEC, термофотопреобразователей и т.п. (вот здесь как раз реальный прорыв можно сделать - но база нужна и знания соответсвенные. Здесь нужен человек, умеющий и желающий толково потратить время и средства на НИОКР. От болтовни на форумах о вечных двигателях сильно отличается... но и опыта/знаний самоделкина тут не хватит).

Я сейчас делаю маленький тепловой насос прямого действия на аммиаке. Абсорбционный холодильник, только нагреватель не электрический, а нагрев прямо от огня, сброс тепла - в бак с горячей водой. Должен дать коэффициент трансформации 2.2 при использовании грунтовых вод с 8С и почти 3 - при использовании выходящего воздуха... Пока на полкиловатта. Если всё будет как надо - сделаю полномасштабный, на пять киловатт. Плохо ли, в два раза меньше дров кидать? А устройство в изготовлении (если есть готовые чертежи) - очень простое. Никаких движущихся частей, никакой машинерии... И работать должно - как советские холодильники "Морозко" - пока не выкинут. Там ломаться нечему.

Вот такие дела.

Если кто-то РЕАЛЬНО, НА ДЕЛЕ хочет интересуется своей энергией - так вот она: солнце, воздух, вода, земля, дрова. Готов обсудить.
А лохотроны и энергию вакуума... люди! Уважайте друг друга!
Хрен с ним, с моим скепсисом... но друг другу-то подлостей не делайте. Советуйте то, что САМИ ВИДЕЛИ, что САМИ ИСПОЛЬЗУЕТЕ, чем рады-довольны и убедились, что оно свои деньги оправдывает.
Не надо жуликов кормить... у них и так кормовая база в последнее время - больше некуда...

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 23 сек.:

Nik109 писал(а):

Желаю Вам здоровья! Smile

Я лично знаю человека, который купил себе дрянь от Потапова. Бегает, пытается вернуть деньги... но там всё скользко, взятки гладки.
Оно же греет? Греет. А то, что никаким КПД больше 100% там и не пахло - ну так посмотри в договор, что покупаешь-то. Там написано "нагреватель", ты его и купил. А то что переплатил раз в 20 - ну, чья забота? Уж явно не суда.
Себе я это покупать не буду никогда - это ж глупость экая была б с моей стороны: знать, что дурят и добровольно дуриться, так что ли? Smile

Что же касается Серла - ну чушь там очевидная... оно "не может работать потому, что не может работать никогда" (С). Не верите "ортодоксу", поверьте практике: сколько в Сети этого бреда? а сколько рабочих машин? А, ну вот то-то... либо "вот-вот будет", либо "уж точно было, все видели", либо, на худой конец - "где-то там совсем-совсем далеко давно работает и все счастливы". Причём на русских сайтах упоминается счастливая деревня в Швейцарии, а на немецких - сибирский город Свердловск.

Не презрительно... не люблю я, когда жульё рекламируют.

Температура у меня... лет пять не болел, забыл, как это бывает. С нотебуком валяюсь, даже встать лень.

#45: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 18:24
—
Ну, я лично не "жулье" (не доказано, что у Потапова был умысел) и не "рекламирую". Ну что теперь, после каждой ссылки писать "ОСТОРОЖНО, ТОВАРИЩИ!"... Это в америках людям на упаковке с ложками пишут, что ими можно делать, а что нельзя. Про Потапова слухи я тоже читал. В любом случае, прежде чем покупать, думать надо и проверять.
Сайт Розина на той неделе нашел, оценил как внушающий доверие.
В сети бреда много. Даже сам хозяин сайта matri-x.ru констатирует, что увы, работающего пока никто из них, с форума, не представил на проверку. Хотя это просто слова.

#46: Автор: domovenok1999, Населённый пункт: Екатеринбург

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 18:33
—

Цитата:

Изначально храмы, особенно православные, строились вовсе не для молитв. У них было вполне утилитарное назначение – перераспределять нейтронный поток таким образом, чтобы на некотором расстоянии вокруг храма формировалось “защищенное” нейтронным газом пространство. Для этого и устанавливали на вершине купол.

А будет он (купол) делать то же в уменьшенной копии (как в пирамиде - ей все равно какой размер, лишь бы пропорции были какие надо).
С уважением, Наталья.

#47: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 18:52
—
domovenok1999, а вот это интересно. Несколько лет назад я в храме встал прямо под куполом. Как-то странно себя почувствовал! То жарко, то холодно было. Но уходить не хотелось, и будто что-то мягко сверху давило. В другие разы уже не так заметно было. Так и не понял, и не забыл...!

#48: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 18:57
—

Nik109 писал(а):

Ну, я лично не "жулье" (не доказано, что у Потапова был умысел) и не "рекламирую". Ну что теперь, после каждой ссылки писать "ОСТОРОЖНО, ТОВАРИЩИ!"... Это в америках людям на упаковке с ложками пишут, что ими можно делать, а что нельзя. Про Потапова слухи я тоже читал. В любом случае, прежде чем покупать, думать надо и проверять.
Сайт Розина на той неделе нашел, оценил как внушающий доверие.
В сети бреда много. Даже сам хозяин сайта matri-x.ru констатирует, что увы, работающего пока никто из них, с форума, не представил на проверку. Хотя это просто слова.

Я лично Вас в жульничестве и не обвинял... еще чего не хватало...

А ссылки лучше б давать такие, что б не ходить по ним, как по минному полю. Ну сами представьте на секунду: ну раз такого вот совета спрашивают - разве ж она станет разбираться в технических деталях?
Да и кто ж ей даст? Там добры молодцы делу обучены, навешают ей лапши столько, что только в хороший мороз отмёрзнет да отвалится... да и то - не факт. Будет мёрзнуть и жалеть, что мало заплатила - надо было мощнее покупать. :\ Если уж вполне вменяемые и богатые (то есть - с головой, считать умеет) мужики на это дело покупаются (причём, потребовался не один счёт за электричество, чтоб дошло)...
Хитрость лохотрона в том, что нагреватель-то работает. КПД 160% или 80% - рукой не пощупаешь, на ощупь - и так тепло, и этак, сравнить не с чем, только измерять. Причём измерять грамотно - это и при желании непросто, а уж если хотят надурить - намерят что угодно, хоть номера маминых калош. И не заметишь.

#49: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 19:09
—
Я уж не помню какие там были ссылки. С торговлей или нет. Я вот что думаю - если дело касается обогрева, то нужно упирать на Энерго-ПАССИВНОЕ жилище. Проще говоря - дом-термос, теплоизолированный со всех ШЕСТИ сторон. Без мостков холода, т.е. связующие конструктивы между внешней и внутренней стенками - не металлические и плохо проводящие тепло. Окна двойные. Вентиляция эффективная. И можно жить, например здесь на юге - без печки, без капитальной. Мечта, а не домик!

#50: Автор: Jameson, Населённый пункт: Витебская область

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 19:45
—
Nik109

Цитата:

нужно упирать на Энерго-ПАССИВНОЕ жилище

Вполне с тобой согласен в этом. Есть такая книжка "ЭкоДом в Сибири", там много полезного об этом написано, причём толково и для тех кто готов к "сделай сам".

Например, сделать тепловой аккумулятор-бак с водой кубов на 10. За летний период нагреть её, а зимой пользоваться для отопления.

#51: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 19:58
—

Nik109 писал(а):

Я уж не помню какие там были ссылки. С торговлей или нет. Я вот что думаю - если дело касается обогрева, то нужно упирать на Энерго-ПАССИВНОЕ жилище. Проще говоря - дом-термос, теплоизолированный со всех ШЕСТИ сторон.
...
Мечта, а не домик!

Обязательно. Причём, сейчас с этим нет проблем: пенопласт настолько хороший утеплитель, что лучше и желать нельзя.
Если дело на юге, то можно солнцем почти всё время отапливаться.

Только севернее так не выйдет, нам нужно что-то жечь. Проблема не в том, как использовать солнце... проблема в том, что зимой у нас солнца очень мало - нечего использовать. Нужен какой-то источник энергии.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 46 сек.:

Jameson писал(а):

Например, сделать тепловой аккумулятор-бак с водой кубов на 10. За летний период нагреть её, а зимой пользоваться для отопления.

10кубов - мало. Если дом имеет площадь 100м2 и _отлично_ утеплен, то при -20С за бортом нужно 3-5кВт тепла на отопление.
Допустим, у нас идеальный теплообмен, мы можем "выжать" из воды всю энергию, вплоть до комнатной температуру в 20С. Допустим, летом мы нагрели воду до 50С. Предположим, что вода окружена экранно-вакуумной изоляцией (термос на 10 кубов) и с лета совсем-совсем не остыла.
Тогда этих 10 кубов хватит на 4.2кДж*К/кг * 30К * 10000кг / 4кВт ~= 300000 секунд или где-то 3.5 суток.

В реальности отопительный сезон где-то в 25-30 раз больше, теплоизоляция будет баснословно дорога, а столь эффективный теплообмен вряд ли вообще возможен (то есть, возможен, конечно, если дать бесконечное время, только вот система и люди ждать не смогут - всё замерзнет).

Столь малый аккумулятор имеет смысл только в сочетании с солнечными коллекторами или ветряком, например. Тогда из аккумулятора будет покрываться лишь "разница в расходах", она может оказаться невелика.
Чистая сезонная аккумуляция при климате материка слишком дорого стОит.

#52: Автор: Tetragrammaton,

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 9:33
—
У меня есть ещё одно предложение.))))Адаптировать свой собственный организм к изменяющимся условиям среды.)))))))))

#53: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 10:01
—

Цитата:

мне кажется достаточно неприятно жить над рукотворным подземным мертвым озером.
Это достаточно умозрительное от них предложение.
Народное жилище - то, в котором людям было приятно жить никогда не оснащалось водохранилещем в 10 кубов под домом.

#54: Автор: Tetragrammaton,

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 10:56
—
Самый нетрадиционный источник энергии-ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МЫСЛЬ.)))))

#55: Автор: Elena_Piter,

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 13:47
—

domovenok1999 писал(а):

Цитата:

Согласна.
Разница думаю в том, что пирамиды работают для Земли, и можно сказать, что технику безопасности для людей там соблюдать необязательно.
А храмы - те же процессы, но адаптированы под человека, т. е. мягче.

Прикидочно видно, что храм - статор, ротор, да ещё на сильном месте.
Так что для РП годится, а в домашних условиях вряд ли.

Последний раз редактировалось: Elena_Piter (Вт 25 Сен 2007, 20:39), всего редактировалось 1 раз

#56: Автор: Tetragrammaton,

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 14:44
—
}{mmm,когда же сознание человека совершит скачок в другую сторону не столь привычную?))))))))Кто-нибудь подумал например насчёт того чтобы использовать сознание для управления природными явлениями?))))Нет у меня конечно тоже одно время были такие идеи как и у вас но постижение мира меняет немного взгляд на него.)))))Почему эти пирамиды так действуют?)))))))Что если использовать луч который она собирает для того чтобы пропустить его через чакры человека?))))))

#57: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 14:47
—

sviet писал(а):

Цитата:

Я читал тот труд, там много таких предложений... чисто теоретических, которые, мне кажется, сами авторы не пробовали и даже толком не просчитывали.

Мне кажется, что кто-то просто сел и написал всё, что только пришло ему в голову насчёт экономии.
Есть и хорошие, провереные идеи, а есть и вовсе нерабочие, непонятно зачем написано. Поэтому к тому тексту надо относиться именно так: как к сборнику идей... над которыми еще подумать надо.

#58: Re: У кого идеи нетрадиционных источников энергии? Автор: LLITOPM,

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 14:52
—

daruta писал(а):

А может, это мысли от безысходности?

#59: Автор: MLSK, Населённый пункт: Крым, Симферополь

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 17:20
—

Tetragrammaton писал(а):

У меня есть ещё одно предложение.))))Адаптировать свой собственный организм к изменяющимся условиям среды.)))))))))

абсолютно согласен. И вообще - у тебя на форуме, по моему мнению, самые светлые мысли.))))

#60: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 17:59
—
MLSK, а если мне пятый десяток лет, мои мысли не светлые, потому что я не могу адаптировать свой организм?

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 38 сек.:

Z-Zyl, есть другой вариант - пеноизол. Почти то же самое, но изначально - в жидком виде. Установка по его генерации мне уже приснилась Smile

Как я его заливаю между двумя стенами из пенобетона с сетчатыми связками между вертикальными стенами. Как распрямляются полиэтиленовые прокладки от давления пены. Как все очень плотно и упруго заполняет пустоты и застывает.
Понятно, что свежего воздуха хочется всегда, и нужно еще "приснить" способ и систему вентиляции с рекуперацией тепла. Ту, что я читал в описании ТИСЭ, не понял... хоть убей.

#61: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 18:24
—

Nik109 писал(а):

Интересно.
А подробнее?
Что за полимер (полиэтилен? - верно понял?), как отвердевает (просто остывает?), откуда берётся пена?
Где будет точка нуля в такой конструкции?
Как бороться с влагой, которая будет конденсироваться внутри "внутренней" стены? или полиэтилен будет "дышать" (если да, то как?)?

Что такое ТИСЭ и где его читать?

#62: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 18:59
—

Z-Zyl писал(а):

Ну, как же...? ТИСЭ технология - на www.tise.ru
Полиэтиленовая пленка - моя добавка, но можно обойтись и без нее, я просто хочу разделить утеплитель и более гигроскопичные стены. Воздух и так через него не прходит, а его испарения не хочу допустить в помещения. Пленка - обычная, готовая, а пена образуется в аппарте. В принципе, то же самое что пенопласт до высушивания. Подробности сейчас не скажу, но представить легко - монтажная пена из баллончиков, только гораздо дешевле. Есть капризные установки почти самопал, но есть "Пена-2000" - Яндекс скажет где читать.
Вообще-то так уже строили.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 4 сек.:

Да, и ТИСЭ в принципе, тоже объект для критики. Есть определенные недостатки.
Я бы хотел придумать конструкцию опалубки, чтобы заливать в нее пенобетон, быстро и недорого. Безо всяких швов возводить монолитную облегченную двойную коробку за неделю! И за 48 часов заливать пеноизол!
Всё это в расчете на малоэтажные постройки конечно.
Точка нуля будет посередине, если все симметрично - и температуры и толщина бетона

Последний раз редактировалось: Nik109 (Вт 25 Сен 2007, 19:30), всего редактировалось 1 раз

#63: Автор: urmal,

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 19:16
—
Интересная технология:труба,закопанная в землю на 10-15 метров,высотой15-30 метров.Между этими половинками-понижающий трансформатор(исп.атмосферное эл-во).Эти эксперименты делал Тесла.Напряжение-220 вольт,мощность-до 5 квт.

#64: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 19:24
—

urmal писал(а):

Интересная технология:труба,закопанная в землю на 10-15 метров,высотой15-30 метров.Между этими половинками-понижающий трансформатор(исп.атмосферное эл-во).Эти эксперименты делал Тесла.Напряжение-220 вольт,мощность-до 5 квт.

Ничего не понятно. Кроме мощности. А почему 220 в - это значение появилось в свет гораздо позднее Теслы, что, кто-то в советское время делал на практике???

#65: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 20:14
—

Nik109 писал(а):

Тут есть вот какая засада: воздух будет проходить сквозь стены в любом случае. Теперь представьте себе: зима, теплый воздух ИЗ помещения попадает в стену. У него для своей температуры нормальная влажность, но по мере продвижения в стену и охлаждения его относительная влажность становится всё выше и выше, вода начинает конденсироваться и накапливаться в стене. Деваться ей некуда. Со стороны улицы - полиэтилен, а в комнату она не пойдёт: воздух с относительной влажностью 70% при 0С при 20С - очень "сухой". Так что перенос влаги будет односторонний, вода будет копиться, стена будет год от года отсыревать всё больше.
Никакой влагоизоляцией со стороны жилья этим бороться нельзя, можно будет только замедлить процесс.
Есть такое простое строительное правило: влагоизоляция _монотонно_ улучшается в сторону жилых помещений. Её нельзя ставить просто где и как получилось. Этой мудростью часто пренебрегают, а в результате теряют и по части теплоизоляции, и по комфорту, и срок службы...

Только не воспринимайте это сразу "в штыки" - я не придираюсь, а просто такие вещи нужно учесть...

Nik109 писал(а):

Пленка - обычная, готовая, а пена образуется в аппарте. В принципе, то же самое что пенопласт до высушивания.

Ага, понятно.
(Только обычный строительный пенопласт "до высушивания" использовать так нельзя - это полистирол (обычно - с добавками). Обычно как растворитель полистирола, используют сам стирол (сильный яд и канцероген). Из-за этого даже готовому пенопласту после изготовления и высушивания дают еще чуть "отлежаться"-проветриться - уйти остаткам. Иногда еще используют бензол и толуол, но это лишь немногим лучше.)

Nik109 писал(а):

Подробности сейчас не скажу, но представить легко - монтажная пена из баллончиков, только гораздо дешевле. Есть капризные установки почти самопал, но есть "Пена-2000" - Яндекс скажет где читать.
Вообще-то так уже строили.

Да, почитал. Интересно.
Вот такую штуку на строительство приобрести очень интересно... за пенопласт дерут несусветные деньги, возить его неудобно, прилаживать прямые плиты - тоже не везде можно. А тут прям мечта - экологично, дешево и сердито. Правда, должно быть, в смысле изоляции чуть хуже, ну так можно побольше толщину сделать.

Nik109 писал(а):

Да, и ТИСЭ в принципе, тоже объект для критики. Есть определенные недостатки.

Мне, если честно - не очень понравилось. Во-первых, выглядит трудоёмко (может быть, тут я не прав, но по описанию - так и есть). Во-вторых, рядом с одной формой другую не поставишь, застывает бетон долго, а значит - сколько времени пойдёт на такую стену? и сколько надо одновременно использовать форм?

Nik109 писал(а):

Я бы хотел придумать конструкцию опалубки, чтобы заливать в нее пенобетон, быстро и недорого. Безо всяких швов возводить монолитную облегченную двойную коробку за неделю! И за 48 часов заливать пеноизол!
Всё это в расчете на малоэтажные постройки конечно.

А Вы видели технологию прямой заливки пенобетона в несъемную пенопластовую опалубку? Немцы такие блоки опалубки выпускают - крупные формы-блоки из пенопласта, размер - где-то метр на половину. Внутри - пустые, и сами они - только стены (с одной стороны толще), сверху-снизу ничего нет. Так что если блок на блок поставить и в верхний лить бутон, то оба будут залиты.

Если опалубку делать самому на месте, из той же карбамидной смолы (Пена-2000), выглядит очень красиво. Особенно, если сразу скинуться на несколько семей и за один присест сразу на несколько домов опалубку заливать. Транспортировать её от заливки на место строительства просто в руках можно: пенопласт не очень тяжёл... это его издалека возить в копеечку встанет (воздух-то таскать)...
В итоге строительство могло бы выглядеть так: один человек потихоньку в простые, натертые парафином формы заливает пенопласт, рядом это всё добро тихо сушится на солнышке, ребятня по домам разносит и из пенопластовых пустых, со сквозными отверстиями внутри блоков дом строит (сколько им радости-то! Всё ведь по-настоящему! Smile

)... Крепятся блоки друг к другу (чтобы ветром не разнесло) просто деревянными шпильками, вроде обоюдоострых карандашей: одной стороной в нижние блоки таких натыкал, а потом сверху еще один насадил. Сразу где надо - окна-двери-короба для проводки-лазы для кошек и прочее делается, прямо пенопластом. Ну и арматура там где надо (и если надо) укладывается.
Один или пара мужиков с бетономешалкой и нагнетателем в эту опалубку пенобетон потихоньку льют, то на одном доме, то на другом, давая нижнему слою затвердеть чуток, чтобы он верхние держал.
Потом все это сохнет пару месяцев (за это время можно снаружи/внутри оштукатурить или досками обшить, или кирпич положить, ну и внутренние стены, где надо)... Всё, можно крышу ставить. Smile

Ну а потом, где пенопласт лишний (рамы чтоб ставить или дверной косяк) срезается обычной пилой, да ножом - как усыпка на крышу пойдёт...
Как технология?
И ничего, вроде, мудрёного не надо, и технологично, и экологично, и мусора никакого - всё безотходно, и дёшево. И результат должен получиться добрый. А раз форму для пенопластового блока сам делаешь, то по форме и внешнему виду дома - только фантазией и ограничен: хоть полукруглые, хоть в форме буквы "зю". Можно, например, дом без углов построить, с округленными углами, а можно - семиугольный. Smile

...блин. Тема вообще-то о нетрадиционных источниках энергии, а мы тут на утепление и вообще строительство съехали. Smile

#66: Автор: Jameson, Населённый пункт: Витебская область

Добавлено: Вт 25 Сен 2007, 21:02
—
Z-Zyl, молодец!
ЗдОрово у тебя мысль побежала! Мне понравилась твоя технология.

#67: Автор: determo,

Добавлено: Ср 26 Сен 2007, 3:35
—
http://www.youtube.com/watch?v=hJWi0Rojxgg&NR=1

#68: Автор: Wing,

Добавлено: Ср 26 Сен 2007, 9:25
—
День добрый
Если уж тут дискуссия об использовании пены в виде изоляции разрешите и мне выступить.
У меня дом двухэтажный и стены изначально были (снаружи) "пол кирпича" силикатного - пустой промежуток 5 см - "кирпич" керамический. Пустой промежуток позже заполнил полиуретановой пеной (типа монтажной) Проблема только в одном - монтажная пена очень расширяется и может просто раздуть стены. У нас (в Литве) есть фабрика где производятся холодильники "Снайге" я нашел что при этой фабрике есть фирма, которая занимается заполнением стен пеной. Вот их я и нанял. Приехали они со своим оборудованием и лесами и работу сделали за пару дней. Из разговоров выяснил, что фабрика завозит сырье полиуретановой пены вагонами и некоторые работники её воруют. Пена есть разная - "моя" фирма использует специальную для заполнения стен - она мало меняет обьем и не раздувает стен. А вот мой знакомый искал более дешевого способа и нанял каких-то халтурщиков. Они тоже задули стены полиуретановой пеной, но одну стену немножко "раздуло" - то есть наружнюю часть выперло на несколько сантиметров. Поправить невозможно. Так что вы осторожно экспериментируйте с пеной.
Технология задувки довольно простая - сверлятся снаружи дыры каждые 1 - 1,2 в ряд, диаметром около 2см, потом в каждую вторую дыру вставляется наконечник ("пистолет") и подается раствор пены пока он не начинает вылезать через следующую дыру. Между рядами дыр тоже около 1 м. Дыры после заполнения пеной заделываются раствором типа штукатурного.

#69: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Ср 26 Сен 2007, 14:45
—

Wing писал(а):

кирпича" силикатного - пустой промежуток 5 см - "кирпич" керамический. Пустой промежуток позже заполнил полиуретановой пеной .

Ну и как, тепло? А комфорт?

#70: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Ср 26 Сен 2007, 16:05
—

Wing писал(а):

День добрый
Если уж тут дискуссия об использовании пены в виде изоляции разрешите и мне выступить.

А сколько у вас это стоило?
И как ощущения?
Только сумму в евро приведите, а то литами/латами сложно.

#71: Автор: Wing,

Добавлено: Ср 26 Сен 2007, 17:21
—
Делал я это пять лет назад. Сейчас, наверное, дороже. Разговор в начале получился интересный: Они:
Есть два типа пены - один за куб (1м3) 7000 руб другой тип - 4000. (даю в рублях)Я спрашиваю:
Возможно ли отличить на глаз эти сорта?
Они:
Нет.
Я:
Беру за 4000.
Учет кубов очень трудный. В итоге я заплатил около 50 000 (в пересчете на рубли)
на счет комфорта:
Тогда ситуация улучшилась радикально - увеличилась тепловая инерция дома - медленее остывал после выключения котла.
Теперь такая изоляция меня совсем не устраивает - буду обшивать дом снаружи 10 см полистирола. надеюсь таким образом довести тепловое сопротивление стен до 5.
Видел в Финляндии как строят. По нормам в регионе г.Васса (это примерно середина Финляндии) положенно 20 см изоляции в стенах. Но сейчас они чаще делают 25см. Потом можно отказатся от котлов и для отопления пользоватся электричеством.

#72: Автор: sam2,

Добавлено: Ср 26 Сен 2007, 17:36
—
Ник109 Заходил на Матрикс-Х. Чёл антигравитацию Гребенникова
Ваше мнение? Не пробовали облучение семян ЭПС? Мне кажется
что микросеточные платформы эволюционный скачок колеса.(Вот бы
тачку с такой опорой и можно перемещать грузы 1 пальцем) А какая
экономия на строительстве дорог. Это конечно не по теме, может отдельную завести.

#73: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Ср 26 Сен 2007, 17:44
—
Wing, интересно, что случилось? в стенах появиласьскопилась влага?

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 43 сек.:

sam2 писал(а):

Ник109 Заходил на Матрикс-Х. Чёл антигравитацию Гребенникова
Ваше мнение? Не пробовали облучение семян ЭПС? Мне кажется
.

У меня нет мнения. Smile

Хотя бы пирамидку состряпать и провести сравнения и то времени нет. Гребенников, пишут, умер от страшных болезней, так что я боюсь с ЭПС связываться Smile

Экспериментить вслепую ничего не понимая, опасно.

Последний раз редактировалось: Nik109 (Ср 26 Сен 2007, 17:53), всего редактировалось 1 раз

#74: Автор: Z-Zyl,

Добавлено: Ср 26 Сен 2007, 17:51
—

Wing писал(а):

Тогда ситуация улучшилась радикально - увеличилась тепловая инерция дома - медленее остывал после выключения котла.
Теперь такая изоляция меня совсем не устраивает - буду обшивать дом снаружи 10 см полистирола. надеюсь таким образом довести тепловое сопротивление стен до 5.

Что-то ухудшилось с тех пор? или ничего не изменилось, но Вас это уже не устраивает?

#75: Автор: sam2,

Добавлено: Ср 26 Сен 2007, 20:06
—
Может что-то подобное болезням моряков с эсминца "Элдридж".
А я-то уж собрался колорадских жуков приспособить под это дело.
Но для неживых грузов штука интересная.

#76: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Ср 26 Сен 2007, 20:31
—

sam2 писал(а):

Может что-то подобное болезням моряков с эсминца "Элдридж".
А я-то уж собрался колорадских жуков приспособить под это дело.
Но для неживых грузов штука интересная.

Если что получится - сообщай. В документальном ключе Smile

#77: Автор: Wing,

Добавлено: Чт 27 Сен 2007, 15:16
—
Нику:
Никакя влага не скапливалась - стены оштукатурены и циркуляция воздухо через них практически ноль. Проблема в том что топливо дорожает а за свой счет не хочется отапливать атмосферу и "тепловой изоляции никогда не бывает слишком много". Просто надо снижать потери тепла. У вас, как мне кажется, топливо еще дешевле и вопрос о потерях так остро не стоит. Но, через несколько лет будет то-же что у нас теперь. Окна у меня хорошие, отопление - два котла - могу топить газом или твердым топливом.

#78: Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин

Добавлено: Пт 28 Сен 2007, 20:01
—
Ветроэлектростанция - малютка.

Сережа Курнев использовал известную еще в давние времена схему ветроустановки с самовращающимся барабаном.
Устройство представляет собой две половинки полого цилиндра, которые после его разрезки раздвигались в стороны от общей оси (см. рис. 1А). Образовавшееся тело обладало ярко выраженной аэродинамической несимметричностью. Набегающий поперек его оси поток воздуха как бы соскальзывал с выпуклой стороны одного полуцилиндра. Зато другой, обращенный к ветру своеобразным карманом, оказывал значительное сопротивление. Барабан поворачивался, полуцилиндры менялись местами все быстрее и быстрее, и вертушка таким образом быстро раскручивалась.
Вот этот принцип, возможно и не зная о нем, и взял за основу своей будущей ветроэлектростанции Сережа Курнев.

Подобная схема выгодно отличается от ветроустановки с пропеллерной вертушкой. Во-первых, она не требует при изготовлении большой точности и дает широкий выбор применяемых материалов. Во-вторых, она компактна.

Источник: http://jtdigest.narod.ru/kollection/vetro.htm

#79: Автор: Егор_s,

Добавлено: Пт 28 Сен 2007, 20:21
—
Редика, привет..

Да.. такие уже есть и даже выпускаются..
Правда без генераторов.. Можно даже и прояснить в смысле насчет.

Основной неут --низкие обороты. Порядка 60об/мин..
У автомобильного генератора 2500об/мин -- интересная получается сооружения..

Правда выход есть. ГСПМ-генератор... Здесь Шкивоременная уже-- 1/5...
Запросто отдаст Квт на 300об/мин. Но дороги драги...

Cравнительные характеристики: Вертушка-3.2м на 7.5м/с ветре отдаст 750вт

#80: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Пт 28 Сен 2007, 20:41
—
Может быть, кто-то из вас уже видел в сети детально проработанные конструкции, с чертежами и техданными? Как например, книга про солнечные вегетарии, где вся инфа практическая. Такого же свойства хотелось бы иметь под рукой описания энерго-станций, чтобы к началу создания поместья иметь четкие списки, чего и сколько нужно.

#81: Автор: Егор_s,

Добавлено: Пт 28 Сен 2007, 20:57
—
Да конечно..
По карусели --
Попробуй позвонить Лэйди. Вроде бы упоминались подобные..
http://www.anastasia.ru/forums/topic_5959_0_asc_990.html

Остальные..
Ну и конечно две шаражные СКБ и наджо с-ть исключительно на Украине и по ценам максимально низким.. Да еще и варьируемой комплектацией.. Чертежное представление.. Ну да постаавляется в общем числе ..

Вообще неплохо даже бы и поиметь опыт общения.. Ведь не 10 даже и лет ребята все Это делают...

#82: Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :)

Добавлено: Пт 28 Сен 2007, 22:57
—
Егор_s, звонить за границу проверять слухи?? лучше пройдусь по ссылкам данным Z_Zylom

#83: Автор: Егор_s,

Добавлено: Пт 05 Окт 2007, 16:09
—
Коля, привет..

Незнай, чем тебе заграница не нравится..
Но с нашей стороны адрес не много не тот стоял.. Corrected.

http://www.novator.kiev.ua/viewpage.php?page_id=6
http://www.windelectric.kiev.ua/core.php?pagename=products&language=ru

Украина..
От всего прочего отличается реальнодействием.. Можно просто зайти к ребятам.. посмотреть и спросить , что интересует. Хотя не знай - как это в собственнотвоем понимании.. может и по-другому.

По-крайней мере приведены все характеристики и их можно сравнить -- эти машинки.. 12-лопастушки и трех-лопастушки .. Мощность в пределах 1квт.
Трех-лопастушка однако перетягивает. Характеристика мощности от скорости ветра - всеже выше.. И те и те 24тыс. При выборе комплектации, конечно всегда можно взять - чего и поменьше.

.............................................................................................................................
Да .. по части карусельных вертушек, Что описал Редика -- Так эта вещь просто стоит во дворе у Ани..
http://www.anastasia.ru/forums/topic_5959_0_asc_990.html
Так-что можно запросто зайти на чай с вареньем и просто посмотреть и даже потрогать.. Единственно что - чтоб точно оценить кпд и характеристику оборотов - нужна довольно редкостная вещь - динамометр нагрузки вала.. У любого генератора, включая ГСПМ имеется эта характеристика (н/м) при которой генератор отдает номинал мощности..

Думается у тех ребят эта вещь должна быть.. Поскольку без нее оптимально настроить сию машину - ну не просто.

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1