Как создать поселение?

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Организация поселения

---

#1: Как создать поселение? Автор: Dmitry296, Населённый пункт: г.Нижневартовск Добавлено: Пн 26 Мар 2007, 10:52
    —
Здравствуйте дорогие Анастасиевцы.
Что-то с законом долго вопрос решается, не считаете?Сдаётся мне, что выйдет он только при следующем после Путина президенте. Но и без закона люди выкручиваются. Уже создаётся много поселений. Но не во всех регионах. Я узнавал, в основном люди землю просто покупают. Затем делят её. Проблема заключается в том, чтобы организовать всю инфраструктуру поселения.Когда я начинаю как-то продвигать идею родового поселения люди мне говорят: "Зачем нам нужны эти проблемы. Мы привыкли к комфорту, к водопроводу, канализации. Как мы будем обустраивать целый гектар? Для этого нужно очень много времени и сил. Что нам с работы увольняться? А на что жить? Если жить за городом, то что, каждый день за столько километров на работу ездить? А дети? Нужна школа, уж в школу то они не будут каждый день ездить в город. Уж лучше мы будем спокойно работать, получать свою зарплату, жить в тёплой обустроенной квартире, а если что понадобится пойдём в магазин и купим." И знаете мне нечего им ответить. Для того, чтобы создать нормальную инфраструктуру в посёлке нужны солидные средства. А у частных лиц таких инвестиций нет. Конечно богатые люди могут заплатить и им сделают всё. Но их очень мало. Большинство людей в нашей стране живут от зарплаты до зарплаты. Выбить муниципальные деньги очень сложно, ведь отдачи то материальной нет. Хотите выращивать овощи и фрукты организуйте садово-огородническое товарищество, а создание нового поселения, строительство школ, дорог, клубов, домов - увольте. Ещё одна проблема заключается в адаптации каждого поселения для конкретной климатической зоны. Страна у нас большая, климат очень разнится. Например я живу в Ханты-Мансийском автономном округе в г. Нижневартовске. Яблоки у нас вырастают размером с крупную вишню. Фрукты у нас заменяют ягоды: клюква, брусника, голубика, малина, смородина. Помидоры и огурцы растут только в теплице. Сельско-хозяйственных земель очень мало, в основном леса и болота, а если и есть то они заняты всякими садово-огородническими товариществами. Я к чему это всё говорю. Давайте сделаем несколько проектов поселений для разных климатических зон. Чтобы было сразу понятно какие растения нужно сажать. Как вообще будут жить люди в этом поселении после реализации проекта? Чем будут зарабатывать на жизнь? Какие будут условия в поселении? Сколько это будет стоить? Это конечно очень большая работа, но очень нужная. Потому что призывы к созданию посений это хорошо, но когда есть реальный проект на бумаге, где всё просчитано и грамотно изложено, то с таким проектом можно и к власти идти, и даже под него деньги получить. Я конечно активно буду над этим работать, но я хотел бы , чтобы эта работа была совместной. Может у кого-то есть уже какие-то наработки. Излагайте свои идеи и мнения. Я буду ждать.


--
Исправлено Dumka 26-03-2007 12:28

--
Исправлено Наталья Ризаева Ср 21 Окт 2009, 11:20

--
Исправлено Наталья Ризаева Вт 26 Янв 2010, 19:28

---

#2:  Автор: Люстэн, Населённый пункт: RU, Севастополь Добавлено: Пт 06 Апр 2007, 13:34
    —

Цитата:

А у частных лиц таких инвестиций нет. Конечно богатые люди могут заплатить и им сделают всё.

Стань богатым частным лицом.

Цитата:

Что-то с законом долго вопрос решается, не считаете?

На Украине с этим насколько мне известно всё нормально, только надо паспорт украинский купить. В крыму где-нибудь, там и до россии недалеко - паромная переправа, и зимы не бывает, и море рядом.

---

#3:  Автор: VolfZero, Населённый пункт: Zemlya Добавлено: Сб 07 Апр 2007, 3:32
    —

Цитата:

Что-то с законом долго вопрос решается, не считаете?

На Украине с этим насколько мне известно всё нормально, только надо паспорт украинский купить. В крыму где-нибудь, там и до россии недалеко - паромная переправа, и зимы не бывает, и море рядом.[/quote]

Хорошая идея, братан! А поподробнее? Куды нам с "конячкой пони ни звиклой до сидла" за паспортом родянской украины обратиться?

---

#4:  Автор: Люстэн, Населённый пункт: RU, Севастополь Добавлено: Сб 07 Апр 2007, 11:06
    —
А это уж я не знаю, надо на местах искать людей и договариваться ))

---

#5:  Автор: Dmitry296, Населённый пункт: г.Нижневартовск Добавлено: Пн 09 Апр 2007, 7:40
    —
Значит на Украине землю дают уже. Я слышал в самарской области тоже закон приняли о бесплатном выделении земли. Только к сожалению этого мало нужна всесторонняя государственная поддержка.

Цитата:

Стань богатым частным лицом.

Все мы бы ими стали и проблем бы не было с поселением.
Я лично вижу проблему лишь в деньгах. Даже сейчас без закона можно без проблем получить землю под КФХ. Затем преобразовать его в ДНП - дачное некоммерческое партнёрство. И строй на свей земле, сажай что хочешь. Проблема в том, чтобы люди на свей земле жили работали в нормальных человеческих условиях. Причём жили постоянно. А для этого нужны солидные финансовые ресурсы: нужно построить школу, магазин, дороги, провести электричество; создать для поселенцев рабочие места, чтобы они жили и зарабатывали нормально; построить для поселенцев дома. Я не вижу другой возможности, кроме как вытянуть (другого слова я подобрать не смог) эти деньги у государства. Для этого и нужен хороший бизнес план. Нужно описать в нём все положительные экономические и социальные моменты от этого проекта. Иначе муниципалы денежек не дадут. У меня уже есть наброски такого б/п я его делал для Челябинской области. Если есть среди форумцев хорошие экономисты давайте работать вместе.

---

#6:  Автор: Люстэн, Населённый пункт: RU, Севастополь Добавлено: Пн 09 Апр 2007, 11:05
    —
В общем да, проблема в деньгах, но и это не проблемма, потому что недостаток денег от глупости ))
А вот тут почитай у меня, что такое школа
В общем правильная статейка ))

>>>Нужно описать в нём все положительные экономические и социальные моменты от этого проекта.
Хы, такое делали множество раз и не прокатывало. А почему ? Потому, что это нашему государству ВРЕДНО !!! )) Просто, да ?

А вот конкретно для кого-то на местах такое может и пойдёт, но они много не могут сделать, лучше бы ты составил хороший БП и его предлагал, было бы больше толку.

---

#7:  Автор: Dmitry296, Населённый пункт: г.Нижневартовск Добавлено: Пн 09 Апр 2007, 12:40
    —
По моему мнению самый лучший вариант школы для современной России - это школа Щетинина. Только растормошить нашу систему образования на какие-то координальные шаги очень сложно. То, что написано в статье понятно. Уже сейчас система образования даёт существенные сбои. Почти все специалисты, устраиваясь на работу после института учаться заново. Так зачем спрашивается они учились? Это очень глубокий вопрос. Его решение - это усилия не одного года реформ.

Цитата:

В общем да, проблема в деньгах, но и это не проблемма, потому что недостаток денег от глупости

Так что по вашему все, кто испытывает недостаток денег - глупые люди. Я с вами не согласен. Недостаток в деньгах может испытывать и очень умный человек.

Цитата:

Нужно описать в нём все положительные экономические и социальные моменты от этого проекта. Хы, такое делали множество раз и не прокатывало. А почему ? Потому, что это нашему государству ВРЕДНО !!!

Кто делал? Подскажите. Если не прокатывало - значит плохо прокатывали, или работа была плохой. Мне трудно судить, ведь я о этих проектах ничего не знаю.

Цитата:

А вот конкретно для кого-то на местах такое может и пойдёт, но они много не могут сделать, лучше бы ты составил хороший БП и его предлагал, было бы больше толку.

В общем я расчитываю на областные бюджеты. Я уволился из армии в декабре, только недавно время появилось. Над проектом я работаю всего недели 3, совмещаю с основной. Когда он примет более менее нормальный вид я его обязательно опубликую. Господин Медведев сказал на своей интернет-конференции:
"Дело в том, что в рамках этой программы мы сегодня подготовили уже вместе с нашими коллегами из Государственной Думы специальный законопроект. Это изменения в Жилищный Кодекс, там должна появиться отдельная глава, которая будет стимулировать создание малоэтажного жилья. Это малоэтажное жилье может строиться, естественно, и рядом с городами, может строиться и в деревнях. Самое главное – создать эффективный набор стимулов для того, чтобы вот такая стройка была интересна. И такого рода стимулы есть в национальном проекте. В частности, на инфраструктуру, на подведение коммуникаций к малоэтажным строениям выделены специальные деньги, и отдельная разновидность гарантий для этого предусмотрена. Кроме того, выделено 3,5 миллиарда для создания дорожной сети к малоэтажным постройкам, с тем чтобы подобные поселения развивались"
Выбивать деньги, получается, надо только на постройки общего назначения (те же дома в поместье можно построить под ипотеку - родиться в семье ребёнок - сумма ипотечного кредита будет меньше; если родиться третий, допустим, сумму кредита вообще можно списать), что областному бюджету вполне по силам.
С ситуацией на Украине я не знаком. У вас же и законы другие и чиновники тоже У нас, в России, прокатить может. Главное грамотно и профессионально подойти к этому вопросу.

---

#8:  Автор: Люстэн, Населённый пункт: RU, Севастополь Добавлено: Пн 09 Апр 2007, 13:28
    —

Цитата:

Кто делал? Подскажите.

Ю. Крупнов, М. Калашников, Ю. Мороз В. Мегре и многие другие.
Кучи книг написали и нет никакой реакции со стороны власти.

Цитата:

Так что по вашему все, кто испытывает недостаток денег - глупые люди. Я с вами не согласен. Недостаток в деньгах может испытывать и очень умный человек.

Если это умный человек, почему он не создаст свой бизнес какой-нибудь ? Не может ? Значит он просто Думает, что умный, а на самом деле глупый.
Есть разница между Думать что ты умный и действительно Быть умным ))
Разница очень и очень значительная.

ЗЫ.
А зачем вообще нужны школы ? Если бы я не ходил в школу а занимался тем, что мне интересно, то сейчас имел намного больший результат по жизни. На школу слишком много времени ушло и она была по сути бесполезна.

---

#9:  Автор: Dmitry296, Населённый пункт: г.Нижневартовск Добавлено: Пн 09 Апр 2007, 16:07
    —

Цитата:

Ю. Крупнов, М. Калашников, Ю. Мороз В. Мегре и многие другие. Кучи книг написали и нет никакой реакции со стороны власти.

Я говорю о конкретном бизнес-плане, а не труде литераторов. С вашими взглядами так все писатели работали зря. Реакция от их труда должна быть в душах, в сердцах людей, а не в реакции со стороны власти. И она, безусловно, есть.

Цитата:

Если это умный человек, почему он не создаст свой бизнес какой-нибудь ?

Бизнес пусть бизнесмены создают. Но есть много других людей: рабочие, учителя, учёные и т.д. Сейчас у нас в стране перепродавателей пруд пруди. Никто работать не хочет. Таких умников-бизнесменов хватает.

Цитата:

Есть разница между Думать что ты умный и действительно Быть умным

А кто будет судить о уме человека? Может вы? А может быть заглянем в его кошелёк?

Цитата:

А зачем вообще нужны школы ?

Действительно зачем? Давайте упразним разом все школы в России, вот весело будет.

---

#10:  Автор: Люстэн, Населённый пункт: RU, Севастополь Добавлено: Пн 09 Апр 2007, 16:22
    —

Цитата:

Действительно зачем? Давайте упразним разом все школы в России, вот весело будет.

Я сидел дома когда - то изучал электронику, программирование, психологию и многое другое. Это я использую по жизни.

В школе меня учили химии, биологии, литературе и русскому языку. Я это всё давно забыл и не использую, но на изучение всей этой фигни ы школе у меня тратилось намного больше времени. Еслиб я его не тратил на школьные занятия, а занимался тем - что мне самому было интересно, я бы был в этих областях сейчас намного круче. Поэтому упразднив школы люди получат только благо - не будут тратить время на то, что им НЕ НУЖНО и НЕ ИНТЕРЕСНО.

Да и постоянные драки меня тоже не вдохновляли, нос теперь сломан и насморк постоянный.
А мне тут о пользе школ рассказывают !!! Идиотизм...

---

#11:  Автор: Dmitry296, Населённый пункт: г.Нижневартовск Добавлено: Вт 10 Апр 2007, 11:40
    —
Вот вы сами говорите: "Я изучал" Школа Щетинина как раз и основана на самообразовании. Когда человек сам выбирает что ему изучать. Я так понял, что воспоминания о школе у вас не очень приятные, но это не означает, что получение образования не может быть для человека приятным и интересным процессом. И школа Щетинина явно представляет это. Во главе системы образования должен быть ученик - индивидуальная личность со своими интересами, физическими и интелектуальными особенностями. Учетеля же должны как бы играть роль консультантов в тех случаях, когда человеку что-то непонятно. Когда-нибудь наше министерство образования обязательно к этому придёт. Не будьте пессимистом Джонни Деп. Тяжело вам будет жить с такими взглядами на жизнь.

---

#12:  Автор: gamburg, Населённый пункт: Германия Добавлено: Вт 17 Апр 2007, 19:03
    —

Dmitry296 писал(а):

Я лично вижу проблему лишь в деньгах. Даже сейчас без закона можно без проблем получить землю под КФХ. Затем преобразовать его в ДНП - дачное некоммерческое партнёрство. И строй на свей земле, сажай что хочешь. Проблема в том, чтобы люди на свей земле жили работали в нормальных человеческих условиях. Причём жили постоянно. А для этого нужны солидные финансовые ресурсы: нужно построить школу, магазин, дороги, провести электричество; создать для поселенцев рабочие места, чтобы они жили и зарабатывали нормально; построить для поселенцев дома. Я не вижу другой возможности, кроме как вытянуть (другого слова я подобрать не смог) эти деньги у государства. Для этого и нужен хороший бизнес план. Нужно описать в нём все положительные экономические и социальные моменты от этого проекта. Иначе муниципалы денежек не дадут. У меня уже есть наброски такого б/п я его делал для Челябинской области. Если есть среди форумцев хорошие экономисты давайте работать вместе.

Очень во многом с вами согласен. Только не понимаю: во-первых, как деньги у государства вытянуть, во-вторых, как их потом не разбазарить.

На мой взгляд нужны сильные предприниматели, с опытом, с деньгами, которые бы крутили бы это дело. Причем полностью с вами согласен - делать все надо в комплексе: организовывать рентабельное производство, кредиты под строительство и т.д...

---

#13:  Автор: Люстэн, Населённый пункт: RU, Севастополь Добавлено: Вт 17 Апр 2007, 20:08
    —
>>> Dmitry296
Почти согласен.

>>>Когда-нибудь наше министерство образования обязательно к этому придёт
А зачем оно нужно вам, если оно к этому не хочет приходить ?

>>>нужны сильные предприниматели, с опытом, с деньгами, которые бы крутили бы это дело
Хочешь сделать хорошо - сделай всё сам.
Стань этим предпринимателем. Кто этому мешает ?

---

#14:  Автор: Dmitry296, Населённый пункт: г.Нижневартовск Добавлено: Ср 18 Апр 2007, 9:30
    —

Цитата:

А зачем оно нужно вам, если оно к этому не хочет приходить ?

В общем то мне оно не нужно. ) Только будьте же реалистом. Нельзя руководствоваться принципом "из грязи в князи", как в "отцах и детях". Разрушить и на чистом месте построить новое. Резкие перемены никогда не были на пользу. Сложившаяся система образования как вы сами понимаете далеко не идеальна, но огромное количество людей, которые на ней воспитаны и в ней работают считают её очень даже неплохой, потому что не знают и не видели альтернативы. Они просто не представляют как может выглядеть система образования по-другому. Сейчас очень многие гос.чиновники, видя результат школы Щетинина, а результат - это счастливые дети, которые без особых усилий к 20 годам усваивают материал университетского уровня; просто разводят руками. Не знают куда деть сложившуюся систему образования. Но, понимаете, механизм уже запущен. Перемены происходят уже сейчас, только они не глобальны. Начнётся строительство поселений - дело пойдёт быстрее.

Цитата:

Хочешь сделать хорошо - сделай всё сам. Стань этим предпринимателем. Кто этому мешает ?

Так я этим этим и занимаюсь вообще-то. А мешает мне одно - недальновидность (мягко говоря) наших чиновников. Не могу же я дать им книги Мегрэ: "Возьмите почитайте, к вам прийдёт осознанность и вы поймёте какие перемены должны произойти в обществе, поймёте что то, что я предлагаю, нужно для людей."

Цитата:

Только не понимаю: во-первых, как деньги у государства вытянуть

Приходится выкручиваться, доказывать экономическую, социальную эффективность. После поддержки Медведева "одноэтажного" строительства легче стало на чиновников давить. ) Работаем, в общем. Как только что-то начнёт получаться, то издам пособие :"Как достать деньги на создание родового поселения" И бизнес план к нему приложу.

Цитата:

во-вторых, как их потом не разбазарить.

Я планирую общие объекты: школа, магазин, гараж для техники, КПП, овощехранилище, ангар для стройматериалов - построить за счёт государства. Пусть там чиновники разворуют часть средств: главное, чтобы эти объекты были построены. Частные дома - под ипотеку, что тут воровать. Всё строительство должно вестись паралельно.Через год-полтора после начала строительства люди уже смогут жить в своих поместьях и заробатывать нормальные деньги. Организация управления денежными потоками в поселении пока на стадии разработки. Это не самая сложная пока задача. Поверьте, деньги не будут разбазариваться.

---

#15:  Автор: gamburg, Населённый пункт: Германия Добавлено: Ср 18 Апр 2007, 12:25
    —
Dmitry296, я смотрю Вы основательно к этому делу подходите. Вы хотите создавать новую инфраструктуру. Очень интересно. Держите в курсе. Под это дело нужны мощные вливания и квалифицированные менеджеры.

Я рассматриваю более мелкий вариант на существующей инфраструктуре. Организацию небольшого рентабельного производства, которое бы кормило поселенцев и, что самое важное, давало бы средства на школу гуманной педагогики. Поэтому ищу бизнесменов, заинтересованных в реализации идеи экопоселения.

Насчет важности школы гуманной педагогики, в частности школы Щетинина полностью с Вами согласен!

А Вы под конкретное место свой проект разрабатываете или в общем?

---

#16:  Автор: Vemdaf, Населённый пункт: Белый город Добавлено: Вт 24 Апр 2007, 0:22
    —
Товарищи, отклоняетесь от темы.
Так с чего-же начать создание РП?
Есть деньги, присмотрен некий участок на 16-20 Га, что делать дальше куда податься?

gamburg писал(а):

Поэтому ищу бизнесменов, заинтересованных в реализации идеи экопоселения.

У Вас есть конкретные идеи?

---

#17:  Автор: gamburg, Населённый пункт: Германия Добавлено: Вт 24 Апр 2007, 14:51
    —

Vemdaf писал(а):

У Вас есть конкретные идеи?

Производство качественных стройматериалов (кирпича например) в Краснодарском крае с прицелом сбыта на побережье, поскольку там набирает обороты строительный бум. Увы идея непроработанная. Т.е. ни конкретного месторождения я не знаю, ни реальных возможностей по сбыту, ни расчетов рентабельности не делал.

---

#18:  Автор: Dmitry296, Населённый пункт: г.Нижневартовск Добавлено: Чт 26 Апр 2007, 10:33
    —

Цитата:

Я рассматриваю более мелкий вариант на существующей инфраструктуре. Организацию небольшого рентабельного производства, которое бы кормило поселенцев и, что самое важное, давало бы средства на школу гуманной педагогики.

Гуманная педагогика? Что-то я вас не понимаю. На основе какой инфраструктуры вы хотите сделать своё поселение? Что вы имеете в виду под словами

Цитата:

давало бы средства на школу гуманной педагогики

на что конкретно вам нужны средства?
Свой проект я разрабатываю под конкретное место, а именно для Челябинской области. Но он подходит в целом для северных районов России богатых лесом. (Деревообработка - одно из производств).

Добавлено пользователем cпустя 38 мин., 7 сек.:

Цитата:

присмотрен некий участок на 16-20 Га

16-20 Га? Не смешите. Для нормальной инфраструктуры надо минимум 100 гектар.

Цитата:

Есть деньги

какие? миллионов 10 будет?

Цитата:

что делать дальше куда податься?

Если у вас есть солидная сумма денег я скажу вам что делать и куда податься.

---

#19:  Автор: Люстэн, Населённый пункт: RU, Севастополь Добавлено: Пт 11 Май 2007, 20:22
    —
1 сотка в середине леса - этого уже более чем достаточно, если в радиусе километров 100 нет крупных поселений.

Какие нафиг 100 гектаров ??? 8-\

Цитата:

ни конкретного месторождения я не знаю, ни реальных возможностей по сбыту, ни расчетов рентабельности не делал.

Диктофон в руки и пробежаться по конторам сначала строительной направленности и поспрошав их.
Потом по появлении видения ситуации - к тем, кто непосредственно этим занимается.

Цитата:

Потом можно второй раз по первым для уточнения деталей. Свой проект я разрабатываю под конкретное место, а именно для Челябинской области. Но он подходит в целом для северных районов России богатых лесом. (Деревообработка - одно из производств).

ДВП - ДСП ??? Конечная продукция ???
Сбыт найти - это главное. Надо думать КАК НАЙТИ СБЫТ.

ЗЫ.
Могу с рекламой в интернете помочь. И не только в БУ СССР

---

#20:  Автор: Dmitry296, Населённый пункт: г.Нижневартовск Добавлено: Чт 17 Май 2007, 7:00
    —

Цитата:

1 сотка в середине леса - этого уже более чем достаточно

Достаточно для чего? Если делать пруд, то он один несколько соток займёт. одна сотка в лесу - это 5 деревьев. что вы с этой соткой делать будете? Поймите 1 гектар - это цифра не с потолка. Можно и сад посадить, и пруд сделать, живой забор, лесополосу, под грядки землю выделить, под луг (особенно важно, если в поместье есть домашние животные животные, козы например), в общем для всего место найдётся. А чтобы создать инфраструктуру в поселении должно быть, как минимум 100 семей.

Цитата:

ДВП - ДСП ??? Конечная продукция ??? Сбыт найти - это главное. Надо думать КАК НАЙТИ СБЫТ. ЗЫ. Могу с рекламой в интернете помочь. И не только в БУ СССР

Спасибо конечно, но не надо. Пока по крайней мере. Я экономист по образованию и, конечно, о сбыте думал. Сложность заключается в том, что я не живу в Челябинской области. Просто я помагаю людям, которые там создают поселение с бизнес-планом. Экономистов говорят хороших мало.
Конечная продукция - различные пиломатериалы (вагонка, доска, плинтус, наличник и т. д.), дверные и оконные блоки, готовые срубы под дома. Не ДСП и ДВП.

---

#21:  Автор: Kosmomisl, Населённый пункт: Ханты-Мансийск Добавлено: Пт 15 Июн 2007, 9:57
    —
Dmitry296, очень хорошая злободневная тема. Я заканчиваю ЮГУ инженер-природопользователь буду. Рад буду помочь в экологической составляющей плана! Какие у тебя нароботки, что придумал?

---

#22:  Автор: poganini, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Пн 02 Июл 2007, 10:36
    —

Dmitry296 писал(а):

Даже сейчас без закона можно без проблем получить землю под КФХ. Затем преобразовать его в ДНП - дачное некоммерческое партнёрство.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что такое КФХ и примерный механизм получения земли.

---

#23:  Автор: vao, Населённый пункт: Счастливое на Ставрополье Добавлено: Чт 09 Авг 2007, 10:23
    —
Dmitry296 , молоток, хорошую тему открыл, но назвал не совсем правильно, потому разговор не клеится. Назвал не совсем правильно - это я имею ввиду , что назвать надо примерно так: СОЗДАНИЕ ТИПОВОГО ПРОЕКТА РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ. Я так нагло это заявляю только потому, что вчера только вечером перечитывал 5-ю книгу и увидел:
стр.41 " Именно по инициативе предпринимателей и на их средства был создан проект поселения с инфраструктурой, присущей удобному существованию, как написал ты в книге "Сотворение". В проекте были предусмотрены магазин,медпункт,школа,клуб,дороги и многое другое."
Речь идёт о первом поселении, землю для которого выделило правительство.
Поэтому, извини, я открою такую тему, и ,если мне не укажут, где этот вопрос уже обсуждается, то пусть в этой теме и создаётся проект поселения!

---

#24:  Автор: Эмиль12, Населённый пункт: Салехард/Дания Добавлено: Чт 06 Сен 2007, 19:24
    —

Jonny_Deep писал(а):

Цитата: Действительно зачем? Давайте упразним разом все школы в России, вот весело будет. Я сидел дома когда - то изучал электронику, программирование, психологию и многое другое. Это я использую по жизни. Поэтому упразднив школы люди получат только благо - не будут тратить время на то, что им НЕ НУЖНО и НЕ ИНТЕРЕСНО. ...

Вы в 7 или 10 лет можете определить, что вам нужно? Оч. сомневаюсь.
А изучая электронику, програмирование , психологию - вы уже умели читать? И где вас научили? И знание русского я зыка и литературы - по вашему"фигня"???
Очень жаль, что вас не научили самомму главному в школе, в жизни -определять суть вещей и важность их предназначения.

---

#25:  Автор: AlKonT,  Добавлено: Сб 08 Сен 2007, 8:03
    —
Dmitry296,
Здравствуйте !
Вы абсолютно правы , нужны Финансы!
вот об этом и написал мой коллега ЭМИЛЬ!

http://www.anastasia.ru/forums/topic_24864.html
что вы думаете по этому поводу?
Важно ваше мнение - ВАЖНО!
Очень хотелось бы..чтобы люди не просто просматривали Тему - а высказывались!
Пожалуйста..посмотрите топик Эмиля и скажите свое мнение.
Мы же ВСЕ вместе- мы не посторонние..не чужие друг другу.
То, что Эмиль предлагает - это может ОЧЕНЬ ..нет не очень - а Оченьочень!!! помочь развитию проекта - заложенного мыслью Анастасии.

С Уважением
Александр

---

#26:  Автор: Эмиль12, Населённый пункт: Салехард/Дания Добавлено: Сб 08 Сен 2007, 23:58
    —
Dmitry296 Полностью с вами согласен - проблема вденьгах.
И выход есть. Жаль, что я нашел этот форум недавно, а то уже была б группа инвесторов, организовавшихся с маленькими суммами и открывшими казну своего поселения.
Приглашаю в гости в мой топик. Напишите Ваши мысли по поводу огрганизации такой группы.
С уважением - Эмиль.

PS/мы готовим проект нового территориального образования - реабилитационный городок в Тульской области.

Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 18 мин., 12 сек.:

Как создать? Человек предложил реальную вещ для создания родовых поместий. Но был проигнорирован. Удивляет пассивность форума. Очень удивляет.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_24610.html
К стати - не нужно "вытягивать" деньги у государства. Есть механизмы позволяющие не унижаться а идти своим путём.

---

#27:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 15:04
    —

Цитата:

Тема книжек Мегре - абсолютная независимость от гос-ва.

Кому как кажется)

---

#28:  Автор: Ivan1,  Добавлено: Пн 24 Сен 2007, 15:20
    —
thedog, От государства не зависима. Зависима от общности людей, от того, на сколько правильно поняты темы книг Мегре.
Зависит, насколько быстро будет расти число сторонников тех мыслей, той идеи, тех знаний.

А ведь мы с вами и есть государство!!! Мы его граждане, мы его тело.

---

#29:  Автор: shmel_30,  Добавлено: Пн 22 Окт 2007, 18:54
    —

Цитата:

Проблема заключается в том, чтобы организовать всю инфраструктуру поселения.Когда я начинаю как-то продвигать идею родового поселения люди мне говорят: "Зачем нам нужны эти проблемы. Мы привыкли к комфорту, к водопроводу, канализации. Как мы будем обустраивать целый гектар? Для этого нужно очень много времени и сил. Что нам с работы увольняться? А на что жить? Если жить за городом, то что, каждый день за столько километров на работу ездить? А дети? Нужна школа, уж в школу то они не будут каждый день ездить в город. Уж лучше мы будем спокойно работать, получать свою зарплату, жить в тёплой обустроенной квартире, а если что понадобится пойдём в магазин и купим." И знаете мне нечего им ответить.

А ты отвечай им, что речь идёт не о даче или каком-то там загородном домике, а о родовом поместье. Чтобы жить в таком поместье и радоваться этой жизни, нужно стремиться к этому, полностью отдавая отчёт своим желаниям и отсутствие денег или там водопровода с горячей водой не может остановить тебя на пути к этому. Люди не знают чего ждать от этой жизни, люди слишком поглощены городской жизнью. Как раньше люди жили без электричества?

---

#30:  Автор: Экзорцист,  Добавлено: Пн 29 Окт 2007, 23:28
    —
Пока не будет ч е т к о й программы под РП в плане самоокупаемости (как минимум) деньги сюда не пойдут.

---

#31:  Автор: Лешик, Населённый пункт: Тюменская область Добавлено: Пн 26 Ноя 2007, 9:00
    —
Родовые поместья прошлого (как относительно близкого, так и очень далекого) были довольно обособленными. И никакой инфраструктуры (по нашим понятиям) в них не было. Скорее, товарообмен или производство всего необходимого самостоятельно. Они были самодостаточными. А если и разрастались, то за счет поселения рядом ближайших родственников (детей) или близких по духу (единомышленников). Пока, из всех приглашающих жить в РП, очень трудно остановить на чем-то свой выбор: приглашают всех подряд. Но, чтобы людей заинтересовать, нужны ограничения. Наша семья, например, большую часть года живет как сыроеды, а часть оставшуюся - как вегетарианцы. Нам неприятно будет жить в обществе людей, которые едят себе подобных. Но нигде данных по этому пунктику в описаниях поселений не нашли
Потом. Запретный плод сладок. А чтобы он стал сладок (для наблюдающих и не только), нужно, чтобы жить в этом РП было интересно. Возможно, "отреставрировать" интересные обряды (праздники) или создать свои. Должны быть обязательно совместные действия. Например, саму высадку живой изгороди можно превратить в общий праздник, причем пригласить на него друзей и родственников (каждого- со своим деревцем и лопатой!) и заразить их этой идеей!

Школа: я отличницей была, ничего никогда не учила, т.к. знала все изначально. Ну, может ,кроме заумных формулировок, их запоминала со слов учителя. НО: за 10 лет отупления и ничегонеделания спасибо учителям говорить не хочется, хотя я их люблю. Гораздо бОльшему меня бабушка научила, до сих пор с ней советуюсь (виртуально)
Действовать через государство: абсурд! Какая система захочет наступать самой себе на горло? А РП предполагают отмирание государства в сегодняшнем его понимании. Пока землю можно купить, причем в заброшенных деревнях практически за копейки, надо этим пользоваться. Интересно, что нас останавливает?
А со временем все само придет в норму. И законы издадут, констатируя уже свершившиеся факты.

---

#32:  Автор: Эмиль12, Населённый пункт: Салехард/Дания Добавлено: Пн 26 Ноя 2007, 10:01
    —
Лешик, Но с течением времени, изменениями в жизни - стоит ли отрешаться от электричества, например? Если вчера люди отапливали помещение исключительно дровами, то теперь можно Солнцем, ветром. С помощью природы можно орошать и свои поля, подавать воду в дом. То есть - я думаю, что совершенно не обязательно бегать до ветру на морозе,носить воду вёдрами с коромыслом и освещать дом лучиной)))) Далее, что-бы сегодня грамотно и качественно восстановить испорченную землю - опять-же нужны некие энерго и финансовые расходы.
А вот вы пишете, что "Нам неприятно будет жить в обществе людей, которые едят себе подобных..."
Как-же так?! Вы хотите обособиться? И НЕ хотите показать своим примером, на сколько лучше, правильней и человечнее ВАШ образ жизни? Я думаю, что такие люди как вы, должны пропагандировать такой образ жизни, но ни как НЕ обособляться. Разве вам не жалко тех людей, которые живут в потёмках, уничтожая живое?
И вы пишите - "Действовать через государство: абсурд! Какая система захочет наступать самой себе на горло? А РП предполагают отмирание государства в сегодняшнем его понимании. Пока землю можно купить, причем в заброшенных деревнях практически за копейки, надо этим пользоваться. Интересно, что нас останавливает?
А со временем все само придет в норму. И законы издадут, констатируя уже свершившиеся факты. "

Давайте помыслим - я со многим не согласен. Правильно - никакая система не захочет наступать себе на горло. Именно потому НАИБОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ будут с государством. Землю можно купить пока. Но с таким-же успехом, под надуманными предлогами её можно и отобрать!!! Естественно после того, когда земля будет обихожена и обустроена . И не только по той причине.
Когда ЧИНОВНИЧЕСТВО поймёт, что под ними роется яма, начнутся репрессии против РП. И со временем законы НЕ издадут. А констатируя факты - обострится борьба меж чиновниками , РПЦ и поселенцами. Поэтому, я так думаю, придётся стать в оппозиции гос.структурам. Ибо, как показывает практика последних лет, гос. структуры стремятся к полному контролю и диктату над гражданами. К диктату в ключе повиновения им, вымогателям, коррупционерам.
Заметьте - у Государства всего 2 функции - защитить гражданина и помочь слабым - пенсионерам, инвалидам, малообеспеченным и их детям. Это в идеале и к сожалению - граждане получают и то и другое в лишь декларативном варианте...
К сожалению - ситуация с моральным обликом наших правителей не позволяет надеются, что в России начнёт процветать что-то разумное и доброе. Но совсем наоборот - будет подавляться всё, что будет пытаться ускользать от их контроля и регулирования.

---

#33:  Автор: Лешик, Населённый пункт: Тюменская область Добавлено: Ср 12 Дек 2007, 21:45
    —
Простите, форум большой, я все время теряю, где темки
Почему же без электричества? Я ни слова об этом не сказала
И мы не собираемся обосабливаться просто то, что мы смотрели, не устраивает нас по причине удаленности чрезвычайной или просто потому, что "не наше". или чуство, что мы там чужие...
А примером: хотим показать, почему же НЕТ? Друзей у нас масса, и их уже вдохновляет наш маленький участок, на котором мы живем сейчас (17 соток) Но это будет их (друзей) сознательное решение, а не уход "на землю" по причине , допустим, жилищных проблем или безденежья.
Пробиваем сейчас идею, будет что-то ясно поконкретней, открою темку типа "мы нашли свое место на этой Земле" и выложу фотки.
А проблемы- не в государстве, а в том, как вы о нём думаете (оно таким и оказывается )

---

#34:  Автор: Nik109, Населённый пункт: Страна прекрасная - Кубань! :) Добавлено: Ср 12 Дек 2007, 22:30
    —

gamburg писал(а):

Vemdaf писал(а): У Вас есть конкретные идеи? Производство качественных стройматериалов (кирпича например) в Краснодарском крае с прицелом сбыта на побережье, поскольку там набирает обороты строительный бум. Увы идея непроработанная. Т.е. ни конкретного месторождения я не знаю, ни реальных возможностей по сбыту, ни расчетов рентабельности не делал.

Идея хорошая. Здесь есть у меня на примете почти готовая база - трехфазка, два ангара по 2000 м, столовая, и даже жилье на 2 семьи. Возможно сдадут в аренду прилегающие ~20 Га. Дорога (бетонка) в 5 минутах ходьбы. Нет водопровода, у дороги - пруд, но летом может пересохнуть, есть скважина через улицу, с отличной водой. Хозяин этого добра местный фермер. У Вас есть интерес? Если да, то давайте кучковаться по интересам.

---

#35:  Автор: Иса Аушев, Населённый пункт: ЮФО Добавлено: Пт 04 Янв 2008, 13:03
    —
Уважаемые поселяне, я не читал книгу Мегрэ. Но исходя из прочитанных материалов смысл создания экономпоселения и принципы. Меня, например, не устраивает группа людей, где не едят мясо, где живут люди общинами. Где гарантия, что туда не придет "лжи Иисус". Из прессы освящено немало случаев.
Я считаю экономпоселения, это группа единомышленников, свободных производителей, связанных между собой деловыми связями по производству и реализации продукта, воспитания вырастающего поколения. Они сообща создают необходимую инфраструктуру, защищают свои интересы и т.д.

---

#36:  Автор: Храбр, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 12 Янв 2008, 15:26
    —
хыыы )) на счёт мяса - странно, ведь у всего есть своя души и жизненная сила, так получается нам следует жить в гармонии с природой, то почему мы какое-либо растение обрекаем на смерть а циплёнка нельзя, или мы тут подумали и иерархически определили что циплёнок в мире важнее растения?!? Бред!!! Когда кушаешь прость нужно сознавать чьё сущее в себя принемаешь и какие у него свойства проявятся в тебе далее) а по сути всё есть части единого сущего.
ТАк и писали вот что никто не слушает что переезжать в поместья надо, ну так это их путь и их выбор, а смотрите щас все переедут, сразу дислоцируется десант какихнить Американцев сядут в наши танки и раздавят поместья поработив население! Пусть всё идёт своим чередом и каждый выбирает свой путь, вы ведь делаете это осознанно, достигая каких-либо своих целей, скажем здоровья и гармонии!! Так и у других предназначение и душа лежит в других местах))) поэтому что спорить ))))

---

#37:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 13 Янв 2008, 0:14
    —
Иса Аушев,

Цитата:

Уважаемые поселяне, я не читал книгу Мегрэ.

В таком случае Вам должно быть совсем не понятно, для чего мы здесь вообще собрались.

---

#38:  Автор: Иса Аушев, Населённый пункт: ЮФО Добавлено: Вс 13 Янв 2008, 0:44
    —

Ventus писал(а):

Иса Аушев, Цитата: Уважаемые поселяне, я не читал книгу Мегрэ. В таком случае Вам должно быть совсем не понятно, для чего мы здесь вообще собрались.

Я экономист по профессии, любое сообщества,(если конечно не религиозно), несет себе отпечаток экономических отношении. И кстати в этот форум я приглашен. Извените, будьте любезны объяснить для чего мы с здесь собрались.

---

#39:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вс 13 Янв 2008, 0:53
    —
Иса Аушев,

Цитата:

Извените, будьте любезны объяснить для чего мы с здесь собрались.

Очень долго это придется делать. Прочтите лучше книги. Здесь можно скачать электронные версии.

---

#40:  Автор: Sweta, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 15 Янв 2008, 13:23
    —
Иса Аушев, Вы говорите об "экономпоселениях". А мы - об "экопоселениях", т.е. экологических поселениях, принцип жизни в которых - природовосстановительный, т.е. предусматривает изначально не нанесение вреда окружающей среде, т.е. природе. В идеале предусматривается, что экопоселения могут и должны стать и "экономпоселениями". Т.е. необходимо проработать выгодные экономические проекты, не противоречащие природовосстановительным принципам, улучшающим экологию.

Принципы, изложенные Вами, не противоречат нашим. Вы писали:

Цитата:

Я считаю экономпоселения, это группа единомышленников, свободных производителей, связанных между собой деловыми связями по производству и реализации продукта, воспитания вырастающего поколения. Они сообща создают необходимую инфраструктуру, защищают свои интересы и т.д.

Мы планируем именно такое жизнеустройство, дополненное добрососедским отношением и пониманием своей ответственности перед природой, Землей.

Если кратко, то идея такова:

Предполагается, что поселения будут состоять в среднем из 150 семей, каждая семья владеет и проживает на своем участке земли равной 1 га. Сообща создается своя инфраструктура поселения.

---

#41:  Автор: Иса Аушев, Населённый пункт: ЮФО Добавлено: Вт 15 Янв 2008, 16:30
    —
Могу выслать логическую схему производства для поселения и обосновать

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 37 сек.:

Могу выслать логическую схему производства для поселения и обосновать

---

#42:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) Добавлено: Вт 15 Янв 2008, 16:34
    —
Интересно

---

#43:  Автор: Иса Аушев, Населённый пункт: ЮФО Добавлено: Вт 15 Янв 2008, 22:15
    —
Как прекрепить файл?

---

#44:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Чт 17 Янв 2008, 12:26
    —
Иса Аушев,
обратите внимание на описываемый Второй способ , чтобы вставить изображения в свои посты:

http://www.anastasia.ru/forums/post_361251.html#361251
т.к. изображения и файлы добавляются как вложения одинаковым способом в сообщения пользователей.
Т.е. вы проделываете те же операции , описанные во Втором способе, только прикрепляете не файл с изображением, а требуемый вам файл.
Учтите, что если это текстовый документ , то он должен быть заархивирован, т.к. допускаются вложения файлов с раширением zip.
И еще одна важная деталь, вы можете вложить файлы только в те разделы, где есть такая возможность.
В противном случае вам придется сделать вложение, где есть доступ, и сделать ссылку на ваш пост с вложением там, где такой возможности нет.
Как делать ссылки.

---

#45:  Автор: Иса Аушев, Населённый пункт: ЮФО Добавлено: Сб 19 Янв 2008, 11:06
    —
Уважаемый вышлете мне ваш эл.адрес, мой: insate1029@mail.ru.
Хочу выслать логическую схему для обозрения для участников форума. Так как никак не догоняю Ваш способ отправки изображения

---

#46:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Ср 23 Янв 2008, 14:31
    —
Иса Аушев,
поместите данный текст в ваш пост

Код:

[img]http://image005.mylivepage.com/chunk5/75794/44/схема%20исы2.JPG[/img]

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 0 сек.:

---

#47:  Автор: Sweta, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 24 Янв 2008, 12:57
    —
Да... Все бы хорошо, только вот животных растить на убой - мне лично не подходит. Если и буду держать животных, то только помощников, дающих молоко. А чтобы не шли на убой - держать породистых, которые идут только на разведение.

Эта схема хороша для фермера, для небольшого АПК. Все предусмотрено, фактически замкнутый цикл и безотходное производство. И все приносит прибыль. Им бы дать такую схему.

---

#48:  Автор: Иса Аушев, Населённый пункт: ЮФО Добавлено: Чт 24 Янв 2008, 15:16
    —
Я сделал предложение, каждый берет что ему надо!

---

#49:  Автор: Yolki-Palki, Населённый пункт: Иркутск Добавлено: Вс 27 Янв 2008, 6:00
    —
Разрабатываю дипломный проект на основе ЭКОдома. Базируясь в последствии на свой проект буду создавать дома нулевого потребления. Прошу поделиться предложениями, идеями или проектами. Заранее спасибо всем.

---

#50:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вс 27 Янв 2008, 16:03
    —
Yolki-Palki, http://www.anastasia.ru/forums/post_570817.html#570817

---

#51:  Автор: Sweta, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 27 Янв 2008, 16:07
    —
Yolki-Palki, "пассивный дом" относится к домам нулевого потребления?

Там отопление осуществляется за счет приточно-вытяжной вентиляции. Свежий воздух идет сначала в подземный воздуховод, где нагревается за счет тепла земли (зимой) или охлаждается (летом). Затем в теплообменник. Туда же поступает и отработанный домашний воздух, который нагревает свежий. Отработанный выводится наружу. Потребление электричества высокоэффективным теплообменником 200 - 400 кВт-ч в год на дом.

Информацию взяла из 1-го номера журнала "Приусадебное хозяйство" за этот год.

---

#52: Переписка Автор: Иса Аушев, Населённый пункт: ЮФО Добавлено: Вс 27 Янв 2008, 17:58
    —

Yolki-Palki писал(а):

Разрабатываю дипломный проект на основе ЭКОдома. Базируясь в последствии на свой проект буду создавать дома нулевого потребления. Прошу поделиться предложениями, идеями или проектами. Заранее спасибо всем.

Вы видели мою логическую схему

---

#53:  Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская Добавлено: Ср 30 Янв 2008, 0:41
    —
Иса Аушев, скажите какова полная стоимость данного пректа для его запуска?

Какой срок окупаемости вложений?

---

#54:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 30 Янв 2008, 2:03
    —

Sweta писал(а):

Да... Все бы хорошо, только вот животных растить на убой - мне лично не подходит. Если и буду держать животных, то только помощников, дающих молоко. А чтобы не шли на убой - держать породистых, которые идут только на разведение.

Тогда на убой пойдут их дети, "гуманность" однако...
Вопрос в изменении взамодействия с миром.

---

#55: Ответ Автор: Иса Аушев, Населённый пункт: ЮФО Добавлено: Ср 30 Янв 2008, 22:12
    —
Для jenj ! Вложение свыше 5 млн. руб. Срок окупаемости до 5 лет. Рентабельность 75-80%. Продукции оптовика. Экологический чистый продукт.
Ответ для всех участников форума. Извинете меня пожалуйста, создается мнение что здесь собрались индусы по вере. Неучто создавая животных Господь Бог ошибся. К Вашему сведения вся природа создана для служения человеку. И все и вся молится Господу о милости к человеку. И они прекрасно знают, свою цель и свое предначертания. И все разговоры убийства ради прикормления человека оправданы. А вот губить это грех. В том числе и природу.
Мясо, шкура и молоко животных играют в жизни человека большую роль. Об этом всем известно. Создавая экопоселения общества должна создать удобства и сочетания с природой.

---

#56:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 31 Янв 2008, 0:21
    —
Ну, почему индусы, в основном "Ведруссы", что гораздо круче, и "по вере" господь создавал мир, в котором не было хищничества, оно появилось позже, волею иных сил (мне лично все равно, как было, меня интересует как сделать что бы было лучше)
Ну а в схеме не предусмотрено возможных расходов в связи с недружественным взаимодействием (со стороны власти, бизнессообщества, криминальных структур)

---

#57: переписка Автор: Иса Аушев, Населённый пункт: ЮФО Добавлено: Чт 31 Янв 2008, 21:22
    —
Уважаемый ignatjev! Мой друг Карпенко Леонид Иванович написал книгу о традициях Руси "Леонидов крест" Я прекрасно уведомлен О ведруссов.
Россия стоит на грани совсем нового. Её духовность и душевность, ее страдания, будут оценены Господом. Нам необходимо не брасаться на западный стиль жизни. Нам необходима остановить беспредел творимых с женщинами и с нашими и молодыми ребятами, которых мы находим под снегом.
Если мы хотим возродить Россию мы должны возродить ее экопоселениях, в родовых усадьбах или в других формах. Семьях должны жить дедушка и бабушка, сыновья и дочери, снохи и внуки. Каждый должен заниматься тем, чем он может.
А наша с Вами задача создать такое, чтоб всем было хорошо. Чтоб они не зависили от государства или кого то барина.
Что касается о недружественных взаимодействия, группа единомышленников, если их даже десяток, способно остаять от любых посягательств. Не забывайте " О трехсот спартанцев"

---

#58:  Автор: Sweta, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 01 Фев 2008, 1:08
    —
ignatjev, не ищешь ли ты идеал в прошлом, чтобы воевать в настоящем? Если есть желание везде искать врага, то, естественно, будешь во всем его находить. А может и создавать. Мысль человека ведь сильная штука. Сможешь ли ты созидать в таком настроении?

А насчет животных... Я никому не навязываю свой выбор. У меня он такой. У кого-то другой. Каждый выбирает то, что считает нужным.

Иса Аушев, очень близки и по душе Ваши теплые слова о России и ее будущем, о семье, о возрождении родовых усадеб. Действительно, единомышленники, собравшись вместе, многое могут изменить в своей жизни.

---

#59:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 01 Фев 2008, 2:58
    —

Sweta писал(а):

ignatjev, не ищешь ли ты идеал в прошлом, чтобы воевать в настоящем?

Ка выше писал, не ищу, анализировать пршлое, анализирую, но идеал не ищу, строить стремлюсь, именно совершенствовать настоящее в лучшее будущее, а не воевать с настояшим.
Ну а на счет поиска врага, считаю важным выявлять и устранять причину вражды, если это сделать, то и воевать не прийдется .

Иса Аушев писал(а):

Что касается о недружественных взаимодействия, группа единомышленников, если их даже десяток, способно остаять от любых посягательств. Не забывайте " О трехсот спартанцев"

О трехстах спартанцах и не только. Боевая эффективность, это совокупность духа, силы, умения, вооружения, качества управления. Это у спартанцев оказалось на большей высоте, и это позволило противостоять огромному численному превосходству противника.

Сейчас мы в том же положении - необходимо резко повысить качество своей системы (умения, знания и дух человека, качество взаимодействия между людьми, эффективность решения хозяйственных задачь), дабы компенсировать количественное, финансовое, властное и силовое преимущество системы (надо самим стать спартанцами )

Ну и еще о трехстах спартанцах, они, выходя на битву, уже превозмогли страх смерти, они уже жили в вечности и это многократно усиливало их.
Американцы сняли два фильма 300 спартанцев, один недавно, второй где то в 60-х, так вот новый смотреть просто вредно, а старый, он был снят до перекодировки Америки (когда американцы еще были людьми )

Ну а что возраждение России произойдет через возраждение достойного человека, для чего нужна нормальная семья и нормальные (гармоничные) отношения с природой, которые наиболее естественным образом создаются в экорпоселениях - полностью согласен.

---

#60:  Автор: Alay_1, Населённый пункт: Заонежье Добавлено: Вт 05 Фев 2008, 16:39
    —
Иса Аушев , а где ваша схема-то? Искали и ничего не нашли...
Мы что опоздали на самое интересное?
Если так, то может пришлете на адрес lynxr@nwgsm.ru

Нам это может быть очень интересно. Мы как раз сейчас разрабатываем проект КФХ исходя из реального земельного участка.

---

#61:  Автор: Alekcandr_AJ, Населённый пункт: Алма-Ата, Казахстан Добавлено: Ср 19 Мар 2008, 7:17
    —
Почитал пост и понял - сдесь одни фермеры - трупоеды собрались. Совесую прочитать книги Мегре.

---

#62:  Автор: Luck,  Добавлено: Ср 19 Мар 2008, 9:21
    —
Alekcandr_AJ,зачем так сразу ярлыки вешать,я сомневаюсь,что все
с рождения были вегетарианцами и не ели колбасу и котлеты. Если вы уже не едите мясо это ваш выбор,не нужно считать это особым достижением ,каждый человек осознанно должен делать выбор.И не в еде главное,а в чистоте помыслов.Можно не есть мясо ,а быть агрессивным не менее.Для меня тоже выбор дался не легко,тем более
продуктов полезных небольшой.Может в поместьях уже проще будет.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 14 сек.:

Я имею ввиду выбор продуктов.

---

#63:  Автор: Alay_1, Населённый пункт: Заонежье Добавлено: Сб 05 Апр 2008, 22:17
    —
Alekcandr_AJ, а кто сказал, что фермерство - это обязательно скотоводство... Вот мы к примеру, очень хотим организовать у себя в поселении тепличное хозяйство. Это у вас в Казахстане всё растет замечательно. Пробовали мы как то яблочки ваши по 600-800 гр весом каждое!
А у нас тут север, лето всего месяца полтора. Живем пока на дарах леса и озера.
Кстати, будем рады если кто поделится опытом по строительству капитальных теплиц и по технологиям тепличного растениеводства.

---

#64:  Автор: Dmitry296, Населённый пункт: г.Нижневартовск Добавлено: Сб 19 Апр 2008, 14:33
    —
Извините, что долго не был на собственной теме, проблемы были со свободным временем и с интернетом. Схема, предложенная Аушевым думаю не очень подходит для экопоселения. Так как она расчитана на одного грубо говоря фермера, то подразумевается, что у каждой семьи будет подобный кругооборот. Но в этом случае владелец поместья только и будет делать целыми днями как пахать. Потому что поддержание такого хозяйства требует огромных трудовых затрат. В итоге гектар просто превратится в мини ферму.
В целом я рад что данная тема вызывает интерес у вас. До главной моей цели ещё далеко. А она заключалась в объединении анастасиевцев по географическому признаку, чтобы когда как говорится ВСЁ началось для каждой климатической зоны был план поселения. Чтобы процесс не застаивался на планировании. Зачем нам зацикливаться и ждать если мы можем уже сейчас можем подумать и представить полный план поселения. А когда государство запустит программу (или может кто сам найдёт достаточное количество денег) то лишь останется предворить его в жизнь.

---

#65:  Автор: Naviy, Населённый пункт: Питер Добавлено: Пн 21 Апр 2008, 14:34
    —
Тема интересная, но я вижу здесь затрагивается исключительно экономическая и политическая часть проблемы. Многие предприимчивые люби уже решили эти вопросы. На повестке стоят другие вопросы.
Если подвести итоги ситуации сложивщейся в современных поселениях, то можно прийти к выводу, что поселений, живущих в Творении и Радости на сегодняшний день нет. Поскольку система противостоит идеям Анастасии не только снаружи, но главное это происходит внутри самих иннициативных групп и поселений.
1 этап- погасить иннициативу по получении земли. В большинстве случаев преодолен. На нем застряли только совсем не уверенные в своих силах. Этот этап проводиться с помощью внедрения в группы определенных "работников"системы.
2 этап- Получившие землю, поддавшись системным стереотипам, тихонечко под благовидными предлогами, даже с четкими бизнес-планами начинают ей торговать. Что лишает первоначальную общность людей душевного единства и чистоты - основы родового поселения, которая является принципиальным отличием от любых дачных поселков. В данном случае нет родового поселения - есть дачный поселок.
В данном случае товарно-денежные отношения проявляются не только в продаже земли, но и являются основополагающей мыслью в отношениях между любьми.
Системные привычки в решении вопросов в проведении праздников остаются и здесь. Один пляшет - все смотрят. Иногда пляшет за деньги, чтобы компенсировать себе пассивность остальных.
3 этап - предлагаю вместе продумать выход из этого дачно-системного кооператива, которое мы называем нынче родовам поселением. Вы ход надо искать , его найдут наши дети, мы их загасим в таких поселках, прикрываясь чистыми помыслами.

---

#66:  Автор: Ладомир, Населённый пункт: Томская губерния Добавлено: Вт 22 Апр 2008, 14:45
    —
Naviy!
Поселений уже десятки создано. Нельзя за всех говорить - что все неудачны.
Я вот замечаю все чаще, что те, кто счастливы ПРОСТО НЕ ПИШУТ ЗДЕСЬ, так как жизнь прекрасная настолько интересна и насыщена - что им ПОКА не до форума.

---

#67:  Автор: Naviy, Населённый пункт: Питер Добавлено: Ср 23 Апр 2008, 11:29
    —
Ладомир, Имеющий уши, да слышит. Я обращаюсь к тем, кто понял, о чем я говорю.
И если мысль не лениться, то видно тех кто прячеться за светлою за маскою, мешая Свету быть.

---

#68:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk Добавлено: Чт 24 Апр 2008, 14:38
    —
Экономика и политика - это есть. Но мне лично кажется, что проблемы поселений в отсутствии опыта в управлении коллективом.

---

#69:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 25 Апр 2008, 2:32
    —

eralash писал(а):

Экономика и политика - это есть. Но мне лично кажется, что проблемы поселений в отсутствии опыта в управлении коллективом.

Можно перефразировать: В отсутствии опыта самоорганизации и сотворчества, самоуправления коллектива.
Не из вне должно управления происходить, а прорастать изнутри.

---

#70:  Автор: Naviy, Населённый пункт: Питер Добавлено: Пт 25 Апр 2008, 8:59
    —
eralash, Управление возможно только биороботами, но тогда нет возможности говорить о родовом поселении, как о сообществе творцов.
ignatjev, как видиться откуда в коолективе возмется способность к самоорганизации и сотворчеству? Что будет почвой для их произрастания?

---

#71:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 25 Апр 2008, 11:46
    —

Naviy писал(а):

ignatjev, как видиться откуда в коолективе возмется способность к самоорганизации и сотворчеству? Что будет почвой для их произрастания?

Ответ простой и глупый: что сделаешь, то и будет
Вариантов множество:
1 - Может быть предворительно созданный коллектив, с непротиворечивой системой ценностей осознавший необходимость самоорганизации, предварительно создавший общий образ творения и участие каждого в общем деле (аналог - хорошо подготовленная экспедиция, обученные, оснащенные, имеющие общую цель и распределившие функциональные обязанности).
2 - Может создаться инициативная группа носителей выработанного образа, вокруг которой, под ее структурирующем воздействием будет собираться коллектив, по ходу дела вписываясь в общее творение (группа стихийных туристов ведомая опытными проводниками)
3 - Может быть стихийное движение - пожелали саздать общий образ собрались и начали что-то делать, учиться самоорганизовываться прийдется самим, с нуля, по ходу действий (та же группа туристов - новичков, но уже без проводников и бывалых).
4 - Случайно созданная группа людей вынужденная самоорганизовываться обстоятельствами, без предворительного определения цели - образа - (аналог случайно создавшаяся группа людей, например при аварийной посадке самолета).

А вот теперь представим, что эти варианты коллектива оказались в безлюдных горах (пустыне, тундре - на выбор), в условиях где достижение цели, да и выживание зависит только от их собственных действий...

---

#72:  Автор: Naviy, Населённый пункт: Питер Добавлено: Сб 26 Апр 2008, 10:41
    —
ignatjev, пример из жизни: твой вариант №3 только в группу осознанно внедряются те, которые противостоят первоначальной цели, добиваясь внутренней разобщенности. Вариант выхода?

Цитата:

А вот теперь представим, что эти варианты коллектива оказались в безлюдных горах (пустыне, тундре - на выбор), в условиях где достижение цели, да и выживание зависит только от их собственных действий...

Кризисная ситуация действительно может ускорить процесс осознания. Стоит ли ее намеревать?

---

#73:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 26 Апр 2008, 11:51
    —

Naviy писал(а):

ignatjev, пример из жизни: твой вариант №3 только в группу осознанно внедряются те, которые противостоят первоначальной цели, добиваясь внутренней разобщенности. Вариант выхода?

В этом случае предстоит мучительный путь выявления ценностей, возможно внутреннее размежевагние группы, разделение ее на две или больше идущих каждая своей дорогой.
В случае внедренных элементов - их нахождение и очистка рядов (в реальной группе - вплоть до физической ликвидации.

Даже при отсутствии внедренных элементов могут возникнуть антогонистические противоречия, которые потребуют решительных действий по их устранению, возможно прийдется устранять и носителей (крайний но возможный случай).

Противоречия вознинают при различных образах, возможно даже похожих внешне, как похожи из космоса пионерский и концентрационный лагерь. Не редко имеется взаимоисключающее понимание одних и тех же слов, неспособность слушать и воспринимать чужое мнение и корректировать свой образ.

В итоге, в лучшем случае получим некоторое количество людей или групп (или одну группу), набравшихся опыта и способных перейти на 1-й вариант или стать проводниками на 2-м
Возможен вариант, когда выживет только разрушитель (группа разрушителей) - внедренный или воспитанный в коллективе, "пожравший" остальных по пути.
Тогда в итоге получим хищника-кукловода, готового внедриться или возглавить новую групу "пиши".

Цитата:

Кризисная ситуация действительно может ускорить процесс осознания. Стоит ли ее намеревать?

Конечно стоит, преодаленная на этапе задумки-осмысления она не станет проблемой в реальности.
"тяжело в учение - легко в походе".
Чем лучше предварительная подготовка (как индивидуальная, так и коллективная -"сигранность команды") тем легче выполнение поставленной задачи, чем ранее команда научилась преодалевать кризисные ситуации, тем меньше потери в пути.

---

#74:  Автор: Naviy, Населённый пункт: Питер Добавлено: Сб 26 Апр 2008, 14:41
    —
ignatjev,как на этапе задумки-осмысления создать критическую ситуацию, ведь нет еще завязок, каждый легко может покинуть структуру?

---

#75:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 26 Апр 2008, 23:45
    —

Naviy писал(а):

ignatjev,как на этапе задумки-осмысления создать критическую ситуацию?

Возможно надо начинать с моделирования критической ситуации, вроде игры-учений, продумать действия общие и каждого в наборе вероятных кризисных ситуаций, потом обсудить, каждому выйти с предложениями, для ускорения процесса можно разбиться по группам, опримально 6-10 человек, желательно из них 1-2 опытных в вопросе.
Хорошо попробовать сплоченность каманды в тестовых делах - походе (не прогулке, а походе с серьезной нагрузкой, с необходимостью высокой самоотдачи и взаимовыручки, как у Высоцкого - парня в горы тяни, рискни, там поймешь кто такой...)
Работе - так же требующей поной самоотдачи и не несущей близких материальных благ, но полезной с точки зрения мироздания, да и дальнейшего сотворения образа.
Очень полезно всем, или хотя бы ядру изучить опыт идущих впереди (пройти стажировку у опытных), возможно по разным направлениям - специализациям.
По сути я предлажил вариант перехода на 2-й и 1-й уровень...

PS. Хорошо вам

Цитата:

каждый легко может покинуть структуру?

Я привык к структурам, которые покинуть нельзя, только мертвым, и то не факт.
И плохо вам, раз не понимаете, что все "структуры" связаны в единую - всеобщую, называется Жизнь (или Мироздание, навыбор), попробуй покинь, взаимосвязано в ней все.

---

#76:  Автор: Naviy, Населённый пункт: Питер Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 8:43
    —

Цитата:

Я привык к структурам, которые покинуть нельзя, только мертвым, и то не факт.

Эти структуру многие покидают находясь еще в теле, уходя в сомообман, наркоманию....

Цитата:

желательно из них 1-2 опытных в вопросе.

Где взять этих опытных и как их определить?

Цитата:

В случае внедренных элементов - их нахождение и очистка рядов (в реальной группе - вплоть до физической ликвидации.

А если толпа неподготовленых будет поддерживать этих самых деструктивных элементов, поскольку те очень эффективно пользуются слабостями людей. Тогда толпа вероятнее всего съест тех, кто призывает к самодисциплине.

---

#77:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 11:09
    —

Цитата:

[quote="Naviy"] Цитата: Я привык к структурам, которые покинуть нельзя, только мертвым, и то не факт. Эти структуру многие покидают находясь еще в теле, уходя в сомообман, наркоманию....

Зависит, конечно от человека, но, имеющий совесть не покинет, а с некого уровня - дал присягу - держи... Ну и взаимопомощь тоже присутствует, можно слабость помочь перебороть, та же наркозависимость гарантировано устраняется...

Цитата:

Цитата: желательно из них 1-2 опытных в вопросе. Где взять этих опытных и как их определить?

Халявы не будет - сами собой не прийдут, за деньги не наймешь...
Известный мне путь - подключаешся к делу (я пошел через самоорганизацию патриотического сообщества), раньше или позже складываются конттакты сфера знакомств, накапливаются знания, в том числе и кто чего стоит...

Цитата:

Цитата: В случае внедренных элементов - их нахождение и очистка рядов (в реальной группе - вплоть до физической ликвидации. А если толпа неподготовленых будет поддерживать этих самых деструктивных элементов, поскольку те очень эффективно пользуются слабостями людей. Тогда толпа вероятнее всего съест тех, кто призывает к самодисциплине.

И это надо учитывать, поэтому и не открывается все незарекомендовавшему себя человеку,
Жаль их, конечно, но:
Право получить знание есть у каждого...
надо только сделать себя способным и достойным их получить

конечно пошу явно недостаточно, для инструкции, но больше нет смысла, пока...

В первую очередь, надо отказаться от рассмотрения процесса с точки зрения "своих интересов", от "я хочу, я думаю" - убрать самость, посмотреть на мир, на процесс созидания в котором учавствуешь и на себя со стороны - сверху, выявить что делается, как и зачем... тогда и для себя место и дело будет ясно, еще надо научиться принимать должное... иногда это помощь, иногда нагрузка.

---

#78:  Автор: Zarina00777,  Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 15:16
    —

Цитата:

надо только сделать себя способным и достойным их получить

Цитата:

убрать самость,

Цитата:

еще надо научиться принимать должное... иногда это помощь, иногда нагрузка.

получается много зависит от быстоты изменений людей и готовности их к этому.
Шансы на успех 1 из 10000. Потому что отвечать можно только за себя. А иначе самоуправления не получается.
Как увеличить шансы на успех?

---

#79:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 28 Апр 2008, 19:23
    —
Для начала собрать дееспособных - готовых изменяться с достаточной скоростью, можно еще тех, кто с достаточной долей вероятности сможет этому научиться, не становясь непомерной обузой для группы.

Когда будут созданы зримые образы нового общества остальным будет легче пройти. Сейчас стоит вопрос о сборе "лично-годных", пытаться тянуть всех - завалить дело...
Задача создать "спецназ всевышнего" - сообщество тех, кто хочет и может пойти в неизвестное, в разведку будущего, и здесь, как в спецназ, должен быть даже не отбор (выбраковка негодных и подозрительных), а выбор единиц из множества. Для этой цели 1 из 10000 - совсем не плохо.

---

#80:  Автор: Zarina00777,  Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 8:23
    —
Где же их найти, да как же их собрать то?

---

#81:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 9:00
    —

Zarina00777 писал(а):

Где же их найти, да как же их собрать то?

Поначалу надо задать вопрос иначе - создать в себе, внутри себя начать искать светлый и мудрый образ, искать себе, но ваимодействоваь с миром, ну а по мере его проявления образа внутри появятся и нужные контакты.

Думаю, надо учиться чувствовать время - своевременность.
Обидно и броситься в бой переждевременно (до того, как сложился гамрничный образ). Обидно и затянуть с началом действия.

Критерием здесь может стать - когда чужие образы (замечания, предупреждения, критика) перестают отторгаться как неприемлимые или невозможные, как чушь и бред, не хочу слышать) но найдут место в образе - выявится метод противодействия возможным угрозам и проблемам...
Типа: - появятся рядом "кроты" (человек или группа, тянущие на себя) ничего страшного, справимся (знаю (знаем) как),
Произойдет денежная реформа или финансовый кризис - ничего страшного, знаю что делать.
Произойдет техногенный кризис, пойдет поток беженцев из городов, начнут мародерствовать вооруженные голодные банды - ничего страшного, готовы, наоборот, сумеем управлять этим процессом (найдем место для беженцев, бандитов сумеем перевоспитать или отобъемся).
Изменится государственная власть и законы - ничего страшного, сумеем отследить и вписать в свой план развития, а еще лучше - сумеем управлять этим изменением.
Начнется война - ничего страшного, справимся (знаю свои действия).
В ряде случаев образ должен не зацикливаться на вопросазх поселения, но, через него охватывать вопросы страны и мира.

Я уж не говорю, что хозяйственное и бытовое самообеспечение, причем расширенное (с учетом интересов будующих поколений, их многогранным развитием) должно быть вписано в образ.

Критерием успешности, думаю, можно считать - человек живущий (выросший) в поселении должен существенно превосходить живущего (выросшего, получившего образование) в любом другом варианте.
Причем превосходить как по личным качествам (здоровью, интеллекту, духовным качествам), так и по влиянию на мир - участию в общественной и политической жизни, хозяйственной деятельности, обеспечении безопасности и стабильности развития общества.

---

#82:  Автор: Zarina00777,  Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 9:46
    —
ignatjev, да видно к битве ты готов. А вот готов ли к радости?
Хороший образ детального преодоления проблем, видна и четко цель

Цитата:

Критерием успешности, думаю, можно считать - человек живущий (выросший) в поселении должен существенно превосходить живущего (выросшего, получившего образование) в любом другом варианте. Причем превосходить как по личным качествам (здоровью, интеллекту, духовным качествам), так и по влиянию на мир - участию в общественной и политической жизни, хозяйственной деятельности, обеспечении безопасности и стабильности развития общества.

Теперь бы образ чувствами наполнить, чтоб звал он за собой и тех кто за и тех, кто против.

---

#83:  Автор: Ладомир, Населённый пункт: Томская губерния Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 11:09
    —

Zarina00777 писал(а):

ignatjev, да видно к битве ты готов. А вот готов ли к радости?

Здорово Зарина!
Вся тема только о борьбе да как ПОДГОТОВИТЬСЯ К ПЛОХИМ ВАРИАНТАМ, ВОТ И СТРОИТЬСЯ ОБРАЗ С ВКЛЮЧЕНИЕМ ВОЗМОЖНОСТИ ПЛОХОГО.
А надо не к борьбе - а к Радости готовиться и строить Образ Радости, т.е. Образ исключающий все плохое!!!

---

#84:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 29 Апр 2008, 16:09
    —

Zarina00777 писал(а):

ignatjev, да видно к битве ты готов. А вот готов ли к радости?

Незнаю, похоже нет, и да...
Мне действительно непонятны многие поводы для радости у окружающих, а радость их зачастую неприятна... Непонимаю как можно устраивать праздник на тонущем карабле...
Но, когда вижу реальный успех, встречаюсь с людьми или коллективами "лично годных" или на пути к становлению такими... Тут уж мою радость трудно понять и вместить окружающим.
Очень часто чувствую себя стариком среди детей.

Цитата:

Теперь бы образ чувствами наполнить, чтоб звал он за собой и тех кто за и тех, кто против.

Да, задачка... Попробую.

---

#85:  Автор: Zarina00777,  Добавлено: Ср 30 Апр 2008, 8:15
    —
ignatjev,

Цитата:

как ПОДГОТОВИТЬСЯ К ПЛОХИМ ВАРИАНТАМ,

без детального анализа успех не возможен, возможно только разочарование, к которому многие сейчас и пришли. Но сильные готовы снова встать на старт и подготовка будет посерьезней.
А образ светлый нужен впереди, чтоб Душу грел да за собою звал и силы двигаться без устали давал.

Цитата:

Но, когда вижу реальный успех, встречаюсь с людьми или коллективами "лично годных" или на пути к становлению такими... Тут уж мою радость трудно понять и вместить окружающим.

Здесь начал ты его уже творить, сердца, которые чувствуют подобное поймут тебя, как я поняла и возрадовалась.
Быть может тогда многие препятствия просто незамеченными остануться позади.

---

#86:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 03 Май 2008, 17:10
    —

Ладомир писал(а):

А надо не к борьбе - а к Радости готовиться и строить Образ Радости, т.е. Образ исключающий все плохое!!!

Согласен, нужно строить образ радости, иначе зачем вообще что то строить... но и непредусмотреть возможные проблемы неразумно...
Зимой идет снег...
В мире идет борьба за ресурсы, которых явная нехватка...

И еще, нередко плохие прогнозы не сбываются потому что кто то другой кладет время и силы, а часто и жизнь, что бы они не сбылись...

---

#87:  Автор: Арий,  Добавлено: Вс 04 Май 2008, 4:53
    —

ignatjev писал(а):

Критерием здесь может стать - когда чужие образы (замечания, предупреждения, критика) перестают отторгаться как неприемлимые или невозможные, как чушь и бред, не хочу слышать) но найдут место в образе - выявится метод противодействия возможным угрозам и проблемам... Типа: - появятся рядом "кроты" (человек или группа, тянущие на себя) ничего страшного, справимся (знаю (знаем) как), Произойдет денежная реформа или финансовый кризис - ничего страшного, знаю что делать. Произойдет техногенный кризис, пойдет поток беженцев из городов, начнут мародерствовать вооруженные голодные банды - ничего страшного, готовы, наоборот, сумеем управлять этим процессом (найдем место для беженцев, бандитов сумеем перевоспитать или отобъемся). Изменится государственная власть и законы - ничего страшного, сумеем отследить и вписать в свой план развития, а еще лучше - сумеем управлять этим изменением. Начнется война - ничего страшного, справимся (знаю свои действия).

ignatjev, присоединюсь к прозвучавшему здесь недоумённому вопросу - зачем столько негатива?! Наверно, много слушал Петрова?
Или до сих пор обидно за развалившийся (или разваленный) нежизнеспособный монстр под названием СССР?! Пора бы уже давно успокоиться по этому поводу... мир праху его... и в принципе - туда ему и дорога... Новая Россия, построенная на совершенно других принципах, будет намного сильнее... это будет страна не винтиков в гигантской подавляющей личность машине, а сообщество сильных, свободных, творческих личностей... чего, кстати, не понимает тот же Щетинин... и тоже, кстати, считает, что надо "плакать" 8O это как в православии (в христианском конечно, а не настоящем) - "плакать о своих грехах".. а чего о них плакать - исправлять надо, если так достали

ignatjev писал(а):

Обидно и броситься в бой переждевременно...

извини , но... - насмотрелся в детстве совковых кинушек про войнушку, про подпольщиков, партизан и немцев? И так полюбил это занятие, что до сих пор продолжаешь во всё это играть?

Успокойся, война давно закончилась . А то напоминает вариант, как пел когда-то Вилли Токарев, про рыбалку :
"Со дна я вытащил живого партизана... не знал он бедный, что закончилась война"

На самом деле сила государства и благосостояние народа достигаются не войной, а неустанным созидательным трудом - когда строятся города и дома, облагораживается земля, развиваются технологии, наука, культура, искусство... Когда рождаются и вырастают дети, становясь сильными, высокобразованными - достоянием нации... И над этим и нужно думать и в это вкладывать свои силы и энергию... а не готовиться к войне или мировой катастрофе, и думать куда бы в таком случае слинять

Понятно, что рассмотреть и предусмотреть нужно все варианты развития событий, в том числе и неблагоприятные, но львиную долю усилий направить на созидательную деятельность. Или не так?

---

#88:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Вс 04 Май 2008, 9:08
    —

Цитата:

Критерием здесь может стать - когда чужие образы (замечания, предупреждения, критика) перестают отторгаться как неприемлимые или невозможные, как чушь и бред, не хочу слышать) но найдут место в образе - выявится метод противодействия возможным угрозам и проблемам...

ignatjev,
ну вот и критика пошла, как увязать в единый образ?
Арий,

Цитата:

На самом деле сила государства и благосостояние народа достигаются не войной, а неустанным созидательным трудом - когда строятся города и дома, облагораживается земля, развиваются технологии, наука, культура, искусство... Когда рождаются и вырастают дети, становясь сильными, высокобразованными - достоянием нации... И над этим и нужно думать и в это вкладывать свои силы и энергию..

О силе государства говоришь ты. А из кого то государство состоит?
Сильные государства и под жреческим управлением были.

---

#89:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 04 Май 2008, 18:19
    —

Арий писал(а):

На самом деле сила государства и благосостояние народа достигаются не войной, а неустанным созидательным трудом - когда строятся города и дома, облагораживается земля, развиваются технологии, наука, культура, искусство... Когда рождаются и вырастают дети, становясь сильными, высокобразованными - достоянием нации... И над этим и нужно думать и в это вкладывать свои силы и энергию... а не готовиться к войне или мировой катастрофе, и думать куда бы в таком случае слинять Понятно, что рассмотреть и предусмотреть нужно все варианты развития событий, в том числе и неблагоприятные, но львиную долю усилий направить на созидательную деятельность. Или не так?

С этим согласен, а по предидущему:

Цитата:

до сих пор обидно за развалившийся (или разваленный) нежизнеспособный монстр под названием СССР?! Пора бы уже давно успокоиться по этому поводу... мир праху его... и в принципе - туда ему и дорога...

Обидно за нереализованные возможносмти, по созиданию будующего выброшенные вместе с тем бредом, которого в СССР хватало.

Цитата:

Новая Россия, построенная на совершенно других принципах, будет намного сильнее... это будет страна не винтиков в гигантской подавляющей личность машине, а сообщество сильных, свободных, творческих личностей...

Ей и служу, тому, что возникнет заместо теперешней раши, очистившись от мусора и вернув себе лучшее из исторического наследия.
Щетинин к стати плакать не призывает, понять что почем - призывает, а плакать - неслышал такого...

Цитата:

Наверно, много слушал Петрова?

о каком Петрове речь? если о Кобовцах - слушал, спорил бывало, свои достижения у них есть, как и свои заморочки, например очень долго они надеялись перепрограмировать власть, оставляя дверку открытой - предлагали возможнось перехода для власть придержащих на путь национально ориентированного развития...

Цитата:

А то напоминает вариант, как пел когда-то Вилли Токарев, про рыбалку : "Со дна я вытащил живого партизана... не знал он бедный, что закончилась война"

Не стоит разносить чужие, причем порочащие собственное национальное достоинство образы, оставь это дерьмо их творцам, пусть сами хлебают.ъ

Цитата:

Успокойся, война давно закончилась

Да? Почему же так много потерь?

milovoda писал(а):

О силе государства говоришь ты. А из кого то государство состоит? Сильные государства и под жреческим управлением были.

Здесь важно кому принадлежит власть - система управления в государстве, кем и рали чего/кого они действуют.
Российское государство - высшее историческое достижение Русского народа, и народов общей с нами исторической судьбы, сейчас оно захвачено врагом, задача вернуть его себе, насытить новым смы\слом и силой.
ps. Как видишь я действительно "подпольщик", и это не игра, а единственное достойное дело.

---

#90:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пн 05 Май 2008, 10:00
    —
ignatjev,

Цитата:

Как видишь я действительно "подпольщик"

Не слишком открыто работаешь для подпольщика?

Цитата:

и это не игра, а единственное достойное дело.

Приветствую слова твои.

---

#91:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 05 Май 2008, 12:12
    —

milovoda писал(а):

Не слишком открыто работаешь для подпольщика?

Иногда эффективнее работать открыто, иногда открытость и гласность полезнее глубокой конспирации.

---

#92:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пн 05 Май 2008, 12:21
    —
ignatjev,

Цитата:

Иногда эффективнее работать открыто, иногда открытость и гласность полезнее глубокой конспирации.

В каких это случаях?

---

#93:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 05 Май 2008, 12:53
    —

milovoda писал(а):

В каких это случаях?

Например, когда работаешь на развитие и пропаганде образа, на установке связей между организациями, на открытых контактах с людьми, взаимодействием со СМИ, сборе открытого материала, участие в публичное политике...

---

#94:  Автор: Арий,  Добавлено: Пн 05 Май 2008, 21:58
    —
ignatjev.

ignatjev писал(а):

Цитата: до сих пор обидно за развалившийся (или разваленный) нежизнеспособный монстр под названием СССР?! Пора бы уже давно успокоиться по этому поводу... мир праху его... и в принципе - туда ему и дорога... Обидно за нереализованные возможносмти, по созиданию будующего выброшенные вместе с тем бредом, которого в СССР хватало.

что было, того не вернешь, разве не так? Мне тоже за многое обидно, особенно когда наблюдал изнутри собственными глазами, когда один из крупнейших в СССР заводов, с самым современным оборудованием (насколько современным оно могло быть в СССР) растаскивался по кускам оказавшимися в этот удобный момент в руководстве. Но дело сделано, и того уже не вернуть. И чего плакать по этому поводу. Конствуктивнее строить новое, в том числе и из тех элементов, что остались

ignatjev писал(а):

Цитата: Новая Россия, построенная на совершенно других принципах, будет намного сильнее... это будет страна не винтиков в гигантской подавляющей личность машине, а сообщество сильных, свободных, творческих личностей... Ей и служу, тому, что возникнет заместо теперешней раши, очистившись от мусора и вернув себе лучшее из исторического наследия. Щетинин к стати плакать не призывает, понять что почем - призывает, а плакать - неслышал такого...

По Щетинину имел ввиду этот фрагмент из Курдюмова:

Цитата:

На перемене Шеф мог взять за руку смеющегося человечка и на полном серьёзе опустить: “Смеёшься? Россия гибнет – а ты смеёшься!”.

У тебя прослеживаются те же нотки:

ignatjev писал(а):

Мне действительно непонятны многие поводы для радости у окружающих, а радость их зачастую неприятна... Непонимаю как можно устраивать праздник на тонущем карабле...

Почему сказал о православном христианстве (а именно его исповедует Щетинин) - тема оплакивания там проходит очень сильно (кстати, есть и другой вариант - "скорбить о своих грехах"). Так что корни подобных настроений - очень глубоко. И идут они от ощущения собственного бессилия, когда ты не способен влиять на ситуацию, и от этого обидно . А вот если же ты, проанализировав ситуацию, разработал план своих действий, и реализуешь его, то тут уже нет места упадническим настроениям. Потому что любое созидательное дело лучше и успешнее делается в состоянии радости! В каком состоянии ты сделаешь больше полезной работы - в состоянии упадка или душевного подъема, воодушевления? Думаю, ответ очевиден

ignatjev писал(а):

Цитата: Наверно, много слушал Петрова? о каком Петрове речь? если о Кобовцах - слушал, спорил бывало, свои достижения у них есть, как и свои заморочки, например очень долго они надеялись перепрограмировать власть, оставляя дверку открытой - предлагали возможнось перехода для власть придержащих на путь национально ориентированного развития...

да, имел ввиду генерал-майора. В принципе, есть в них (в КОБе) определенный конструктив. Но вот что удивляет в подобных "заговорщиках"... разводить негатив (т.е. подробно объяснять как всё плохо, и какие везде злющие враги ) - они мастера, а вот по части того, что предлагают, рецепт один - дайте нам власть, и всё будет окей. Но вот то, что же будет делаться, если власть у них окажется - окутано полным туманом. А ведь это главное - каково будет экономическое и политическое устройство, которое они собираются проводить в жизнь! Чем оно будет лучше существующего, и будет ли жизнеспособно вообще? И это должно быть ПОДРОБНО ПРОПИСАНО с самого начала, и ИМЕННО НА ЭТОМ должен быть акцент. Какую экономическую (и политическую) систему вы собираетесь строить, товарисчи подпольщики-заговорщики?! 8O Полный туман. Власть ведь - не самоцель, а лишь ИНСТРУМЕНТ для реализации определенной социально-экономической модели. Так где эта модель?

ignatjev писал(а):

Цитата: А то напоминает вариант, как пел когда-то Вилли Токарев, про рыбалку : "Со дна я вытащил живого партизана... не знал он бедный, что закончилась война" Не стоит разносить чужие, причем порочащие собственное национальное достоинство образы, оставь это дерьмо их творцам, пусть сами хлебают.ъ

пример (возможно, не лучший, другого в голову не пришло) приведен не ради образа (который действительно негативный), а чтобы проиллюстрировать явление. Что многие просто играют в войнушку, вместо того чтобы заниматься действительно полезными РЕАЛЬНЫМИ делами. И точно так же впустую тратят свои энергию и время, как и любители компьютерных игр, или многочисленные "любители спорта" (болельщики) и т.п. Агрессии и желания повоевать слишком много в окружающем нас мире, и многие просто находят им выход в подобной деятельности. Но это еще более мирные способы. А вот когда наполненные этим дерьмом начинают браться за ножи, кастеты и АК-74 - это уже похуже. Поэтому попусту раздувать подобные агрессивные настроения - весьма поганенькое дело

ignatjev писал(а):

Цитата: Успокойся, война давно закончилась Да? Почему же так много потерь?

то ты говоришь, что война идет, то говоришь: "Начнется война - ничего страшного, справимся". Так она идёт, или только начнётся?
Война действительно идет, но, во-первых, она идет не на том уровне, где нужно взять автомат и идти стрелять. Она идет на других, в том числе и информационном, уровнях. И участие в ней, имеется ввиду успешное, возможно лишь при очень высоком уровне квалификации. Технологии развиваются каждую минуту, враг очень силен, и технически и интеллектуально. Так что по форумам искать рекрутов... армию, которую ты так наберешь, иначе как потешной не назовешь... извини, тут с лопатами и вилами много не навоюешь
Во-вторых, война выигрывается (вообще и в современном мире в частности) отнюдь не только армией. А выигрывается в первую очередь ЭКОНОМИЧЕСКИ. Даже если говорить о второй мировой, то чтобы армия воевала, нужны были пушки, танки и самолеты. И солдат (и технику) нужно было чем-то кормить/заправлять. Так что ГЛАВНАЯ ОСНОВА победы - ЭКОНОМИКА. А в современных условиях определяющими становятся технологии, и умение ими воспользоваться, а отсюда - наука и образование. На одном патриотизме уже далеко не уедешь... вернее вообще никуда не уедешь

ignatjev писал(а):

ps. Как видишь я действительно "подпольщик",

какой "подпольщик" - уже вроде разобрались... это напоминает известный мультфильм, где итальянец собирался грабить банк

ignatjev писал(а):

и это не игра, а единственное достойное дело.

насчет единственное...
Достойное дело - возрождение сильной и могучей славянской державы...
А что тут более достойно - сажать и собирать урожай, растить детей, создавать новые технологии и выпускать продукцию... или участвовать солдатом в войне? Всё важно. Опять же, войной (непосредственно) дожна занимать лишь очень небольшая, хорошо обученная часть общества. А все остальные - мирными делами. Которые и есть основа всего

---

#95:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 05 Май 2008, 23:21
    —
Арий, со многим из написанного тобой согласен или не вижу свысла даплее тему вертеть, приходя к единству формулировокЮ как с войной - идет и начнется - ты сам и ответил...
Коснусь только того, где несогласен:

Арий писал(а):

Почему сказал о православном христианстве (а именно его исповедует Щетинин) - тема оплакивания там проходит очень сильно (кстати, есть и другой вариант - "скорбить о своих грехах"). Так что корни подобных настроений - очень глубоко. И идут они от ощущения собственного бессилия, когда ты не способен влиять на ситуацию, и от этого обидно .

Скорбеть о грехах и каяться имеет смысл если это путь к отречению от них, избавлению от порока или слабости... стяжания духа и сил для преодоления негатива. Думаю в такой трактовкеа - достойно. Ну а после преодоления наступает радость.

Определенная доля предложений по выходу из кризиса у Кобовцев есть, как раз в финансовой, организационно-хозяйственной и научно-технической области, слогласен, что недостаточно, с тем же Петровым об этом говорил, он правда из них не самый вменяемый, и недостаток у них в том, что они ориетнитуются в основном на централизированную (государственную) систему управления, не столько стремясь получить власть, сколько подсунув ей свою концепцию, правда некоторые начали понимать, что нечинать прейдется снизу, с самоорганизации на местах. Расписывать их модель - лучше перейти на их форум...

Арий писал(а):

войной (непосредственно) дожна занимать лишь очень небольшая, хорошо обученная часть общества. А все остальные - мирными делами. Которые и есть основа всего

Вот эту тему считаю необходимым развить.
Если возможность насилия в обществе монополизируется ограниченной группой людей (хорошо обученной), то рано или позно эта группа превращается в главенствующий класс, диктуя свои порядки... Такая же картина получается при монополизировании ограниченной группой людей возможности управления (знания методик управления и доступа к информации). Как быстро такой захват власти произойдет - функция от национально-этнических традиций в обществе, в обществе где этническое единство высоко оно может сдерживать социальное расслоение несколько поколений, пока князия и дружинники не забудут об общих со "смердами" корнях.
В современной России (точнее раше, что бы слово не поганить) подобная узурпация идет полным ходом, и сдерживают ее не столько национально-этнические механихмы, они в русском народе как раз и порушены, в том числе и советскеим проектом, а доставшиеся в наследство социальные механизмы CCCР - всеобщее образование, достаточно высокорго уровня и всеобщая влоинская обязаность, при которой большинство мужчин в некоторой мере но боеспособны. И менно по этим институтам и идет основной идеологическая, экономическая и административная атака.
Мое мнение, конкретно по армии, - Для стабильности общества каждый мужчимна (по крайней мере подавляющее большенство) должен быть боеготов, в определенной (и весьма высокой) мере обучен, постоянно связан с мобилизационными и военно организационными структурами.
Образ Ррусского народа для меня - народ воин (в том числе, наряду с созидателем, хранителем и творцом), при такой ситуации, скорее всего кровь проливать и не прийдется (никто проверять не захочет). Это общая концепция, которая не отрицает необходимости обдельных частей для спецопераций, но они именно - для отдельных дел, но никак не основная вооруженная сила, основная вооруженная сила и народ должны совпадать, это самая надежная гарантия неприменения насилия против народа.
Опять же - какой должна быть система военной службы, военного обучения, как она может быть связана со всей системой образования, вряд ли по теме... если интересно, вскоре буду писать об этом статью, пришлю ссылку.
По преодалению ограничения на управление - примерно так же - преодаляется открытостью знания, ну об этом у Кобовцев достаточно сказано, разбирать часности - не тема.
С тем, что для возрождения России нужна не столько готовность к войне в форме вооруженной борьбы (тем более не игра в такую войну), как работа на идейном, хозяйственном, технологическом, информауционном и организационном направлениях - целиком согласен, вот только

Цитата:

в первую очередь ЭКОНОМИЧЕСКИ

буду оспаривать, в первую очередь война выйгрывается на идейном, образном плане, экономика очень важна, но все же вторична.

---

#96:  Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская Добавлено: Пн 05 Май 2008, 23:49
    —
Почитав дебаты в этой теме, у меня на вопрос, - "Как создать родовое поселение?" - родился единственный ответ - МОЛЧА!

---

#97:  Автор: Арий,  Добавлено: Вт 06 Май 2008, 4:58
    —
ignatjev,

О радости.
1. Радость - естественное состояние живого организма. Не путать с "дурносмехом" (ржанием), и с эйфорией. Это позитивное состояние творческого подъема и вдохновения, характеризующееся высоким тонусом, высокой эффективностью и работоспособностью. В этом состоянии наилучшим образом функционируют все системы организма, на всех планах (не только физическом). Оно соответствует (является следствием) мировоззрения, выражаемое такими утверждениями, как "Я - хороший, успешный, эффективный, нахожусь в гармонии с окружающим миром, и т.д.". "Мир - позитивный, хорошо относится ко мне, дает мне все возможности для моего развития и т.д." Кратковременное отклонение от этого состояния (через негативные эмоции) допустимо как механизм реакции (адаптации) на события происходящие в окружающей среде, при условии последующего возвращения в это оптимальное состояние. Если же негативные эмоции, такие как скорбь, печаль, страх, недовольство, гнев и т.д. (список очень длинный) завладевают человеком на длительный срок, или случаются чаще некоторого допустимого уровня, то в результате нарушается эффективная работа систем организма, что приводит к снижению работоспособности, болезням, физическим и психическим, к жизненным неудачам, в худшем случае - к смерти.

2. Причина возникновения негативных эмоций - ошибочные (неадекватные) представления о реальности - о себе и об окружающем мире. Например, известно, что главная причина страха - непонимание (чего-то происходящего). Причина недовольства окружающим миром - желание видеть его идеальным, лишенным недостатков, что невозможно и контпродуктивно, потому что означало бы конец - остановку развития (из идеального состояния развиваться некуда - оно конечное, любые дальнейшие изменения будут нарушать идиллию, т.е. иметь отрицательный знак). И т.д.

3. Об этом:

ignatjev писал(а):

Арий писал(а): Почему сказал о православном христианстве (а именно его исповедует Щетинин) - тема оплакивания там проходит очень сильно (кстати, есть и другой вариант - "скорбить о своих грехах"). Так что корни подобных настроений - очень глубоко. И идут они от ощущения собственного бессилия, когда ты не способен влиять на ситуацию, и от этого обидно . Скорбеть о грехах и каяться имеет смысл если это путь к отречению от них, избавлению от порока или слабости... стяжания духа и сил для преодоления негатива. Думаю в такой трактовкеа - достойно. Ну а после преодоления наступает радость.

Возможный путь, но опять же, понимая вышенаписанное - не самый эффективный. Если понимать, что идеального мира нет и быть не может, а то, что мы воспринимаем как недостатки, в себе или в окружающем мире - не более чем возможности для нашего (и мира) развития, то тогда не остается места отрицательным эмоциям, таким как печаль и скорбь. Ведь что мешает, даже в этом примере, начать испытывать радость не ПОСЛЕ преодоления, а В ПРОЦЕССЕ? От осознания, что найдено решение и ты на верном пути? По-моему, без проблем. А дальше, если сделать следующий шаг - что мешает испытывать радость еще на этапе осмысления (осознания) проблемы и поиска решения? Ну да, если ты НЕУВЕРЕН, что способен найти это решение, и решить проблему - тогда да, где тут радоваться. Т.е. этот пример наглядно показывает, что радость - это следствие компетентности, показатель уровня развития. Когда ты берешься только за те проблемы, которые СПОСОБЕН решить, и успешно их решаешь. Или без скорби никак нельзя?! Ну, разве что скорбить, что ж это я такой дурак, и жизнь ничему не учит

О Кобе, два слова.

ignatjev писал(а):

Определенная доля предложений по выходу из кризиса у Кобовцев есть, как раз в финансовой, организационно-хозяйственной и научно-технической области, слогласен, что недостаточно, с тем же Петровым об этом говорил, он правда из них не самый вменяемый, и недостаток у них в том, что они ориетнитуются в основном на централизированную (государственную) систему управления, не столько стремясь получить власть, сколько подсунув ей свою концепцию,

на самом деле именно в этой стратегии я и видел позитив. Иной вариант - взять власть, особенно не имея четкого представления что с ней потом делать - намного более трудоемкий и рискованный вариант

ignatjev писал(а):

правда некоторые начали понимать, что нечинать прейдется снизу, с самоорганизации на местах.

а вот этот вариант мне не совсем понятен, как его осуществить и что при этом будет достигнуто

О специализации.
Соверменный уровень развития общества стал возможным только благодаря высокому уровню специализации. Просто накопленный объем знаний и умений уже не позволяет в пределах одной жизни достичь высокого уровня компетенции в очень многих областях, что заставляет каждого индивидуума концентрироваться на небольшом ограниченном числе направлений развития. И это необходимое условие появления и существовоания любого высокоразвитого общества. Поэтому говорить о том, что одним из видов деятельности - той же войной - должны заниматься все, противоречит объективным законам общественного развития. Это очень специфичный, и лишь один из МНОЖЕСТВА видов деятельности развитого общественного образования. Поэтому со следующим я однозначно не согласен:

ignatjev писал(а):

Арий писал(а): войной (непосредственно) дожна занимать лишь очень небольшая, хорошо обученная часть общества. А все остальные - мирными делами. Которые и есть основа всего Вот эту тему считаю необходимым развить. Если возможность насилия в обществе монополизируется ограниченной группой людей (хорошо обученной), то рано или позно эта группа превращается в главенствующий класс, диктуя свои порядки...

это лишь одна из возможностей, и вероятность реализации сильно зависит от экономической и политической системы. При тоталитарной системе, и основанной на государственной собственности - да, вероятность выше. При развитом гражданском обществе, с развитыми гражданскими институтами самоуправления, и со значительной долей частной собственности вероятность значительно ниже.
В качестве примера можно привести те же США, где в профессионализме групп насилия (государственных) - армии, ФБР и ЦРУ - сомневаться не приходится, но они полностью контролируются и находятся на службе у финансовой олигархии. Что называется - кто платит, тот и заказывает музыку, и нанимает наемников, которые воюют.

ignatjev писал(а):

Такая же картина получается при монополизировании ограниченной группой людей возможности управления (знания методик управления и доступа к информации).

что касается профессионалов в управлении - это отдельная тема. Здесь концентрируюсь на профессионалах-воинах

ignatjev писал(а):

Мое мнение, конкретно по армии, - Для стабильности общества каждый мужчимна (по крайней мере подавляющее большенство) должен быть боеготов, в определенной (и весьма высокой) мере обучен, постоянно связан с мобилизационными и военно организационными структурами.

вот именно с этим я больше всего и не согласен. Времена, когда в войне решало количество "пушечного мяса" - если еще не прошли, то очень быстро проходят. Возникают (создаются) новые виды оружия, которые совершенно точно подходят под фразу "не числом, а уменьем". И кроме того, идет тенденция на замену людей техническими средствами - роботами, беспилотными самолетами, и т.п. Причем сами эти средства становятся всё более миниатюрными. Для тех же целей используются животные. Так что может поделать даже многомиллионная армия с калашниковыми против тех же ядовитых насекомых, с фокусным точечным поражением? Что сделает масса людей против климатического, или генетического оружия? Лет через 20-30 средства ведения войны будут совсем не теми, каковыми они есть даже сейчас, и массовая мобилизация останется лишь в исторической памяти о второй мировой...

ignatjev писал(а):

Образ Ррусского народа для меня - народ воин (в том числе, наряду с созидателем, хранителем и творцом),

для меня образ Русского народа - народа Русов - это образ могучих богатырей, обладающих могучей силой, и физической, и интеллектуальной, и духовной. И основное приложение этой силы - СОЗИДАТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Безусловно, при любой созидательной деятельности необходимо нейтрализовывать и факторы, мешающие нормальному развитию. Но точно так же, как в человеческом организме за борьбу с внешней агрессией отвечает одна из подсистем - иммунная система, а все другие органы заняты своей деятельностью, в общественном организме в нормальной ситуации эту функцию - нейтрализацию внешних и внутренних угроз - должна выполнять лишь небольшая, специализированная и хорошо обученная и полностью подконтрольная обществу часть населения. У всех остальных - другие функции

---

#98:  Автор: Аникей Сковородкин, Населённый пункт: Новокузнецк Добавлено: Вт 06 Май 2008, 5:42
    —

jenj писал(а):

Почитав дебаты в этой теме, у меня на вопрос, - "Как создать родовое поселение?" - родился единственный ответ - МОЛЧА!

Однозначно.

---

#99:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Вт 06 Май 2008, 8:32
    —
Мысль - слово -дело. Одно проистекает из другого. Нет единства в мыслях, нет единства в словах, а значит конфликты в реализации.

Замыкаться в своем поместье не охота, да и не выход.

Как же создать родовое поселение?

---

#100:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 06 Май 2008, 10:12
    —
О скорби и радости - в целом согласен, хотя обычно пользовался термином воодушевление...
О том, что "взять власть, а там посмотрим" неэффективен тоже.
Про самоорганизацию на местах:
Главный удар система наносит по самосознанию человека как хозяина своей жизни, ответственного за свою жизнь и за то, с чем взаимосвязан (в том числе по социальным институтам осознание сопричасности развивающим).
Задача - возвращать человеку его функции хозяина и восприятие этой функции... человека ответственного за себя и семью и весь народ в целом (сам являешся частью народа - причастен), за землю свою (от конкретного поместья до страны и планеты), за процесс созидания - и свой личный и совокупный, от трудового коллектива и до мироваго развития.
Можно ли создать гармоничное поселение, не взяв личную и общую (коллективную) ответственность за его судьбу? Уверен, что нет.
Поселение контактирует с территориальными структурами, далее с районными, краевыми, государственными, далее мировыми... - неразрывная линия соприастности... Е сли вся планета в свалку радиактивных или генетических отходов преаратится, какова судьба поместья?

По армии - о создании методов парирования ургоз со стороны новых типов оружия - это другая тема (лучше на братстве (Калашниковцев) обсуждать)...
Я здесь о том же духе сопричастности к общему, а не о киборгизации солдата и генетическом программировании боевых штамбов. С калашом против нанороботов не призываю, это еще менее эффективо, чем с саблей на танки.
Здесь я о том, как учитывая наростающий вал информации и углубление специализации не потерять, а развить чувство единства, достоинства и сопричестности. По сути - как создать Граждан (а без них какое гражданское общество?).
Ну и не слогласен с тем, что кто платит - тот заказывает музыку - это частность, - кто хозяин положения, тот "заказывает музыку"
Ну а США - наглядный образец процесса ликвидации гражданского общества и концнтрации власти и силы в ограниченной группе людей.

Ну а про лучший механизм контроля общества за частью людей, допущенных к насилию - единство ее с обществом, та самая сопричастность.

Арий писал(а):

нейтрализацию внешних и внутренних угроз - должна выполнять лишь небольшая, специализированная и хорошо обученная и полностью подконтрольная обществу часть населения. У всех остальных - другие функции

---

#101:  Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская Добавлено: Вт 06 Май 2008, 10:33
    —
milovoda,

Цитата:

Мысль - слово -дело. Одно проистекает из другого. Нет единства в мыслях, нет единства в словах, а значит конфликты в реализации.

Есть такое слово - ПРАКТИКА!

Цитата:

Как же создать родовое поселение?

Ответ на этот вопрос у каждого свой - согласно только его системе ценностей и покуда не будет практики то так и будет, как в притче "В каком из храмов Богу быть" из шестой книги.

Перечитайте на досуге, только вместо прошлого, подставьте сегодняшние дни, а вместо ста мудрецов поставьте коллективы начинающих поселенцев - картинка получается потрясающая.

---

#102:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 06 Май 2008, 10:40
    —

milovoda писал(а):

Мысль - слово -дело. Одно проистекает из другого. Нет единства в мыслях, нет единства в словах, а значит конфликты в реализации. Замыкаться в своем поместье не охота, да и не выход. Как же создать родовое поселение?

Вот здесь и должна быть многоуровневая проработка образа, от поместья, через поселение и территорию и до места в мире...
Образ должен включать образ желаемого, учитывать окружающие реалии, причем с учетом процесса их изменения (извиняюсь, нет смысла готовиться к прошедшей войне),
Если свой образ будет включать и реализуемый путь достижения своих целей, и учитывать возможные действия окружения (как дружественного, так и нет), причем образ будет целостен и будет учитывать достаточное количество факторов воздействия и вероятностей их возникновения, то воплощение такого образа станет радостным делом.

---

#103:  Автор: Luck,  Добавлено: Вт 06 Май 2008, 18:39
    —
ignatjev,зачем столько энергии давать слову "Война ".За этим словом
тоже образ стоит,и когда споришь даешь ему энергию.Когда собираешься воевать ,то и противник найдется.Не лучше ли подумать
о мире и о светлом будущем для нашей Родины.

---

#104:  Автор: Арий,  Добавлено: Вт 06 Май 2008, 22:30
    —
ignatjev,

ignatjev писал(а):

Про самоорганизацию на местах: Главный удар система наносит по самосознанию человека как хозяина своей жизни, ответственного за свою жизнь и за то, с чем взаимосвязан (в том числе по социальным институтам осознание сопричасности развивающим). Задача - возвращать человеку его функции хозяина и восприятие этой функции... человека ответственного за себя и семью и весь народ в целом (сам являешся частью народа - причастен), за землю свою (от конкретного поместья до страны и планеты), за процесс созидания - и свой личный и совокупный, от трудового коллектива и до мироваго развития. Можно ли создать гармоничное поселение, не взяв личную и общую (коллективную) ответственность за его судьбу? Уверен, что нет. Поселение контактирует с территориальными структурами, далее с районными, краевыми, государственными, далее мировыми...

а вот это именно то, чего так ищу и не могу найти... вернее - людей, которые мыслят в таком (глобальном) ключе, а не рамками своего поместья (и даже поселения, хотя это уже другой, более высокий уровень - уровень кооперации). Имею ввиду далеко не только сопричастность в этом смысле. Чтобы дело пошло, нужно создать модель (а не просто образ) будущего общества. Опять же - безусловно согласен - модель, чтобы быть работоспособной, должа строиться снизу - поместье, далее объединение поместий - поселение, далее объединение поселений, и т.д., до уровня планеты. Причем модель должна быть не абстрактной, а конкретной - РАБОЧЕЙ (работающей), т.е. прописана во всех деталях. И один из основных неясных вопросов для меня - экономический. Ведь это именно тот уровень, который идеи из области мечтаний и фантазий переводит в плоскость реализации. И здесь больше всего вопросов, а ответов не видно

ignatjev писал(а):

Здесь я о том, как учитывая наростающий вал информации и углубление специализации

еще пару слов скажу о специализации... На самом деле это тоже очень важный момент, и которого так не хватает на этом форуме. Это вопрос профессионализма. Кстати, именно профессионализм - это один из тех моментов, который был силен в СССР, и в значительной степени растрачен после его развала, когда разработчики космической техники (где я работал) вынуждены были идти торговать шмотьём на рынок...
Так вот, лицо страны и уровень её развития определяется уровнем ее профессионалов. И высочайший профессионализм становится уже не просто преимуществом в конкурентной борьбе между странами/политическими системами, а условием выживания. И это касается далеко не только средств ведения современной войны, но и всех сторон жизни - профессионализм определяет эффективность и управления, и экономической системы, и опять же идейно-образной сферы. И то, что может сделать группа настоящих профессионалов, будет просто невозможным для миллионов и даже миллиардов дилетантов, независимо от их количества. Так что если хотим успешно конкурировать (и даже просто существовать) в далеко не всегда благосклонном окружении, то это - единственный путь. Другого нет

ignatjev писал(а):

не потерять, а развить чувство единства, достоинства и сопричестности. По сути - как создать Граждан (а без них какое гражданское общество?).

да, именно так - нужно создавать гражданское общество, и именно так, как ты сказал выше - возвращать человеку его функции хозяина, т.е. формировать самоуправление, начиная СНИЗУ. Но тут должен заметить, что абсолютно согласен с необходимостью пробуждения сопричастности, но человек должен ДОРАСТИ до более высоких уровней. Нельзя сразу из детского сада - в университет, нужно идти вверх ступенька за ступенькой. А если человек еще просто не способен полностью охватить все уровни - от поместья до государства? Тогда, направляя его внимание на верхний уровень, будешь уводить его от его непосредственных дел. Ведь это уже проходили, когда "кухарки" управляли (якобы) государством (на самом деле они ничем не управляли, просто служили в качестве ширмы). Ведь очевидно, что человек без необходимой квалификации просто не способен осмысленно участвовать в государственной жизни. А его привлечение к этому приводит к тому же примеру, который ты привел о США, где под вывеской демократии некомпетентной массой легко манипулирует небольшая группа, в своих собственных интересах.

Так что о сопричастности - по отношению ко всем гражданам - говорить можно, конечно, и на самом деле нужно, но вот по части реального их участия в деле государственного управления и госстроительства - большой вопрос.

---

#105:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 06 Май 2008, 23:44
    —
Арий, коллега, фраза о том, что каждая кухарка будет управлять государством, может иметь и другой смыл - Надо каждого человека в обществе (ту же самую кухарку) развить до такого интеллектуального и морального уровня, что бы и такая сложная задача, как управление государством, была ему посильна... - Высочайший стандарт развития человека... Таким народом невозможно будет манипулировать, только управлять по законам правды... Ну и еще, какие дети могут вырости у этой кухарки? - Сказка.

ps. Не очень люблю слово прфессионал... оно подразумевает только то, что человек получает деньги за обозначенное дело... качество его труда с профессиональностью напрямую не связаны, предпредпочитаю слово - мастер. Ну а счлово дилетант означает любитель, действующий по собственной инициативе... По уровню мастарства может и превосходить профессионала... особенно когда работает вдохновенно и с любовью
О том, что высочайшее развитие человека, в том числе квалификация в выполняемом деле - условие выживания - согласен. Но это не отрицвет необходимости высокого общего развития (культуры в истинном ее смысле), именно видение картины мира в целом, взамисвязей в нем, позволяет человеку быть гражданином, творцом своего будущего, а не винтиком в механизме, пусть и очень качественным (профессиональным) винтиком.

---

#106:  Автор: Арий,  Добавлено: Ср 07 Май 2008, 4:03
    —
ignatjev,

ignatjev писал(а):

Арий, коллега, фраза о том, что каждая кухарка будет управлять государством, может иметь и другой смыл - Надо каждого человека в обществе (ту же самую кухарку) развить до такого интеллектуального и морального уровня, что бы и такая сложная задача, как управление государством, была ему посильна...

кухарок нам не надо понауправлялись 8O... спасибо, хватит, наелись

ignatjev писал(а):

- Высочайший стандарт развития человека...

полностью "за"

ignatjev писал(а):

Таким народом невозможно будет манипулировать, только управлять по законам правды...

невозможность манипулировать и способность управлять - относятся к разным областям знания (хотя в чем-то и перекрывающимся), компетентность в одном не означает автоматически компетентности в другом

ignatjev писал(а):

Ну и еще, какие дети могут вырости у этой кухарки? - Сказка.

вот-вот, пусть лучше детей воспитывает... еще более развитых, чем сама

ignatjev писал(а):

ps. Не очень люблю слово прфессионал... оно подразумевает только то, что человек получает деньги за обозначенное дело... качество его труда с профессиональностью напрямую не связаны, предпредпочитаю слово - мастер. Ну а счлово дилетант означает любитель, действующий по собственной инициативе... По уровню мастарства может и превосходить профессионала...

профессионализм - синоним мастерства. И то, и другое достигается многолетним трудом - совершенствованием в одном направлении. Слова действительно имеют отличие в оттенках - профессионал обычно говорят по отношению к работающим в коллективе, мастер - там где это больше относится к ремесленничеству, либо к духовной школе, т.е. более индивидуальный род деятельности. Деньги тут не главное, они лишь дают возможность посвятить своему делу эти необходимые для совершенствования много лет. Дилетант - синоним непрофессионализма, в смысле низкой квалификации. Любитель тоже (иногда) может достичь вершин мастерства, но это тоже (всегда) результат многолетних (в этом случае неоплачиваемых, просто имеет иной источник дохода) усилий. Обычно это сложнее, потому что при работе в коллективе или в качестве члена какой-то школы достичь высот значительно легче, когда есть наработанные методики их достижения, и когда есть с кого брать пример. У любителя - иной путь, он обычно движим любознательностью и волей. Если брать статистику, то наибольшее число из достигших высот составляют профессионалы, далее идут те, кого ты называешь мастерами, и лишь малую часть составляют любители. И это естественно, потому как человек - общественное существо, и для него легче и более естественно пройти бОльшую часть пути по проторенной другими дороге, а далее двигаться самому, продираясь в неизвестное. Любители тоже основываются на чужом опыте, но значительно бОльшую часть пути проходят самостоятельно. Речь не идет о том, что какой-то путь лучше или хуже, каждому - свое, лишь бы был результат - высочайший уровень квалификации (или развития, что не одно и то же).

ignatjev писал(а):

особенно когда работает вдохновенно и с любовью

а профессионал - это что, обязательно в тягость - не в радость? Это что, личный опыт?

ignatjev писал(а):

О том, что высочайшее развитие человека, в том числе квалификация в выполняемом деле - условие выживания - согласен.

замечательно

ignatjev писал(а):

Но это не отрицвет необходимости высокого общего развития (культуры в истинном ее смысле)

а кто ж отрицает? Это необходимый фундамент (и тут важна не только культура, но нужны и мировоззренческие и общенаучные знания. И в том числе общеполезные практические навыки), как общее среднее образование, после которого и начинается специализация, которая опять же идет как общая часть (в рамках избранной специальности) первые 4 года высшего образования, а дальше - дальнейшая специализация. Но опять же - это лишь отправная точка. Дальше выпускник приходит на работу, и начинается реальная жизнь которая может полностью отличаться от всего предыдущего, и требовать совсем других знаний, умений и способностей. Вот с этого места и начинается путь в профессионализм (конечно, здесь рассмотрен лишь один из вариантов, у спортсменов, музыкантов, танцоров и т.д. специализация начинается еще в раннем детстве)

ignatjev писал(а):

, именно видение картины мира в целом, взамисвязей в нем,

у тебя есть эта картина? Которая адекватно описывает окружающий мир? Поделись, плиз
еще учитывая, что картину мира ты по разному будешь излагать 3-х месячному ребенку, 7-летнему и 17-летнему. Это я опять же к тому, что знания надо давать не в навалку каждому одно и то же, а ИНДИВИДУАЛЬНО, по его уровню развития

ignatjev писал(а):

позволяет человеку быть гражданином, творцом своего будущего,

опять же - полностью "за"

ignatjev писал(а):

а не винтиком в механизме, пусть и очень качественным (профессиональным) винтиком.

т.е. если в коллективе - значит "винтик"?! А если ты проводишь урок в школе... школе будущего, конечно , и у тебя группа (или класс) учеников... они тоже винтики?
О том, почему высокого уровня легче достичь именно в коллективе - читай выше. А уж то, что эффективная группа ВСЕГДА будет эффективнее такого же количества индивидуалистов (это когда 1+1>2, знаешь о таком принципе?) доказывать не приходится... надеюсь

---

#107:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Ср 07 Май 2008, 9:47
    —
ignatjev,
Что значит

Цитата:

только управлять по законам пра

Цитата:

Вот здесь и должна быть многоуровневая проработка образа, от поместья, через поселение и территорию и до места в мире... Образ должен включать образ желаемого, учитывать окружающие реалии, причем с учетом процесса их изменения (извиняюсь, нет смысла готовиться к прошедшей войне), Если свой образ будет включать и реализуемый путь достижения своих целей, и учитывать возможные действия окружения (как дружественного, так и нет), причем образ будет целостен и будет учитывать достаточное количество факторов воздействия и вероятностей их возникновения, то воплощение такого образа станет радостным делом.

Проработка такого бораза возможна при очень высокой скорости мысли , или с постоянной корректировкой образа в соответствии с существующей практикой и ошибками , или с очень сильной командой , а радость можно получать и в Пути к образу, если знаешь к чему идешь и САМ выбираешь СВОЙ путь.

---

#108:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Ср 07 Май 2008, 11:35
    —

И сопричастным всё ж по-разному возможно быть,
там где судьбы связующая нить,
а где пробьётся чьё-то устремленье
даруя миру новое творенье.

---

#109:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 08 Май 2008, 1:41
    —

Арий писал(а):

т.е. если в коллективе - значит "винтик"?!

Неее... Винтик, когда видит только поставленную (кем-то) перед ним узкую задачу, не воспринимая места своего труда (и профессионального ии нет) в общей картине - процессе изменения мира... Когда - "это моя служебная" (профессиональная) задача, или "у меня приказ" или "за этол мне деньги плотят" и этого достатгочно, особенно "а делее, хоть трава не рости"...
Это психология винтика - обрезание (снятие с себя) ответственности за свои дела, все равно индивидуальное или групповое.

Как раз в работе коллектива, и очень большого и многосвызанного, но объединенного общей достойнй целью можно получить наибольшую радость - через сопричастность к творению, да и свободу - через возможность самореализации на высоком уровне.

Про значение терминов спорить не хочу... понять друг друга можем , и ладно, хоть и считаю твое понимание ущербным (подчиненным навязанным штампам)...

Вот ответь мне на такой вопрос, как ты относишся к деидеалогизации общества - лозунг начала 90-х.

Делиться своим видением картины мира пока не стану - долгое это дело, да и не с этого, думаю, тебе надо начинать (долее в личке), Здесь это полностью зафулдит тему, да и я потратить достаточно для разъяснения своей позиции времени не могу, извини. Возможно в другой раз (не люблю начинать дело, которое заведомо не сделаю).

А на счет активизации коллективного разума (взаимодополняющего и взаиморазгоняющего сотрудничества - сотворчества) - этим и живу, иначе неинтересно.

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 59 сек.:

milovoda писал(а):

Проработка такого бораза возможна при очень высокой скорости мысли

- так надло развивать, в том числе по ходу практисческой работы, при превязке к практике обучение всегда только выигрывает.

Цитата:

или с постоянной корректировкой образа в соответствии с существующей практикой и ошибками

Лучше сказать с постоянной корректировкой образа по мере его развития - и это вернвй метод, необязательно доводить до ошибок, по крайней мере до проблем. чем бысрее и шире отслеживается ситуация - обрабатывается информация, тем быстрее коррекируется (совершенствуется) образ, тем легче и радострее процесс сотворения.

Заметь еще - идя в неизвестное занимаешся сбором информации (поиском), поиск, это не ошибка... Ошибка, когда обладая информацией делаешь неверные выводы и/или когда не учитываешь доступную информацмию (все равно не умеешь ее учесть или не хочешь ее учесть, в том числе и упорствуешь на своем - не изменяешь образ), что приводит к неверным действиям.

Цитата:

или с очень сильной командой

И этор прравильно Колектив - сильная здоровая команда всегда сможет лучше оценить обстановку, прийти к более верным решениям, если конечно есть умение и желание рабтать вместе. Кроме того (и важнее) - развитие возможностей, обучение, в подобной команде идет (может идти) наиболее активно.

Только вот, milovoda, почему у тебя между вариантами "или"?

Наилучший вариант созидания ведется сильной сплоченной командой при очень высокой скорости мысли, с постояным отслеживанием (и прогнозированием ситуации) и своевременной корректировкой образа.
Эти вещи гармонично дополняют друг друга, давая более высокое качество процесса.

Цитата:

а радость можно получать и в Пути к образу, если знаешь к чему идешь и САМ выбираешь СВОЙ путь

Именно так. И чем лучше идешь, тем больше радость

Добавлено пользователем cпустя 39 мин., 42 сек.:

milovoda писал(а):

Что значит только управлять по законам пра

Цитируя полностью: "по законам правды".
Под этим я понимаю то, что лица, выполняющие фунуцию управления, смогут действоватьт только на выполнение общественно полезных, понятых и поддержанных обществом целей. Другой путь (преследования скрытых, в том числе корыстных целей) для них будет невозможен из-за понимания людьми целей и путей достижения целей, отслеживания людьми их деятельности, отсутствия равнодушия у населения и гражданской активностью людей - способностью немогущих или нежелающих правильно управлять сменить и привести к ответственности.

---

#110:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 08 Май 2008, 8:10
    —
ignatjev писал,:

Цитата:

Под этим я понимаю то, что лица, выполняющие фунуцию управления, смогут действоватьт только на выполнение общественно полезных, понятых и поддержанных обществом целей.

Тут вопрос в другом, кто задает цели обществу, на сегодняшний момент обществом легко управлять , задавая неверные цели.
А если еще в обществе конфликт и люди поддерживают противоречащии другдругу цели?

Цитата:

Только вот, milovoda, почему у тебя между вариантами "или"?

Мой оптимизм на сегодняшний день не видит еще высокой скорости мысли и сильной команды , но идти он хочет и потому выбирает пока преемлемый вариант с корректировкой образа

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 44 сек.:

Те устремленья, что в к единому стремяться,
Душевной радостью от встречи будут наполняться.veseli_drug,

---

#111:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 08 Май 2008, 10:06
    —
[quote="milovoda"]ignatjev писал,:

Цитата:

Под этим я понимаю то, что лица, выполняющие фунуцию управления, смогут действоватьт только на выполнение общественно полезных, понятых и поддержанных обществом целей.

Тут вопрос в другом, кто задает цели обществу, на сегодняшний момент обществом легко управлять , задавая неверные цели.
А если еще в обществе конфликт и люди поддерживают противоречащии другдругу цели?[quote]
Тут неизбежно противостояние - борьба.
Можно и нужно попробовать разрешить это противостояние на уровне идей (образов), если этого не сделать решать прийдется на уровне материи - конкуренция созданнных механизмов, суды... и так далее, включая войну.

(ps. Недавно мой друг, глубоко верующий христьянин, в разговоре со священником сказал - "сил нест смотреть, что твориться, руки к автомату тянутся...", на это он получил ответ "легкой жизни себе - войны, захотел, э нет, ты вот попробуй с людьми, такими как есть, ебщий язык находить, доносить до них свои мысли, слушать и учиться сам" )

Конфликт на материальном уровне происходит, когда различные интересы (образы) входят в непосредственный контакт на этапе реальных дел.
До этого может произойти контакт образов, если на этом этапе донести превосходство своего образа или провести корректировку образов до непротиворечащих - конфликт на материальном уровне устраняется.

Цитата:

Мой оптимизм на сегодняшний день не видит еще высокой скорости мысли и сильной команды , но идти он хочет и потому выбирает пока преемлемый вариант с корректировкой образа

Поредлагаю рассмотреть ситуацию так:
В актиуве - наличие некого образа и готовность идти, готовность корректировать образ по ходу накопления знаний. (оптимизм)
В пассиве (к оптимизму не относится) - отсутствие сильной сплоченной команды и недостаточно высокая скорость мысли.

Отсюда вытекают приоритеты на данном этапе пути:
1 - работа на создание сильной команды, выявление и развитие частных образов и корректировка коллективного образа для удаления внутренних противоречий в команде.

Знаю много людей, занимающихся именно этим вопросом, причем уже десятки лет, в различных формах. В принципе в школе Щетинина основной задачей тоже является обучене работе командой, остальное - прилогается...

2 - развитие скорости мысли - расширение и углубление знаний, обучение пользоваться ими.

Здесь хочу сказать, манипуляторы всегда стремилить привить подчиненным линейность (однобокость) мышления - принуждали думать только за себя и убеждали, что иначе никак, неистественно. Но сами оставляли себе умение могофакторного и многогранного - объемного мышления, думая и за себя и за объекты уравления, выстраивая их линии в своем объеме, как себе угодно.
Надо учиться выходить из под внешнего манипулирования, а для жтого надо также риходить к мышлению в объеме.

---

#112:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 08 Май 2008, 11:17
    —

Цитата:

Надо учиться выходить из под внешнего манипулирования, а для этого надо также приходить к мышлению в объеме.

И станешь похожим на тех с кем боролся. Как часто победители ставали похожими на тех кого побеждали. Но что случиться, когда ты уйдешь. Структура не самодостаточна, ей нужен новый управляющий, думающий за других. + Думаешь за других-некогда развиваться самому-деградируешь.
Поэтому детальное простраивание линий других людей в своем объеме считаю ошибкой. готова услышать иное.

Цитата:

Конфликт на материальном уровне происходит, когда различные интересы (образы) входят в непосредственный контакт на этапе реальных дел. До этого может произойти контакт образов, если на этом этапе донести превосходство своего образа или провести корректировку образов до непротиворечащих - конфликт на материальном уровне устраняется.

Иногда образы состыковать впринципе невозможно. Если бы это было возможно ведрусы бы не ушли с Земли, переубедили тех кто стал засыпать.
Можно изменить мысли человека, помыслы - более устойчивы и редко меняются. Так что конфликт на уровне помыслов устранить маловероятно, что тогда делать? Человек при всем давлении обстоятельств не готов меняться, ему легче умереть, он видит счастье только в своем пути.

---

#113:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 08 Май 2008, 14:58
    —

milovoda писал(а):

И станешь похожим на тех с кем боролся.

Ну это уж как захочешь - обладая большим знанием можно других обманывать и через обман управлять, а можно помогать учиться, подниматься до своего уровня.

Цитата:

Структура не самодостаточна, ей нужен новый управляющий, думающий за других. + Думаешь за других-некогда развиваться самому-деградируешь.

Задача сделать структуру самодостаточной, и слделать ее такой можно только через развитие всех ее участников, когда каждый думает вместе со всеми и за всех (в общем образе), глубоко продумывая свой конкретный фрагмень общего видит и образ развития в целом, включающий множество индивидуальных образоы, чужимх но не чуждых.
И, что бы суметь видеть целое, думать за других надо самому достатолчно сильно развиться, а в процессе обобщенного образа, тем более коллективного соразвития пойдет такая скорость развития личного, какую сам по себе никогда не достигнешь (обратись а Арию, по росту проффесионализма, здесь он говорит именно о таком развитии), так что не о остановке и деградации тоут речь, а условиях быстрого и всестороннего развития.

Цитата:

Поэтому детальное простраивание линий других людей в своем объеме считаю ошибкой. готова услышать иное.

Если выстраивать под себя линии других людей, ограничивая их от знания, это более чем ошибка, это подлость.

Цитата:

Иногда образы состыковать впринципе невозможно. Если бы это было возможно ведрусы бы не ушли с Земли, переубедили тех кто стал засыпать.

А вот здесь, у Мегре описана классическая картина деградации этноса ведрусов... Разбирать ее сейчас нет времени, остановлюсь на 2-х проявлениях:
1- Знание образности в начале присутствовало у всех представителей этноса, вплоть до ребенка, но постепенно происходила их утрата в массах и сохранение только в отдельной группе хранителей - волхвов.
В итоге внешние силы, через ими созданную элиту (князей) смогли перехватить управление, ограничив подачу информации и распространение знаний.
2- Если на предидущем этапе даже небольших сил ведруссов было достаточно для разгрома любой агрессии, причем разгромма показательно-поучительного, то, к моменту падения ведрусы становятся неспособны оказать сопротивления и вынуждены уйти.

Думаю здесь не открыта главная причина - замкнутость в своей среде, отказ от распространения во вне своего образа (просвятительской работы с окружающими) и отказ от развития внутри себя - (вход в колесо сансары), с постепенной заменой знания обычаем и ритуалом.

Цитата:

Можно изменить мысли человека, помыслы - более устойчивы и редко меняются. Так что конфликт на уровне помыслов устранить маловероятно, что тогда делать? Человек при всем давлении обстоятельств не готов меняться, ему легче умереть, он видит счастье только в своем пути.

Оставить так, и воздействовать мягко, пока не столкнемся... Ну а там победит сильнейший.

Последний раз редактировалось: ignatjev (Пт 09 Май 2008, 10:45), всего редактировалось 1 раз

---

#114:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пт 09 Май 2008, 9:36
    —
ignatjev, я честно можно напишу, твой образ да конца представить не могу , какие-то у меня все неувязки, может мало опыта у меня, может мысль слаба. Ты сам его себе ведь четко представляешь, нигда не видишь сам проблем, противоречий?

---

#115:  Автор: Арий,  Добавлено: Пт 09 Май 2008, 16:50
    —
Ладно, ignatjev, ближе к телу , в смысле к делу...

Красиво и витиевато говорить мы все мастера, сам мог бы не одну книжку написать, если писать все умные мысли, которые в голове рождаются

Образы мастерить - не мешки ворочать , только вот судьба у них (у подавляющего большинства) что-то на удивление одинаковая - лопаются как мыльные пузыри 8O

Так вот, чтобы образы не оставались мыльными пузырями, они должны переводиться в практическую плоскость, и быть реализованы "в металле"

Поэтому разговоры (ля-ля) ни о чем меня мало интересуют, поскольку получаемая при этом информация для меня не несет практически ничего нового... разве что какие-то нюансы... всё это мне и так давно известно... а вот если есть что сказать такого, что может иметь практическую направленность - милости просим, как говорится

Ты тут много говорил о всестороннем, быстром и эффективном развитии, объемном мышлении, развивающих коллективах и т.п. - хоть что-то конкретное (методики, примеры, наработки, ссылки) есть? Даже хотя бы как это объемное мышление развить? Или всё на стадии абстрактных но красивых идей?

P.s. Про картину мира это был скорее слегка провокационный вопрос ... мне она не нужна, свою девать некуда
на самом деле можно много говорить о воспитании у других правильной картины мира, но если эта картина только у тебя в голове - это несерьезно, по форумам многих не навоспитаешь... это должно быть изложено на бумаге, понятным и доступным большинству языком. И опять же, картина мира, которую кто-то считает правильной, есть в голове у многих... но вот такую, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то внятно объясняет, и в глобальном масштабе, а не отдельные аспекты, нашел только у одного человека... хотя мозги заворачиваются прочитать 8O, а уж тем более кому-то рекомендовать

Так что: от слов - к делу!

---

#116:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 09 Май 2008, 20:38
    —

milovoda писал(а):

Ты сам его себе ведь четко представляешь, нигда не видишь сам проблем, противоречий?

Естественно в процессе постоянного развития - корректировки (как по сути, так и по форме изложения).
Проблемы конечно возникают и очень много (чем больше и детальнее прорабатывается образ, тем больше выявляется проблем, чем больше объем знаний, тем больше поверхность граници с непознаным, это у того, кто ничего не знает - никаких проблем - камень у дороги без проблем лежит).
А противоречия, они предназначены, что бы их разрешать, как собственно и проблемы.

Арий писал(а):

Ладно, ignatjev, ближе к телу , в смысле к делу... Красиво и витиевато говорить мы все мастера, сам мог бы не одну книжку написать, если писать все умные мысли, которые в голове рождаются Образы мастерить - не мешки ворочать , только вот судьба у них (у подавляющего большинства) что-то на удивление одинаковая - лопаются как мыльные пузыри Так вот, чтобы образы не оставались мыльными пузырями, они должны переводиться в практическую плоскость, и быть реализованы "в металле"...

Когда писал, что над этим работаю - это было буквально... а далее - про методики... подумаю, что можно выложить, большинство их, как понимаешь, отдельному человеку не принадлежит и предназначено только для целевого применения.

---

#117:  Автор: Naviy, Населённый пункт: Питер Добавлено: Чт 22 Май 2008, 18:18
    —
Родовое поселение - то в котором хочеться жить. А в каком хочется жить?
Когда приезжаешь в селение практичкски сразу можнопочувствовать есть ли в нем дух радости, свободы и творчества.
Если подумать то это возможно если каждый человек свободен, как внутренне, так и внешне.
Любой зависимый человек становиться рабои своего страха, потерять то от чего он зависит и автоматически он начинает излучать злость и зависть в отношениик тем, кто свободен, отравляя своими чувствами общее пространство.
Насилием или переубеждением (духовным насилием) вопрос этот не решается, так как внутренняя свобода - следствие длительного самостоятельного пути, она взращивается как зерно внутри самого человека.
Под внешним воздействием можно лишь добиться хорошей подделки. такой человек без внешней поддержки сломается при перврм же испытании, погрузившись опять спокойно в сон иллюзий.

сильный ученик жаждет экзамена, слабый же боиться и сетует на экзаменатора, обвиняя в предвзятости и безжалостности.

---

#118:  Автор: Drugget, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 22 Май 2008, 20:13
    —
Naviy, много поселений Вы обьехали? И нет таких с духом свободы и творчества? Получается свободному без зависимостей человеку нужно создавать поселок имени себя чтобы не испытывать давление слабых находящихся в сне иллюзий. Поселок из одного человека. Ау настоящие люди есть такие?

---

#119:  Автор: леха, Населённый пункт: свердл обл Ревда Добавлено: Чт 22 Май 2008, 22:40
    —
milovoda, на счет того что идеш сам и выбираеш путь можно оспорить

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 12 сек.:

Drugget, жжош брадяга

---

#120:  Автор: dasi,  Добавлено: Пт 23 Май 2008, 14:36
    —
пожалуйста, oдин вопрос. еcть ли новые кмниги Mегре поcле 8.1 и 8.2? с уважением, даси, stefkatata@yahoo.de

---

#121:  Автор: Dmitry296, Населённый пункт: г.Нижневартовск Добавлено: Ср 28 Май 2008, 22:05
    —
Ребята, я конечно не против общения и сам иногда люблю пофилосовствовать. Но давайте всё же общаться по теме. У меня можно так выразиться практическая тема. Разбор психологического портрета современного человека, его внутреннего мироощущения обсуждайте пожалуйста в других темах. А то среди ста с лишним ответов я не могу ПОЧТИ ничего найти по своей теме. Если происходит диалог, то пусть он отражает суть темы в которой он происходит. Если просто хочется пообщаться обменяйтесь электронными адресами и общайтесь на любые темы.

---

#122:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 10:29
    —
Дмитрий, ты задал очень общий вопрос - название темы, соответственно и дискуссия пошла на уровне обобщения, переходя на филосовские размышления.
Для получения конкретных советов надо и задавать конкретные вопросы, желательно в названии темы. Иначе разговор сведется к обсуждению всего околонаходящегося, форумные бседы всегда уходят в сторону, по ассоциативному ряду, если не зажимать их рамками темы и модерированием (удалением лишнего).
Вот и в теме разговор перешол на формирование коллективного образа и взаимодейстьвие людей. (Для гармоничного поселения немаловажно).

Эдиссон говорил, что для изобретения 90% времени и усилий - это постановка задачи (формулировка вопроса), и только 10 % собственно поиск оешения, Альтшуллер (лсновоположник ТРИЗ) увиличил долю на формклировку вопроса до 98-100% (иногда, и часто задача решается сама собой, при постановке вопроса оказывается, что задача уже решена).
Постарайся задать один или несколько предельно конкретных вопросов (очень жесткие рамки задачи), если ответов не последует, тогда расширяй рамки понемногу.

---

#123:  Автор: Sergey Smolkin, Населённый пункт: Светлая Русь Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 14:01
    —
Родовое поселение создать просто:
Селишься со своей семьёй (или небольшой группой семей друзей, с кем считаешь возможным в скором будущем породниться) отдельно от других поселений. Рожаете с женой много детей, они создают свои семьи (женихи и невесты обязательно из других Родов, сам понимаешь) и селятся рядом, тоже рожают детей и они тоже селятся рядом.
Вот и появилось Родовое поселение.

---

#124:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 14:49
    —
К светлым душам организаторов фонда «Анастасия»

Дороги к русскому ненастью
Текли сквозь веру и веселье;
Чем коллективней путь ко счастью,
Тем горше, общее похмелье.

Не в силах нас не смех, не грех
Свернуть с пути отважного.
Мы строим счастье сразу всех,
И нам плевать на каждого.

Когда нибудь, в последствии потом,
Но даже в буквари поместят строчку,
Что сделанное скопом и гуртом,
Расхлебывает каждый в одиночку.

Бог техники, иной, чем бог науки,
Искусства бог иной, чем бог войны,
И Бог Любви слабеющие руки
Над нами простирает с вышины.

Свечение души разнообразно,
Незримо, ощутимо и пронзительно.
Душевная отравленность – заразна,
Душевное здоровье – заразительно.

Блажен, кто в заботе о теле,
Всю жизнь положил ради хлеба,
Но небо светлее над теми,
Кто изредка смотрит на небо.

К светлым душам людей

«Кто имеет уши слышать, да слышит».
«Кто имеет глаза видеть, да видит».
«Кто имеет сердце чувствовать, да чувствует».


«Любая догма, привнесенная извне, а не осознанная внутри себя, блокирует возможности Человека – Творца». Это то, что помогла достать из глубины моей души Анастасия. Это – осознанность.
И вот, что моя осознанность мне подсказывает, связанное с бурной деятельностью Владимирского фонда.
Извините за иронию, ваше техно-экопоселение напомнило мне о солдате вышедшем из строя, и подорвавшемся на мине.
Теперь постараюсь доступно объяснить все по-порядку:
1. Вам нужен закон о праве вечном пользовании землей?
Умирает, заканчивается срок, переизбирают президента; меняется правительство, протягивает новый закон, или вносит поправки в старый, принимается новая или изменяется старая Конституция, возрождается монархия, в конце концов, природные катаклизмы. Вы просите еще один гектар, уже в другом месте. А ведь по вашему закону вам уже выделили и больше нельзя, а плюс, еще вложенные средства, где искать новые, и есть ли смысл? Вы думаете, вы кого-то там выбрали, и они теперь имеют право распоряжаться и управлять вашими жизнями?
Сильна Россия чудесами,
И не устанет их плести.
Здесь выбирают овцы сами
Себе волков, себя пасти.
Не у того просите! Конституция – основной закон. А законы Творца, второстепенные что ли? Да, законодательная база на первом этапе нужна, но не она главная.
И правы Анастасия и Владимир, сначала в мечтах создайте. Вы как-то определитесь, чего хотите. А пока ваши планы и мечты начинаются со страха, что кто-то сможет забрать у вас или ваших потомков родовые поместья размером не менее 1 гектара. Для чего нужны вам не менее 1 гектара? А кто сможет или захочет забирать Пространство Любви, созданное вами на участке Земли данной Человеку Творцом? А если смогут забрать, то рановато вы его выклянчили, надо было с мысленных проектов начинать и правильно расставлять приоритеты. А то уже сметы составили и стоимость участков через 50 лет посчитали, а главное условие – чистота помыслов на втором плане.
Ребята посмотрите на небо! Увидьте льющийся свет Любви! Над любовью ничего не властно!
Прочитайте о-очень внимательно книгу «Сотворение», главу «Строительство дома»!!!
2. «Особый восторг» вызывает экопоселение с дорогами с твердым покрытием, каменными домами, электричеством, узлом связи, банком.
Твердое покрытие для чего? Босиком походить по тропинке в росе? А сколько людей вдохнут выхлопы асфальтного завода? Сколько больных детей родиться? А сколько листочков, травинок будут дрожать от грохота строительной техники? А сколько погибнет от выхлопных газов? Сколько мыслительных процессов будет прервано громыхающими, не умеющими самовосстанавливаться механизмами? Что сделает Любовь, обессиленная тщетными попытками прикоснуться к чему-нибудь живому под твердым покрытием? Что сможет излучить ваше заасфальтированное сердце в каменном мешке?
Невидимое пространство буквально изрезанно теле и радио волнами, всевозможными излучениями, мыслями людей. Все это аура человека впитывает словно губка. Ну никак без десерта, еще и электромагнитное излучение подавай.
Все банки, узлы связи для работы требуют огромного количества бумаги. Объявление на дверях клуба:
В связи с перебоями поставки сырья целлюлозно-бумажным комбинатам
Срочно сдать по два родовых дерева!
???
3. Хочется напомнить людям, идущим на поводу у темных сил, каким своим изобретением они кичатся больше всего. Деньгами!
Во сколько обойдется место в техно-экопоселении? А как быть людям, у которых нет необходимых средств? Эти люди есть в ваших планах, Владимирский центр «Анастасия»? Я понимаю, что не здоровые нуждаются в исцелении, а больные. Но ведь малоимущие тоже люди, тоже мечтают, тоже хотят создать Пространство Любви. И не морочат головы ни себе, ни людям, а нежно обнимают яблоньку, целуют листочки вишенки, ласкают взором все живое на своих дачных участках. И их не волнует, что кто-то их участок заберет. Они поступают как самый почитаемый на Руси святой Сергий Радонежский. Учат собой, тихим деланием.
4. Анастасия обещала сделать Владимира самым богатым человеком. Только богатым не деньгами, не могла она отдать своего любимого во власть темных сил. А богатым – духовно. Сомневаетесь? Спросите сами у Владимира, какое богатство для него важнее.

---

#125:  Автор: dasi,  Добавлено: Ср 11 Июн 2008, 20:11
    —
пожалуйста, oдин вопрос. еcть ли новые книги Mегре поcле 8.1 и 8.2? с уважением, даси :oops:

--
Исправлено love_harbinger Чт Июн 12, 2008 9:27 am

---

#126:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Чт 12 Июн 2008, 10:14
    —
Ребята, не заморачивайтесь! Семь плюс 8.1 плюс 8.2 равно девять. Помните, что говорила Анастасия о количестве книг? Думаете просто так четьыре года прошло с момента выхода ПОСЛЕДНЕЙ книги? Я думаю продолжением станут РОДОВЫЕ КНИГИ!!!

---

#127:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 12 Июн 2008, 17:14
    —
Кавалер, кидать камни в существующие ошибки поселенцем можно пока рука не устанет, хотелось бы наметить какой нибудь выход.

Цитата:

Чем коллективней путь ко счастью, Тем горше, общее похмелье.

Неужели пока есть возможность идти только индивидуальным путем?

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 8 сек.:

Sergey Smolkin,

Цитата:

Селишься со своей семьёй (или небольшой группой семей друзей, с кем считаешь возможным в скором будущем породниться) отдельно от других поселений. Рожаете с женой много детей, они создают свои семьи (женихи и невесты обязательно из других Родов, сам понимаешь) и селятся рядом, тоже рожают детей и они тоже селятся рядом.

Тоже вариант , но долго и грустно... и нет гарантии, что удастся... породниться с теми, кого выбрали.
Выстроить сильный эгрегор поселения тоже не получится, а значит трудно будет противостоять системному давлению извне..., не говоря уже о снаружи...

Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 42 сек.:

ignatjev,

Цитата:

Эдиссон говорил, что для изобретения 90% времени и усилий - это постановка задачи (

согласна, кто какие адачи ставит, тот то и может решить. Кто-то получение земли, кто-то строительство дома, кто-то поселенческий бизнес, позволяющий не вылазить из поселка, кто-то гармоничную среду для детей, кто-то рост осознанности... Какова же точка от которой надо плясать... Что причина , а что следствие... Каждый выбирает для себя, каждый определяет задачки посвоей силе...
Я ищу осознанности и общения. Наибольшая задачка - понять пути людей к свету, пути поселений к свету. Можно жить в лесу в одиночку, но общение ускоряет мысль, рождая чувства. Знания , навыки и силу образов надо применять и проверять на прочность - это и есть творение. Творение хорошо, но сотворение намного интересней и опасней....

---

#128:  Автор: Sergey Smolkin, Населённый пункт: Светлая Русь Добавлено: Пт 13 Июн 2008, 13:57
    —

Цитата:

Тоже вариант , но долго и грустно... и нет гарантии, что удастся... породниться с теми, кого выбрали. Выстроить сильный эгрегор поселения тоже не получится, а значит трудно будет противостоять системному давлению извне..., не говоря уже о снаружи...

Долго, это да, но спешка нужна при ловле блох))), а почему грустно? Неужели создавать свой Род - это грустно?
Гарантии? "А нет у нас гарантии нигде и ни на что"
А если не поРодниться - то Родового поселения не будет, а будет соседское. Вспоминай по истории, родовая община сменяется соседской, теперь нужно назад откручивать, то есть - соседское поселение => соседская община => Родовая община.
А я предлагаю миновать стадию соседского поселения и соседской общины, или предельно сократить их продолжительность.
А создавать эгрегор не нужно, так как эгрегор - самостоятельная сущность, со своими целями и задачами. Не факт, что они совпадут с твоими.

---

#129:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пт 13 Июн 2008, 14:02
    —
Уважаемая Жанна!
Это не камни. Это к сожалению констатация фактов. При отсутствии чистоты помыслов, поселения превращаются в "советские" колхозы.
Пока я знаю об одной семье, которая уехала из города в посёлок Благодатное Донецкой области. Они зачали и родили девочку под вишней. Питаются как дышат. И ни слова о поселении, проектах, эгрегорах. Только о воспитании детей.
А то, что надо проверять на прочность это не творение.
Всё лучшее, что делается нами
Весенней созидательной порой,
Твориться не тяжёлыми трудами,
А лёгкою искрящейся игрой.

---

#130:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пт 13 Июн 2008, 14:18
    —
Сергей, эгрегор- единство мыслей, без него не обойтись, вопрос в том какие это будум мысли. Любая общность людей влечет за собой создание эгрегора... и семья и род в том числе.
насчет породниться: иногда родные люди живут между собой как кошка с собакой, тогда как люди близкие по духу способны сотворить много прекрасного, хотя и не являются родней, поскольку едтны по духу своему и помыслам....

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 47 сек.:

Кавалер, поселение, проекты и эгрегоры - все это непосредственно относиться к воспитанию детей, поскольку это их среда. А если шире, то Земля и вселенная -эта среда. Нельзе рассматривать воспитание детей в отрыве от этого... Вы говорите о достижениях одной семьи, но знаете ли вы все подводные камни их жизни... их печали и радости. Результативней будет если мы будем делиться своим опытом...
Творением является все созидаемое человеком, но именно проверка на практике показывает недомыслие образа... когда получается не совсем то, что ожидал, или совсем даже не то...
Легкой искрящейся игрой творит чистое сердце, а чтобы прийти к его чистоте надо ох как потрудиться... Вы согласны?

---

#131:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пт 13 Июн 2008, 16:28
    —
Ведроссы уединялись не на один год, в месте где создавали пространство любви.
Их мыслительные процессы не нарушали никто и ничто. Каждый аспект своей жизни они оговаривали в мельчайших подробностях. Они создавали ОБРАЗ свой жизни, и всю свою жизнь этот образ охраняли.
Этот ОБРАЗ включал в себя так-же и воспитаните (высшее питание), и образование (образо ваяние) детей.
То что по настоящему сотворено переделывать не надо.
На форуме "О наших детях" я открыл тему "Духовная вакцинация". "Самую страшную сказку" я писал около 5 лет. Я думаю там доступно описано формирование опыта.

---

#132:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Сб 14 Июн 2008, 11:41
    —
Кавалер, есть ли у вас опыт создания такого образа, о котором вы говорите....
Нужны не теории а личный провереный опыт, тогда мы сможем выйти из тупика, потому что булем опираться на те ресурсы, что есть здесь и сейчас. Есть ли сейчас люди с уровнем сознания о котором вы описываете.
и разве является сильным образ, который нужно охранять, правильно простроеный образ охраняет сам себя.
И еще если сотворить образ , а потом всю жизнь его не менять, то это смерть мысли...

---

#133:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Сб 14 Июн 2008, 15:15
    —
По Вашему, Творец однажды создал Вселенную, Землю, Всё живое м неживое, и теперь регулярно всё переделывает. А охранять - значит регулярно подпитывать его чувствами, эмоциями, мыслями, делами, которые ему соответствуют.
Образ - это если хотите цель. Чётко сформулированная, и подтверждённая внутренними ресурсами.
Путешествие в тысячу вёрст начинается с первого шага. В правильном направлении, конечно. А большинство людей двигаются от чего-то, а не туда-то. Как говорил Задорнов: "Энергии много, а вектора нет".
А почему? Отталкиваются от систем, чужих опытов, нравоучений, родительского воспитания. А чётко, в мельчайших деталях определить собственные желания, не получается.
А как можно обьяснить, почему я хочу, чтобы ромашки росли именно в этом месте моей земли?
Как можно донести людям, что лучший способ избавления от воздействия сисемы, это отказ от её "благ".
Как можно объяснить, что человечество деградирует в цивилизацию.
Да пока сам человек не ОСОЗНАЕТ, всё будет навязванием системных догматов.
Извините за цинизм!
Наш век не раз калечил души.
Никто теперь не сомневается.
Что мир нельзя ломать и рушить,
А в рай нельзя тащить за яйца.

---

#134:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 12:41
    —
Кавалер,

Цитата:

Образ - это если хотите цель. Чётко сформулированная, и подтверждённая внутренними ресурсами.

И какова же цель, не могли бы Вы ее четко сформулировать....

Да и ... хотелось бы вернуться к теме....

---

#135:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 20:26
    —
Свою цель я для себя свормулировал чётко. Для её описания всего форума не хватит.
Могу только сказать, что абсолютно всё я соизмерял с позиции Творца.
А чтобы вернуться к теме, рекомендую перечитать о-очень внимательно книгу «Сотворение», главу «Строительство дома»!!! А так же Обряд Венчания в последней книге.

---

#136:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин Добавлено: Вс 15 Июн 2008, 20:37
    —
Ах, как желаем красоваться хорошо,
устраивая перебранки - кто бы с кем.
Стараясь подобрать слова,
Переиграть противника на слов.
…А получается, что закрываем дверь
От всех… кто гостем к нам зашёл.


...Вспоминалась еще дорога,
Где тебе говорит любой:
"Я приветствую в тебе Бога,
повстречавшегося со мной!"...

О.Г. Митяев.

---

#137:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 15:09
    —
Я смотрю на мир распинаемый.
В глазах кровь отовсюду рекой.
Сердце плачет о душах пламенных,
И кричит: «Оставайтесь собой!»

Души черствы как ломоть гранита,
На котором хвалебный стих,
Благодарно поет его свита
Королей, королев и других…

Раб, ты занят так славословьем,
Что экстаз твой понять мешает,
Унижая себя добровольно,
Светлый образ Творца разрушаешь.

А старик в одиноком забвеньи,
Подаривший и жизнь и любовь,
Ожидает, когда же творенья
Подобными станут. Сами собой!

---

#138:  Автор: dasi,  Добавлено: Ср 18 Июн 2008, 15:21
    —
Кавалер, прекрасные стихи! dasi

---

#139:  Автор: Dmitry296, Населённый пункт: г.Нижневартовск Добавлено: Чт 19 Июн 2008, 19:59
    —
Да стихотворения это очень хороший способ в краткой форме, но очень ёмко выразить свою мысль. Я сам тоже иногда стихи пишу.
Но я считаю, что стихи должны быть жизнеутверждающими. Допустим вы раскрываете тему одиночества, но должны предложить читателю решение этой проблемы. А не только констатировать факты. Кавалер мне кажется, что вы слишком критически подходите к людям. Просто у людей разный уровень осознанности, а даже тем кто понимает очень трудно выбраться из воспитавшей их системы. И я вам скажу что полностью сделать это невозможно. НО! Это могут сделать наши дети. Дети это самое главное. Пусть мы пока не имеем тех Родовых поселений которых нам бы хотелось. Самое главное - это родить и вырастить своего ребёнка так, как Настя советовала. Они будут умнее нас и именно они будут воплощать в жизнь то, что не смогли воплотить мы. Вы говорите что главное это семья. Совершенно согласен. Но понимаете надо же всех спасать. Настя очень умная, она скатила с горы снежный ком и теперь он точно в конце концов достигнет своей цели. О чём это я ... А вот о чём. Она знала что все люди зомбированы по разному. Есть те, которые узнав истину воспримут её мгновенно. Я как раз был одним из таких. Я жил в существующей сейчас системе и думал, что она вполне нормальная. Анастасия же просто раскрыла мне глаза на существующую в мире искусственно созданную ложную систему ценностей.У меня даже и мысли не возникло о том, что сказаное ей является ложью. Я сразу воспринял слова Насти как ту абсолютную истину, которую я так долго искал. Но не все люди такие. Есть те которым надо увидеть, потрогать чтоб поверить. Прочитав книги Мегрэ они скажут: "Что за сказки тут он пишет." В первую очередь для них нужно создавать поселения. Если семья самостоятельно обустроит свой гектар это прекрасно, но согласитесь, что для наглядности гораздо лучше если это будет поселение. Для наших властей (которые как раз материалисты) это будет как раз стимул принять закон о Родовых поселениях (хотя даже 1 счастливая семья может стать таким стимулом - всё зависит от конкретных властьимущих людей). Принятие такого закона будет нашей окончательной победой. Снежный ком покатиться в разы быстрее, сейчас же пока он очень медленно двигается.
Кавалер вот одно из моих стихотворений, посвящённое как раз той теме, о которой ты постоянно пишешь. Если кому нибудь понравится оно пишите в теме - ещё стихотворения свои опубликую.

ПИСЬМО ИЗ БУДУЩЕГО
Пространство, время, бесконечность
всё относительно сейчас.
Сквозь свет времён иду я в вечность
и этот путь для вас.

Вот вижу Землю я,
пусть в прошлом это будет.
Что чувствует душа моя
в себе пусть каждый судит.

Всё человечество на грани гибели стояло,
планета вся дышала смрадом.
Земля всё больше становилась адом,
всё больше в людях Божье угасало.

Создания уродливые человека
творенья Божьи заменили.
Того, кто был властителем вселенной век от века
в раба машины превратили.

И всё больше в людей проникая
страх и ненависть зло порождали;
И собою себя умножая
истребить всё живое мечтали.

Всем казалось что близок конец,
но суть истины всегда остаётся нетленной.
Вдруг проснулось, коснувшись остывших сердец
озаренье, уголки все затронув вселенной.

И вдруг души, те, что на земле
убивали и грабили, зло умножая.
Муки ада все испытав на себе
с покаянием к Богу пришли, призывая:

«Ты прости нас о Боже, твоих сыновей,
осознали греховность своих мы деяний.
Всё корыстнее люди становятся, злей,
пряча души в квартирах уродливых зданий.

Умом всё человечество уж стало как калека,
твои творенья не познав в природе всё меняем.
В итоге то, что исцелять должно, калечит человека,
а чтобы тело прокормить мы душу отравляем.

Гордыни самость человечество терзает.
Всё глубже в сердце к людям проникая,
она любовь ко всем в любовь к себе лишь превращает
надменность, злость и зависть порождая.

Ты прости нас, о Боже, и дай нам совет
как нам сделать, чтобы вновь благодатью земля воссияла.
Совершенство творений Твоих, чтоб познал белый свет,
чтобы космос любовью земля озаряла».

И Господа ответ достиг людских сердец:
«О, сыновья и дочери любимые мои,
простит своих детей всегда отец,
а их грехи воспримет как свои.

Всё детям я своим отдал, что мог.
Энергии вселенной все в вас есть.
Ты – человек, а я отец твой – Бог
и в каждом луче света эта весть.

В первоистоков мире счастлив сын мой был.
Не знал он и ни горя и ни зла
не выживал тогда мой сын, а жил.
Природа мать лишь для него цвела.

Но сыну я свободу дал
а в нём стремленье было всё познать.
И суть энергий всех он постигал
в себе давая каждой преобладать.

Но лишь когда в гармонии они
быть совершенным может человек.
И создавать он может новые миры
властителем вселенной может быть вовек.

Менять сознание людей не просто будет вам,
но есть стремленье к истине в сынах моих.
В душе у каждого оно построит Божий храм,
развеет прах тьмы постулатов вековых.

Согреет душу предрассветный солнца луч,
как воплощение любви пусть расцветёт весна.
Развеет свет добра мрак сатанинских туч,
проснётся человечество от сна».

И в новом воплощенье люди те
свет истины в душе своей несли.
Даря его заблудшим в темноте
они всё человечество спасли.

Вновь раем стала наша мать Земля,
в великом воплощении любви на ней родился я.
И через свет времён несу вот эти строки,
они помогут осознать вам прошлого уроки.

Пускай дымят ещё пока огромные заводы
закатана в асфальт Земля, загажена природа.
Но истины в сердцах людей уже пробились всходы,
звездою новою взойдёт от лживых догм свобода.

А в детях ваших с новой силой возгорит
огонь любви и чистых устремлений.
Вновь землю в божий рай он превратит
и счастье воскресит для новых поколений.

---

#140:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 10:07
    —
Заметьте, как мы боимся говорить о своих целях. Может потому, что не уверены в них, или чтоб не сглазить...

Хотелось бы услышать что такое родовое поселение,, чтобы знать к чему идем.
Простите за назойливость...

---

#141:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 10:16
    —

milovoda писал(а):

Заметьте, как мы боимся говорить о своих целях. Может потому, что не уверены в них, или чтоб не сглазить... Хотелось бы услышать что такое родовое поселение,, чтобы знать к чему идем. Простите за назойливость...

Мое мнение - место, опора на которое (связь, присутсвие, взаимодействие) позволяет человеку наиболее полно реализоваться.
Так как связи родовые (установленные в течении множества поколений, в единой среде (ментальной-ценностной-культурной-этнической)) деют, как правило, если нет иных факторов прочной привязки, много более прочную и глубокую связь, чем индивидуальное место сосредоточения в непричастном прежде месте, то месту жизни предпочтительно быть родовым.

---

#142:  Автор: Sergey Smolkin, Населённый пункт: Светлая Русь Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 10:19
    —
Повторюсь в 108 раз, Родовое Поселение - место, где живёт Род. Это для меня.
Есть ещё вариант, что это поселение, состоящее из Родовых поместий. Одно другое не отменяет, второй вариант - лишь предварительное условие первого.

---

#143:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 10:27
    —
Sergey Smolkin,
со строительством вашего поселения проблем нет,так я понимаю, надо только жить и рождать детей... все остальное неважно.. так?
ignatjev,
а к вам вопрос, если позволите... Какое место поможет человеку наиболее полно реализоваться? и реализоваться в качестве кого?

---

#144:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 11:31
    —
Вопрос пожалуй разовью: Каким должно быть (стать) такое место, и что порнимать под таким местом.
Попробую выделить по пунктам, на полноту пока не претендую, возможно дополнять образ (это предложение - призыв с соразмышлению)
1- должно обеспечить физическое здоровья (сразу добавлю, для каждого этноса свя сложившаяся адаптация к среде обитания, это не догма, но фактор, который надо учитывать).
2- должно обеспечить максимальный интеллектуальный рост - приобретение как практических знаний и навыков, так и наибольшего знания и понимания утройства мира и прцессов, в нем происходящих, их причин и следствий.
3- должно обеспечить наиболее высокий морально-нравственный уровень развития человека.
4- должно обеспечить безопавсность от различных поражающих факторов (рассматривается комплекс угроз и адекватный ответ на них).
5- должно обеспечить развитие образа и потенциальных возможностей своей системы, причем минимум не отстоющее от развития образов, идеологического (образного) и физического давления со стороны внешних недружественных систем.

Что должно делавться по перечисленным пунктам:
1- создание экологически-здоровой среды обитания, качественного питания, комплекса правильного развития человека. Это модно и надо делать, как на уровне индивидуальном (поместье), группорвом (поселение), так и выходить на внешние уровни - территориальные, далее выше - уровень государства, сообщества стран, планеты в целом. Начинать надо с доступного для воздействия уровня (ориентировлочно - поселения), но с учетом необходимости неотстающего рста.
2- длолжны быть созданы условия не только для индивидуального образования (самообразования, домашнего образования детей), но и для коллективного обучения (не или, а и то и то), в частности групповые занятия (целевые, по направлениям), переход детей, да и взрослых из одной творческой группы в другую, для многогранного развития - здесь институт наставничества, в том числе и проведение взаимообмена - выездных мастер-классов (анологичный образ - волхвы). Разумное подключение к внешним системам (от системы надо суметь все, что она способна дать, и в первую очередь по максимуму знания, а потом их переосмыслить) - здесь - выездные занятия, целевые экспедиции, возможно взаимообмен между поселениями (временное проживание в гостях, особенно при осуществлении совместных программ развития).
Это, к стате вызовет открытость к внешнему миру без отрыва от своих корней.
Возможно (думаю - желательно) создание в поселениях отдельных детских центров (вроде детинцев-кадетских школ для мальчиков, или институтв благородных девиц для девочек) в которые они могли бы на время уходить, для погружения в целевую развивающую среду, причем желательно иметь набор подобных точек размичной специализации (направления развития). Причем родитель так же должны быть причастны к дечтельности подобных центров, начиная, что иенно они и составляют наставнический корпус, но и так же проводят свое дообучение (совершенствование) на этой базе. Кроме того, подобные корпуса могут стать основой для направления развития коллективной деятельности поселения.
3- Здесь нужна изначально здоровая система отношений в коллективе, закладывающая и поддерживающая систему ценностей.
4 и 5 пункт пока рассматривать, в рамках темы считаю нецелесообразным, тем более, что они, особенно 5 вторичны по отношению к первым трем. Если есть интерес - можно создать отдельные темы.
И, повторяю - высазал мнение к общему размышлению.

---

#145:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 12:00
    —
Смолкин! Ура!!!
Место, где живет несколько Родов правильнее называть Соседским поселением, по современному - Село. Сергей, если я правильно тебя понимаю, то для создания Родового поселения нужен не один гектар, а по крайней мере столько сколько будет детей и внуков. А Другой Род создаёт поселение где-то рядом.

Дмитрий, а вам скажу, что жизнеутвержающим должно быть всё, не только стихи.
Я хочу, чтобы вы меня правильно понимали. Я делаю то, что бояться делать многие людей. Я называю вещи своими именами!!!
Когда проблема чётко обозначена её легче решать. А по поводу способов решения проблемы, это всё-равно, что я буду давать рекомендации, как дышать. Это ЖИЗНЬ. Каждая мысль, произведённая человеком имеет резонанс. Молитва - это диалог. Как вы воспринимаете ответ?
Я, например нахожу ответы на свои мысли во всём: книги, статьи, ТВ, случайно услашанной фразе, наблюдаемом событии... А главное, я очень внимательно слушаю, что я говорю людям. Это помогает мне определить двигаюсь ли я в направлении своей цели или ухожу в сторону, или же топчусь на месте.

Прекрасное явилось СоТворенье,
В Любви, мечтою привлечённой.
Ликуют все энергии Вселенной,
В гармонию Творцами, приведённой.

---

#146:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 12:11
    —

Кавалер писал(а):

Смолкин! Ура!!! Место, где живет несколько Родов правильнее называть Соседским поселением, по современному - Село. Сергей, если я правильно тебя понимаю, то для создания Родового поселения нужен не один гектар, а по крайней мере столько сколько будет детей и внуков. А Другой Род создаёт поселение где-то рядом.

Разовьем мысль - почему остановился на внуках, а правнуки где, а далее...?
Тогда, в пределе, получаем программу - очисти Землю для всоих потомков... только застолбленную землю надо еще суметь удержать, от других родов (и народов). Были в истории и идеи - очистить земли для своих, как неудачные - Гитлеровской Германии к примеру, так и удачные например - колонизация Америки.

---

#147:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 13:49
    —
Илья. Если можешь, подробнее расскажи об образовании.
Для меня этот вопрос пока открыт. Я остановился на двух позициях:
1. Волхвы передавали знания - учили создавать родовые поселения, сами их не имея. Учили как правильно строить семейные отношения - сами не имея семей. Поэтому рыбу надо ловить там, где она есть. Думаю, что вся система образования построена на волхвовских принципах.
2. Образование - есть ОБРАЗО ВАЯНИЕ. Кто кроме родителей может лучше научить своих детей?

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 58 сек.:

Разовьём мысль вдругом направлении. Для себя создал Родовое поместье. Деревья Родовые посадил, для детей в том числе. А где будут дети создавать? При зачатии ребёнка какое место для создания им Родового поместья определил.
А если не определил, то получается машина без колёс.

---

#148:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 14:11
    —

Кавалер писал(а):

1. Волхвы передавали знания - учили создавать родовые поселения, сами их не имея. Учили как правильно строить семейные отношения - сами не имея семей. Поэтому рыбу надо ловить там, где она есть. Думаю, что вся система образования построена на волхвовских принципах.

В Индии есть обычай, когда человек, уже поставивший своих детей на ноги и передавший им хозяйство может уйти странствовать по Ашрамам - святым местам и местам учености, что есть одно, а попути останавливается в поселениях, и обычно делится тем, что умеет и знает.
Кроме того, думаю, путь волхва не всегда будет противостоять пути родителя, возможно множество форм совмещения, от "вахтовых путешествий" - экспедиций, из которых человек домой возвравщается, до путешествия вместе с учениками (в том числе и с детьми).

Цитата:

Разовьём мысль вдругом направлении. Для себя создал Родовое поместье. Деревья Родовые посадил, для детей в том числе. А где будут дети создавать? При зачатии ребёнка какое место для создания им Родового поместья определил.

И это тоже чамть общего процесса.
Здесь, думаю, важно, что определил - удерживаемый про запас (для детей и внуков) кусочек земли или развиваемый образ созидания и творения.
Мне кажется, что первое (особенности в отсутствии второго) - неизбежный путь к дальнейшему переделу, в котором прав, как иизвестно, победитель.

Последний раз редактировалось: ignatjev (Пт 20 Июн 2008, 20:52), всего редактировалось 1 раз

---

#149:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 14:14
    —
Предлагаю прочитать ещё раз "Притчу о двух братьях".

---

#150:  Автор: Sergey Smolkin, Населённый пункт: Светлая Русь Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 20:47
    —

Цитата:

Разовьем мысль - почему остановился на внуках, а правнуки где, а далее...? Тогда, в пределе, получаем программу - очисти Землю для всоих потомков... только застолбленную землю надо еще суметь удержать, от других родов (и народов). Были в истории и идеи - очистить земли для своих, как неудачные - Гитлеровской Германии к примеру, так и удачные например - колонизация Америки. Laughing

Так этот образ уже создан, когда вся Земля станет садом Родовых Поселений - откроется Звёздный Путь. Творение новых Земель, а там и Вселенных.
Силовые приёмы могут на первых этапах понадобиться, пока скорости мысли у поселенцев и остальных примерно равны. Потом выбор будет несложный, либо ты творишь своё пространство, либо себе и своей ветке Рода подписал небытие на 9000 лет.

---

#151:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 20 Июн 2008, 21:01
    —

Sergey Smolkin писал(а):

Силовые приёмы могут на первых этапах понадобиться, пока скорости мысли у поселенцев и остальных примерно равны. Потом выбор будет несложный, либо ты творишь своё пространство, либо себе и своей ветке Рода подписал небытие на 9000 лет.

О том и речь, точнее обравз шире - в образе творения пойдет развития, а в образе присвоения и удержания присвоенного - самоуничтожения...
Да и

Цитата:

Так этот образ уже создан, когда вся Земля станет садом Родовых Поселений - откроется Звёздный Путь. Творение новых Земель, а там и Вселенных.

Здесь форма вылезла вперед сути... Суть - пространство любви, сад родовых поселений - форма. Когда форма начинает подменять суть - жди беды. Пример - Христос и христианская церковь.

---

#152:  Автор: Pato,  Добавлено: Сб 21 Июн 2008, 4:20
    —
ignatjev, Родовое поселение - и есть пространство для Любви двух - его и её. Образы - т.е. "формы" - давно уже ИМ придуманы./как и образ(форма) человека...-Он - образ Мой.../
Насчёт церкви и Христа...
-Дух Христа действительно есть,несмотря на то,что христианство - "религия греческая" на Руси. Об этом есть и в сказках о богатырях,-Спасом его называли на Руси,-т.к. Он - мост между Богом и "у-павшими"/если они его не отвергнут/ ! Жрецы многое извратили и произошли расколы Христианства по разным направлениям,- люди потеряли суть из вида,а раньше всё было ясно - что к чему.
А Христос пришел чтобы помочь нам вернуться в мир Его Благодати и помочь освободиться от ошибок/грехов/,созданных ложным восприятием действительности и жизни в целом...,но попробуй это церковникам скажи - их же не зря Настя био-роботами назвала,- они в Сути жизни не разбираются и поэтому остались со своими догмами и рясами. От них /на мой взгляд/ больше вреда чем пользы,т.к. они не в силах осознать свои ошибки/грехи/ в видении ЕГО Мира. У них написано - "Не строй Храм снаружи"... но они не понимают ЭЛЕМЕНТАРНОГО... Как и люди - крепкий сон.
...а о "кесаревом" - деньгах,"хитром подарке демона" - я вообще молчу - всё человечество из-за "денег и поделок" одурачено. А в церкви/храмы,что снаружи/ ходют гурьбой...
...

---

#153:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Сб 21 Июн 2008, 8:55
    —
4 вопроса к сути: они помогут детализировать образ
Что такое родовое поселение?
Из чего состоит?
Как развивается?
Родовое поселение будущего?

---

#154:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Сб 21 Июн 2008, 15:47
    —
1. Родовое поселение это место, где двое влюблённых создали любви пространство.
2. Созданного образа, и трёх точек бытия.
3. В процессе создания образа.
4. Будущее начинается сейчас.

---

#155:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 21 Июн 2008, 16:35
    —

Pato писал(а):

ignatjev, Родовое поселение - и есть пространство для Любви двух - его и её....

Именно, по крайней мере ДОЛЖНО БЫТЬ... но плясать желательно от сути.
Кроме того... Пространство любви - более широкое понятие, чем РП, им может быть не только РП., как и понятие любови нельзя свести только к любви двух - его и её, оно шире.

Последний раз редактировалось: ignatjev (Сб 21 Июн 2008, 18:02), всего редактировалось 1 раз

---

#156:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Сб 21 Июн 2008, 23:22
    —

milovoda писал(а):

4 вопроса к сути: они помогут детализировать образ Что такое родовое поселение? Из чего состоит? Как развивается? Родовое поселение будущего?

Попробую высказать свое видение пол пунктам (только 1 пропущу, как особо общий, да и споров вокруг может быть много)
Из чего состоит, здесь несколько уровней.

1 - индивидуальное место жизни (ответственности), это дом, родовое дерево, запооведные места участка - те места, доступ в которые возможен (как правило) с приглашения хозяев.

2 - пространство ответственности человека - семьи - территория, в принципе открытая для посещения, но ответственность (и соответственно право принимать решения что делать) лежит на конкретном человеке (поселенце) или семье, как правило - вокруг зоны жизни, хотя та может бфть и прижата к краю поместья (зависит от конкретных условий, рельефа например).
Здесь может быть и часть лесного клина, некие постройки, открытые для общего пользования. Ну например в одном из поместий может быть сделана гончарная мастерская (зачем каждой семье гончарнаяч мастерская? - вряд ли нужно, даже если бизнес поселения - керамические изделия, ну стоит оно на залежах гончарной глины, лучше одно хорошо оснастить) В доугом - швейная мастерская, в третьем оранжерея с биолабораторией... за каждой из точек есть (причем естественным порядком) кто-то ответственный, но в целом все основные нужды закрыты, + взаимообучение,
+ передача опыта детям, общение в общих созидательных делах.
По территории поместья могут проходить и части инфраструктуры общего пользования, например дорожки, хотя они, лучше, должнф являться естественными линиями разграничения зоны ответственности.
Здесь должен еще высказать свое мнение - в идеале поместье это именно зона ответственности (еще читай - любви) а не юридически закрепленная территолрия, юридическая сторона - это для внешнего мира, а не для внуртеннего жизнеустройства поселения, но это мой подход - закоренелого общинника (по французски - коммуниста) , мне суть важна, а не что в бумажке с печатью.

3- общественная инфраструктура (и площади под нее).
Здесь в первую очередь центры образования. Думаю опримально иметь несколько начальных школ - на части поселения (малые распределенные поселения) по 20-40 семей часть воспитательной работы проводится в коллективе, часть дома, часть в режиме наставничества (мама, я пойду к тете маше, она обещала показать, как витражи расписывает)... Пап, я сбегаю к дяде Илье, он нас с Володей и Лешей обещал поучить ходить под парусом (а заодно рассказать об истории караблестроения, об геогравических открытиях и пр...)
Добавлю, что к работе школя должны быть привлечены все родители - развивая детей и развиваясь сами.
Далее желательно иметь старшую школьную систему, созможно не так близко к дому (но лучше до 1,5-2 км от дома), возможно на несколько поселений, дабвы можно было собрать большие силы и создать условия для передачи разнообразного опыта - дать многогранное образования, привлекая к нему множество несущих свои уникальные знания и умения людей (в основном из числа поселенцев-родителей, хотя возможно и приглашение доверенных специалистов (вроде института волхвов)) Кромек того на базе школы может быть создана и инфраструктура учавствующая в жизнеобеспечении поселения - школьная библиотека - она же и библиотека поселения, общественная механическая мастерская - она же и учебная, и т.п.

Кроме того под общественную инфраструктуру может попасть частично энергетика, возможно произваодство, очень желательно вывести в общественный сектор транспорт (пока, скорее всего автомобили для поселения будут нужны, но если их как минимум вынести в отдельную базу (общий гараж + ремонтная база) можно минимизировать от них зависимость, а лучше иметь не совокупность личных машин а общинный парк (вроде клубного автопользования, сейчас популярно в великобретании) тогда создается набор автомобилей, максимально перекрывающий потребности поселения (поселенцев) при наименьших затратах). Я бы не отказался от аэродрома и причала с флотом, но это так - помечтать.

В общественную структуру так же могут (должны) входить центрвы общественной жизни поселения - Зал (залы) и площадки для общих встечь, концертов, праздников, трапез, собраний. Так же желателен гостевой дом (для гостей всего поселения, а не личных гостей отдельных поселенцев, хотя и они могут размещаться в гостевом доме, если собирается много, например на свадьбу)

Кроме того, думаю, в рамках образования желательно создать детские городки, куда дети могут уходить (погружаться) на несколько дней (недель) включаясь в некие проекты - погружения (вот здесь методы Щетинина очень к месту будут) Такие центры (мальчишеские детинцы, девичьи терема) могут кроме того стать базами для обучающих путеществий - экспедиций - обмена между поселениями...
Допустим группа из подмосковья приезжает на Урал, с Урала в Краснадарский край, из Краснадарского края в Сибирь и т.д. Здесь появляется возможность такую систему запустить - Щетини только мечтал...
Далее возможно создание целевых образовательных площадок, например этнокультурных, например одно помеление создает "восточный сад" для углубленного изучения культуры и языков Востока (Китая, Японии...) В другом может быть музыкальный центр привязанный к класической европейской музыке и т.п. (об родной культуре я и не говорю, ей в поселение пронизано все).

Ну вот, по второму пункту вопроса мысли немного набросал, по остальным далее.

---

#157:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Вс 22 Июн 2008, 10:46
    —
Прекрасное описание инфраструктуры сорвременного города. С прогресивными социальными программами.
Извини.

---

#158:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 22 Июн 2008, 18:14
    —

Кавалер писал(а):

Извини.

За что?
От города (современного) схема отличается общественным-общинным а не частным или неким муниципальным (оторванным от людей и захваченным группой лиц) способом управления. Считаю, что и города в будущем должны быть повернуты лицом к человеку, реально принадлежать и управляться жителями, а не оторванными от них структурами, и атомизацию людей следует преодалевать и в городе тоже.
Ну а от города будущего (так же стремящегося стать пространством любви) поселение отличается распределением по площади, погружением в природную среду и самообеспечением продуктами, растущими в поместье (поселении). Отдельно можно выделить привязанность человека (рода) к земле (родовой земле), но это не алгоритмизируется.

---

#159:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Вт 24 Июн 2008, 9:35
    —
ignatjev,

Цитата:

Попробую высказать свое видение пол пунктам (только 1 пропущу, как особо общий, да и споров вокруг может быть много)

здесь надо, чтобы каждый определил именно для себя, что такое родовое поселение, не надо бояться споров, и главное не надо спорить ( если два мнения дополняют друг друга они совмещаются, если мнения противоположны их вносят в образ оба целиком - с новым витком осознания мы смождем понять в чем они едины.) Часто люди чувствуют одно, а говорят разное - отсюда споры и противостояние - это просто нехватка понимания.

Забыла сказать, чтобы увидеть суть необходимо написать отвеи за очень короткий промежуток времени - это поможет избежать погружение в детали, которые могут размыть образ. Детализация это последующий этап. на первом этапе главное не потерять суть - создать именно то о чем мечтаешь....

ПОДИТОЖУ ваши образы....
совместив ваше видение, исправьте если что не то....
ЧТО ТАКОЕ РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ
1. Место, где двое влюбленных создали Пространство Любви
2. Место, где живет РОД.
3. Основа преображения Земли, Открытия Звездного Пути, начало творения новых земель и вселенных.
4. Пространство Любви для двух и более.....
5. Место, которое позволяет человеку наиболее полно реализоваться
6. Место, которое обеспечивает связь с....
7. Место, которое реально принадлежит и управляется жителями
8. Место , находящееся в природной экологически безопасной среде и обеспечивающее людей всем необходимым ( правда о том, что является необходимым - вопрос спорный, пусть каждый опредеоит это сам)
9. Часть созданной инфраструктуры поселений , обеспечивающих более полнлценный взаимообмен с Миром...
10. Союз РОдовых Поместий, гармонично сосуществующих на одной земле.
11. Объединение людей, отличающееся здоровыми отношениями.
12. место, в котором хочется жить ( радостно жить).


Мне кажется список можно дополнить, наверняка я не все заметила....

Последний раз редактировалось: milovoda (Чт 26 Июн 2008, 8:53), всего редактировалось 1 раз

---

#160:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 24 Июн 2008, 11:22
    —
Молодчина, milovoda, верный курс задала - что-то между мозговым штурмом (свободное предложение вариантов) и фрактальным анализом (сбором мнений о свойствах, какими должен обладать объект).

А споров действительно не надо бояться, надо переводить их в конструктивную плоскость - не противопоставлять, а дополнять образ.

Вот и я добавлю еще одно свойство к списку:
12. Место в котором хочется жить (в котором радостно жить)

И еще сразу укажу:

1- Место, где двое влюбленных создали Пространство Любви - это не поселение это поместье. думаю, стоит поерефразировать - место где пары возлюбленных создали свои пространства любви, и хочется дополнить - где из локализованных пространств любви, создаваемых каждой парой (семьей) создано обобщенное пространство любви (коллективное поле любви над поселением).

Ну и пункт 4 практически повторяет пункт 1 (добавленно только "и более", предполагаю, подразумевается семья).

Последний раз редактировалось: ignatjev (Ср 25 Июн 2008, 0:47), всего редактировалось 1 раз

---

#161:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Вт 24 Июн 2008, 23:39
    —
Поправки принимаются
в общихчертах и совместными усилиями образвырисовывается
дополнять детализировать можно дальше но мне кажеться что основное сказано
теперб встает вопрос о том насколбко поселения сегодняшнего дня соответствуют этому образу и если не соответствуют то почему и как это можно исправить
а также встает вопрос о том кто может создать поселение соответствующее образу...

---

#162:  Автор: Sergey Smolkin, Населённый пункт: Светлая Русь Добавлено: Ср 25 Июн 2008, 9:53
    —
Ни одно поселение из известных мне сейчас этому образу не соответствует в полной мере. Это нормально, проект на тысячелетия не раскручивается за 10 лет. Нужно время и рост осознанности. Соответственно, никто не способен создать такое поселение за короткий срок. Примерный срок, за который такое поселение может быть создано - 50 лет, когда сменятся 2 поколения. Лет за 75-80 подобное поселение больших или меньших размеров способен создать каждый, у кого есть Воля это сделать.

---

#163:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Ср 25 Июн 2008, 18:41
    —
Пусть каждый добавит любое количество пунктов.
А кто прочитает, пусть начнёт жить так, как будто каждый из этих пунктов уже воплощён в реальной жизни. А после этого прочувствует свои ощущения.
"БУДУЩЕЕ НАЧИНАЕТСЯ СЕГОДНЯ"!!!
А после обратите внимание на окружающих людей, ситуации, да и мир в целом.
Открою вам секрет. Это и есть процесс ТВОРЕНИЯ! В том числе, и творения родовых поместий.

---

#164:  Автор: ideyka, Населённый пункт: С.Петербург Добавлено: Ср 25 Июн 2008, 19:25
    —
ignatjev,

Цитата:

создано обобщенное пространство любви (коллективное поле любви над поселением).

Вроде хиппи этим уже занимались...

---

#165:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Ср 25 Июн 2008, 19:32
    —
ideyka, и не только)

---

#166:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 25 Июн 2008, 23:19
    —

ideyka писал(а):

Вроде хиппи этим уже занимались...

А что они под этим понимали (под термином любовь)?
Насколько творящим был образ, и что в итоге было создано?
В итоге все свелось к сексуальной "свободе" (извиняюсь, блядству) помноженному на массированное внедрение наркотиков. Хотя, конечно, были в движение носители идеи перехода от мира корысти к миру любви (как состояния противоположного индивидуальному присвоению).

И это была целенаправленная программа создания "нового" человека (полностью подконтрольного системе), не зря же в создании и распростронении психоделиков (ЛСД и ему подобных), и в пропаганде "новой" системы ценностей активно учавствовали не только ТНК, но и спецслужбы (в первую очередь М6, но и ЦРУ приложило огромные усилия).

---

#167:  Автор: ideyka, Населённый пункт: С.Петербург Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 7:34
    —
Так может и не стоит
Обобществлять любовь?
Сама Она сумеет
Где жить Ей разобраться...
Придёт и к одиноким,
Кто рай свой создаёт,
Где можно Ей потанцевать
И в пруде искупаться!

---

#168:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 8:33
    —

ideyka писал(а):

Так может и не стоит Обобществлять любовь?

А кто предлагает обобществлять (отторгать от личночности, передавая обществу)?
Другое тело, что отдельные личные мелодии могут и должны создать гармоничное заполнение пространства, к5оторое одно на всех (общее), с локализаций вокруг каждой личности.

---

#169:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 9:01
    —
ideyka, Любовь как сущность вселенская стреиться не к развлечению, а к сотворению. и потому чтобы пришла она в поместье иль в поселение достойный ей прием необходимо оказать...
а вот какой позвольте у людей узнать????

---

#170:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 11:36
    —
Да просто частью той природы стать.
И сотворённое перестать разрушать.

---

#171:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 11:52
    —

Кавалер писал(а):

Да просто частью той природы стать. И сотворённое перестать разрушать.

Ну воопервых, это не так уж просто (обычно), а во вторых, не только стать частью, но и облагородить природу (что является заданием человечества).

---

#172:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 12:12
    —
В сёлах, на дачах я видел как люди "облагораживают" природу. Я думаю и вы все это видели.
Трава, которая за забором называется травой, на огороде называется бурьяном, и старательно уничтожается.
А кто нибудь задумывался над тем, что при добыче полезных ископаемых смещается центр тяжести Земли! А сколько табачного дыма ежесекундно поднимается в атмосферу!
Интересно узнать, кто давал человечеству задание облагородить природу?
То, что не просто согласен! Уж очень мы привыкли к "благам цивилизации".
Самое сложное, себя в равновесии держать, чтобы природа приняла.

---

#173:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 12:52
    —

Кавалер писал(а):

кто давал человечеству задание облагородить природу?

От "Анастасии" цитата нужна?
И, я же не о дачном или табачном облагораживании...


Последний раз редактировалось: ignatjev (Пт 27 Июн 2008, 10:38), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#174:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 16:09
    —
Ну вот и твоё настоящее лицо. Облагораживатель природы!
Чтож ты имя кумира в кавычки взял. Анастасию сколько не цитируй, для тебя это будут лишь её догмы.

---

#175:  Автор: Ocean Gypsy, Населённый пункт: Из города пока Добавлено: Чт 26 Июн 2008, 16:17
    —
Что вы нервничаете, хлопцы?
Скучно вам хоть отчего?
Когда на землю придете,
Будет вам не до того!

---

#176:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 0:26
    —
Кавалер, и верно, однака...

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 43 сек.:

Sekret1994 це тож верно...

---

#177:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 9:27
    —
Sergey Smolkin,

Цитата:

Лет за 75-80 подобное поселение больших или меньших размеров способен создать каждый, у кого есть Воля это сделать.

Можно узнать поподробнее о том (тех) у кого есть Воля это сделать...
Можно ли считать , что просто ожидание - есть гарантия достижения мечты? Не может ли быть , что получиться так, что хотели как лучше, а получилось как всегда?
Соблюдение каких условий от меня , от вас, от всех необходимо для достижения желаемого?

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 45 сек.:

Кавалер,

Цитата:

А кто прочитает, пусть начнёт жить так, как будто каждый из этих пунктов уже воплощён в реальной жизни.

Цитата:

Открою вам секрет. Это и есть процесс ТВОРЕНИЯ! В том числе, и творения родовых поместий.

скажите, где можно посмотреть сотворенное Вами. Раз знаете секрет - значит есть результат, хотелось бы посмотреть....

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 58 сек.:

Кавалер,

чтобы не разрушать придеться умереть... такова реальность сушествования человека сегодняшнего дня...
человек не просто растение, в нем заложено устремление к творению, а значит иногда и к совершению ошибок
Любовь ошибки прощает, но чего ждет от нас?

---

#178:  Автор: Sergey Smolkin, Населённый пункт: Светлая Русь Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 10:27
    —

Цитата:

Можно ли считать , что просто ожидание - есть гарантия достижения мечты?

Конечно нет. Хуже нет ждать, да догонять. Хуже этого только надеяться. Гарантий вообще нет. Воля есть у любого, у кого хватило сил начать воплощение мечты в Явь, пусть и с ошибками. И условие одно - действовать. И Мыслью и Словом и руками.

---

#179:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 11:09
    —
Зорко одно лишь сердце. Самое главное глазами не увидишь.
Для того чтобы творить нужно:
1) Перестать разрушать.
2) Постоянно находится в равновесии.
3) Чётко в мельчайших подробностях знать цель.
Над тем и работаю.
А ещё мне стыдно перед моим сыном, что названия не всех встречающихся растений знаю.

---

#180:  Автор: Sergey Smolkin, Населённый пункт: Светлая Русь Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 12:13
    —

Цитата:

1) Перестать разрушать.

Сие невозможно. Творя непременно разрушаешь. Это равновесие.

---

#181:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 13:02
    —
Именно это я и имею ввиду. Другими словами, для равновесия необходимо положить на другую чашу весов противоположное.

---

#182:  Автор: ideyka, Населённый пункт: С.Петербург Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 13:12
    —
....................................................................................................................................



Чиво не сделаишь, кода Кавалер просит!

Последний раз редактировалось: ideyka (Вс 29 Июн 2008, 22:43), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#183:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 14:30
    —
Я упустил тот момент, что для творения тоже нужна противоположность. И её тоже нужно творить. Причём осознано. Примерно, как то, что необходимо удерживать в поле зрения, движущийся впереди автомобиль, что избежать столкновения.

---

#184:  Автор: Sergey Smolkin, Населённый пункт: Светлая Русь Добавлено: Пт 27 Июн 2008, 14:35
    —
ideyka,
А теперь уравновесь!

---

#185:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Сб 28 Июн 2008, 9:10
    —

Цитата:

воплощение мечты в Явь, пусть и с ошибками. И условие одно - действовать. И Мыслью и Словом и руками.

Цитата:

1) Перестать бессмысленно разрушать. 2) Постоянно находится в равновесии. 3) Чётко в мельчайших подробностях знать цель

Это получаются необходимые условия творения...
В данном случае мне кажется поставленную образом задачу невозможно достичь творя в одиночестве. Тогда возникает вопрос... что необходимо, чтобы прийти к сотворению, совместному согласованному, или не всегда согласованному, но ТВОРЕНИЮ желаемого образа...

---

#186:  Автор: ideyka, Населённый пункт: С.Петербург Добавлено: Сб 28 Июн 2008, 12:54
    —

Sergey Smolkin писал(а):

ideyka, А теперь уравновесь!

Угу. И вдохновение уйдёт в свисток?

---

#187:  Автор: Sergey Smolkin, Населённый пункт: Светлая Русь Добавлено: Вс 29 Июн 2008, 10:24
    —

Цитата:

И вдохновение уйдёт в свисток?

Не, только бросаться из крайности в крайность и никак иначе

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 2 сек.:

milovoda,

На первом этапе совместное творение не является необходимым условием.
возможно в одиночку начать создание поместья. И соседи в поселении могут какое-то время жить с минимальным общением.

---

#188:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Вс 29 Июн 2008, 16:52
    —
Творить можно совместно с Богом. Только жизнь показывает, что в таком случае часто люди проваливаются в крайний аскетизм.
А вот найти того кто сможет вдохновить... Или самому найти вдохновение...
Хотя, уже пора начать. Начать не вредно...

Идейка, а сможешь их от края к центру сдвинуть?

---

#189:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Чт 03 Июл 2008, 16:29
    —
Идейка! Круто!
Просто, и без заморочек.

---

#190:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пт 04 Июл 2008, 10:37
    —
Сергей Смолкин, а как ты потом произойдет переход к совместному творению ты представляешь?

---

#191:  Автор: Sergey Smolkin, Населённый пункт: Светлая Русь Добавлено: Пт 04 Июл 2008, 14:10
    —
Навскидку 2 варианта. Наверняка есть ещё
1.Человек Находит половинку и привозит в поместье. Дальше творят вместе.
2.Соседи собираются для нужного всем дела. Допустим, дорогу отсыпать время пришло.

---

#192:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Сб 05 Июл 2008, 9:55
    —
Сергей Смолкин,
Вот теперь я понимаю почему ты говоришь, что надо начинать одному, потому что и с половинками сейчас почти у всех не все в порядке и с соседями вместо совместных радостных дел получается неизвестно что...

и в одиночестве несладко...

я одиночество рассматриваю как вызов временный, дающий силу к сотворенью подойти...

Проблема в чем заключена, что к сотворению Любви Пространства не могут люди подойти, лишь форму соблюдая теряют суть и боль внутри, не радость,накапливается от их общения????

Решится ль та проблема временем сама или ее решать стараться надо???

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 22 сек.:

Кавалер,

Цитата:

А вот найти того кто сможет вдохновить... Или самому найти вдохновение...

Продолжить можешь мысль о том как вдохновение найти...

---

#193:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Сб 05 Июл 2008, 16:37
    —
Готовым нужно быть...
Знать кто, что, когда, в каких ситуациях, какие ощущения испытаешь когда его встретишь. Всё это выдумываешь сам. Как будто сценарий пишешь.
Очень часто люди проходят мимо своего счастья, вдохновения, любви. Просто потому, что не знают как они "выглядят". Поэтому нужно сначало определение дать, а потом искать во всём. Кто к чему стремится, кому в божественных созданиях, кому в рукотворных. У мысли сила есть, и она работает.
Один важнейший есть момент. Назови его как хочешь - чистота помыслов, экология мышления. Суть его в том, чтобы при воплощении мечты, вокруг все радовались, и не было бы никого, кто чувствовал себя проигравшим.

---

#194:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пн 07 Июл 2008, 10:23
    —
Кавалер,

к чему готовым нужно быть...

а если сценарий написан с ошибкой... кто совершенен?

и проигравшим кто то себя на время почувствовать может, ведь и Мегре не раз сердился на Анастасию, и многие сейчас...

И как вдохновение связано с созданием родового поселения????

---

#195:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 07 Июл 2008, 10:59
    —
Извиняюсь, влезу в разговор.

milovoda писал(а):

И как вдохновение связано с созданием родового поселения????

Напрямую, без вдохновения, в создании родового поселения получится что-то не то. Предполагаю - вместо творческого восторга от созидания получится вымученое придумывание чего-то похожего на целостный образ (возможно по внешним признакам, без соответсвия сути). Ну и результатом будет не пространство любви, а попытка его имитации. Она рано или позно станет мучительна и развалится.
Конечно есть вероятность что вдохновение прийдет позже, савмо собой... Но, "При исследовании математических методов ловли льва" есть и такой: "Всегда есть положительная, не равная нулю вероятность, что лев сам окажится в клетке. Сидите и ждите.

---

#196:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Вт 08 Июл 2008, 9:10
    —
Возможно тогда ощущается потребность во вдохновенных создателях, только кем и чем они вдохновлены и на что?
И является ли вдохновение достаточным условием?
Ожидать в клетке льва - это ползком идти до истины...

---

#197:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Вт 08 Июл 2008, 18:28
    —
Готовым нужно быть к встрече половинки. Стараться лучшим (лучшей) стать. Ведь станешь половинкой Бога (Богини).
Не может быть ошибки в написании сценария. Он есть. Его принять готовым нужно быть, как себя, как своё творенье. А что не учёл, додумать можно.
Мегрэ, при всех его достоинствах, поместье родовое не создал. Я думаю рыбу нужно ловить там где она есть.
Я кстати тоже, не создал. А люди которые реально воплощают в жизнь свои мечты, на этом сайте не сидят. Им просто некогда.

---

#198:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 08 Июл 2008, 19:29
    —

milovoda писал(а):

И является ли вдохновение достаточным условием?

Не думаю, что достаточным, но, возможно, необходимым и по крайне мере наипользительнейшим . (Мощьно задвинул 8O )
Но к нему не помешает приложить знания, умение разбираться в ситуации, трудовые и организаторские навыки, целостное видение вопроса, разведку будующего и много чего ещё.

milovoda писал(а):

Ожидать в клетке льва - это ползком идти до истины...

Нет, это сидеть и ждать, когда истина приползет сама, тот самый лежачимй камень... возможно в почках
Ползком к истине - это метод проб и ошибок (тыка, причем не научного, но упорного )

---

#199:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Ср 09 Июл 2008, 14:35
    —
Я всетаки повторюсь ,кем чем вдохновлены создатели и на что?
Кавалер,

Цитата:

Мегрэ, при всех его достоинствах, поместье родовое не создал. Я думаю рыбу нужно ловить там где она есть.

И почему, вы думаете?

Цитата:

А люди которые реально воплощают в жизнь свои мечты, на этом сайте не сидят. Им просто некогда.

Вы уверены в том, что говорите? Почему реальное воплощение мечты не может быть связано с "сидением" на сайте?
В чем Вы черпаете вдохновление?
ignatjev,
А если не ждать, что истина сама приползет и не ползком за ней идти, то как...
И что вдохновляет Вас?

---

#200:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Ср 09 Июл 2008, 18:42
    —
Да потому не создал, что Анастасия за него всё решила. Вобщем-то если она есть. Для меня непопонятна несостыковка описания Обряда венчания Ведроссов, и то что она сделала в жизни.
Легла в постель и зачала от превого встречного. Только потому что ему понравилась его грудь и подумал, что если она здоровая то хорошо бы было, если бы она зачала.
Коль уж она даёт описание обряда, то почему сама поступает иначе?
Кроме того один бард ушёл брынькать на гитаре для жрецов, оставив свою возлюбленную с ребёнком под сердцем. Тем самым, разрушив образ, который они создавали вместе. Мегрэ ушел писать книги. А детям каково? У них хочется спросить, как им живётся без отца?!
Меня вдохновляет общение с любимой и с сыном.

---

#201:  Автор: ideyka, Населённый пункт: С.Петербург Добавлено: Ср 09 Июл 2008, 19:01
    —

Кавалер писал(а):

Меня вдохновляет общение с любимой и с сыном.

А их-то вдохновляет общение с тобой?

---

#202:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Ср 09 Июл 2008, 19:16
    —
Конечно нет.

---

#203:  Автор: neotana,  Добавлено: Ср 09 Июл 2008, 19:40
    —

Кавалер писал(а):

Кроме того один бард ушёл брынькать на гитаре для жрецов, оставив свою возлюбленную с ребёнком под сердцем. Тем самым, разрушив образ, который они создавали вместе. .

Этож какой они образ ВМЕСТЕ создавали? 8O

Жили они себе счастливо, пока бард не создал САМ своими песнями, тот самый первый ОБРАЗ - ЛУЧШЕГО чем он есть на самом деле. Вот тот образ и оказался сильнее чем реальная любовь.

---

#204:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Ср 09 Июл 2008, 21:26
    —
otana:

Цитата:

Жили они себе счастливо, пока бард не создал САМ своими песнями, тот самый первый ОБРАЗ - ЛУЧШЕГО чем он есть на самом деле. Вот тот образ и оказался сильнее чем реальная любовь.

Сие есть перебор и ахинея полныя!

Мышление так устроено что оперирует образами (проанализируй какими категориями ты думаешь, они и есть элементарные первичные образы), а иной раз и создаёт новые (чаще всего сложные из простых первичных). У кого последнее сознательно а у кого спонтанно, так сказать по течению.

А то что Певец светлых образов "наплодил" да и запустил их в измеренье светлых сил позволило на нематериальном плане дольше продержаться Ведруссам...
ИМХО конечно

---

#205:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 09 Июл 2008, 23:53
    —

veseli_drug писал(а):

otana: Цитата: Жили они себе счастливо, пока бард не создал САМ своими песнями, тот самый первый ОБРАЗ - ЛУЧШЕГО чем он есть на самом деле. Вот тот образ и оказался сильнее чем реальная любовь. Сие есть перебор и ахинея полныя!

Не правда ваша (обоих )
Образ не оказался сильнее чем реальная любовь, образ дал более полную реализацию реальной любви... Возможно, в том числе и ради сына не мог бард остаться со своей возлюбленной и с ребенком, любовь к ним, в том числе, и повела его изменять мир... остаться с ними значило их и предать, и от любви отречся - променять на покой - сделать для лоюбимых меньше, чем можешь.
Солдат добровольцем идет на войну именно из любви - любви к жене и детям, к родителям, к дому, к Родине (стоило бы все с большой буквы, здесь величины индивидуально-равновеликие, они части целого - предмет любви)... и только уходя он сохраняет любовь, оставшись ее потеряет (предполагаю, что наказания за отказ идти не следует, все равно, любось с изменой - отказом от должного не уживаются, прийдется от чего-то отказаться, или от измены или от любви).

Так что, veseli_drug, перебор есть, но ахинеи нет, тем более полной.

"Вот такую притчу о Востоке
Рассказал мне старый аксакал.
Даже сказки здесь и те жестоки..."

---

#206:  Автор: ideyka, Населённый пункт: С.Петербург Добавлено: Чт 10 Июл 2008, 0:32
    —

otana писал(а):

Этож какой они образ ВМЕСТЕ создавали? 8O

"Это было уже третье путешествие моего мужа на луну.
Два первых мы совершили с ним вместе..."

---

#207:  Автор: neotana,  Добавлено: Чт 10 Июл 2008, 5:37
    —

ideyka писал(а):

"Это было уже третье путешествие моего мужа на луну. Два первых мы совершили с ним вместе..."

Ох, идейка, впрямь
Мужьям в покое дома не сидится
И мир "спасать" уходят на войну
Или в полёт куда нить на далёкую ЛУНУ
ГЕРОЕМ ведь не стать
У жёнушки под юбочкой в плену

ignatjev писал(а):

Образ не оказался сильнее чем реальная любовь

"Даже любовь твою ко мне смог образ, сотворённый мною победить."
(сотворение стр.83)

---

#208:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Чт 10 Июл 2008, 9:54
    —
Кавалер,
нестыковка только на первый взгляд есть, глубже если посмотреть, то многое иначе видиться...любовь не знает расстояний... внутренняя чистота и следование ритуалам разные понятия...правила нужны для того, чтоб начать дорогу....

---

#209:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Чт 10 Июл 2008, 10:46
    —
ignatjev,

Цитата:

Возможно, в том числе и ради сына не мог бард остаться со своей возлюбленной и с ребенком, любовь к ним, в том числе, и повела его изменять мир...

Для того чтобы изменился мир, нужно измениться самому. Мир такой, каким человек его воспринимает.
Абсурд в том, что для того чтобы изменит себя нужно переместить себя в другие условия. А ведь в предыдущих условиях изменить себя не смог. И получается, что убегает человек от себя.
А народная мудрость гласит: "От себя не убежишь".
Война - это условия при которых человек вынужден расставаться с семьёй. Я не думаю, что кто-то уходил на неё с удовольствием, или с убеждением - "Да. Это правильно. Так должно быть. Я хотел этого всю жизнь".
milovoda,

Цитата:

глубже если посмотреть, то многое иначе видиться...любовь не знает расстояний...

Любовь действительно не имеет никаких ограничений.
В данной ситуации. Если бы они вместе создавали образ "песнопения для жрецов", то женщина не страдала бы. А благословила мужа с пониманием его величайшей миссии. Невозможно "привести в порядок Мир", разрушив пространство любви из которого он состоит.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 36 сек.:

otana,

Цитата:

Вот тот образ и оказался сильнее чем реальная любовь.

Сильнее он не оказался. Просто любовь ушла от разрушителя...

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 30 сек.:

otana,

Цитата:

ГЕРОЕМ ведь не стать У жёнушки под юбочкой в плену

К геройству кто стремится, может найти эту возможность в ситуации любой. И если женщине нужен герой, то это её выбор. Если мужчина может проявить себя ТОЛЬКО совершая геройские поступки, то это его путь. Вопрос и к женщине и к мужчине. КУДА?!

---

#210:  Автор: ideyka, Населённый пункт: С.Петербург Добавлено: Чт 10 Июл 2008, 12:52
    —
Какой ты герой, мой папа! -
Любуясь отцом, - произнёс
Вихрастый маленький мальчик
И мысль побежала вразнос:

"Ведь шёл я впотьмах, спотыкаясь
Неужто же светом в ночи,
Сквозь бури и тлен пробиваясь,
Любовь надрываясь кричит?

Её не узнал, ну и что же?
Она ведь узнала меня!
И будит она и тревожит,
И ждёт на полянке меня..."

Последний раз редактировалось: ideyka (Пт 11 Июл 2008, 1:01), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#211:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу Добавлено: Чт 10 Июл 2008, 20:44
    —
О каких чудных образов своих возлюбленных насоздавали наши девчёнки. Срочно всем в тему ООП для очищения помыслов и осознания собой же сотворённого.

---

#212:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пт 11 Июл 2008, 10:19
    —
veseli_drug,
Интересно. Как же ты в ООП очистил свои помыслы? Что "НАШИМ" девчёнкам ту охинею навязать хочешь.

---

#213:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пт 08 Авг 2008, 9:41
    —
Как легко мы забываем зачем пришли и погружаемся в бесполезные споры. Видно крепко спим еще...

---

#214:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пт 08 Авг 2008, 13:42
    —
Проснулись уже, только тычемся как слепые котятя куда уткнёмся.
Весь мир рядом, в настоящий момент. Незачем лезть в дебри, в поисках того, что находится под носом.

---

#215:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пн 15 Сен 2008, 14:49
    —
некоторые вопросы и размышления...

Следуя простой логике получается, что просто переход всех лудей в РП не является гарантом освобождения сознания людей от темных сил...

Поскольку в момент прихода на Землю темного люди жили в поместьях.

И с РП можно крепко спать...

Но можно проснуться и в городе...

Тогда очень захочется быть поближе к земле...

а там спящие соседи...


Возможно даже шанс проснуться в городе больше, поскольку нет ложной успокоенности...

Переходя в поселение возможно человек считает, что уже достаточно чист, и начинает как обычно биться за выживание, власть , деньги...

Трепыхаясь в старых ловушках осознания и подтягивая туда других...

Дети... можно надеяться , что у них будут чистые помыслы... но если родители не изменили истинные свои устремления и приоритеты, какие у них шансы?

---

#216:  Автор: Russiamatushka, Населённый пункт: Российская Федерация Добавлено: Пн 15 Сен 2008, 15:49
    —
milovoda,

Цитата:

Дети... можно надеяться , что у них будут чистые помыслы... но если родители не изменили истинные свои устремления и приоритеты, какие у них шансы?

50 * 50 очень много зависит еще и от устремлений самих детей! Если у ребенка, есть потенциал и тяга к прекрасному, то рано или поздно РОД возродиться и придет к высшей осознанности с чистыми помыслами

Нужно научиться опираться в этой жизни на себя, используя и анализируя жизненный опыт других, но фильтруя его через призму своего самосознания.

---

#217:  Автор: aleksmir, Населённый пункт: г. Челябинск Добавлено: Ср 17 Сен 2008, 10:50
    —

Dmitry296 писал(а):

"Зачем нам нужны эти проблемы. Мы привыкли к комфорту, к водопроводу, канализации. Как мы будем обустраивать целый гектар? Для этого нужно очень много времени и сил. Что нам с работы увольняться? А на что жить? Если жить за городом, то что, каждый день за столько километров на работу ездить? А дети? Нужна школа, уж в школу то они не будут каждый день ездить в город. Уж лучше мы будем спокойно работать, получать свою зарплату, жить в тёплой обустроенной квартире, а если что понадобится пойдём в магазин и купим." И знаете мне нечего им ответить.

Я зашёл на форум рассказать об этом и тут же увидел готовую тему. Даже рассказывать ничего не пришлось... Да, такая проблема имеет место и мне тоже нечего сказать окружающим людям на подобные ответы. Образ Анастасии отличный, но пока что нереальный для большинства. Нужен промежуточный образ, более реальный. Чтобы он был максимально приближенный к образу Анастасии, но и далеко не отрывался от образа существующей системы... Почему?... Потому что не всем даны крылья, чтобы так запросто перелететь через пропасть. Тут нужно либо мост строить, либо крылья выращивать. В одиночку построить мост или вырастить крылья невозможно. Я уже несколько лет бьюсь, но уже все зубы пообломал. Нужен ещё один образ на время переходного периода!

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 51 сек.:

Jonny_Deep писал(а):

Цитата: А у частных лиц таких инвестиций нет. Конечно богатые люди могут заплатить и им сделают всё. Стань богатым частным лицом.

Всем невозможно стать богатыми. Вы призываете к погоне за прибылью. Это похоже на погоню за куском мяса в собачьей стае. Кто первый прибежит, тот и схватит, если его свои же товарищи по дороге не загрызут.

Jonny_Deep писал(а):

Цитата: Что-то с законом долго вопрос решается, не считаете? На Украине с этим насколько мне известно всё нормально, только надо паспорт украинский купить.

Этот вариант не подходит. Холодный климат - это только одна из проблем.

---

#218:  Автор: Люстэн, Населённый пункт: RU, Севастополь Добавлено: Чт 25 Сен 2008, 17:17
    —

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 51 сек.:

Jonny_Deep писал(а):

Цитата: А у частных лиц таких инвестиций нет. Конечно богатые люди могут заплатить и им сделают всё. Стань богатым частным лицом.

Цитата:

Всем невозможно стать богатыми. Вы призываете к погоне за прибылью. Это похоже на погоню за куском мяса в собачьей стае. Кто первый прибежит, тот и схватит, если его свои же товарищи по дороге не загрызут.

Я вообще-то раньше призывал научиться не есть материальную пищу, питаясь энергией солнца.
Не мёрзнуть на морозе, читать мысли и телепортироваться.
Тогда земля была-бы не нужна. И гонка за баблом стала бы не нужной. Но так как меня обычно называют идиотом в разных формах смысла этого слова, то теперь я призываю устраивать гонки за баблом, чтоб вы скорее уже друг друга перебили и можно было спокойно жить.

---

#219:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso Добавлено: Чт 25 Сен 2008, 18:20
    —

milovoda писал(а):

но если родители не изменили истинные свои устремления и приоритеты, какие у них шансы?

Нулевые, яблоко от яблони..

---

#220:  Автор: aleksmir, Населённый пункт: г. Челябинск Добавлено: Чт 25 Сен 2008, 18:25
    —

Jonny_Deep писал(а):

Цитата: Всем невозможно стать богатыми. Вы призываете к погоне за прибылью. Это похоже на погоню за куском мяса в собачьей стае. Кто первый прибежит, тот и схватит, если его свои же товарищи по дороге не загрызут. Я вообще-то раньше призывал научиться не есть материальную пищу, питаясь энергией солнца. Не мёрзнуть на морозе, читать мысли и телепортироваться. Тогда земля была-бы не нужна. И гонка за баблом стала бы не нужной. Но так как меня обычно называют идиотом в разных формах смысла этого слова, то теперь я призываю устраивать гонки за баблом, чтоб вы скорее уже друг друга перебили и можно было спокойно жить.

---

#221:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 25 Сен 2008, 22:25
    —

Jonny_Deep писал(а):

теперь я призываю устраивать гонки за баблом, чтоб вы скорее уже друг друга перебили и можно было спокойно жить.

Есть здесь одно НО... сначала, как правило перебивают в гонке неучавствующих...
Так в гонке за золотом, развязанной в Европе пострадали коренные жители Америки (Африки, Азии, Австралии...)
В сторонке не отсидишся, не мечтай... Или нужно иметь силу, способную укорототь аппетиты "гонщиков"

---

#222:  Автор: Inochka,  Добавлено: Вс 12 Окт 2008, 14:03
    —
Оставим в покое чёрный юмор. Вспомним же, что Анастасия многократно говорила, что действительность надо определять собою. Земля? Вот она под ногами и много её, но мы её сами отпугиваем своим негативом. Так что давайте мы как полуспящие Анастасиевцы, что подразумевает Родную Партию как готовое движение, сделаем первыми шаг к власть имущим (Единной России) с ОДНИМ предложением выделить земли депутатам для вечной жизни. Этим недостающим звеном в цепочке событий мы ликвидируем противостояние между народом и властью. Хватит проецировать негатив друг на друга и на власть имущих! Уже на носу 2009 год, а воз и ныне там. Всё в нас, ребятки!!!

---

#223:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 12 Окт 2008, 23:44
    —
Думаю, глупо обращаться к существующей "элите" (вернее антиэлите), тем более, что поместье без "холопов" им не особенно интересно.
Задача создавать новую, творческую, созидательную элиту, создавать её прийдется из себя. Брать на себя полноту ответственности и нести её.

---

#224:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пн 13 Окт 2008, 8:04
    —
Ну ладно, на себя так на себя...

---

#225:  Автор: Inochka,  Добавлено: Пн 13 Окт 2008, 9:55
    —
Пока Вы будете и дальше противопоставлять себя "элите"-"антиэлите", ничего у Вас не выйдет! Это психология чисто "холопов"-"холуёв". Я дело предлагаю, подумав о выдаче Единороссам земли под РП, написав об этом им. Мы все взаимосвязаны и действительность надо определять собою, как и говорила Настя.

---

#226:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 13 Окт 2008, 16:11
    —
Inochka Ну-ну...
Пока не будет создан наглядный и осязаемый образ более совершенной жизни, письмами мало кого убедишь, особенно подсевших на сверхпотребление.

ps. Во властной верхушке себе под помесья уже землю выделили, и не по одной сотне га, с охраной и обслугой, все как положено.

---

#227:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Вс 16 Ноя 2008, 3:19
    —
Да, Dmitry296, всё новое это хорошо забытое старое.

Ваши мысли уже были озвучены более 10 лет назад в начале 20 века анархистами во главе с князем Кропоткиным. Анархия - мать порядка. Идеи социальной справедливости и всеобщего равенства были интересны, и народ их принял. Были даже отдельные деревни, живущие по анархии.

К сожалению, окружающая среда коммунистической России резко воспротивилась стремлению жить как хочется и силой подавила эту идеологичесую "опухоль". История анархиста батьки Махно вам наверняка известна. Да и в "Оптимистической трагедии" очень нагладно показана судьба матросов-анархистов в условиях, когда они трое шли в ногу, а вся рота шла не в ногу. История движения "Звенящие кедры России" тоже изобилует примерами силового давления внешней среды как на личностей, так и на идеологию.

Современная бюрократия реально способна защищать свои идеологические интересы и не позволит возродиться анархизму, какие бы поблажки в виде возможности воровства вы ей не предоставили.

Как быть? Ваши идеи - это ваши идеи, вы вправе их осуществлять. А вдруг вам, Dmitry296, повезёт?

Василий Сенченко, психолог

---

#228:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 16 Ноя 2008, 3:51
    —
Василий Сенченко, история анархизма- интереснейший исторический прецендент идеи намного опередившей свое время, и потому неспособной стать целостной, принципиально нежизнеспособной на том (да, думаю и на настоящем уровне общественного развития), это я как "бывалый анархист" и "прямой наследник волны анархизма начала XX" говорю
Идея анархизма сможет стать (и станет) ведущей концепцией устройства общества тогда, когда она устойчиво и гармонично соединиться с идеей коллективной (всеобщей) творческой созидательной деятельности. Будущее человечества требует объединения в каждом человеке бесконечной (абсолютной) свободы и бесконечной (абсолютной) ответственности. Кто понимает, или хотя-бы чувствует это - творит будущее и уходит в него, кто от этого отказывается - уходит в прошлое, и не удивлюсь, если, при полном безоговорочном отказе - без возможности возрождения и в духе и в теле.

---

#229:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Вс 16 Ноя 2008, 11:52
    —
ignatjev, здравствуй!

Я полностью согласен с тобой. Новые идеи не сразу становятся достоянием масс, нужно достаточно много времени для осознания и выработки практических стереотипов поведения в новых условиях. Учение Иисуса Христа две тысячи лет вызывает споры и неприятия. Идеи Владимира Мегре только десятилетие обсуждаются обществом. Идеи анархизма не отвергаются людьми, и мной тоже.

Любая идея должна пройти обкатку практическим воплощением и способностью уживаться с существующей системой, способствовать развитию существующй системы, быть в ладу с ней. Тогда успех развития новой идеи обепечен!

Василий Сенченко, психолог

P.S. А у меня сегодня день рождения!

---

#230:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 16 Ноя 2008, 13:01
    —
Senchenko Поздравляю

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 57 сек.:

Senchenko писал(а):

Любая идея должна пройти обкатку практическим воплощением и способностью уживаться с существующей системой, способствовать развитию существующй системы, быть в ладу с ней. Тогда успех развития новой идеи обепечен!

Лучше сказать наполниться смыслами и практическими методиками, занять свое место в общественном процессе.
уживаться с существующей системой далеко необязательно, можно быть и в антагонистическим конфликте и преобразовать систему на уровне сильных воздействий (сильные воздействия приводят к быстрым - революционным преобразованиям, превыщающим среднюю скорость адаптации объектов процесса, в отличии от слабых воздействий, приводящих к медленным (эволюционным) воздействиям, оба пути имеют место быть и могут быть затребованы процессом (жизнью)).

---

#231:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Вс 16 Ноя 2008, 23:45
    —
ignatjev, багодарю за теплые слова!

За четыре года нашей работы на этом прекрсном форуме мы убедились, что для новой системы предпочтительнее безконфлитный путь, который учитывает стремление охватывающей системы к саморазвитию. Найти такие общие точки - задача для новой зарождающейся системы. Ласковое теляти сосёт двух мати.

Всеобщая данность - это персональная реальность для каждого человека, в которой человек взаимодействует с окружающей средой в интерактивном режиме. Человек может осознанно выбирать следующий эпизод своего фильма жизни и испытывать свою Любовь в разных ситуациях.

Анархизм это очень старая идея. Казачество на Руси - наглядный пример, которому более тысячи лет. Анархизм изменяет форму, но остается суть: свобода выбора и ответстенность за выбор.

Василий Сенченко, психолог

---

#232:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 17 Ноя 2008, 2:45
    —

Senchenko писал(а):

За четыре года нашей работы на этом прекрсном форуме мы убедились, что для новой системы предпочтительнее безконфлитный путь, который учитывает стремление охватывающей системы к саморазвитию. Найти такие общие точки - задача для новой зарождающейся системы.

Не согласен, предпочтительнее путь эффективного совершенствования мира. Иногда прохождение через конфликт позволяет эффективно разрешить противоречия, если суметь сделать правильные выводы из причин и результатов конфликта. Действительно важным является ненакапливание проблем и непримиримых противоречий.
За время работы форума и анастасиевского движения в целом еще не вставали проблемы, требуюшие неприменного и незамедлительного разрешения, так что статистика о предпочтительности формы действий еще не обладает критерием показательности.
Зачастую в коллективе прохождение через внутренний конфликт или иной кризис позволяет подняться на более высокую ступень качества взаимопонимания и взаимодействия. Есть даже методика для сплачваня коллектива (например экипажа карабля) - прохождение через кризис (кризис является управляемым, отрежессированным и внимательно отслеживаемым, но обучаемый коллектив об этом не знает), важно помочь научиться действовать в кризисной обстановке и научиться самим урегулировать и гасить конфликты. Это как бояться воды или уметь плавать, умеющий плавать без нужды в холодную и грязную воду не полезет, но и шарахаться не будет.

Опыт казачества в чистом виде не совпадает с идеей анархизма, но есть общее - самоорганизация свободных людей.

Senchenko писал(а):

суть: свобода выбора и ответстенность за выбор

Подписываюсь, кровью

Удачи и творческих успехов!

---

#233:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Вт 18 Ноя 2008, 16:22
    —
Теория - это конечно хорошо, даже очень.
Но интерсно есть ли где нибудь практический результат успешного создания подобного коллектива?
Или возможен пока только процесс...

---

#234:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 18 Ноя 2008, 23:19
    —
В настоящий момент имеются приммеры частичного выполнения подобной задачи:
Имеется набор общин, в той или иной мере достигших уровня устойчивой самоорганизации.
Имеются несколько политических объединений, более-менее устойчиво саморазвивающихся (хотя грань между общиной политическим движением зачастую условна). Есть ряд трудовых коллективов, до крупного промышленного предприятия включительно.
Есть ряд образовательных организаций, частично решивших проблему устойчивости и развития. Некльзя сбрасывать со счета опыт национальных диаспор (если бы еще очистить его от образа существования в чужом = враждебном окружении, а, в российских условиях, заточенности под паразитизм).
Целостной структуры пока не встречал, к сожалению, прийдется делать.
В анастасиевской среде пока боле-менее адекватных структур тоже не встречал, есть надежда на "Китеж" (надеюсь сесть на хвост к одному человеку), там не был, хотя, по знакомству с сайтом, надежда невелика (или очень усердно маскируются).

---

#235:  Автор: John,  Добавлено: Вт 18 Ноя 2008, 23:27
    —
Вот самый простой из `нормальных` вариантов
http://www.anastasia.ru/forums/topic_8843.html

---

#236:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Ср 19 Ноя 2008, 21:48
    —
Желаю всем здравствовать!
Позволю себе процитировать пост veta777 из темы ООП. Там тоже идут жаркие дебаты о том, о чём луди не имеют ни малейшего представления. Так, словомешалка. Эта цитата - потому что человек написал из своего пространства. И она уже делает, то очём другие только говорят.

"А я вернусь к своей теме и углублю её, конкретизирую ошибку. Сначала покажу естественность процесса и ошибку на современном человеке. Человек и человечество взаимосвязаны. Что происходит с человечеством, то проходит каждый человек. Во время своего взросления каждый человек повторяет историю человечества. Детьми мы связаны с родителями и контролируемы ими. Затем человек осознаёт свою свободу, в подростковый период. Все начинают познавать самостоятельно мир. Кто то изучает со стороны, кто то на чужом опыте, а некоторые начинают всё пробовать. И часто так бывает, что не могут остановиться или до пробуются до передозировки. Они обвиняют всех вокруг в своих бедах, но только не себя. Они совершают ошибку: снимают с себя ответственность за свою жизнь. именно эта ошибка в образный период привела к деградации человечества. Человек жил в райских садах, питался как дышал, и в период познания мира, познания себя, он пробовал на не материальном плане энергии. И совершил ошибку, на образ возложил ответственность за свою жизнь. Познали люди силу коллективной мысли и создали образы, которые назвали богами. Бог Солнца, Дождя. И стали люди при первых неудачных ощущениях в процессе познания себя и мира снимать с себя ответственность за жизнь свою и возлагать на Бога Отца и других Богов. Сейчас большинство обвиняют президента, систему, Бога, водку. Чем ниже пал человек, тем более материальное и близкое мешает ему жить хорошо. Но как бы вы не снимали с себя ответственность, она на вас. и пока вы её не осознали, вы будете болеть и преодолевать трудности, ведь все болезни и проблемы человек создаёт себе сам, что бы можно было оправдаться, "я не живу хорошо, потому что болен, трудно мне". Доказательство этому то с каким удовольствием многие жалуются на свою судьбу. Но как бы вы не снимали ответственность с себя, она всегда на вас. Поймите, вы, только вы отвечаете за свою жизнь! Когда вы это осознаете, вы почувствуете свободу и начнёте создавать хорошие условия для долгой жизни, что бы дышать чистым воздухом, пить родниковую воду, есть свежие овощи и фрукты. Я прочитала книги В. Мегре полтора года назад и через пару месяцев я вдруг осознала такую свободу и вот уже год мы живём в маленьком домике на краю деревни в 25 км от города на берегу речки. И я не могу передать, как здорово встать утром и окунуться в обжигающе холодную воду реки! А затем тело горит и не хочется не вытираться, не одеваться. А по пути домой сорвать и съесть с куста свежие ягоды. А пенье соловья! И в зной лежать под яблоней, где овевает прохлада! И звёздное небо!, Я раньше не любила зиму и в городе с трудом набиралась терпения её переждать, болела. А сейчас я с радостью встречаю холода, мы сидим перед печкой и разговариваем и знаем, что эти три-четыре месяца даны нам для осмысления пройденного и построения планов на будущее.
Хотите узнать на что лично вы перекладываете свою ответственность? Ответьте честно на вопрос, что мешает вам жить в саду, дышать чистым воздухом, что мешает вам строить своё родовое поместье?
Если вы скажете - нет закона о земле, значит вы переложили свою ответственность на правительство. Многие уже строят дома на не оформленной земле и цветут сады на их поместьях.
Если - денег нет, то вы переложили ответственность на систему. тогда я спрошу а сколько нужно денег, что бы выкопать саженцы в лесу, посадить живую изгородь, вырастить овощи?
Если вы скажете - родные вас не понимают, то вы возложили ответственность на них и приведу пример как 4 года знакомый наш один создаёт своё пространство любви. Жена его не понимала и скандалы устраивала, он терпеливо слушал и делал своё дело. И вот она 4 года спустя согласилась побывать, посмотреть и конечно же её понравились и дом в виде сердца и сад уже цветущий, дивная беседка, всё для неё творилось.
Анастасия давно уже обнажила ошибку и путь исправления, но она не заострила на этом внимание, что бы не руководить людьми, что бы каждый сам осознал и не возложил теперь уже на неё ответственность за жизнь.
Почувствуйте сою свободу и прелесть настоящей жизни!
Желаю перемен к лучшему! Светлана."

Вот так, вот.

milovoda,

Цитата:

Но интерсно есть ли где нибудь практический результат успешного создания подобного коллектива?

Когда-нибудь впоследствии, потом,
Но даже в буквари поместят строчку.
Что сделанное скопом и гуртом.
Расхлёбывает каждый в одиночку.
Почему-то приходит в голову сравнение, приглашение для создания РП, с приглашением для интимных отношений.
И кроме того, строители РП, таких уставов напридумывали. Кладезь маразмов.
Кстати, какое сейчас над Москвой небо?

---

#237:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 19 Ноя 2008, 23:44
    —
Кавалер над Москвой облачно идет мелнкий колючий снежок, но это первый снег.

Кавалер писал(а):

Что сделанное скопом и гуртом. Расхлёбывает каждый в одиночку.

Согласен , остается научиться делать скопом и гуртом прекрасные вещи, что бы далее каждый с радостью их "расхлебывал"
А, для этого, каждый человек, каждый момент должен действовать со всей ответственностью Коллективная ответственность, это не "ничья" и не "начальника", а каждого, в равной, полной мере

---

#238:  Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье Добавлено: Чт 20 Ноя 2008, 0:29
    —
Кавалер, Светлана в твоем рассказе сбежала на окраину от всех подальше - вот и вся её ответственность. И столько она пропустила в книгах которые прочитала...

А когда тебя друг Кавалер, в гости завет, тебя тоже мысли об интими посещают... фу... думай, что пишешь.

---

#239:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 20 Ноя 2008, 12:03
    —
Sarat... каждый делает, что считает должным и несет ответственность за свои дела.
Есть принцип - мысли глобально, действуй локально... Исходя из него наждый миг приходитя выбирать, какое может быть очень малое дело, которое можно сделать сейчас, будет наиболее адекватно общему ходу вещей, а может система ценностей человека, сообщества, движения или народа окажется совершенно неадекватна, и будет устранена вместе с носителем.

---

#240:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Чт 20 Ноя 2008, 15:46
    —
Sarat,

Цитата:

Светлана в твоем рассказе сбежала на окраину от всех подальше - вот и вся её ответственность. И столько она пропустила в книгах которые прочитала...

О преверженец, книг ЗКР! Дай хоть одну ссылку из книг, что жить в гармонии с природой безответственно.
А вот рассуждать о высоком, допуская лексические и граматические ошибки, думаю, одно из крайних проявлений цинизма.
И, Светлана уже воплощает свою мечту. А ты пока только рассуждаешь.
Извини за прямоту в высказываниях.

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 50 сек.:

ignatjev,

Цитата:

остается научиться делать скопом и гуртом прекрасные вещи

Игорь, привет!
К сожалению не знаю ни одного примера. Думаю начинать надо двум влюблённым, и если они Творят пространство любви с учётом абсолютно всех ньюансов, и их соседи точно так же, тогда и выдумывать ничего не надо.
А пока, на сайте "Звенящие кактусы Руси", я прочитал маразматические уставы родовых поселений. Да та-акие, что Задорнов отдыхает. А ссылаются на этот сайт.
Раньше часто бывал в Москве, но почему-то только один раз, из Лыткарино, видел какое в Москве красивое небо.

---

#241:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 20 Ноя 2008, 20:28
    —

Кавалер писал(а):

К сожалению не знаю ни одного примера. Думаю начинать надо двум влюблённым, и если они Творят пространство любви с учётом абсолютно всех ньюансов, и их соседи точно так же, тогда и выдумывать ничего не надо. А пока, на сайте "Звенящие кактусы Руси", я прочитал маразматические уставы родовых поселений. Да та-акие, что Задорнов отдыхает. А ссылаются на этот сайт. Раньше часто бывал в Москве, но почему-то только один раз, из Лыткарино, видел какое в Москве красивое небо.

Значит мне повезло, по жизни попадаю в коллективы (не всегда, но часто), где работают и живут именно в таком образе, где ни заставлять, ни проверять человека не нужно, все горят общим делом, все работают с полной отдачей и с полной ответственностью... В общем в едином духе идет сотворчество... А может мне в других структурах настолько неуютно, что сразу ухожу, ищу своих где все решает совесть, а не всякая фигня, вроде уставов и законов , бумажка, это так, для формального взаимодействия с враждебным окружением .

А Лыткарино вообще чуд'ное место, один карьер в сосновом лесу чего стоит (самая чистая вода в подмосковье, из того, что встречал) .

---

#242:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Сб 22 Ноя 2008, 10:45
    —
ignatjev писал,

Цитата:

Имеется набор общин, в той или иной мере достигших уровня устойчивой самоорганизации. Имеются несколько политических объединений, более-менее устойчиво саморазвивающихся (хотя грань между общиной политическим движением зачастую условна). Есть ряд трудовых коллективов, до крупного промышленного предприятия включительно. Есть ряд образовательных организаций, частично решивших проблему устойчивости и развития. Некльзя сбрасывать со счета опыт национальных диаспор (если бы еще очистить его от образа существования в чужом = враждебном окружении, а, в российских условиях, заточенности под паразитизм).

Можно ли где-то поподробнее ознакомиться с этим опытом или уже проведенным анализом сильных и слабых сторон этих структур?

Цитата:

В анастасиевской среде пока боле-менее адекватных структур тоже не встречал, есть надежда на "Китеж" (надеюсь сесть на хвост к одному человеку), там не был, хотя, по знакомству с сайтом, надежда невелика (или очень усердно маскируются).

А вот это особенно интересно, хотя что можно узнать о структуре, рассматривая ее только со стороны?

Цитата:

Целостной структуры пока не встречал, к сожалению, прийдется делать.

А вот это намерение очень радует, хотя и возникает много вопрсов...

---

#243:  Автор: lauraluiza, Населённый пункт: Волго-Вятский регион Добавлено: Сб 22 Ноя 2008, 11:53
    —
Конечно можно приобрести участок земли, построить дом, деревья посадить. Но это будет ещё не Родовое поместье... Родовое поместье - это гораздо большее, и должны создавать его Двое, в которых живет настоящая Любовь. А знает сколько таких пар на Земле? Гораздо меньше, чем вы сможете себе предположить...

---

#244:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Сб 22 Ноя 2008, 17:40
    —
Я видел по телеку две семьи. Одна живёт где то под Геленджиком, среди дольменов. Но поместьем это место назвать трудно, скорее пространство. А вторая семья, в Донецкой области в небольшом уютном домике на краю деревни. Детей рожали в саду под вишенькой. Нужно видеть глаза этих детей.

---

#245:  Автор: milovoda, Населённый пункт: Свердловская обл. Добавлено: Пн 24 Ноя 2008, 10:25
    —
Ах,lauraluiza, кто бы знал как ты права...
И как ты думаешь, сколько таких пар на земле?
И нашла ли ты свою половинку?
И чем становиться Родовое Поместье, когда ОНИ начинают его творить???

---

#246:  Автор: LuchezarMirov, Населённый пункт: Песней своей свою мечту я разнесу по свету! Будет мечта с песней лететь, верю воплотится! Добавлено: Чт 04 Дек 2008, 12:29
    —
Предлагаю вниманию возможный типовой проект поселения:
Минимальное типовое поселение(квартал), 32 семьи, располагается на 36(+дороги+тропинки) Га земли.
На центральной площади 4 Га, расположить социально значимые для кватрала поселения строения, обуславливающие инфрастуктуру квартала поселения. (Обязательно, расчитывая на количесво семей кватрала поселения по районно строить школы. Котельня обеспечивающая квартал поселения. Административное строение. Кафе, для приезжих к людям квартала поселения.)
Оринтирование поселения, возможно по направлениям сторон света.
В проект поселения возможно основать:
1. Электро снабжение.
2. Водоснабжение.
3. Теплоснабжение.
4. Газоснабжение.
5. Телефонная связь.
6. Интернет снабжение.
Дороги квартала поселения возможно расположить, солнечным крестом, к центральной площади поселения.
Соседние улицы расположить через два гектара.
Между поместьями, тропинки шириною в метр.

При строительсве следующего квартала поселения, предусмотреть строения, дополняющие инфраструктуру поселения, сотворяя инфраструктуру района.

---

#247:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Чт 04 Дек 2008, 12:49
    —
К светлым душам организаторов фонда «Анастасия»

Дороги к русскому ненастью
Текли сквозь веру и веселье;
Чем коллективней путь ко счастью,
Тем горше, общее похмелье.

Не в силах нас не смех, не грех
Свернуть с пути отважного.
Мы строим счастье сразу всех,
И нам плевать на каждого.

Когда нибудь, в последствии потом,
Но даже в буквари поместят строчку,
Что сделанное скопом и гуртом,
Расхлебывает каждый в одиночку.

Бог техники, иной, чем бог науки,
Искусства бог иной, чем бог войны,
И Бог Любви слабеющие руки
Над нами простирает с вышины.

Свечение души разнообразно,
Незримо, ощутимо и пронзительно.
Душевная отравленность – заразна,
Душевное здоровье – заразительно.

Блажен, кто в заботе о теле,
Всю жизнь положил ради хлеба,
Но небо светлее над теми,
Кто изредка смотрит на небо.

К светлым душам людей

«Кто имеет уши слышать, да слышит».
«Кто имеет глаза видеть, да видит».
«Кто имеет сердце чувствовать, да чувствует».

«Любая догма, привнесенная извне, а не осознанная внутри себя, блокирует возможности Человека – Творца». Это то, что помогла достать из глубины моей души Анастасия. Это – осознанность.
И вот, что моя осознанность мне подсказывает, связанное с бурной деятельностью Владимирского фонда.
Извините за иронию, ваше техно-экопоселение напомнило мне о солдате вышедшем из строя, и подорвавшемся на мине.
Теперь постараюсь доступно объяснить все по-порядку:
1. Вам нужен закон о праве вечном пользовании землей?
Умирает, заканчивается срок, переизбирают президента; меняется правительство, протягивает новый закон, или вносит поправки в старый, принимается новая или изменяется старая Конституция, возрождается монархия, в конце концов, природные катаклизмы. Вы просите еще один гектар, уже в другом месте. А ведь по вашему закону вам уже выделили и больше нельзя, а плюс, еще вложенные средства, где искать новые, и есть ли смысл? Вы думаете, вы кого-то там выбрали, и они теперь имеют право распоряжаться и управлять вашими жизнями?

Сильна Россия чудесами,
И не устанет их плести.
Здесь выбирают овцы сами
Себе волков, себя пасти.

Не у того просите! Конституция – основной закон. А законы Творца, второстепенные что ли? Да, законодательная база на первом этапе нужна, но не она главная.
И правы Анастасия и Владимир, сначала в мечтах создайте. Вы как-то определитесь, чего хотите. А пока ваши планы и мечты начинаются со страха, что кто-то сможет забрать у вас или ваших потомков родовые поместья размером не менее 1 гектара. Для чего нужны вам не менее 1 гектара? А кто сможет или захочет забирать Пространство Любви, созданное вами на участке Земли данной Человеку Творцом? А если смогут забрать, то рановато вы его выклянчили, надо было с мысленных проектов начинать и правильно расставлять приоритеты. А то уже сметы составили и стоимость участков через 50 лет посчитали, а главное условие – чистота помыслов на втором плане.
Ребята посмотрите на небо! Увидьте льющийся свет Любви! Над любовью ничего не властно!
Прочитайте о-очень внимательно книгу «Сотворение», главу «Строительство дома»!!!
2. «Особый восторг» вызывает экопоселение с дорогами с твердым покрытием, каменными домами, электричеством, узлом связи, банком.
Твердое покрытие для чего? Босиком походить по тропинке в росе? А сколько людей вдохнут выхлопы асфальтного завода? Сколько больных детей родиться? А сколько листочков, травинок будут дрожать от грохота строительной техники? А сколько погибнет от выхлопных газов? Сколько мыслительных процессов будет прервано громыхающими, не умеющими самовосстанавливаться механизмами? Что сделает Любовь, обессиленная тщетными попытками прикоснуться к чему-нибудь живому под твердым покрытием? Что сможет излучить ваше заасфальтированное сердце в каменном мешке?
Невидимое пространство буквально изрезанно теле и радио волнами, всевозможными излучениями, мыслями людей. Все это аура человека впитывает словно губка. Ну никак без десерта, еще и электромагнитное излучение подавай.
Все банки, узлы связи для работы требуют огромного количества бумаги. Объявление на дверях клуба:
В связи с перебоями поставки сырья целлюлозно-бумажным комбинатам
Срочно сдать по два родовых дерева!
???
3. Хочется напомнить людям, идущим на поводу у темных сил, каким своим изобретением они кичатся больше всего. Деньгами!
Во сколько обойдется место в техно-экопоселении? А как быть людям, у которых нет необходимых средств? Эти люди есть в ваших планах, Владимирский центр «Анастасия»? Я понимаю, что не здоровые нуждаются в исцелении, а больные. Но ведь малоимущие тоже люди, тоже мечтают, тоже хотят создать Пространство Любви. И не морочат головы ни себе, ни людям, а нежно обнимают яблоньку, целуют листочки вишенки, ласкают взором все живое на своих дачных участках. И их не волнует, что кто-то их участок заберет. Они поступают как самый почитаемый на Руси святой Сергий Радонежский. Учат собой, тихим деланием.

---

#248:  Автор: LuchezarMirov, Населённый пункт: Песней своей свою мечту я разнесу по свету! Будет мечта с песней лететь, верю воплотится! Добавлено: Пт 05 Дек 2008, 11:01
    —
В дополнение к сообщению от 04pm31e:

На организацию одного родового поместья ориентировочно вложение суммой 5 млионов рублей, на обустройство квартала поселения с одой семьи, одного поместья, вложение 5 млионов рублей.

Ранее в теме сообщалось о том, что возможно при представлении проекта поселения правительству области, получить денежные средства на благоустройство инфраструктуры поселения. В этом отношении наравятся проекты малоэтажное жилье, и многоие проекты которые президентом принимались в поддержку возможного принятия реформы "О родовом поместье", проводимой к принятию движением Звенящие кедры России, предложенной Владимиром Николаевичем Мегре и Анастасией.

В том отношении, что представлять ли проект поместья в Росии правительству Государства Российского под возможное выделение денежных средств, считаю представлять. Возможно, что сумма денежных средств которые задуманны на благоустройство инфраструктуры из расчета на квартал поселения, будут выделять от правительства. В любом случае средствами обеспеченное понимание, что нужно поддержать, всегда приятно.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 21 сек.:

РАЙон есьм девять кварталов, поселения.

---

#249:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Вс 07 Дек 2008, 19:56
    —
LuchezarMirov,\
Ты читать умеешь? Строитель РП...

---

#250:  Автор: LuchezarMirov, Населённый пункт: Песней своей свою мечту я разнесу по свету! Будет мечта с песней лететь, верю воплотится! Добавлено: Вт 09 Дек 2008, 7:35
    —
А я считаю, что Американская идея котеджного строительства, хорошая идея, начало, при том что они возможно будут ориентировать свои котеджные участки к размеру один Гектар, и когда либо назовут свои котеджные участки поместьями.

---

#251:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 12 Дек 2008, 2:25
    —
В теме Кризис, как локомотив для РП поднялся вопрос, об отборе чистых (жизнеспособных) семян.
Решил скопировать пост сюда:

RussDuch писал(а):

Сейчас одним из главных дел каждого - собирание хороших семян овощей.

Момент важный. один из путей обеспечения отсева трансгенных гибридов:
Несколько (не менее четырех) жизнеспособных поколений, без переопыления с подозрительными видами (сортами) растений. Стоит учесть, что нарущение структуры ДНК происходит и при переопыление с генно-модифицированными растениями других видов. Т.Е. если вы выращиваете гарантированно чистые огурцы, и в радиусе переопыления (возможного полета насекомых) подозрительных на ГМ огурцов гарантированно нет, но ексть иные ГМ растения (например горох или картофель), то при попадании пыльцы с них на огурцы, не приводящей к образования завязи, возможен взлом генетического кода у здорового растения с дальнейшей передачей по наследству.
Опасный радиус для передачи ГМ - до 20 км. (особо опасный 2-4 км - расстояние полета пчелы при медосборе).
Опасчность представляет и применение где нибудь в данном радиусе "вероятного поражения" современных средств борьбы с сорняками и насекомыми (эх, где вы, старые добрые ДДТ и иные химические яды... вас по рынешнему времени ложками можно есть), теперь такие средства несут в себе блоки взлома ДНК жертвы, и способны зарускать циклы вторичного поражения ДНК у растений, попавших под раздачу - находившихся в момент применения средства в фазе цветения или готовившегося к цветению.

Таким образом желательно создание спец площадок для проведения чистого процесса проверки семян на жизнеспособность. О способах, если есть желание, можно будет проговорить, в том числе привлечь специалистов для консультации. Если будет достаточный потенциал для обеспечения такой работы. Есть два пути - изолированной чистой плантации и чистой лаборатории.
Стоит вопрос, можно ли рассматривать долгоживущие растения, более 25 - 30 лет после вырашивания из семени как гарантированно генетически чистые. Предполагаю, что можно, и что это относится и к растениям выращенным их черенков чистых растений (вегетативном размножении).

Возможно с явлением генного заражения прийдется бороться, как с чумой, в том числе и выжигая до основания возможные очаги заражения и распространения заразы.

---

#252:  Автор: LuchezarMirov, Населённый пункт: Песней своей свою мечту я разнесу по свету! Будет мечта с песней лететь, верю воплотится! Добавлено: Пт 12 Дек 2008, 7:34
    —
Возможно, при университете(фонде) Звенящие кедры России, открыть лабараторию, кафедру которая бы занималась за "символическю" плату анализом россыпи семян на генномодифицированные, с выдачей предписания о результатах проведенных лабараторных исследований.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 55 сек.:

Здравствуйте, ignatjev!

Напишите пожалуйсто, более о двух путях, плантации.

---

#253:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пт 12 Дек 2008, 14:37
    —

LuchezarMirov писал(а):

Возможно, при университете(фонде) Звенящие кедры России, открыть лабараторию, кафедру которая бы занималась за "символическю" плату анализом россыпи семян на генномодифицированные, с выдачей предписания о результатах проведенных лабараторных исследований.

Работа предстоит очень серьезная (если ее делать качественно).
Она требует в первую очередь высокого довекия к проводящим эксперимент - к их компетентнсти и добросовестности... или должна быть создана система "приемки", оаблюдающая за чеистотой эксперимента.
Это я к тому, что проведение подобной работы требует усилий (организации и значительных затрат) Кроме того, будет значительное противодействие "заинтересованных лиц", дело в том, что люди серьезно поднимающие тему опасности ГМ, как правило быстро замолкают (долго не живут).

LuchezarMirov писал(а):

Напишите пожалуйсто, более о двух путях, плантации.

1- Опытная плантация должна находиться на удалении в несколько км от любого пункта проведения СХ работ в течении последнх 15 - 20 лет. (особенно от садовых и приусадебных участьков, их следует считать вероятно зараженнывми, пока не доказанно обратное).
Если при открытом выращивании хоть один сорт из выращиваемых растений любого вида перестает давать жизнеспобное потомство, то плантация, и все, что на ней произведено следует счтать зараженным, причем отступив в прошлое на 4 поколения по растению с самым длинным репрудуктивным циклом из теоретически способных бывть носителями заразы. Так, если на плонтации проводилась работа с огурцами (однолетний репрудуционный цикл) и морковкой (2-х летний цикл), то считаем по морковке - 8 лет.
Вокруг плантации проводится куарантинный круг, все что выращивается, выращивалось и будет рости в нем, включая дикоросы следует считать вероятно зараженным.

2- Лабораторный метод (считаю более реальным)
Каждый истытуемый сорт выращивается в своем изолированном боксе (теплице), с изоляцимей от возможного переопыления.
Пока обобщенную методику не продумал, проведу мысленный эксперимент на помидорах...

2.1. Нужна теплица, желательно разделенная на несколько изолированных секторов, с выходом из каждлого сектора в тамбур (без непосредственного перехода из сектора в сектор), с фильтрацией воздуха при вентиляции (от пыльцы, семян вкелючая споры).

2.2. При эксперименте можно роботать с единым сортом в секторе или совместить работу с селекционной.
Как исходный материал берется ряд плодов - источников семян, предположитально генетически чистых, желаткельно семена брать из разных тлодов разных растений. Для предотвращения вырождения от близкорродственного размножения, думаю надо вести эксперимент на десятке растений (в каждом секторе работы до плордоношения выращивают около десяти растений)
Далее выбирают лучние плоды с разных растений, из них берут семена на рассаду. Недопустимо, что бы на рассаду были высажены семена только с одного растения, тем более из одного плода. Желательно высаживать на рассаду по несколько семян с каждого из учетных растений, с дальнейшим выбором для эксперимента одного (остальные можно так же выращивать, но уже вне экспериментального сектора).
Подобный цикл семенного размножения следует провести не менее 4 раз, семена пятого поколения можно считать чиствми. и пригодными для семенного размножения.
2.3. В принципе подобную работу можно организовать где угодно, даже в городе на окне (если воздух не слишкм загазован, в Москве вот нестоит, )

Да, еще, до цветения растения можно выращивать совместно (проращивать рассаду на одном окне или в одной оранжерейке) важно только не перепутать, что есть что. Изоляция важна на момент цветения.

---

#254:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 14 Дек 2008, 12:44
    —
Есть еще опасность, что попавший в состав саженцев, в том числе для забора, случайный ниситель модифицированного гена (точнее взламывающего генную структуру носителя) окажется долгоиграющим источником заражения на все поселение...
Например выросший из семени случайно опыленного с ГМ помидора боярышник или шиповник, дуб, или клен, тем более "культурные" растения - крыжовник или яблоня может оказаться долгоиграющим носителем модифичированных генов, распространяющим их на все поселение.

Поредполагаю, что особо важно обестечить гарантированную чистоту в поселениях, предназначенных для сохранения и размножения семенного фонда... (а под это дело, думаю, следует проводить сертификацию поселений, выбирая из заведомо чистых).

---

#255:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вс 21 Дек 2008, 18:33
    —

LuchezarMirov писал(а):

В книге Владимира Николавеиячв Мегре предлагается, оздоравливать семена ежегодным отбором лучших по контроллируемым показателям семян.

Ну, это азы селекции, причем примитивные, позволяют опримизировать целевцю функцию а прилегающей к текущей точке по ограниченному числу параметров. Да, это позворляет достигать максимума, но, возможно это локальный максимум, пупырь на дне глобального спада, но максимум (куда бы с него не пошел - прийдется спускаться). Да, этот метод работает... причем лучше, чем ничего , и, тем более, чем антиотбор (на посадку самую мелкую картошку и т.п.)

---

#256:  Автор: RussDuch, Населённый пункт: Великая Тартария Добавлено: Пн 22 Дек 2008, 8:42
    —
ignatjev ,

благодарю, о пчелах (радиусе их облета) и не подумал для своих рассчетов.

---

#257:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пн 22 Дек 2008, 13:46
    —
Приветствую тебя, Илья.
Вопрос важный. Решение человеком практически не разрешимо. Как думаешь, может быть они смогут самовосстановиться?

---

#258:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 23 Дек 2008, 1:02
    —

Кавалер писал(а):

Приветствую тебя, Илья. Вопрос важный. Решение человеком практически не разрешимо. Как думаешь, может быть они смогут самовосстановиться?

Думаю, разрешимо это именно и только человеком... если оставить на самовосстановление... жзнь на земле целиком не исчезнет, но может измениться до неузнаваемости... мотрел фильм "Дикий мир будующего" - природа после людей? В принципе прекращение размножения (безплодие) пораженных живых существ и есть подобный механизм самоочищения природы.
Но "естественным путем" может стать, что жизнь сохраниться в ряде изолированных популяций, от куда со временем начнется новое ее распространение по планете (образы фантастики "после мировой войны"). Недостаток природных механизмов в том, что их скорость реакции несоизмеримо меньше, чем скорость воздействия человека. Дерево с радостью бы убежать от лесорубов, ползло бы, тянулось по корням. только вот не успевапет, скотость реакции несоизмеримо меньше скорости воздействия, можно сказать - ракция отсутствует... Задача человека - управлять процессом сохранения и очистки природы, для минимизации потерь.

Направлений деятельности три:
1- включение механизмов сохранения - как раз вариант чистых зон, карантина и пр. (создания тех самых островов спасения, растений, животных, да и человека, как биологического существа, тоже.)
2- противодействие распролстранению заразы, как активное - пропаганда (просвещение, выступления специалистов, сбор и обнародование состояния, поднятие шума в СМИ и интернете, открытые обрашения к властям и к международным институтам)
массовые выступления - пикеты, митинги, флеш-мобы, скандальные акции, вроде закидывания людей маенезом, надписей на стенах, запуска нодувного бройлера мутанта... пбокировка ввоза и продажи заразы, маркировка модифицированных продуктов и магазинов ими торгующимх. Создание альтернативы, в том числе торговля чистыми продуктами, создание своей торговой марки (вроде знака качества) и системы добровольной сертификации.
3- Научные и опытно-практические исследования, поиск эффективных методов преодаления проблемы, поддержка таких работ (финансовая, информационная, участие в исследовательских проектах, хотя бы в качестве продоставления наблюденяй и добровольного источника статистической информации, дабы не исследовательская группа по стране моталась, а с мест сообщалась собранная и предварительно систематизированная информация).

Все три пути нужны, взаимодополняют друг друга... И слелать здесь что то может либо государство, при наличии явной политической воли, чего нет, либо широкое действенное общественное движение, здесь для ЗРК все карты в руки.

Знакомые готовят провести встречу - лекцию с Жуковой, научным консультантом фильма "Трансгенизация", возможно буду делать фильм - лекцию на ее основе.

---

#259:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Вт 23 Дек 2008, 11:05
    —
Благодарю за ответ. Как думаешь, Гринпис в этом направлении двигается, или только создаёт видимость кипучей трудовой деятельности?

---

#260:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 23 Дек 2008, 13:26
    —

Кавалер писал(а):

Благодарю за ответ. Как думаешь, Гринпис в этом направлении двигается, или только создаёт видимость кипучей трудовой деятельности?

С одной стороны, изначально, Гринпис - инструмент глобализаторов, предназначенный для обеспечения управления (обеспечения власти над людьми) через создание "общественного мнения". Он грамотно финансируется для проведения нужных "владыкам" мероприятий...
Например, в 60-е, через экологов и зеленых в ФРГ были продавлены законы, заблокировавшие развитие национальной ядерной энергетики (к стати проект был очень интересный, особенно по части безопасности). Но, через десяток лет им пришлось покупать технологии у США, строить такие же станции, только хуже, и еще поработать на "дядю", в США Гринпис по этой теме помалкивал; качественно устранили конкурента через создание ажиотажа в общественном мнение.

Те же яркие публичные акции Гринписа имеют во многом управляемый характер, для их проведения требуются значительные средства + налаженное взаимодействие со СМИ. Одиночные инициативные акции добросовестных людей скорее всего не получат огласки (если не обеспечить ее иными путями).
Но, так как управление им не жестко иерархическое, а косвенное и среди людей много честных, а не назначенных (отрабатывающих заказ), то использовать этот ресурс, по крайней мере как раскрученный бренд, можно и нужно, но с умом.

Я бы охарактеризовал Гринпис так - это не друг, это враг (точнее оружие врага, его деятельность управляется силами заинтересованными в уничтожении России и русского народа, в захвате освобожденных от лишнего населения территорий и природных ресурсов), но это враг, силами и слабостями которого можно и нужно воспользоваться в своих целях, вплоть до того, что перехватить управление и использовать, как трофейное оружие.

Лидером в работе по предотвращению ГМ агрессии он не захочет, да и не сможет стать (и масштаб не тот, и заточка не та (заточен на публичные акции, на работу с общественным мнением через СМИ)), но на втором уровне действия может быть использован, через взаимодействие с людьми, причастными к организации, в обход их внутренних управленческих структур.

На коне под названием Гринпис сидит буржуй и крепко держит вожжи, но можно воздействовать на коня и помимо всадника, его можно отвлечь, можно приманить, можно напугать, можно кольнуть шилом в задницу, что бы вышел из повиновения, можно на скаку дрын под ноги сунуть.

ps. Конечно "наездника" завалить было бы полезнее и справедливее.

Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 9 сек.:

Выполнить задачи по пунктам 1 и 3 может только распределенная добросовестная структура, спокойно и целенаправленно работающая на результат.

Это может быть иерархическая (централизовано организованная и управляемая) структура, но такая может возникнуть только при поддержке государства, а, значит первичным становится вопрос о захвате власти и смене общественно-политической формации. Существующая система этого делать принципиально не будет, максимум сымитирует, дабы деньги "отмыть" - перераспределить из бюджета в личные карманы.

Или это может быть распределенная одноранговая система - сеть людей, каждый из которых осознано участвует в общем деле - единой программе, с минимумом координационных функций.

Это может сделать массовое движение, деятельно интересующееся вопросами экологии и жизни будущих поколений.
Нужно только провести работу по составлению грамотных методик работы, обучающий курс (возможно дистанционный) и создать рабочую группу, работающую над обобщением информации, отслеживающую ситуацию, вырабатывающую рекомендации и сообщающую результаты работы участником программы.

При наличии доброй воли такая работа потребует не особо больших усилий и минимума расходов, нужна прежде всего воля и самодисциплина.

---

#261:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Вт 23 Дек 2008, 16:22
    —

Цитата:

Выполнить задачи по пунктам 1 и 3 может только распределенная добросовестная структура, спокойно и целенаправленно работающая на результат.

Это - бабушки в деревнях. Они то знают как сохранить выращеный урожай. Вот у них то и надо искать семена не модифицированные.
А модифицируют их зачем? Чтобы урожай побольше был, да сохранить подольше. А коль уж сам не сумел вырастить и сохранить, покупай или у бабушек или модифицированные. Думаешь бабушки захотят учавствовать в научно и опытно-практических исследованиях, в поиске эффективных методов преодаления проблемы, поддержке таких работ?

---

#262:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Вт 23 Дек 2008, 17:35
    —
[quote="Кавалер"]

Цитата:

Думаешь бабушки захотят учавствовать в научно и опытно-практических исследованиях, в поиске эффективных методов преодаления проблемы, поддержке таких работ?

Не смогут, даже если захотят, ну разве что пара сотен, имеющих достаточную квалификацию, подключатся, возможно именно бабушки - микробиологи станут ведущим научным звеном, но основную работу может провести массовое движение достаточно подготовленных и организованных людей наиболее дееспособного возраста. Бабушки своим опытом, да и сохраненным семенным фондом.

---

#263:  Автор: Alex-MAF,  Добавлено: Пн 05 Янв 2009, 1:00
    —
ignatjev, и Кавалер, Здравствуйте!
А у Вас самих есть родовое поместье? Ну или хотябы подобие оного?
спс.

---

#264:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 05 Янв 2009, 3:33
    —

Alex-MAF писал(а):

Здравствуйте! А у Вас самих есть родовое поместье?

У меня нет, и, в обозримом будущем, потребность в нем не возникнет, к сожалению. Другие задачи, другой путь, а жаль, идею признал правильной еще в 80-х.
ps. что ещё за спс?

---

#265:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пн 05 Янв 2009, 10:22
    —
Alex-MAF,
А ты то сам как думаешь?

---

#266:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 05 Янв 2009, 12:28
    —

Кавалер писал(а):

Alex-MAF, А ты то сам как думаешь?

Классический ответ вопросом на вопрос, причём в том случае, когда вопрос был поставлен в ворме запроса конкретной информации, а не дискуссионной форме, в которой ответ вопросом уместен.
Отсутствие ФИО в профиле подкрепляет логическое умозаключение.

ps. Кавалер не робей, признавайся.

ps. ps. Кавалер чего?
Историческая справка
Понятие кавалер буквально переводится как взадник, но происходит от сословия всадников в Римском госсударстве. В нем всадник (идущий на войну в конном строе), изначально возникший из имущественного ценза - могущий позволить иметь боевого коня, обладал набором прав и обязанностей. Со временем понятие "васадник" стало присвояемым титулом, обозначающим личную причастность к определенному кругу, такому как рыцари (посвящение в рыцари (от ритар - всадник, так же во Франции - шевалье=всадник, кавалер=всадник итальянское) исключительно личное, не проистекает автоматически из происхождения, можно быть графом, но не быть рыцарем).

В растоящее время понятие кавалер, кроме размытого (потерявшего смысл - образ = безобразного) обращения сохранилось в понятии принадлежности к ордену (кавалер ордена...), происходящем от института рыцарских орденов, и подразумевающим личную причасность к кругу достийных (слово орден производная от круга) подтвердивших делом свё достоинство, что признано принятием в орден. Орден на мундире правильнее называть орденским знаком - знаком причастности = вхождения в орден.

---

#267:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва Добавлено: Ср 07 Янв 2009, 16:54
    —

Кавалер писал(а):

"Лучше быть растлённым циником, чем подследственным святым".

Считаю, что ты в корне не прав.
"Сначала вам, вероятно, предложат закурить. Сигарету можно взять. Потом вам предложат жизнь. От жизни прийдется отказаться." (из фильма "Интервенция")

---

#268:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пт 09 Янв 2009, 16:34
    —
ignatjev, Кавалер, пожалуйста, не оффтопьте.

---

#269:  Автор: Любомир21, Населённый пункт: Украина Добавлено: Пт 16 Янв 2009, 21:21
    —
Так же мне кажется, что глупо надеятся, что сегодняшние анастасиевцы смогут создать какие либо поселения. Прошло более 10 лет. 2-3 дома - это не поселение. А жить в деревне - просто быть одним из сельских жителей, не более того.
Сегодняшние анастасиевцы насколько погрязли в ничегонеделании, болтовне, гордыне, фанатизме, илюзиях, сектанстве, что сотворить что-то они уже просто не в состоянии. Если посмотреть на минипоселения, которым уже несколько лет, там постоянные, и всё усиливающиеся склоки, раздоры, обиды, кидания друг друга. Такие люди не могут создать чего то путнего.
Сами подумайте, как может человек, который нигде не работает, сидит на шее у родителей, только зависает на форуме, одним словом неудачник, создать родовое поместье, а тем более поселение!!!
Ведь чтобы создать своё поместье, посадить тысячи деревьев, построить дом, ухаживать за животными, и так далее, нужно быть взрослым, самостоятельным, мудрым, и обеспеченным человеком. Можно сравнить своё поместье с очень серьёзным бизнес проектом.
Ведь там есть все составляющие бизнеса. И просчитать все расходы нужно, и с людьми договориться, и работать подчас 24 часа в сутки. И не раскисать.
То есть своё поместье могут создать только очень высокоорганизованые личности. А анастасиевцы в своём большинстве преогромнейшие лентяи, которые максимум могут книги читать, и на форуме зависать. Это их потолок.
Когда им дают землю, они на неё просто не ездят.

Если анастасиевцы будут надеятся только на себя, то их постигнет незавидная участь движения хиппи. Где сегодня хиппи, которых 30-40 лет назад были миллионы??? Где они??? Повыступали, попонтовались, и разбежались. То же будет с анастасиевцами, если они будут расчитывать только на свои силы. Лет 20 повыделываются, побросаются грозными фразами типа "пространство любви" или "проснувшийся ведрусс" и скиснут.

Единственный выход, который я вижу. Государство поддерживает идею о выделении каждому гражданину 1 Га. И помогает создавать поселения, инфрастуктуру. То есть будет газ, свет, канализация (возможно автономная), аптеки, школы, магазины, дороги, как бы это кому не нравилось из сегодняшних анастасиевцев.
К тому же вы должны понимать, что ещё 2-3 года, и свободной земли просто не останется. Поэтому анастасиевцам, если они будут действовать в одиночку, просто уже не будет где создавать свои поселения.

Не знаю точно как ситуация в России. Но в Украине следующая. Взяли 3-5 лет назад коллективы по 20-30 Га. В расчёте на будущее расширение. А сейчас вся земля вокруг них уже скуплена, и расширяться некуда. Ну и что будут делать эти 20 семей среди поля буряков, или среди котеджей крутьков???
Ведь 20 семей - это не поселение, вы согласны??? (конечно 20 семей я загнул, больше 5-6 почти нигде не бывает).

Поэтому единственный вариант - это помощь и поддержка государства. То есть всё будет проходить официально. А те, кто уже взял где то в селе себе гектар и радуется, скорее всего бросит его в будущем и переедет в нормальное поселение, где будет 150-200 семей.

Во-вторых, большая часть поселенцев будут не сегодняшние анастасиевцы, а обычные люди. Которые могут что-то делать, а не только болтать.

В третьих, в этих поселениях будут все городские удобства. Вы же понимаете, что землянки, дома с глиняным полом и без света, это бредни фанатствущих анастасиевцев.

Ни один вменяемый человек на сегодняшний день не захочет жить в землянке или в доме без света.
Ну, согласиться в таких условиях жить пусть тысяча, пусть 10 тысяч человек на всё СНГ. Но от этого же ничего не измениться. Измениться только тогда, когда на землю пойдут миллионы людей. А они сделают это тогда, когда будут им предложены нормальные дома, нормальные условия, инфрастуктура.

Сразу отвечу тем, кто скажет: ?А как же экология, ведь там будет газ, свет, Интернет!!!?
Вы взрослые люди, и должны понимать, что во всём нужна постепенность и последовательность. Ведь не зря наши предки придумали пословицу ?Поспешишь ? людей насмешишь?. Всё будет, и автономное электричество, и отопление, и вода, и канализация (в принципе автономные отопление, вода и канализация уже при сегодняшних технологиях не проблема, остаётся только электричество). Но со временем. Не нужно пороть горячку. Сначала люди переедут на землю, поймут, что им нужно, как нужно воспитывать своих детей. И постепенно перейдут на полную автономность. А затем и вовсе откажутся от всех современных технологий. Но на это потребуется может 50, а может 100 лет. Ведь мало кто из нас не может жить при ?20 без отопления, или общаться телепатически.
А то, что сегодня многие анастасиевцы пытаются копировать Анастасию и жить чуть ли не голыми в землянках, так как это от бардака в голове, и излишнего фанатизма. Во всём нужна последовательность. Будем мы обладать всеми способностями Анастасии. Но не сейчас. Нужно сначала хорошо поработать над собой несколько десятилетий. И к тому же, как бы вы не расстраивались, многие из нас так и не достигнуть этого уровня, это смогут сделать только наши дети, внуки.

То есть будет принять закон о гектаре, государство будет выделять участки сразу по 200-300 гектар, проводить всю инфрастуктуру, предлагать возможно готовые проекты домов. Также возможен беспроцентный государственный кредит на постройку дома. Если строительством будет заниматься государство, а не бизнес структуры, то стоимость строительства дома можно снизить в 2-3 раза. То есть например простой дом будет стоить 30000 дол. Я думаю, это вполне реальная стоимость, тем более, её можно будет выплачивать на протяжении например 20-30 лет.

Единственная проблема, которую я вижу здесь, это обеспечение работой поселенцев в переходной период. Конечно, безработный или малоимущий с удовольствием переедет в своё поместье. Но вот человек, который зарабатывал в городе 1-2 тыс. дол, с трудом сможет сразу перейти на натуральное хозяйство. Вы же должны понимать, что одежду, крупы, лампочки, и многое другое ещё несколько десятилетий нужно будет покупать. То есть нужны будут деньги.

Самым хорошим выходом конечно является создание своего бизнеса в городе или поселении.
Для тех, кто не может этого сделать, было бы очень хорошо, если бы государство обеспечивало их удалённой работой.
Ещё отличный вариант - перенести офисные центры ближе к поселениям. Зачем обязательно фирме находится в городе? Вы мне не скажете? Сегодня телекоммуникации позволяют иметь офис хоть на северном полюсе.
Представьте, в лесу, на нескольких гектарах расположены красивые двух-трёхэтажные котеджи-офисы. И не скучены, а расположены в некотором удалении один от другого. Вокруг лес, свежий воздух. И даже если работнику приходится работать за вредным компьютером (пока к сожалению без этого никуда), то он может открыть окно и дышать свежим воздухом, без всяких вредных кондиционеров, слушать как птички поют, как листья на ветру шелестят.
А в обед сможет выйти и погулять по лесу. Мне кажется это намного лучше, чем сидеть в центре города в офисе с зелёным лицом и дышать (или пытаться дышать) мёртвым воздухом из кондиционеров.
И вокруг таких бизнес центров, в радиусе 10-20 км будут располагаться поселения. Автобусы могут развозить людей на работу. А кто-то будет добираться сам, например, на велосипеде или лошади. А переодеться можно в офисе.
Для тех фирм, которые согласятся переехать в такие лесные офисные центры, государством будет предусмотрены существенные налоговые скидки.
Также поселенцы смогут работать в этих лесных офисах не 5 дней в неделю, а 2-3 дня. И не с 9 до 18. А с 10 до 15 например.
Почему?
Да потому что в поселении им не нужно будет столько денег, сколько они зарабатывали в городе, и тратили на еду, проезд, дорогую одежду.
То есть если в городе человек зарабатывал 1000 дол, то в поместье ему хватить с головой 500 дол. Поэтому он может работать 2-3 дня в неделю, а остальное время уделять семье и поместью.



Вот такое у меня сложилось видение будущего. Возможно у кого-то будут какие-то дополнения, или замечания.

---

#270:  Автор: Кавалер, Населённый пункт: г. Северодонецк Добавлено: Пт 16 Янв 2009, 23:19
    —
Любомир21,Замечательный бизнес-план. Но он неосуществим. Потому как присутствуют иллюзии благоприятности внешних факторов, как то есть государство, его внешняя и внутрення политика, своё видение экономики. И самое важное зависимость людей от государства. Мотивы, здравый смысл в мелочах, наброски расчётов безусловно может служить базисом. Теперь надо продумать, что с государством делать.
По крайней мере на Украине.

---

#271:  Автор: Любомир21, Населённый пункт: Украина Добавлено: Пн 19 Янв 2009, 17:44
    —

Цитата:

Замечательный бизнес-план. Но он неосуществим. Потому как присутствуют иллюзии благоприятности внешних факторов, как то есть государство, его внешняя и внутрення политика, своё видение экономики.

Кавалер, ну тогда в принципе можно сказать, что все идеи Анастасии тоже неосуществимы. Так она создала образ того, что президент примет закон о поместьях, о празднике дачника.

С другой стороны я согласен, что наше правительство, пока жаренный петух в одно место не клюнет, ничего подобного делать не будет.
Будем надеятся, что сегодняшний мировой кризис и будет являться тем самым петухом. Когда к весне станет в России и Украине несколько миллионов безработных, тогда возможно правительствам и придётся принять законы, которые при других условиях они бы никогда не приняли.

---

#272: преобретение участка Автор: shmel_30,  Добавлено: Вт 26 Янв 2010, 17:54
    —
Хочу спросить по поводу преобретения участка.
В некоторых сообщениях люди говорят, что количество участков ограничено или земля уже продана и мест нет.
Мне не совсем понятен процесс получения. Кто и как выделяет территорию для родовых поместий? Каковы критерии ограниченности этой территории? Разве самому рядом с уже существующими участками нельзя купить землю? Разве нельзя купить участок в любой точке России?

---

#273:  Автор: Жиган, Населённый пункт: Каспийск Добавлено: Вс 09 Окт 2011, 21:21
    —
Здравствуйте ув.форумчане отвечаю Дмитрию из Нижневартовска,например можно купить пассажирск."Газель"можно не нов.а подержаную .но хорошую и использовать как вахту для перевозки детей в школу и обр.три рейса в день примерно. складывется каждая семья поселенцев независимо есть дети,нет тзначит будут и водителя бать из своих же поселенцев,серьезного,не пьющего.так же можно и автобус небольшой купить для нужд поселенцев,если кому в город надо на работу или на рынок.и все будут знать,что в 7- 00,в 12-00 и в 17-00 отправл.автобус в город и ждет в опредиленном месте.

---

---

---

forum.anastasia.ru -> Организация поселения

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group