Даже народоправие без единого стремления народа к благу для всей страны может привести страну к гибели.
Тык, по-моему, благо для всей страны подразумевает благо для каждого отдельного человека. Или не так?
novic,
Цитата:
Избранных пошлем. С наказами. И получим парламент с депутатами.
Не простой парламент, а полностью подконтрольный народу, с правом отзыва депутатов и снятия раньше срока по решению "вече" депутатских полномочий, если депутат будет нести в парламенте "отсебятину", а не выражать только общую волю избирателей.
Умка,
Цитата:
Конечно, конечно, однако не стоит забывать и о том, что может найтись иной, который настолько НЕ хочет стороительство дороги, что он будет голосовать против вне зависимости где она проходит. Болеет он душой за других, считает что дорога будет вредна для тех кто живёт рядом и желает всем блага.
Культура отношений нужна с формулами типа "Что касается меня - решаю я". Таких вот "благодетелей" - радетелей за блага других, не спрашивающих этих других, что им на самом деле надо, быть не должно. Или их "благодетельное" мнение должно при голосовании просто игнорироваться в силу приведённой выше формулы. Я полностью согласен с Алексеем на этот счёт.
Кто в России власть и кто "адекватные" власти люди
Скандальное интервью олигарха Олега Дерипаски
От редакции газеты «Трудовая Россия»:
Олег Дерипаска - президент компании "Русский алюминий", второго по величине в мире производителя первичного алюминия, глава инвестиционной компании "Базовый элемент", активно внедряющейся своими капиталами в металлургию, лесопереработку, производство целлюлозы и бумаги, энергетику, причем, не только в России, но и в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. Один из самых богатых людей России, имя которого регулярно попадает в списки журнала "Форбс", один из тех олигархов, к услугам и советам которых охотно прибегает президентская власть. Впрочем, кто в стране действительная власть, Дерипаска подробно растолковал в своем интервью, опубликованном в нынешнем году в малоизвестном издании, VIP-бюллетене "Время Евразии". Приводим наиболее значимые места из этого интервью.
Корреспондент бюллетеня "Время Евразии" Николай Асмолов - Что входит в понятие "власть"?
Олег Дерипаска - Прежде всего, группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать. Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающим за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно - президент, премьер или еще как-либо.
Н.А. А Путин, извините, он - менеджер? Или он сам принимает решения?
О.Д. - Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем.
Н.А. - "Мы" - это крупный бизнес?
О.Д. - "Мы" - это российская реальная власть. Крупный бизнес - это часть нашей технологии.
Н.А. - Если не секрет, кто входит в ваш круг?
О.Д. - Какой же секрет? Все те, кто последовательно объединился вокруг первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, кто взял на себя смелость принимать тяжелые экономические и социальные решения. Вопреки тем попыткам играть на популизме того времени, которых было огромное множество - и в политике, и в экономике России.
Н.А. - А имена вашего круга назвать можете?
О.Д. - Губернатор Чукотки Роман Абрамович, я к вашим услугам, тоже. Глава МДМ-банка Андрей Мельниченко. Продолжать?
Н.А. - Спасибо, понятно. А скажите, эта власть демократична, как вы оцените?
О.Д. - Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запомнить то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.
Кадры для управления страной и государством необходимо тщательно подбирать. Госменеджер должен быть, во-первых, адекватным. Прежде всего в понимании приоритета бизнеса в государстве. Во-вторых, он должен быть профессиональным. В этом случае он имеет все шансы на поддержку власти, в том числе на достойное материальное стимулирование. Но ни в коем случае он не должен брать сам - где захочет и сколько захочет. К сожалению, еще есть области России, где это не до конца отрегулировано. Город Москва, например. В Москве мы порядок наведем довольно скоро. Что касается моих отношений с Владимиром Путиным - они у нас самые близкие, теплые и дружественные. Владимир Владимирович - человек, умеющий слушать и запоминать, анализировать и воплощать идеи в реальное дело. Я его очень ценю и не жалею, что в свое время наш выбор пал на него.
Н.А. - Скажите, ваш бизнес серьезно материально стимулирует чиновников. Тем не менее вы как-то избегаете обвинений в коррупции?
О.Д. - Нигде в мире чиновники, в том числе правоохранительных ведомств, судьи, не живут на мизерную зарплату из бюджетной кассы. Если человек правильно понимает все, если он задействован в какой-либо технологии властных действий - ему согласуется уровень личных доходов, и жизнь его и его семьи обеспечивается очень хорошо. Фильмы и блокбастеры о борьбе с коррупцией - это для широкого охвата населения, своеобразный паблисити государства.
Н.А. - Не будете ли вы заниматься сменой руководителей республик Средней Азии? Многих из них упрекают в узурпации власти, в тоталитарности режимов.
О.Д. - Узурпация, тоталитарность - это всего лишь от низкого профессионализма управляющих команд, отсюда и такие обвинения. Слабый паблисити государства. Я повторюсь и уточню для того, чтобы была понятна технология управления обществом, любым обществом.
Группа людей, осуществляющих власть, скажем, в государстве, принимает решение о форме этой власти. Сейчас, например, это демократии, когда широкая публика убеждена, что ими управляют те, кого они выбрали в кабинках для голосования. После первого решения носители настоящей власти принимают решение - кто будет во главе структуры управления, один из них, или кто-либо наемный. В России, например, наемный менеджер. После этого принятые решения формализуются и реализуются.
Про лидеров среднеазиатских республик - работаем с ними. Напрямую на политический процесс в смежных государствах мы влиять не будем. Мы уже научились у США правильному поведению и даже улучшили их технологию.
Кстати, почему-то ошибочно считают, что Россия хотела навязать Украине Виктора Януковича в качестве президента. Мы, конечно, финансируем его, но совсем не с целью навязывания Украине. Мы ищем в республике адекватных менеджеров, и Янукович - лишь один из возможных кандидатов. Мы увидели, что в смежной с нами территории совершенно отсутствуют как люди эффективной бизнес-элиты, так и талантливые управленцы госаппарата. Там всех нужно учить. И мы приняли решение - не бросать же этот кусок суши. После этого мы начали экспорт в республику "общечеловеческих ценностей": "свободы слова", "плюрализма", "свободы общественных объединений", ну и так далее. Та самая американская технология, улучшенная. Все балаболки типа Савика Шустера, Сережи Доренко - все сейчас там. И так будет до тех пор, пока наши интересы не достигнут ступени эффективного управления государством Украина, а интересы наши там очень велики. Ющенко немножко заблудился, он посчитал, что страной можно управлять с майдана, с помощью обработанных либеральными и националистическими идеями студентов. Мы покажем всем его ошибки. Вы уже наблюдали растерянность Ющенко в российско-украинской газовой войне. Дальше - больше. И так будет везде, где мы будем видеть неконструктивное отношение к нашим интересам. Год-два экспорта "европейских стандартов", "общечеловеческих ценностей" - и власть там будет приведена в адекватное состояние. После этого останется только подобрать управленцев.
Н.А. - А как же в Грузии? Саакашвили?
О.Д. - Такие люди, с такой положительной энергией, как Михаил Саакашвили, нам бы очень пригодились. Я готов был бы обеспечить его личный доход раза в два-три выше, чем он получает сам из всей Грузии. Очень жаль, но он сам хочет быть бизнесменом и немножко недопонимает, что масштаб Грузии очень мал. - А как быть с социальными потрясениями в Грузии? - Социальные проблемы в бизнесе - дело обычное. Надо уметь работать с госаппаратом и политическими структурами - и все можно решить. У нас очень хороший опыт решения таких проблем в разных регионах, особенно интересно получилось в городе Ачинске.
Н.А. - Что там произошло?
О.Д. - Один профсоюзный лидер пошел против правил и стал нас шантажировать - пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов и все такое прочее. Этот бедолага, Смоленцев, не учел, что Ачинск - очень криминальный город. Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее? Некоторое время спустя пошел профсоюзник купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало - утонул. Вышло смешно. Труп нашли. Собрался профсоюзный актив - крики, почему у трупа вся голова и шея сзади якобы сплошной кровоподтек, ногти на руках сорваны - вроде бы пытали и убили его. Работал судмедэксперт, я сам просил Владимира Васильевича Устинова, генпрокурора, проконтролировать... Результат очень профессиональным получился, его донесли до публики. Человек плыл, пруд довольно большой, метров сорок. Глубина метра два. Ветер дул, волна большая. Сердце не выдержало у профсоюзника. Он задыхался, но еще карабкался по берегу, ногти срывал. А когда обессилел - его волной било о прибрежный камень, головой и затылком. Отсюда гематома на трупе, а не от бандитских пыток. Всякие общественники шумели, обвиняли нас, три раза уголовное дело возбуждали - результат тот же. Умер от приступа.
Теперь нет у нас проблем в Ачинске. Комбинат наш. Журналисты и профсоюзники переехали в другие города, сбежали. Так что не стоит доводить дело до массовых беспорядков, нужно действовать с упреждением. Профессионально работать надо.
Н.А. - Как вы строите работу с силовиками, с выходцами из спецслужб?
О.Д. - Обыкновенно. Если кругозор человека позволяет - даем ему работу с соответствующим уровнем компетенции. У советского КГБ были прекрасные наработки по поддержанию политической и социальной стабильности.
Н.А. - А Запад не испугается использования лагерей, психиатрических лечебниц, если вдруг такое будет?
О.Д. - Новые пиар-технологии позволяют действовать с упреждением, избегая ненужных скандалов. Запад уже проглотил китайский Тяньаньмэнь, вкладывает в стабильную КНР немалые средства. Проглотит и новый порядок в России.
Н.А. - У спецслужб не возникнет желание взять власть под контроль?
О.Д. - Мы берем в структуры управления только тех выходцев из силовых структур, которые понимают приоритетность финансовых механизмов власти. То есть признают наше лидерство. Если же бывший ГБ-шник, даже с большим опытом, не имеет кругозора и не понимает, что он должен верно служить реальной российской власти - шансы его нулевые. А вообще-то люди, умеющие выстроить технологию нашего контроля над обществом, нам очень нужны.
Н.А. - Как вы считаете, какова роль оппозиции в структуре власти? Нужна ли она вообще?
О.Д. - Нужна обязательно. Иначе технология управления массами становится неполноценной. В России, например, нам удалось сформировать немаргинальные оппозиционные группы и хорошо ими управлять. Функционеры их полностью наши, и хорошо оплачиваются нами. Существуют и маргинальные группы - с ними мы тоже работаем. Дали - отняли, и так далее.
Н.А. - Это, если не секрет, Рогозин с "Родиной" и КПРФ Зюганова-Семигина?
О.Д. - Вы сами все знаете. Такая технология на сегодня используется в большинстве богатых стран Запада.
Н.А. - Как вы считаете, какова роль Общественной палаты, которую недавно создали по инициативе президента Путина? Действительно это поможет чистить госаппарат в России?
О.Д. - Конечно. Это отличный паблисити государства. Правда, там некоторое время будут отсеиваться неадекватные люди. Те, кто останутся, будут понимать - сюда идти можно, сюда нельзя. Вот почистить генералитет армии - надо. Пожалуйста: сразу возникает громкое дело по дедовщине. Общественная палата тут как тут.
Н.А. - А кстати, как, на ваш взгляд, можно относиться к талантливым людям вообще? Как их использует ваша система власти?
О.Д. - Очень просто. Сразу и навсегда купить. Либо, если сделка не состоялась, уничтожить.
Н.А. - Что, физически уничтожить?
О.Д. - Ну что вы, это сейчас не модно. Обычная в этом случае наша технология - уничтожение моральное. Я уже рассказал, для чего используются у нас послушные бывшие спецы из КГБ и других спецслужб. Морально уничтоженный противник доказывает нашу силу и наши беспредельные возможности. Такой бедняга чем громче кричит, просит о помощи - тем лучше. Он кричит - а ему руки никто не подаст. И становится он смешным. Остальные же смекают - стоит против нас идти, или нет.
Н.А. - Жесткая у вас позиция.
О.Д. - Жесткая игра - жесткая позиция. Иначе нельзя.
Прибавим злости и пойдем "против правил"
Редакционный комментарий:
Рассуждения российского олигарха О.Дерипаски о сущности выстроенной системы управления Россией опубликовавший их сайт www.lebed.com сопроводил подзаголовком "Феноменальное интервью". На наш взгляд феномен заключается в циничной откровенности олигарха, которая первоначально даже вызвала некоторые сомнения в достоверности самого интервью.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А-бал-деть!...
Помню в программе Нагиева "Окна", которые вроде хоть и были "театром трёх актёров", была произнесена фраза: "Страной управляет не президент, а мафия!"
Мой знаменитый однокашник - Олег Дерипаска - видать лишний раз подтвердил эту истину.
Ничего, недолго им осталось флагом махать... по крайней мере на российской земле "Всему своё время под солнцем..." И время поиграться во "Власть" и "Деньги", дорогие олигархи, увы, к вашему несчастью не бесконечное. Крепите свою "Власть" и свой "Закон" понадёжнее, покрепче, чтоб он не развалился ненароком раньше времени, а то потом Новому Закону нечего будет разваливать...
Ладненько, это всё была лирика.
Правильно сказал один умный человек: "Там где есть резкое разделение на богатых и бедных, там в принципе не может быть никакой демократии".
Так может, как это ни парадоксально прозвучит, в "железной" диктатуре пролетариата молодой республики Советов было больше истинной демократии чем сейчас в наше время??...
Знаю, знаю, наши "буржуазные жрецы", если бы это прочли, начали бы крутить пальцем у виска.
Однако, нередко Истина живёт как раз таки в Парадоксах...
Да, Дерипаска бегал по тем же ступенькам здания, по которым бегал и я, "протирал штаны" в тех же учебных аудиториях, где "протирал штаны" и я, бродил по когда-то дорогим мне коридорам.. нашего физфака МГУ.
Цитата:
Цинично, конечно. Но, если убрать эмоции, то очень даже рационально
Кто знает, может этот "рационализм" сейчас и нужнее всего?..
Ведь, если кратчайшая дорога в зАмок лежит через тёмный лес, то может лучше ломиться сквозь него, чем делать большой зигзаг в обход... тем более Время поджимает...
Цитата:
Немного смешна и наивна его уверенность в том, что это он "элита".
Это да. Он сам и подобные ему лишь "игрушки" в руках более могущественной "элиты"...
...Но и эта, ихняя "могущественная элита" - "сынки" по сравнению с теми, кого называют "ОНИ". Даже по размерам тела...
Я тоже училась в институте с нашими местными олигархами, правда не в одной группе. Но песни пели вместе в стройотряде. Сейчас смотрю на них по телеку... Боже! Такие же пацаны как и тогда... Хулиганьё.
Цитата:
...Но и эта, ихняя "могущественная элита" - "сынки" по сравнению с теми, кого называют "ОНИ". Даже по размерам тела...
Правильно мыслишь, Мишутка. А кто эти ОНИ, знаешь?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Правильно сказал один умный человек: "Там где есть резкое разделение на богатых и бедных, там в принципе не может быть никакой демократии".
Мишель, а ты бы у него спросил: " а ты, умник, знаешь, что явление и понятие "демократия" возникло как раз в обществе, разделённом на рабов и полноценных граждан?"
Демос - это отнюдь не всё население государства. Так что "буржуазные жрецы" вполне правы, не так ли?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я тоже училась в институте с нашими местными олигархами, правда не в одной группе. Но песни пели вместе в стройотряде. Сейчас смотрю на них по телеку... Боже! Такие же пацаны как и тогда... Хулиганьё.
Ну тык, деньги ума и культуры(если их итак не ахти сколько ) не прибавляют, скорее наоборот.
Цитата:
Правильно мыслишь, Мишутка. А кто эти ОНИ, знаешь?
Знаю...
Конечно, в этой жизни я ИХ воочию не видел, но всё таки... кой-какой небольшой подарочек на память от НИХ остался... Dekko,
Цитата:
Мишель, а ты бы у него спросил: " а ты, умник, знаешь, что явление и понятие "демократия" возникло как раз в обществе, разделённом на рабов и полноценных граждан?"
Древняя добрая Греция...
Хотя этот "умник" наверняка имел ввиду, как бы это сказать, "настоящую демократию", а не иллюзорную.
Цитата:
Демос - это отнюдь не всё население государства. Так что "буржуазные жрецы" вполне правы, не так ли?
Да, в чём то эти "жрецы" правы. Но думаю, несмотря на то что рабы права голоса не имели, в Древней Греции "демократии" было больше чем сейчас у нас.
Хотя этот "умник" наверняка имел ввиду, как бы это сказать, "настоящую демократию", а не иллюзорную.
Тогда придётся признать, что "настоящая демократия" существует лишь в виде недостижимого идеала и можно только говорить, что в том или ином обществе демократии "больше" или "меньше". Хотя, как по мне, она или есть, или её нет.
А вообще, демократия в смысле "власть народа" возможна только тогда, когда каждый представитель этого народа будет всецело властен над самим собой в первую очередь, а до этого далеко.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Дед Анастасии Предлагал взять за образец Новгородское Вече.Давайте попробуем разобраться, что это такое.
Действительно, что это такое? Если верить описаниям принятия решений,то это выглядело так; какая группа людей громче кричит(голосит) та и выиграла. Не отсюда ли пошло голосование? Но голосовые связки у всех разные. У меня товарищ, как запоёт-стёкла в доме дрожат. Если собрать группу таких горлопанов , то любое нужное решение у тебя в кармане. Мне так кажется, что историки напутали или им приказали напутать.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Любая кратия – рудимент для начала 21в. Пора «спрогрессировать» в «ответственность». Например, не «органы власти», а «ответственные за ………… органы». Не «министр здравоохранения», а «ответственный за здоровье жителей страны» ну и т.п, ну и т.д, ну их всех к ответственности, достали уже властвовать.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Например, не «органы власти», а «ответственные за ………… органы». Не «министр здравоохранения», а «ответственный за здоровье жителей страны»
Тут перед выборами, "партия власти" расклеивала агитки, типа, "ответственний за Ваш район, такой то и т.д.". В Штатах есть поговорка, "За предвыборные обещания кандидатов, расплачиваются избиратели".
Цитата:
а «ответственный за здоровье жителей страны»
Он уже есть,никак сънять не могут.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Президент РФ Путин В.В., злоупотребляя должностными полномочиями Президента РФ как главы государства РФ, внес в Государственную Думу законопроект о ратификации уже ранее подписанного соглашения со странами НАТО. Цель - обеспечить "правовую основу" возможности "законного" вторжения и нахождения на русской земле войск НАТО.
Этим действия гражданина РФ Путина В.В. в обязанности которого входит быть гарантом Конституции, подпадают под статью 275 УК РФ, "Государственая измена", а также покушение под ст.357 УК РФ "Геноцид".
Принятие внесенного законопроекта легализует нахождение войск НАТО на территории РФ, включая право их экстерриториальности и неподчинения законам РФ.
Тем самым указанные войска приобретают статус карательных оккупационных войск на территории РФ, предназначенных для подавления недовольства населения и проведения карательных операций.
Допустимо предполагать, что указанные НАТОвские войска, кроме взятия под свою "охрану" военных и гражданских ядерных объектов, объектов, обеспечивающих наполнение трубы, могут быть использованы для непосредственной охраны от "террористов" (вразумившихся и смахнувших с глаз пелену лжи русских людей) как самого гражданина Путина В.В., так и его "вертикали" в случае, если события начнут развиваться непредсказуемо, не по совместно разработанному сценарию, когда указанных граждан вполне реально может ожидать арест и приговор суда.
Рассмотрение внесённого "гарантом" законопроекта N 410940-4 в Госдуме намечено на 16 мая 2007 года.
Проект N 410940-4
Внесен Президентом Российской Федерации.
ФЗ "О РАТИФИКАЦИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ГОСУДАРСТВАМИ - УЧАСТНИКАМИ СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКОГО ДОГОВОРА И ДРУГИМИ ГОСУДАРСТВАМИ, УЧАСТВУЮЩИМИ В ПРОГРАММЕ "ПАРТНЕРСТВО РАДИ МИРА", О СТАТУСЕ ИХ СИЛ ОТ 19 ИЮНЯ 1995 ГОДА И ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОТОКОЛА К НЕМУ".
К сему должны быть представлены ещё само Соглашение и Протокол к нему.
Так что это не мистификация.
Делается всё с умным видом, преподносится, как нечто совершенно необходимое России.
_________________
Ищите же прежде Царствия Божия и правды Его
Последний раз редактировалось: Sergyi (Ср, 09 Май 2007 14:32), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Не, тут сбором подписей не поможешь. Не боится нынче народных подписей НАТО если президент на его стороне.
Тут нужно что-то серьезней. Вот что, товарисч, держите винтовку из личных запасов и идите сражаться с НАТО.
Вы конечно погибните в борьбе за ЭТО, но мы будем помнить Вас как ...э-э-э....героя.
_________________ Выйду утром на крылечко, раскину руки широко
Здравствуй солнце, здравствуй речка
До чего же хорошо!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
"Всему своё время под солнцем..." И время поиграться во "Власть" и "Деньги", дорогие олигархи, увы, к вашему несчастью не бесконечное. 
Крепите свою "Власть" и свой "Закон" понадёжнее, покрепче, чтоб он не развалился ненароком раньше времени, а то потом Новому Закону нечего будет разваливать...
