sviet,

Цитата:

Даже народоправие без единого стремления народа к благу для всей страны может привести страну к гибели.

Тык, по-моему, благо для всей страны подразумевает благо для каждого отдельного человека. Или не так?
novic,

Цитата:

Избранных пошлем. С наказами. И получим парламент с депутатами.

Не простой парламент, а полностью подконтрольный народу, с правом отзыва депутатов и снятия раньше срока по решению "вече" депутатских полномочий, если депутат будет нести в парламенте "отсебятину", а не выражать только общую волю избирателей.

Умка,

Цитата:

Конечно, конечно, однако не стоит забывать и о том, что может найтись иной, который настолько НЕ хочет стороительство дороги, что он будет голосовать против вне зависимости где она проходит. Болеет он душой за других, считает что дорога будет вредна для тех кто живёт рядом и желает всем блага.

Культура отношений нужна с формулами типа "Что касается меня - решаю я". Таких вот "благодетелей" - радетелей за блага других, не спрашивающих этих других, что им на самом деле надо, быть не должно. Или их "благодетельное" мнение должно при голосовании просто игнорироваться в силу приведённой выше формулы. Я полностью согласен с Алексеем на этот счёт.

Andre писал(а):

Что такое притча,-как не реальное событие, сохранённое в сказочной форме.

По поводу значенния слова притчи, можно набрать десятки мнений.
Однако, вы считаете, что эта история с Кратием - и впрямь происходила?

Misha писал(а):

Умка, Цитата: Конечно, конечно, однако не стоит забывать и о том, что может найтись иной, который настолько НЕ хочет стороительство дороги, что он будет голосовать против вне зависимости где она проходит. Болеет он душой за других, считает что дорога будет вредна для тех кто живёт рядом и желает всем блага. Культура отношений нужна с формулами типа "Что касается меня - решаю я". Таких вот "благодетелей" - радетелей за блага других, не спрашивающих этих других, что им на самом деле надо, быть не должно. Или их "благодетельное" мнение должно при голосовании просто игнорироваться в силу приведённой выше формулы. Я полностью согласен с Алексеем на этот счёт.

Меня касается ВСЕ!
А такие отношения как моя хата с краю и меня это не касается ни к чему хорошему не приводят.
Да и вообще, это уже получается не та демократия, о которой говорилось раньше - если один человек не согласен, то решения не принимаются. У нас ведь сейчас то же самое. Такая же демократия. Вот например Анастасиевцы хотят участок земли размером с гектар каждому... Не получается, "их благодетельное мнение просто игнорируется в силу приведённой формулы. "

Умка, ты прав. Если аргументов нет или они неубедительны, тогда действительно правит большинство. Но в том-то и дело, что в обществе оч развитых людей типа ведруссов такого не может возникнуть по определению.

А в настоящее время, как я уже говорил, никакой демократии не может быть.

-Алексей- писал(а):

Умка, ты прав. Если аргументов нет или они неубедительны, тогда действительно правит большинство. Но в том-то и дело, что в обществе оч развитых людей типа ведруссов такого не может возникнуть по определению. А в настоящее время, как я уже говорил, никакой демократии не может быть.

О! Аргументы всегда есть, только вот для кого-то они убедительны, для кого-то нет. Вспомните недавнюю ситуацию с Байкалом и трубопроводом - почти та же дорога... И множество людей сказали -НЕТ, хотя живут-то они далеко и на Байкале скорее всего никогда в жизни не появятся. Вот как сказать, что аргументы у них обоснованы??? Это вроде и не их дело, раз не возле их дома, да и угроза Байкалу только если авария на трубопроводе именно в этом месте вдруг будет..

Умка,

Цитата:

О! Аргументы всегда есть, только вот для кого-то они убедительны, для кого-то нет. Вспомните недавнюю ситуацию с Байкалом и трубопроводом - почти та же дорога... И множество людей сказали -НЕТ, хотя живут-то они далеко и на Байкале скорее всего никогда в жизни не появятся. Вот как сказать, что аргументы у них обоснованы??? Это вроде и не их дело, раз не возле их дома, да и угроза Байкалу только если авария на трубопроводе именно в этом месте вдруг будет..

Есть относительные ценности, есть ценности абсолютные. Вот случай с Байкалом относится к последней категории...

love_harbinger писал(а):

Andre писал(а): Что такое притча,-как не реальное событие, сохранённое в сказочной форме. По поводу значенния слова притчи, можно набрать десятки мнений. Однако, вы считаете, что эта история с Кратием - и впрямь происходила?

Человеческое сознание-разум не способны представить то чего не было. Мы можем представить ковёр самолёт,сапоги скороходы, змея горыныча, но не можем представить флясики и ламанжосики, потому, что мы не знаем, что это такое.Когда появилась атомная бомба,мы поняли, что такое фаш- разрушитель,пашупати и т.д.,то о чём пишется в Ведах. При всей гениальности Толстого . Достоевского мы знаем, что персонажи вымышленные. И обратная ситуация, Авторы" Нового завета", как литераторы они ни какие,но о том, что они описывают нельзя сказать,"Это вымысел".

love_harbinger,

Цитата:

Не забывайте однако, что рассказ о Демон-Кратие является притчей, а не реальным событием

ХитрО Мегре придумал, хитрО, по поводу происхождения "Демо(н)-Кратии". Но всё же не могу с ним согласиться.
Слово "демократия" происходит от греческого "демос" - народ, "кратия" - власть, правление, то есть демократия означает "власть народа". В той притче Мегре, по сути, обличил не демократию, а КАПИТАЛИЗМ с его манией зарабатывания денег.
Почему так получилось?
Это всё от того, что сейчас буржуазные идеологи, боясь называть КАПИТАЛИЗМ капитализмом, скрывают это зловещее со времён Маркса слово за красивой обёрткой под названием "демократия", которая к КАПИТАЛИЗМУ вообще не имеет отношения. Сами посмотрите, они ведь никогда не скажут: "Как? Вы против КАПИТАЛИЗМА?!", вместо этого они скажут:
"Вы против ДЕМОКРАТИИ!!". в смысле выходит против "власти народа", и ты уже как будто "враг народа". Во как!
Это намеренная подмена понятий для манипуляций сознанием людей.

ДЕМОКРАТИЯ в боле-менее захудалом виде может существовать без КАПИТАЛИЗМА как и КАПИТАЛИЗМ без ДЕМОКРАТИИ. Это вообще независимые друг от друга вещи. Примеров в истории уйма!
Демократия была в Древней Греции и в Древнем Риме где капитализма в помине не было. В свою очередь, капитализм прекрасно обходился без демократии в наполеоновской Франции, в гитлеровской Германии, в Чили времён Пиночета и так далее.
Так что, КАПИТАЛИЗМ и ДЕМОКРАТИЯ - вещи ну абсолютно разные как корова и седло!
Жаль, что сейчас благодаря "жреческим" уловкам буржуазных умников, большинство населения России, наверно, это не различает и об этом не задумывается...

Демократия - финт.
Все человеческие "изобретения", действительно списывание с существующего в природе...

Демократия в природе? Я думаю, что не все даже смогут найти подобие демократии в природе. По крайней мере ТАКОЙ демократии, которую нам предлагают как безусловную ценность...

Стая рыб имеет существенно большую реакцию, чем одиночные особи.
Совместная охота дельфинов, касаток, то же пример коллективного мышления...

В нашем понимании ЭТО демократия? Если да, то я бы задумался, как сельдь реагирует на опасность... стая учитывает(принимает решение) от ОДНОГО голаса. т.е. достаточно одной рыбке испугаться, дабы вся стая среагировала...

У дельфинов иерархия + заменяемость. Я загоняю - ты ешь. Потом поменяемся.

Наша демократия, это попытка совместить авторитарность с взаимозаменяемостью. В принципе - возможно. На уровне племени, человек в 100. Но Это уже было, и называлось не демократия, а первобытно общинный строй.
В условиях НАШЕЙ демократии смысловой ВЫБОР рвется все на тех же 100 людЯх.
Я говорю об окружении ЛЮБОГО человека. На самом деле меньше. Я могу, более менее адекватно оценить 7-10 человек из БЛИЗКОГО и многолетнего окружения.
Т.е. выбор человека заведомо СЛЕПОЙ.
Когда приходится выбирать правителя ЗАОЧНО, то выбор получается АБСАЛЮТНО слепой. Выборные компании не в счет, поскольку не опираются на обьективную реальность.

В принципе проблема отношений между людьми, в том числе властные отношения, управленчиские, решится при расширении сознания до уровня - ОН это Я, а себя я люблю, и не обижу никогда.
УОТ!
Если кому то неплохо(нравится, не испытывает неудобства) и рабом побыть, тогда и рабовладельческий строй(формация?) может оказаться совершенством.

Высокоразвитые системы управления, образования, экономики и религии —все они чрезвычайно, изысканно просты.
В высокоразвитых системах управления, например, практически нет никакого управления, кроме самоуправления.
Так, как будто в управлении участвует только одно существо. Как будто воздействие оказывается только на одно существо.
Которое есть Все Сущее.
("Беседы с Богом")

Цитата:

Человеческое сознание-разум не способны представить то чего не было. Мы можем представить ковёр самолёт,сапоги скороходы, змея горыныча, но не можем представить флясики и ламанжосики, потому, что мы не знаем, что это такое.Когда появилась атомная бомба,мы поняли, что такое фаш- разрушитель,пашупати и т.д.,то о чём пишется в Ведах. При всей гениальности Толстого . Достоевского мы знаем, что персонажи вымышленные. И обратная ситуация, Авторы" Нового завета", как литераторы они ни какие,но о том, что они описывают нельзя сказать,"Это вымысел".

То есть, вы считаете, что и впрямь всё было так, как в притче описывалось?




Миш, согласен.

[quote="stas5"]
Если кому то неплохо(нравится, не испытывает неудобства) и рабом побыть, тогда и рабовладельческий строй(формация?) может оказаться совершенством.[/quote]

А РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ никто не отменял, менялись только названия;(Феодализм,Капитализм, Социализм),при демократии, человек является не только рабом, но и одновременно надсмотрщиком самому себе. В Бразилии во времена рабства ,содержание раба обходилось в 6 реалов в день.(одежда, еда, жильё,мед.помощь,охрана.) Когда рабы получили свободу, они стали получать 3 реала в день, на всём своём.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 25 сек.:

love_harbinger писал(а):

.

То есть, вы считаете, что и впрямь всё было так, как в притче описывалось?
. Видимо да .Информация витает везде, только нужно её взять .Мне фраза "В РОЖДЕНЬИ ОТКАЗАТЬ НЕЛЬЗЯ" пришла до выхода книги , летом 2004 года.

Misha писал(а):

Умка, Цитата: О! Аргументы всегда есть, только вот для кого-то они убедительны, для кого-то нет. Вспомните недавнюю ситуацию с Байкалом и трубопроводом - почти та же дорога... И множество людей сказали -НЕТ, хотя живут-то они далеко и на Байкале скорее всего никогда в жизни не появятся. Вот как сказать, что аргументы у них обоснованы??? Это вроде и не их дело, раз не возле их дома, да и угроза Байкалу только если авария на трубопроводе именно в этом месте вдруг будет.. Есть относительные ценности, есть ценности абсолютные. Вот случай с Байкалом относится к последней категории...

Так и с дорогой так же! Срубят деревья, вытопчют траву!
Я против дороги в любом месте!
Вам мои аргуметнты как, кажутся необосноваными или нет?

Умка,

Цитата:

Так и с дорогой так же! Срубят деревья, вытопчют траву! Я против дороги в любом месте!

В фильме "Авария - дочь мента" одним умным парнем были произнесены хорошие слова: "Любую идею можно довести до абсурда, если её вывести за определённые рамки"
Умка, не стоит впадать в крайности подобно некоторым "анастасиевцам", которые, отказываясь от использования ложек и вилок, едят деревянными палочками(информация из передачи "Пусть говорят" "Таинственная Анастасия")

love_harbinger писал(а):

Цитата: Человеческое сознание-разум не способны представить то чего не было. Мы можем представить ковёр самолёт,сапоги скороходы, змея горыныча, но не можем представить флясики и ламанжосики, потому, что мы не знаем, что это такое.Когда появилась атомная бомба,мы поняли, что такое фаш- разрушитель,пашупати и т.д.,то о чём пишется в Ведах. При всей гениальности Толстого . Достоевского мы знаем, что персонажи вымышленные. И обратная ситуация, Авторы" Нового завета", как литераторы они ни какие,но о том, что они описывают нельзя сказать,"Это вымысел". То есть, вы считаете, что и впрямь всё было так, как в притче описывалось Случайностей не бывает, случайность -это не познаная закономерность. Что-бы захвать власть, стать Властелином Земли, Ему понадобилось, создать денежную систему, ведь, что такое деньги, деньги-это средство отъятия у человека результатов его труда.Но этого мало,нужно заставить людей поставить на алтарь "ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА" и молиться на него.Что сейчас и делается, создано общество потребления, наша цивилизация начала производить МУСОР. Посмотрите на структуру мусора,мебель, бытовая техника, и море пластика, который разлагается десяти и сотни лет.Видимо с помощью Демократии Он решил поставить Землю, Человечество на край гибели, что-бы вызвать ТВОРЦА па переговоры,но БОГ с террористами не договаривается, в этом была ЕГО главная ошибка. Миш, согласен.

Misha писал(а):

В фильме "Авария - дочь мента" одним умным парнем были произнесены хорошие слова: "Любую идею можно довести до абсурда, если её вывести за определённые рамки" Умка, не стоит впадать в крайности подобно некоторым "анастасиевцам", которые, отказываясь от использования ложек и вилок, едят деревянными палочками(информация из передачи "Пусть говорят" "Таинственная Анастасия")

Ну, когда мы говорим об АБСОЛЮТНЫХ ценностях, то выйти за их рамки по определению нельзя! Хотя, я согласен, все можно довести до абсурда и любой абсурд можно довести до здравомыслия. Всё зависит от точки зрения - все люди разные и у каждого своё понятие о здравом смысли, потому-то и не может быть такой демократии, когда абсолютно все согласятся с принятым решением - именно это я и пытаюсь здесть сказать.

А насчёт еды палочками - миллиард людей едят деревянными палочками и считают это нормальным а есть и те, что запросто едят руками. Какая же это крайность???