Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Как создать поселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

670369СообщениеДобавлено: Пн 13 Окт 2008, 16:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Inochka Ну-ну...
Пока не будет создан наглядный и осязаемый образ более совершенной жизни, письмами мало кого убедишь, особенно подсевших на сверхпотребление.

ps. Во властной верхушке себе под помесья уже землю выделили, и не по одной сотне га, с охраной и обслугой, все как положено. Wink

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Senchenko



Возраст: 69
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 1086
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

682066СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 2008, 3:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, Dmitry296, всё новое это хорошо забытое старое.

Ваши мысли уже были озвучены более 10 лет назад в начале 20 века анархистами во главе с князем Кропоткиным. Анархия - мать порядка. Идеи социальной справедливости и всеобщего равенства были интересны, и народ их принял. Были даже отдельные деревни, живущие по анархии.

К сожалению, окружающая среда коммунистической России резко воспротивилась стремлению жить как хочется и силой подавила эту идеологичесую "опухоль". История анархиста батьки Махно вам наверняка известна. Да и в "Оптимистической трагедии" очень нагладно показана судьба матросов-анархистов в условиях, когда они трое шли в ногу, а вся рота шла не в ногу. История движения "Звенящие кедры России" тоже изобилует примерами силового давления внешней среды как на личностей, так и на идеологию.

Современная бюрократия реально способна защищать свои идеологические интересы и не позволит возродиться анархизму, какие бы поблажки в виде возможности воровства вы ей не предоставили.

Как быть? Ваши идеи - это ваши идеи, вы вправе их осуществлять. А вдруг вам, Dmitry296, повезёт?

Василий Сенченко, психолог

_________________
Аз есмь Василий. В разумных людях века искрится Дух Любви! Здоровье: различение и выбор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

682068СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 2008, 3:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Сенченко, история анархизма- интереснейший исторический прецендент идеи намного опередившей свое время, и потому неспособной стать целостной, принципиально нежизнеспособной на том (да, думаю и на настоящем уровне общественного развития), это я как "бывалый анархист" и "прямой наследник волны анархизма начала XX" говорю Wink
Идея анархизма сможет стать (и станет) ведущей концепцией устройства общества тогда, когда она устойчиво и гармонично соединиться с идеей коллективной (всеобщей) творческой созидательной деятельности. Будущее человечества требует объединения в каждом человеке бесконечной (абсолютной) свободы и бесконечной (абсолютной) ответственности. Кто понимает, или хотя-бы чувствует это - творит будущее и уходит в него, кто от этого отказывается - уходит в прошлое, и не удивлюсь, если, при полном безоговорочном отказе - без возможности возрождения и в духе и в теле.

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Senchenko



Возраст: 69
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 1086
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

682107СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 2008, 11:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev, здравствуй!

Я полностью согласен с тобой. Новые идеи не сразу становятся достоянием масс, нужно достаточно много времени для осознания и выработки практических стереотипов поведения в новых условиях. Учение Иисуса Христа две тысячи лет вызывает споры и неприятия. Идеи Владимира Мегре только десятилетие обсуждаются обществом. Идеи анархизма не отвергаются людьми, и мной тоже.

Любая идея должна пройти обкатку практическим воплощением и способностью уживаться с существующей системой, способствовать развитию существующй системы, быть в ладу с ней. Тогда успех развития новой идеи обепечен!

Василий Сенченко, психолог

P.S. А у меня сегодня день рождения!Razz

_________________
Аз есмь Василий. В разумных людях века искрится Дух Любви! Здоровье: различение и выбор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

682124СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 2008, 13:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Senchenko Поздравляю Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 57 сек.:
Senchenko писал(а):
Любая идея должна пройти обкатку практическим воплощением и способностью уживаться с существующей системой, способствовать развитию существующй системы, быть в ладу с ней. Тогда успех развития новой идеи обепечен!

Лучше сказать наполниться смыслами и практическими методиками, занять свое место в общественном процессе.
уживаться с существующей системой далеко необязательно, можно быть и в антагонистическим конфликте и преобразовать систему на уровне сильных воздействий (сильные воздействия приводят к быстрым - революционным преобразованиям, превыщающим среднюю скорость адаптации объектов процесса, в отличии от слабых воздействий, приводящих к медленным (эволюционным) воздействиям, оба пути имеют место быть и могут быть затребованы процессом (жизнью)).

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Senchenko



Возраст: 69
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 1086
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: г. Москва

682435СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 2008, 23:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev, багодарю за теплые слова!

За четыре года нашей работы на этом прекрсном форуме мы убедились, что для новой системы предпочтительнее безконфлитный путь, который учитывает стремление охватывающей системы к саморазвитию. Найти такие общие точки - задача для новой зарождающейся системы. Ласковое теляти сосёт двух мати.

Всеобщая данность - это персональная реальность для каждого человека, в которой человек взаимодействует с окружающей средой в интерактивном режиме. Человек может осознанно выбирать следующий эпизод своего фильма жизни и испытывать свою Любовь в разных ситуациях.

Анархизм это очень старая идея. Казачество на Руси - наглядный пример, которому более тысячи лет. Анархизм изменяет форму, но остается суть: свобода выбора и ответстенность за выбор.

Василий Сенченко, психолог

_________________
Аз есмь Василий. В разумных людях века искрится Дух Любви! Здоровье: различение и выбор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

682470СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2008, 2:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Senchenko писал(а):
За четыре года нашей работы на этом прекрсном форуме мы убедились, что для новой системы предпочтительнее безконфлитный путь, который учитывает стремление охватывающей системы к саморазвитию. Найти такие общие точки - задача для новой зарождающейся системы.

Не согласен, предпочтительнее путь эффективного совершенствования мира. Иногда прохождение через конфликт позволяет эффективно разрешить противоречия, если суметь сделать правильные выводы из причин и результатов конфликта. Действительно важным является ненакапливание проблем и непримиримых противоречий.
За время работы форума и анастасиевского движения в целом еще не вставали проблемы, требуюшие неприменного и незамедлительного разрешения, так что статистика о предпочтительности формы действий еще не обладает критерием показательности.
Зачастую в коллективе прохождение через внутренний конфликт или иной кризис позволяет подняться на более высокую ступень качества взаимопонимания и взаимодействия. Есть даже методика для сплачваня коллектива (например экипажа карабля) - прохождение через кризис (кризис является управляемым, отрежессированным и внимательно отслеживаемым, но обучаемый коллектив об этом не знает), важно помочь научиться действовать в кризисной обстановке и научиться самим урегулировать и гасить конфликты. Это как бояться воды или уметь плавать, умеющий плавать без нужды в холодную и грязную воду не полезет, но и шарахаться не будет.

Опыт казачества в чистом виде не совпадает с идеей анархизма, но есть общее - самоорганизация свободных людей.
Senchenko писал(а):
суть: свобода выбора и ответстенность за выбор
Подписываюсь, кровью Wink

Удачи и творческих успехов!

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
milovoda



Возраст: 46
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

683123СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2008, 16:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Теория - это конечно хорошо, даже очень.
Но интерсно есть ли где нибудь практический результат успешного создания подобного коллектива?
Или возможен пока только процесс...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

683309СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2008, 23:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В настоящий момент имеются приммеры частичного выполнения подобной задачи:
Имеется набор общин, в той или иной мере достигших уровня устойчивой самоорганизации.
Имеются несколько политических объединений, более-менее устойчиво саморазвивающихся (хотя грань между общиной политическим движением зачастую условна). Есть ряд трудовых коллективов, до крупного промышленного предприятия включительно.
Есть ряд образовательных организаций, частично решивших проблему устойчивости и развития. Некльзя сбрасывать со счета опыт национальных диаспор (если бы еще очистить его от образа существования в чужом = враждебном окружении, а, в российских условиях, заточенности под паразитизм).
Целостной структуры пока не встречал, к сожалению, прийдется делать.
В анастасиевской среде пока боле-менее адекватных структур тоже не встречал, есть надежда на "Китеж" (надеюсь сесть на хвост к одному человеку), там не был, хотя, по знакомству с сайтом, надежда невелика (или очень усердно маскируются).

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
John




Зарегистрирован: 01.03.2002
Сообщения: 202
Благодарили 2 раз/а


683311СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2008, 23:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот самый простой из `нормальных` вариантов
http://www.anastasia.ru/forums/topic_8843.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяAIM Address
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

683698СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2008, 21:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Желаю всем здравствовать!
Позволю себе процитировать пост veta777 из темы ООП. Там тоже идут жаркие дебаты о том, о чём луди не имеют ни малейшего представления. Так, словомешалка. Эта цитата - потому что человек написал из своего пространства. И она уже делает, то очём другие только говорят.

"А я вернусь к своей теме и углублю её, конкретизирую ошибку. Сначала покажу естественность процесса и ошибку на современном человеке. Человек и человечество взаимосвязаны. Что происходит с человечеством, то проходит каждый человек. Во время своего взросления каждый человек повторяет историю человечества. Детьми мы связаны с родителями и контролируемы ими. Затем человек осознаёт свою свободу, в подростковый период. Все начинают познавать самостоятельно мир. Кто то изучает со стороны, кто то на чужом опыте, а некоторые начинают всё пробовать. И часто так бывает, что не могут остановиться или до пробуются до передозировки. Они обвиняют всех вокруг в своих бедах, но только не себя. Они совершают ошибку: снимают с себя ответственность за свою жизнь. именно эта ошибка в образный период привела к деградации человечества. Человек жил в райских садах, питался как дышал, и в период познания мира, познания себя, он пробовал на не материальном плане энергии. И совершил ошибку, на образ возложил ответственность за свою жизнь. Познали люди силу коллективной мысли и создали образы, которые назвали богами. Бог Солнца, Дождя. И стали люди при первых неудачных ощущениях в процессе познания себя и мира снимать с себя ответственность за жизнь свою и возлагать на Бога Отца и других Богов. Сейчас большинство обвиняют президента, систему, Бога, водку. Чем ниже пал человек, тем более материальное и близкое мешает ему жить хорошо. Но как бы вы не снимали с себя ответственность, она на вас. и пока вы её не осознали, вы будете болеть и преодолевать трудности, ведь все болезни и проблемы человек создаёт себе сам, что бы можно было оправдаться, "я не живу хорошо, потому что болен, трудно мне". Доказательство этому то с каким удовольствием многие жалуются на свою судьбу. Но как бы вы не снимали ответственность с себя, она всегда на вас. Поймите, вы, только вы отвечаете за свою жизнь! Когда вы это осознаете, вы почувствуете свободу и начнёте создавать хорошие условия для долгой жизни, что бы дышать чистым воздухом, пить родниковую воду, есть свежие овощи и фрукты. Я прочитала книги В. Мегре полтора года назад и через пару месяцев я вдруг осознала такую свободу и вот уже год мы живём в маленьком домике на краю деревни в 25 км от города на берегу речки. И я не могу передать, как здорово встать утром и окунуться в обжигающе холодную воду реки! А затем тело горит и не хочется не вытираться, не одеваться. А по пути домой сорвать и съесть с куста свежие ягоды. А пенье соловья! И в зной лежать под яблоней, где овевает прохлада! И звёздное небо!, Я раньше не любила зиму и в городе с трудом набиралась терпения её переждать, болела. А сейчас я с радостью встречаю холода, мы сидим перед печкой и разговариваем и знаем, что эти три-четыре месяца даны нам для осмысления пройденного и построения планов на будущее.
Хотите узнать на что лично вы перекладываете свою ответственность? Ответьте честно на вопрос, что мешает вам жить в саду, дышать чистым воздухом, что мешает вам строить своё родовое поместье?
Если вы скажете - нет закона о земле, значит вы переложили свою ответственность на правительство. Многие уже строят дома на не оформленной земле и цветут сады на их поместьях.
Если - денег нет, то вы переложили ответственность на систему. тогда я спрошу а сколько нужно денег, что бы выкопать саженцы в лесу, посадить живую изгородь, вырастить овощи?
Если вы скажете - родные вас не понимают, то вы возложили ответственность на них и приведу пример как 4 года знакомый наш один создаёт своё пространство любви. Жена его не понимала и скандалы устраивала, он терпеливо слушал и делал своё дело. И вот она 4 года спустя согласилась побывать, посмотреть и конечно же её понравились и дом в виде сердца и сад уже цветущий, дивная беседка, всё для неё творилось.
Анастасия давно уже обнажила ошибку и путь исправления, но она не заострила на этом внимание, что бы не руководить людьми, что бы каждый сам осознал и не возложил теперь уже на неё ответственность за жизнь.
Почувствуйте сою свободу и прелесть настоящей жизни!
Желаю перемен к лучшему! Светлана."

Вот так, вот.

milovoda,
Цитата:

Но интерсно есть ли где нибудь практический результат успешного создания подобного коллектива?

Когда-нибудь впоследствии, потом,
Но даже в буквари поместят строчку.
Что сделанное скопом и гуртом.
Расхлёбывает каждый в одиночку.
Почему-то приходит в голову сравнение, приглашение для создания РП, с приглашением для интимных отношений.
И кроме того, строители РП, таких уставов напридумывали. Кладезь маразмов.
Кстати, какое сейчас над Москвой небо?

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

683745СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2008, 23:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер над Москвой облачно идет мелнкий колючий снежок, но это первый снег. Very Happy
Кавалер писал(а):
Что сделанное скопом и гуртом.
Расхлёбывает каждый в одиночку.
Согласен Smile, остается научиться делать скопом и гуртом прекрасные вещи, что бы далее каждый с радостью их "расхлебывал" Laughing
А, для этого, каждый человек, каждый момент должен действовать со всей ответственностью Laughing Коллективная ответственность, это не "ничья" и не "начальника", а каждого, в равной, полной мере Mr. Green

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sarat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 2617
Благодарили 75 раз/а
Населённый пункт: Поволжье

683761СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2008, 0:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер, Светлана в твоем рассказе сбежала на окраину от всех подальше - вот и вся её ответственность. И столько она пропустила в книгах которые прочитала...

А когда тебя друг Кавалер, в гости завет, тебя тоже мысли об интими посещают... фу... думай, что пишешь.

_________________
Поселение друзей и единомышленников: http://vkontakte.ru/club20610933
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователяПоговорим
ignatjev



Возраст: 53
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

683891СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2008, 12:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sarat... каждый делает, что считает должным и несет ответственность за свои дела.
Есть принцип - мысли глобально, действуй локально... Исходя из него наждый миг приходитя выбирать, какое может быть очень малое дело, которое можно сделать сейчас, будет наиболее адекватно общему ходу вещей, а может система ценностей человека, сообщества, движения или народа окажется совершенно неадекватна, и будет устранена вместе с носителем.

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 53
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

683983СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2008, 15:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sarat,
Цитата:

Светлана в твоем рассказе сбежала на окраину от всех подальше - вот и вся её ответственность. И столько она пропустила в книгах которые прочитала...

О преверженец, книг ЗКР! Дай хоть одну ссылку из книг, что жить в гармонии с природой безответственно.
А вот рассуждать о высоком, допуская лексические и граматические ошибки, думаю, одно из крайних проявлений цинизма.
И, Светлана уже воплощает свою мечту. А ты пока только рассуждаешь.
Извини за прямоту в высказываниях.

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 50 сек.:
ignatjev,
Цитата:

остается научиться делать скопом и гуртом прекрасные вещи

Игорь, привет!
К сожалению не знаю ни одного примера. Думаю начинать надо двум влюблённым, и если они Творят пространство любви с учётом абсолютно всех ньюансов, и их соседи точно так же, тогда и выдумывать ничего не надо.
А пока, на сайте "Звенящие кактусы Руси", я прочитал маразматические уставы родовых поселений. Да та-акие, что Задорнов отдыхает. А ссылаются на этот сайт.
Раньше часто бывал в Москве, но почему-то только один раз, из Лыткарино, видел какое в Москве красивое небо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB