Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Как создать поселение? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
RussDuch




Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 865
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Великая Тартария

700588СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 2008, 8:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev ,

благодарю, о пчелах (радиусе их облета) и не подумал для своих рассчетов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кавалер



Возраст: 51
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

700700СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 2008, 13:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Very Happy Приветствую тебя, Илья.
Вопрос важный. Решение человеком практически не разрешимо. Как думаешь, может быть они смогут самовосстановиться?

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ignatjev



Возраст: 51
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 232 раз/а
Населённый пункт: Москва

701084СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 2008, 1:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер писал(а):
Very Happy Приветствую тебя, Илья.
Вопрос важный. Решение человеком практически не разрешимо. Как думаешь, может быть они смогут самовосстановиться?

Думаю, разрешимо это именно и только человеком... если оставить на самовосстановление... жзнь на земле целиком не исчезнет, но может измениться до неузнаваемости... мотрел фильм "Дикий мир будующего" - природа после людей? В принципе прекращение размножения (безплодие) пораженных живых существ и есть подобный механизм самоочищения природы.
Но "естественным путем" может стать, что жизнь сохраниться в ряде изолированных популяций, от куда со временем начнется новое ее распространение по планете (образы фантастики "после мировой войны"). Недостаток природных механизмов в том, что их скорость реакции несоизмеримо меньше, чем скорость воздействия человека. Дерево с радостью бы убежать от лесорубов, ползло бы, тянулось по корням. только вот не успевапет, скотость реакции несоизмеримо меньше скорости воздействия, можно сказать - ракция отсутствует... Задача человека - управлять процессом сохранения и очистки природы, для минимизации потерь.

Направлений деятельности три:
1- включение механизмов сохранения - как раз вариант чистых зон, карантина и пр. (создания тех самых островов спасения, растений, животных, да и человека, как биологического существа, тоже.)
2- противодействие распролстранению заразы, как активное - пропаганда (просвещение, выступления специалистов, сбор и обнародование состояния, поднятие шума в СМИ и интернете, открытые обрашения к властям и к международным институтам)
массовые выступления - пикеты, митинги, флеш-мобы, скандальные акции, вроде закидывания людей маенезом, надписей на стенах, запуска нодувного бройлера мутанта... пбокировка ввоза и продажи заразы, маркировка модифицированных продуктов и магазинов ими торгующимх. Создание альтернативы, в том числе торговля чистыми продуктами, создание своей торговой марки (вроде знака качества) и системы добровольной сертификации.
3- Научные и опытно-практические исследования, поиск эффективных методов преодаления проблемы, поддержка таких работ (финансовая, информационная, участие в исследовательских проектах, хотя бы в качестве продоставления наблюденяй и добровольного источника статистической информации, дабы не исследовательская группа по стране моталась, а с мест сообщалась собранная и предварительно систематизированная информация).

Все три пути нужны, взаимодополняют друг друга... И слелать здесь что то может либо государство, при наличии явной политической воли, чего нет, либо широкое действенное общественное движение, здесь для ЗРК все карты в руки.

Знакомые готовят провести встречу - лекцию с Жуковой, научным консультантом фильма "Трансгенизация", возможно буду делать фильм - лекцию на ее основе.

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 51
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

701192СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 2008, 11:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Благодарю за ответ. Как думаешь, Гринпис в этом направлении двигается, или только создаёт видимость кипучей трудовой деятельности?

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ignatjev



Возраст: 51
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 232 раз/а
Населённый пункт: Москва

701247СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 2008, 13:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер писал(а):
Благодарю за ответ. Как думаешь, Гринпис в этом направлении двигается, или только создаёт видимость кипучей трудовой деятельности?

С одной стороны, изначально, Гринпис - инструмент глобализаторов, предназначенный для обеспечения управления (обеспечения власти над людьми) через создание "общественного мнения". Он грамотно финансируется для проведения нужных "владыкам" мероприятий...
Например, в 60-е, через экологов и зеленых в ФРГ были продавлены законы, заблокировавшие развитие национальной ядерной энергетики (к стати проект был очень интересный, особенно по части безопасности). Но, через десяток лет им пришлось покупать технологии у США, строить такие же станции, только хуже, и еще поработать на "дядю", в США Гринпис по этой теме помалкивал; качественно устранили конкурента через создание ажиотажа в общественном мнение.

Те же яркие публичные акции Гринписа имеют во многом управляемый характер, для их проведения требуются значительные средства + налаженное взаимодействие со СМИ. Одиночные инициативные акции добросовестных людей скорее всего не получат огласки (если не обеспечить ее иными путями).
Но, так как управление им не жестко иерархическое, а косвенное и среди людей много честных, а не назначенных (отрабатывающих заказ), то использовать этот ресурс, по крайней мере как раскрученный бренд, можно и нужно, но с умом.

Я бы охарактеризовал Гринпис так - это не друг, это враг (точнее оружие врага, его деятельность управляется силами заинтересованными в уничтожении России и русского народа, в захвате освобожденных от лишнего населения территорий и природных ресурсов), но это враг, силами и слабостями которого можно и нужно воспользоваться в своих целях, вплоть до того, что перехватить управление и использовать, как трофейное оружие.

Лидером в работе по предотвращению ГМ агрессии он не захочет, да и не сможет стать (и масштаб не тот, и заточка не та (заточен на публичные акции, на работу с общественным мнением через СМИ)), но на втором уровне действия может быть использован, через взаимодействие с людьми, причастными к организации, в обход их внутренних управленческих структур.

На коне под названием Гринпис сидит буржуй и крепко держит вожжи, но можно воздействовать на коня и помимо всадника, его можно отвлечь, можно приманить, можно напугать, можно кольнуть шилом в задницу, что бы вышел из повиновения, можно на скаку дрын под ноги сунуть.

ps. Конечно "наездника" завалить было бы полезнее и справедливее.

Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 9 сек.:

Выполнить задачи по пунктам 1 и 3 может только распределенная добросовестная структура, спокойно и целенаправленно работающая на результат.

Это может быть иерархическая (централизовано организованная и управляемая) структура, но такая может возникнуть только при поддержке государства, а, значит первичным становится вопрос о захвате власти и смене общественно-политической формации. Существующая система этого делать принципиально не будет, максимум сымитирует, дабы деньги "отмыть" - перераспределить из бюджета в личные карманы.

Или это может быть распределенная одноранговая система - сеть людей, каждый из которых осознано участвует в общем деле - единой программе, с минимумом координационных функций.

Это может сделать массовое движение, деятельно интересующееся вопросами экологии и жизни будущих поколений.
Нужно только провести работу по составлению грамотных методик работы, обучающий курс (возможно дистанционный) и создать рабочую группу, работающую над обобщением информации, отслеживающую ситуацию, вырабатывающую рекомендации и сообщающую результаты работы участником программы.

При наличии доброй воли такая работа потребует не особо больших усилий и минимума расходов, нужна прежде всего воля и самодисциплина.

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 51
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

701392СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 2008, 16:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Выполнить задачи по пунктам 1 и 3 может только распределенная добросовестная структура, спокойно и целенаправленно работающая на результат.
Это - бабушки в деревнях. Они то знают как сохранить выращеный урожай. Вот у них то и надо искать семена не модифицированные.
А модифицируют их зачем? Чтобы урожай побольше был, да сохранить подольше. А коль уж сам не сумел вырастить и сохранить, покупай или у бабушек или модифицированные. Думаешь бабушки захотят учавствовать в научно и опытно-практических исследованиях, в поиске эффективных методов преодаления проблемы, поддержке таких работ?

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ignatjev



Возраст: 51
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 232 раз/а
Населённый пункт: Москва

701441СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 2008, 17:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Кавалер"]
Цитата:

Думаешь бабушки захотят учавствовать в научно и опытно-практических исследованиях, в поиске эффективных методов преодаления проблемы, поддержке таких работ?

Не смогут, даже если захотят, ну разве что пара сотен, имеющих достаточную квалификацию, подключатся, возможно именно бабушки - микробиологи станут ведущим научным звеном, но основную работу может провести массовое движение достаточно подготовленных и организованных людей наиболее дееспособного возраста. Бабушки своим опытом, да и сохраненным семенным фондом.

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alex-MAF




Зарегистрирован: 12.01.2005
Сообщения: 62
Благодарили 2 раз/а


706978СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 2009, 1:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev, и Кавалер, Здравствуйте!
А у Вас самих есть родовое поместье? Ну или хотябы подобие оного?
спс.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ignatjev



Возраст: 51
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 232 раз/а
Населённый пункт: Москва

707029СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 2009, 3:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Alex-MAF писал(а):
Здравствуйте!
А у Вас самих есть родовое поместье?

У меня нет, и, в обозримом будущем, потребность в нем не возникнет, к сожалению. Другие задачи, другой путь, а жаль, идею признал правильной еще в 80-х.
ps. что ещё за спс? Rolling Eyes

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кавалер



Возраст: 51
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

707063СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 2009, 10:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Alex-MAF,
А ты то сам как думаешь?

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
ignatjev



Возраст: 51
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 232 раз/а
Населённый пункт: Москва

707092СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 2009, 12:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кавалер писал(а):
Alex-MAF,
А ты то сам как думаешь?

Классический ответ вопросом на вопрос, причём в том случае, когда вопрос был поставлен в ворме запроса конкретной информации, а не дискуссионной форме, в которой ответ вопросом уместен.
Отсутствие ФИО в профиле подкрепляет логическое умозаключение.

ps. Кавалер не робей, признавайся.

ps. ps. Кавалер чего?
Историческая справка
Понятие кавалер буквально переводится как взадник, но происходит от сословия всадников в Римском госсударстве. В нем всадник (идущий на войну в конном строе), изначально возникший из имущественного ценза - могущий позволить иметь боевого коня, обладал набором прав и обязанностей. Со временем понятие "васадник" стало присвояемым титулом, обозначающим личную причастность к определенному кругу, такому как рыцари (посвящение в рыцари (от ритар - всадник, так же во Франции - шевалье=всадник, кавалер=всадник итальянское) исключительно личное, не проистекает автоматически из происхождения, можно быть графом, но не быть рыцарем).

В растоящее время понятие кавалер, кроме размытого (потерявшего смысл - образ = безобразного) обращения сохранилось в понятии принадлежности к ордену (кавалер ордена...), происходящем от института рыцарских орденов, и подразумевающим личную причасность к кругу достийных (слово орден производная от круга) подтвердивших делом свё достоинство, что признано принятием в орден. Орден на мундире правильнее называть орденским знаком - знаком причастности = вхождения в орден.

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev
708024СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 2009, 16:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Наталья Ризаева с комментарием: "флуд."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

708629СообщениеДобавлено: Пт 09 Янв 2009, 16:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ignatjev, Кавалер, пожалуйста, не оффтопьте.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Любомир21




Зарегистрирован: 14.06.2008
Сообщения: 32
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Украина

711877СообщениеДобавлено: Пт 16 Янв 2009, 21:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Так же мне кажется, что глупо надеятся, что сегодняшние анастасиевцы смогут создать какие либо поселения. Прошло более 10 лет. 2-3 дома - это не поселение. А жить в деревне - просто быть одним из сельских жителей, не более того.
Сегодняшние анастасиевцы насколько погрязли в ничегонеделании, болтовне, гордыне, фанатизме, илюзиях, сектанстве, что сотворить что-то они уже просто не в состоянии. Если посмотреть на минипоселения, которым уже несколько лет, там постоянные, и всё усиливающиеся склоки, раздоры, обиды, кидания друг друга. Такие люди не могут создать чего то путнего.
Сами подумайте, как может человек, который нигде не работает, сидит на шее у родителей, только зависает на форуме, одним словом неудачник, создать родовое поместье, а тем более поселение!!!
Ведь чтобы создать своё поместье, посадить тысячи деревьев, построить дом, ухаживать за животными, и так далее, нужно быть взрослым, самостоятельным, мудрым, и обеспеченным человеком. Можно сравнить своё поместье с очень серьёзным бизнес проектом.
Ведь там есть все составляющие бизнеса. И просчитать все расходы нужно, и с людьми договориться, и работать подчас 24 часа в сутки. И не раскисать.
То есть своё поместье могут создать только очень высокоорганизованые личности. А анастасиевцы в своём большинстве преогромнейшие лентяи, которые максимум могут книги читать, и на форуме зависать. Это их потолок.
Когда им дают землю, они на неё просто не ездят.

Если анастасиевцы будут надеятся только на себя, то их постигнет незавидная участь движения хиппи. Где сегодня хиппи, которых 30-40 лет назад были миллионы??? Где они??? Повыступали, попонтовались, и разбежались. То же будет с анастасиевцами, если они будут расчитывать только на свои силы. Лет 20 повыделываются, побросаются грозными фразами типа "пространство любви" или "проснувшийся ведрусс" и скиснут.

Единственный выход, который я вижу. Государство поддерживает идею о выделении каждому гражданину 1 Га. И помогает создавать поселения, инфрастуктуру. То есть будет газ, свет, канализация (возможно автономная), аптеки, школы, магазины, дороги, как бы это кому не нравилось из сегодняшних анастасиевцев.
К тому же вы должны понимать, что ещё 2-3 года, и свободной земли просто не останется. Поэтому анастасиевцам, если они будут действовать в одиночку, просто уже не будет где создавать свои поселения.

Не знаю точно как ситуация в России. Но в Украине следующая. Взяли 3-5 лет назад коллективы по 20-30 Га. В расчёте на будущее расширение. А сейчас вся земля вокруг них уже скуплена, и расширяться некуда. Ну и что будут делать эти 20 семей среди поля буряков, или среди котеджей крутьков???
Ведь 20 семей - это не поселение, вы согласны??? (конечно 20 семей я загнул, больше 5-6 почти нигде не бывает).

Поэтому единственный вариант - это помощь и поддержка государства. То есть всё будет проходить официально. А те, кто уже взял где то в селе себе гектар и радуется, скорее всего бросит его в будущем и переедет в нормальное поселение, где будет 150-200 семей.

Во-вторых, большая часть поселенцев будут не сегодняшние анастасиевцы, а обычные люди. Которые могут что-то делать, а не только болтать.

В третьих, в этих поселениях будут все городские удобства. Вы же понимаете, что землянки, дома с глиняным полом и без света, это бредни фанатствущих анастасиевцев.

Ни один вменяемый человек на сегодняшний день не захочет жить в землянке или в доме без света.
Ну, согласиться в таких условиях жить пусть тысяча, пусть 10 тысяч человек на всё СНГ. Но от этого же ничего не измениться. Измениться только тогда, когда на землю пойдут миллионы людей. А они сделают это тогда, когда будут им предложены нормальные дома, нормальные условия, инфрастуктура.

Сразу отвечу тем, кто скажет: ?А как же экология, ведь там будет газ, свет, Интернет!!!?
Вы взрослые люди, и должны понимать, что во всём нужна постепенность и последовательность. Ведь не зря наши предки придумали пословицу ?Поспешишь ? людей насмешишь?. Всё будет, и автономное электричество, и отопление, и вода, и канализация (в принципе автономные отопление, вода и канализация уже при сегодняшних технологиях не проблема, остаётся только электричество). Но со временем. Не нужно пороть горячку. Сначала люди переедут на землю, поймут, что им нужно, как нужно воспитывать своих детей. И постепенно перейдут на полную автономность. А затем и вовсе откажутся от всех современных технологий. Но на это потребуется может 50, а может 100 лет. Ведь мало кто из нас не может жить при ?20 без отопления, или общаться телепатически.
А то, что сегодня многие анастасиевцы пытаются копировать Анастасию и жить чуть ли не голыми в землянках, так как это от бардака в голове, и излишнего фанатизма. Во всём нужна последовательность. Будем мы обладать всеми способностями Анастасии. Но не сейчас. Нужно сначала хорошо поработать над собой несколько десятилетий. И к тому же, как бы вы не расстраивались, многие из нас так и не достигнуть этого уровня, это смогут сделать только наши дети, внуки.

То есть будет принять закон о гектаре, государство будет выделять участки сразу по 200-300 гектар, проводить всю инфрастуктуру, предлагать возможно готовые проекты домов. Также возможен беспроцентный государственный кредит на постройку дома. Если строительством будет заниматься государство, а не бизнес структуры, то стоимость строительства дома можно снизить в 2-3 раза. То есть например простой дом будет стоить 30000 дол. Я думаю, это вполне реальная стоимость, тем более, её можно будет выплачивать на протяжении например 20-30 лет.

Единственная проблема, которую я вижу здесь, это обеспечение работой поселенцев в переходной период. Конечно, безработный или малоимущий с удовольствием переедет в своё поместье. Но вот человек, который зарабатывал в городе 1-2 тыс. дол, с трудом сможет сразу перейти на натуральное хозяйство. Вы же должны понимать, что одежду, крупы, лампочки, и многое другое ещё несколько десятилетий нужно будет покупать. То есть нужны будут деньги.

Самым хорошим выходом конечно является создание своего бизнеса в городе или поселении.
Для тех, кто не может этого сделать, было бы очень хорошо, если бы государство обеспечивало их удалённой работой.
Ещё отличный вариант - перенести офисные центры ближе к поселениям. Зачем обязательно фирме находится в городе? Вы мне не скажете? Сегодня телекоммуникации позволяют иметь офис хоть на северном полюсе.
Представьте, в лесу, на нескольких гектарах расположены красивые двух-трёхэтажные котеджи-офисы. И не скучены, а расположены в некотором удалении один от другого. Вокруг лес, свежий воздух. И даже если работнику приходится работать за вредным компьютером (пока к сожалению без этого никуда), то он может открыть окно и дышать свежим воздухом, без всяких вредных кондиционеров, слушать как птички поют, как листья на ветру шелестят.
А в обед сможет выйти и погулять по лесу. Мне кажется это намного лучше, чем сидеть в центре города в офисе с зелёным лицом и дышать (или пытаться дышать) мёртвым воздухом из кондиционеров.
И вокруг таких бизнес центров, в радиусе 10-20 км будут располагаться поселения. Автобусы могут развозить людей на работу. А кто-то будет добираться сам, например, на велосипеде или лошади. А переодеться можно в офисе.
Для тех фирм, которые согласятся переехать в такие лесные офисные центры, государством будет предусмотрены существенные налоговые скидки.
Также поселенцы смогут работать в этих лесных офисах не 5 дней в неделю, а 2-3 дня. И не с 9 до 18. А с 10 до 15 например.
Почему?
Да потому что в поселении им не нужно будет столько денег, сколько они зарабатывали в городе, и тратили на еду, проезд, дорогую одежду.
То есть если в городе человек зарабатывал 1000 дол, то в поместье ему хватить с головой 500 дол. Поэтому он может работать 2-3 дня в неделю, а остальное время уделять семье и поместью.



Вот такое у меня сложилось видение будущего. Возможно у кого-то будут какие-то дополнения, или замечания.

_________________
Меньше эйфории, болтовни и фанатизма, больше реальных действий.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кавалер



Возраст: 51
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 789
Благодарили 36 раз/а
Населённый пункт: г. Северодонецк

711952СообщениеДобавлено: Пт 16 Янв 2009, 23:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомир21,Замечательный бизнес-план. Но он неосуществим. Потому как присутствуют иллюзии благоприятности внешних факторов, как то есть государство, его внешняя и внутрення политика, своё видение экономики. И самое важное зависимость людей от государства. Мотивы, здравый смысл в мелочах, наброски расчётов безусловно может служить базисом. Теперь надо продумать, что с государством делать.
По крайней мере на Украине.

_________________
Я приветствую в тебе Бога!
Повстречавшегося мне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB