Nik109 писал(а):

Z-Zyl, есть другой вариант - пеноизол. Почти то же самое, но изначально - в жидком виде. Установка по его генерации мне уже приснилась Как я его заливаю между двумя стенами из пенобетона с сетчатыми связками между вертикальными стенами. Как распрямляются полиэтиленовые прокладки от давления пены. Как все очень плотно и упруго заполняет пустоты и застывает. Понятно, что свежего воздуха хочется всегда, и нужно еще "приснить" способ и систему вентиляции с рекуперацией тепла. Ту, что я читал в описании ТИСЭ, не понял... хоть убей.

Интересно.
А подробнее?
Что за полимер (полиэтилен? - верно понял?), как отвердевает (просто остывает?), откуда берётся пена?
Где будет точка нуля в такой конструкции?
Как бороться с влагой, которая будет конденсироваться внутри "внутренней" стены? или полиэтилен будет "дышать" (если да, то как?)?

Что такое ТИСЭ и где его читать?

Z-Zyl писал(а):

Интересно. А подробнее? Что за полимер (полиэтилен? - верно понял?), как отвердевает (просто остывает?), откуда берётся пена? Где будет точка нуля в такой конструкции? Как бороться с влагой, которая будет конденсироваться внутри "внутренней" стены? или полиэтилен будет "дышать" (если да, то как?)? Что такое ТИСЭ и где его читать?

Ну, как же...? ТИСЭ технология - на www.tise.ru
Полиэтиленовая пленка - моя добавка, но можно обойтись и без нее, я просто хочу разделить утеплитель и более гигроскопичные стены. Воздух и так через него не прходит, а его испарения не хочу допустить в помещения. Пленка - обычная, готовая, а пена образуется в аппарте. В принципе, то же самое что пенопласт до высушивания. Подробности сейчас не скажу, но представить легко - монтажная пена из баллончиков, только гораздо дешевле. Есть капризные установки почти самопал, но есть "Пена-2000" - Яндекс скажет где читать.
Вообще-то так уже строили.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 4 сек.:

Да, и ТИСЭ в принципе, тоже объект для критики. Есть определенные недостатки.
Я бы хотел придумать конструкцию опалубки, чтобы заливать в нее пенобетон, быстро и недорого. Безо всяких швов возводить монолитную облегченную двойную коробку за неделю! И за 48 часов заливать пеноизол!
Всё это в расчете на малоэтажные постройки конечно.
Точка нуля будет посередине, если все симметрично - и температуры и толщина бетона

Интересная технология:труба,закопанная в землю на 10-15 метров,высотой15-30 метров.Между этими половинками-понижающий трансформатор(исп.атмосферное эл-во).Эти эксперименты делал Тесла.Напряжение-220 вольт,мощность-до 5 квт.

urmal писал(а):

Интересная технология:труба,закопанная в землю на 10-15 метров,высотой15-30 метров.Между этими половинками-понижающий трансформатор(исп.атмосферное эл-во).Эти эксперименты делал Тесла.Напряжение-220 вольт,мощность-до 5 квт.

Ничего не понятно. Кроме мощности. А почему 220 в - это значение появилось в свет гораздо позднее Теслы, что, кто-то в советское время делал на практике???

Nik109 писал(а):

Ну, как же...? ТИСЭ технология - на www.tise.ru Полиэтиленовая пленка - моя добавка, но можно обойтись и без нее, я просто хочу разделить утеплитель и более гигроскопичные стены. Воздух и так через него не прходит, а его испарения не хочу допустить в помещения.

Тут есть вот какая засада: воздух будет проходить сквозь стены в любом случае. Теперь представьте себе: зима, теплый воздух ИЗ помещения попадает в стену. У него для своей температуры нормальная влажность, но по мере продвижения в стену и охлаждения его относительная влажность становится всё выше и выше, вода начинает конденсироваться и накапливаться в стене. Деваться ей некуда. Со стороны улицы - полиэтилен, а в комнату она не пойдёт: воздух с относительной влажностью 70% при 0С при 20С - очень "сухой". Так что перенос влаги будет односторонний, вода будет копиться, стена будет год от года отсыревать всё больше.
Никакой влагоизоляцией со стороны жилья этим бороться нельзя, можно будет только замедлить процесс.
Есть такое простое строительное правило: влагоизоляция _монотонно_ улучшается в сторону жилых помещений. Её нельзя ставить просто где и как получилось. Этой мудростью часто пренебрегают, а в результате теряют и по части теплоизоляции, и по комфорту, и срок службы...

Только не воспринимайте это сразу "в штыки" - я не придираюсь, а просто такие вещи нужно учесть...

Nik109 писал(а):

Пленка - обычная, готовая, а пена образуется в аппарте. В принципе, то же самое что пенопласт до высушивания.

Ага, понятно.
(Только обычный строительный пенопласт "до высушивания" использовать так нельзя - это полистирол (обычно - с добавками). Обычно как растворитель полистирола, используют сам стирол (сильный яд и канцероген). Из-за этого даже готовому пенопласту после изготовления и высушивания дают еще чуть "отлежаться"-проветриться - уйти остаткам. Иногда еще используют бензол и толуол, но это лишь немногим лучше.)

Nik109 писал(а):

Подробности сейчас не скажу, но представить легко - монтажная пена из баллончиков, только гораздо дешевле. Есть капризные установки почти самопал, но есть "Пена-2000" - Яндекс скажет где читать. Вообще-то так уже строили.

Да, почитал. Интересно.
Вот такую штуку на строительство приобрести очень интересно... за пенопласт дерут несусветные деньги, возить его неудобно, прилаживать прямые плиты - тоже не везде можно. А тут прям мечта - экологично, дешево и сердито. Правда, должно быть, в смысле изоляции чуть хуже, ну так можно побольше толщину сделать.

Nik109 писал(а):

Да, и ТИСЭ в принципе, тоже объект для критики. Есть определенные недостатки.

Мне, если честно - не очень понравилось. Во-первых, выглядит трудоёмко (может быть, тут я не прав, но по описанию - так и есть). Во-вторых, рядом с одной формой другую не поставишь, застывает бетон долго, а значит - сколько времени пойдёт на такую стену? и сколько надо одновременно использовать форм?

Nik109 писал(а):

Я бы хотел придумать конструкцию опалубки, чтобы заливать в нее пенобетон, быстро и недорого. Безо всяких швов возводить монолитную облегченную двойную коробку за неделю! И за 48 часов заливать пеноизол! Всё это в расчете на малоэтажные постройки конечно.

А Вы видели технологию прямой заливки пенобетона в несъемную пенопластовую опалубку? Немцы такие блоки опалубки выпускают - крупные формы-блоки из пенопласта, размер - где-то метр на половину. Внутри - пустые, и сами они - только стены (с одной стороны толще), сверху-снизу ничего нет. Так что если блок на блок поставить и в верхний лить бутон, то оба будут залиты.

Если опалубку делать самому на месте, из той же карбамидной смолы (Пена-2000), выглядит очень красиво. Особенно, если сразу скинуться на несколько семей и за один присест сразу на несколько домов опалубку заливать. Транспортировать её от заливки на место строительства просто в руках можно: пенопласт не очень тяжёл... это его издалека возить в копеечку встанет (воздух-то таскать)...
В итоге строительство могло бы выглядеть так: один человек потихоньку в простые, натертые парафином формы заливает пенопласт, рядом это всё добро тихо сушится на солнышке, ребятня по домам разносит и из пенопластовых пустых, со сквозными отверстиями внутри блоков дом строит (сколько им радости-то! Всё ведь по-настоящему! )... Крепятся блоки друг к другу (чтобы ветром не разнесло) просто деревянными шпильками, вроде обоюдоострых карандашей: одной стороной в нижние блоки таких натыкал, а потом сверху еще один насадил. Сразу где надо - окна-двери-короба для проводки-лазы для кошек и прочее делается, прямо пенопластом. Ну и арматура там где надо (и если надо) укладывается.
Один или пара мужиков с бетономешалкой и нагнетателем в эту опалубку пенобетон потихоньку льют, то на одном доме, то на другом, давая нижнему слою затвердеть чуток, чтобы он верхние держал.
Потом все это сохнет пару месяцев (за это время можно снаружи/внутри оштукатурить или досками обшить, или кирпич положить, ну и внутренние стены, где надо)... Всё, можно крышу ставить. Ну а потом, где пенопласт лишний (рамы чтоб ставить или дверной косяк) срезается обычной пилой, да ножом - как усыпка на крышу пойдёт...
Как технология?
И ничего, вроде, мудрёного не надо, и технологично, и экологично, и мусора никакого - всё безотходно, и дёшево. И результат должен получиться добрый. А раз форму для пенопластового блока сам делаешь, то по форме и внешнему виду дома - только фантазией и ограничен: хоть полукруглые, хоть в форме буквы "зю". Можно, например, дом без углов построить, с округленными углами, а можно - семиугольный.

...блин. Тема вообще-то о нетрадиционных источниках энергии, а мы тут на утепление и вообще строительство съехали.

Z-Zyl, молодец!
ЗдОрово у тебя мысль побежала! Мне понравилась твоя технология.

http://www.youtube.com/watch?v=hJWi0Rojxgg&NR=1

День добрый
Если уж тут дискуссия об использовании пены в виде изоляции разрешите и мне выступить.
У меня дом двухэтажный и стены изначально были (снаружи) "пол кирпича" силикатного - пустой промежуток 5 см - "кирпич" керамический. Пустой промежуток позже заполнил полиуретановой пеной (типа монтажной) Проблема только в одном - монтажная пена очень расширяется и может просто раздуть стены. У нас (в Литве) есть фабрика где производятся холодильники "Снайге" я нашел что при этой фабрике есть фирма, которая занимается заполнением стен пеной. Вот их я и нанял. Приехали они со своим оборудованием и лесами и работу сделали за пару дней. Из разговоров выяснил, что фабрика завозит сырье полиуретановой пены вагонами и некоторые работники её воруют. Пена есть разная - "моя" фирма использует специальную для заполнения стен - она мало меняет обьем и не раздувает стен. А вот мой знакомый искал более дешевого способа и нанял каких-то халтурщиков. Они тоже задули стены полиуретановой пеной, но одну стену немножко "раздуло" - то есть наружнюю часть выперло на несколько сантиметров. Поправить невозможно. Так что вы осторожно экспериментируйте с пеной.
Технология задувки довольно простая - сверлятся снаружи дыры каждые 1 - 1,2 в ряд, диаметром около 2см, потом в каждую вторую дыру вставляется наконечник ("пистолет") и подается раствор пены пока он не начинает вылезать через следующую дыру. Между рядами дыр тоже около 1 м. Дыры после заполнения пеной заделываются раствором типа штукатурного.

Wing писал(а):

кирпича" силикатного - пустой промежуток 5 см - "кирпич" керамический. Пустой промежуток позже заполнил полиуретановой пеной .

Ну и как, тепло? А комфорт?

Wing писал(а):

День добрый Если уж тут дискуссия об использовании пены в виде изоляции разрешите и мне выступить.

А сколько у вас это стоило?
И как ощущения?
Только сумму в евро приведите, а то литами/латами сложно.

Делал я это пять лет назад. Сейчас, наверное, дороже. Разговор в начале получился интересный: Они:
Есть два типа пены - один за куб (1м3) 7000 руб другой тип - 4000. (даю в рублях)Я спрашиваю:
Возможно ли отличить на глаз эти сорта?
Они:
Нет.
Я:
Беру за 4000.
Учет кубов очень трудный. В итоге я заплатил около 50 000 (в пересчете на рубли)
на счет комфорта:
Тогда ситуация улучшилась радикально - увеличилась тепловая инерция дома - медленее остывал после выключения котла.
Теперь такая изоляция меня совсем не устраивает - буду обшивать дом снаружи 10 см полистирола. надеюсь таким образом довести тепловое сопротивление стен до 5.
Видел в Финляндии как строят. По нормам в регионе г.Васса (это примерно середина Финляндии) положенно 20 см изоляции в стенах. Но сейчас они чаще делают 25см. Потом можно отказатся от котлов и для отопления пользоватся электричеством.

Ник109 Заходил на Матрикс-Х. Чёл антигравитацию Гребенникова
Ваше мнение? Не пробовали облучение семян ЭПС? Мне кажется
что микросеточные платформы эволюционный скачок колеса.(Вот бы
тачку с такой опорой и можно перемещать грузы 1 пальцем) А какая
экономия на строительстве дорог. Это конечно не по теме, может отдельную завести.

Wing, интересно, что случилось? в стенах появиласьскопилась влага?

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 43 сек.:

sam2 писал(а):

Ник109 Заходил на Матрикс-Х. Чёл антигравитацию Гребенникова Ваше мнение? Не пробовали облучение семян ЭПС? Мне кажется .

У меня нет мнения. Хотя бы пирамидку состряпать и провести сравнения и то времени нет. Гребенников, пишут, умер от страшных болезней, так что я боюсь с ЭПС связываться Экспериментить вслепую ничего не понимая, опасно.

Wing писал(а):

Тогда ситуация улучшилась радикально - увеличилась тепловая инерция дома - медленее остывал после выключения котла. Теперь такая изоляция меня совсем не устраивает - буду обшивать дом снаружи 10 см полистирола. надеюсь таким образом довести тепловое сопротивление стен до 5.

Что-то ухудшилось с тех пор? или ничего не изменилось, но Вас это уже не устраивает?

Может что-то подобное болезням моряков с эсминца "Элдридж".
А я-то уж собрался колорадских жуков приспособить под это дело.
Но для неживых грузов штука интересная.