Внимание! Китай получит в аренду сибирские леса! 1млн га!!
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#1:  Автор: Pinus cembraНаселённый пункт: Украина Харьков Звенигора СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 2006, 17:36
    —
Анастасия говорила о ценности наших лесов, о том что кедровае леса наше национальное богатство и вот Sad

*********************************
Статья http://www.ng.ru/economics/2006-07-28/1_china.html

Миллион гектаров дружбы народов
Китай получит в аренду сибирские леса
Дружба 50-х годов вылилась в аренду XXI века.

.Начинают сбываться худшие опасения леворадикальны кругов относительно китайской экспансии в России. Минприроды сообщило о прошедших на днях переговорах заместителя главы Рослесхоза Бориса Большакова с заместителем руководителя Гослесхоза КНР Ли Юйчаем по вопросу предоставления в долгосрочное пользование китайцам 1 млн. гектаров лесных угодий. В пресс-релизе министерства сообщается, что это будет пилотный проект и «предположительно экспериментальной площадкой станет один из регионов Сибирского федерального округа». Планируется создать совместное предприятие с участием китайского капитала, которое на условиях долгосрочной аренды будет осуществлять заготовку и переработку леса. Чтобы понять масштабы проекта, следует указать, что площадь передаваемого участка превышает одну пятую территории Московской области.

«Мы предлагаем китайской стороне Тюменскую область, поскольку там много неосвоенных земель. Пока планируется, что это будет Сибирский федеральный округ, и сейчас каждый регион изучается отдельно: делаются расчеты, составляются бизнес-планы. Обычно проекты такого масштаба стоят приблизительно один миллиард долларов», – пояснил «НГ» суть переговоров представитель пресс-службы Минприроды Роман Шипов.

Отметим, что Тюменская область входит в Уральский федеральный округ, так что, судя по всему, под прицел попали не только территории СФО. По словам чиновника, выбранный участок будет передан СП в долгосрочную аренду сроком не менее 25 лет. На вопрос корреспондента «НГ», предусматривает ли проект переселение на арендуемые территории китайской рабочей силы, как это происходит в функционирующих уже несколько десятилетий на Дальнем Востоке лесхозах, арендуемых Северной Кореей, и не будут ли выселены с этих земель местные жители, Роман Шипов ответил: «Я не думаю, что возникнет необходимость в переселении русских и в китайской рабочей силе, у нас достаточно рабочих рук. Нет, вряд ли». Однако его голос при этом был не совсем уверенным.

Курирующий вопросы лесного хозяйства вице-губернатор Тюменской области Александр Моор отказался комментировать ситуацию. В то же время консультант постоянной комиссии по экономполитике и природопользованию Тюменской облдумы Татьяна Давидовская сообщила «НГ», что ей ничего не известно о планах по сдаче китайцам находящихся в области лесных угодий. В китайском посольстве также не смогли конкретизировать детали: работники посольства несколько раз переключали звонок корреспондента «НГ» на пресс-службу, телефон которой не отвечал.

Особо отметим, что проект носит пилотный характер, за ним могут последовать другие. По крайней мере, на это рассчитывают власти некоторых сибирских регионов, в частности, Иркутской области. «Совместное освоение лесов приветствуется властями региона, это рабочие места, инвестиции и т.д. Правда, я не уверен, что в нашей области можно найти сплошную площадку в миллион гектаров, но работы с китайской стороной ведутся. Сегодня мы подыскиваем площадку для китайской компании «Европа-Азия», переговоры с которой идут наиболее интенсивно», – сообщил «НГ» председатель комитета лесного хозяйства администрации Иркутской области Василий Садлий. Так что, если тюменский опыт будет признан удачным, вполне может оказаться, что китайцы получат в долгосрочную аренду лесные, а возможно, и не только лесные, угодья в других российских регионах.

Китайские лесные интересы в России

Интерес к российским лесным богатствам Китай проявляет давно. В 2000 году между правительствами двух стран было заключено соглашение о сотрудничестве в совместном освоении лесных ресурсов. В апреле этого года на переговоры в Китай по вопросу реализации пилотного проекта о совместном освоении лесных ресурсов в Тюменской области ездила делегация Рослесхоза. Тогда сообщалось, что проект будет реализовываться под патронажем Рослесхоза и Гослесхоза КНР и что китайское правительство определяет бизнес-структуру, которая получит право на участие в проекте. Согласно официальной статистике, Тюменская область занимает третье место в России по запасам деловой древесины после Красноярского края и Иркутской области.

Москва-Иркутск

*******************************
Радости и Любви!
Владимир

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 44 сек.:

Вот еще одна статья на эту тему
http://www.ng.ru/politics/2006-08-02/1_kitaitsy.html
*****************************************
Китайцы дошли до Урала
Набирает обороты процесс экономического освоения Китайской Народной Республикой российской территории. Причем этот процесс уже не напоминает тихую экспансию. И если раньше китайцы осваивали географически близкие себе регионы Дальнего Востока и Сибири, то теперь они дошли уже до Урала.

На днях стало известно о передаче в ближайшее время китайским предпринимателям в аренду 1 млн. гектаров лесных угодий Тюменской области (см. «НГ» от 28.07.06). А вчера департамент информации губернатора Свердловской области Эдуарда Росселя сообщил, что китайцы будут «осваивать и возвращать в сельскохозяйственный оборот заброшенные пахотные земли» в Свердловской области.

Заместитель председателя правительства Свердловской области – министр сельского хозяйства и продовольствия Сергей Чемезов и областной министр международных и внешнеэкономических связей Виктор Кокшаров провели рабочую встречу с генеральным консулом Китайской Народной Республики в Екатеринбурге Се Цзиньином, говорится в пресс-релизе администрации области. В ходе встречи были обсуждены перспективы развития сотрудничества Свердловской области с КНР в сельском хозяйстве.

«В Свердловской области сотни тысяч гектаров бесхозных земель, – утверждает Сергей Чемезов, – которые мы могли бы передать в аренду китайским иммигрантам сроком на 49 лет». Для этого, по словам министра, в консульстве КНР в Екатеринбурге будет специальный отдел, который займется арендой бесхозных земель.

Генконсул КНР в Екатеринбурге Се Цзиньин, как сообщается в пресс-релизе областной администрации, «разделил мнение вице-премьера областного правительства и предложил, в свою очередь, продолжить укрепление побратимских связей с китайской провинцией Хейлунцзян, использовав специалистов этой провинции для сезонной работы в сельском хозяйстве Свердловской области. Такое предложение вскоре будет направлено в адрес руководства китайской провинции».

Заметим, что, как и в случае с тюменскими лесами, власти неохотно комментируют заявленный ими же проект. Как заявил «НГ» заместитель министра сельского хозяйства и продовольствия Сергей Лацков, он отвечает за переработку, и министр ничего пока ему не поручал. Что собой будет представлять проект, господин Лацков не знает, поскольку об этом лучше спрашивать первого заместителя министра Михаила Копытова, но последний находится в командировке.

Помощник министра сельского хозяйства области Владимир Сенцов сообщил «НГ», что также не получал никаких указаний от Сергея Чемезова, и он затруднился сказать, ведет ли кто-нибудь работу по подписанию соглашения с китайцами.

Заметим, что ранее китайская сторона не проявляла особого интереса к Уралу (хотя в Свердловской области и имеется почти десятитысячная диаспора, как правило, это торговцы-челноки и владельцы точек общепита). Основными ареалами деятельности китайского бизнеса в России были Приморье, Читинская, Иркутская области и ряд других регионов Дальнего Востока и Сибири. В Приморском крае, к примеру, на пяти крупных агрофирмах работают две тысячи китайских фермеров. А число фиктивных крестьянских хозяйств учету не поддается. Все они служат одной цели: получения дополнительных квот для последующего увеличения иностранной рабочей силы. Не случайно же, по данным Азиатско-Тихоокеанского института миграционных процессов, на территории КНР находится около 270 фирм, занимающихся поставкой нелегальных работников в Россию.

Теперь, судя по всему, работы у них прибавится.


Екатеринбург

*************************************
Радости и Любви!
Владимир

#2:  Автор: Сапфир СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 2006, 14:57
    —
да, у китайцев много $Uперских фантиков, наши чиновники на них лего ведутся

#3:  Автор: koshka357Населённый пункт: московская область СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 2006, 15:28
    —
Crying or Very sad 8O

когда же мы прекратим разбазаивание своих земель? Грустно.

#4:  Автор: LarchevНаселённый пункт: Russia, Moscow СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 2006, 15:58
    —
Интересно, сколько чинуши себе в карман хапнули от сделки.

Вот только аренда это еще не есть передача земли на баланс иностранному государству, то есть формально земли все равно за нами остаются, но они там обосноваться могут и возможны 2 исхода:
1. Они все разбазарят там и спокойно уедут.
2. Более вероятно. Они там обоснуются, создадут китайские города и получится вторая Чечня. Потом их будет трудно выгнать.

#5:  Автор: zoНаселённый пункт: Moskva СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 2006, 16:12
    —
Цитата:

1. Они все разбазарят там и спокойно уедут.
2. Более вероятно. Они там обоснуются, создадут китайские города и получится вторая Чечня. Потом их будет трудно выгнать.

Есть третий вариант: они создадут там родовые поместья, тем самым давая всем пример. Только лучше это бы сделать на своей территории.

#6:  Автор: LarchevНаселённый пункт: Russia, Moscow СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 2006, 18:53
    —
zo, они не будут там создавать родовые поместья, так как слишком холодно. Скорее всего они вытащут оттуда весь лес и благополучно свалят, оставив нам пустыню.

#7:  Автор: White_tigerНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 2006, 19:17
    —
Mezhdu prochem, kitaicy schitayut zemli Sibiri svoimi istoricheski. Poetomu oni budut ulybat'sya russkim diplomatam i po-tihon'ku zavoevyvat' zemlyu, kak oni eto delali i ran'she. A za den'gi seichas mnogoe mozhno kupit'. Poka u chinovnikov ne izmenit'sya soznanie, territoriya budet razbazarivat'sya i dal'she.

#8:  Автор: PavelpoНаселённый пункт: Кубань СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 2006, 19:17
    —
В Швеции есть хороший закон,регулирующий вырубку лесов.Если собираются срубить дерево,то ОБЯЗАНЫ посадить дерево или деревья с ОБЬЕМОМ КРОНЫ равным или большим,чем у срубленного дерева.
При таком законе пустыни не будет.

Но есть правда одна важная вешь,которую этот закон не учитывает.ВЫРУБАТЬ БУДУТ ОЧЕНЬ ЦЕННЫЕ ПОРОДЫ,А НА ИХ МЕСТО САЖАТЬ МУТАНТОВ(Трансгенные породы).
Мутантов посадить может быть даже легче,но биосфера от этого будет страдать.Сибирская кедровая сосна относится к очень ценным породам White pine.У меня есть мысль,что именно сибирская WHITE PINE наименее мутировавшая из подобных пород.
Так вот если вырубят эти ценнейшие деревья,а посадят какую-то трансгенную китайскую сосенку,то для государства это будет большой проигрыш,а кто-то себе за такую плохую сделку положит себе денюшек в карманчик.

Лучше подготовить СВОИ российские кадры,обучить лесному бизнесу.И путь богатеют и платят себе налоги исправно.Бизнес этот один из самых прибыльных,да еще и ресурсы возобновляемы(если с умом делать).И налоги немалые будут.

Так что тут подозрение закрадывается,что подкупили кого-то и он разбазаривает то,что ему не принадлежит.

#9:  Автор: lian СообщениеДобавлено: Сб 05 Авг 2006, 20:41
    —
koshka357,

Цитата:
когда же мы прекратим разбазаивание своих земель? Грустно.


Так это оказывается ВЫ творите, раз МЫ применили?

Я ЛИЧНО к таким делам не причастен.
Легко раздавать дормовое, которое наши предки щедро своей кровью поливали. Мои деды защищали земли своей кровью, а внуки трусы, бояться даже слово сказать.
Только как японские болванчики кивают. и МЫчат...

Если напишу стыдно, хоть кому то стыдно станет?

Куплю 1 Га построю большой забор и за ним спрячусь...

#10:  Автор: ВладНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 06 Авг 2006, 9:52
    —
Larchev писал(а):

Вот только аренда это еще не есть передача земли на баланс иностранному государству


Просто потом китайцев с територрии России не выгонишь без армии. Да я думаю и армия не поможет. Будут гонять по тайге и всё равно всех не переловят.
Китайцев даже в Гонг-Конг не пускают. А тут такая дыра, да ещё с землёй. И учитывая продажность государства, через 5 лет Дальний восток будет у китайцев. Пусть и без баланса земли.

#11:  Автор: viktorolga СообщениеДобавлено: Вс 06 Авг 2006, 10:13
    —
Просто потом китайцев с територрии России не выгонишь без армии. Да я думаю и армия не поможет. Будут гонять по тайге и всё [quote]
Вот только аренда это еще не есть передача земли на баланс иностранному государству



Америку помните?- 100 лeт и Аляска у Америки! А учитывая продажность государства...

#12:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вс 06 Авг 2006, 10:34
    —
собрать данные, а потом по сценарию защита Байкала действовать!
Я как не погляжу наши чиновники и политические противники хотят сделать из нас национальных героев!
Куда ни плюнь: бери любую проблему -поднимай народ под знамена ЗКР как с Байкалом, решай проблему и побеждай на выборах!
Не зря говорят: когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума!
На самом деле проще: когда человек вступает на путь разрушения, то он умтвенно начинает деградировать. ПОэтому играть с ними в политику, просто как в поддавки играть. Они партию за партией проигрывают! Не поняли, что "оранжевая" революция разбудила российского медведя и народ понял, что если выходить на улицы, то можно добиться хоть свержения правительства на Марсе!
Только желать это весело и с песнями!
А ведь как мирно все начиналось в 1991 с развала СССР.
Думали, что все! КОнец Руси! АН нет лезут во все щели! ВОн уже скоро пол--США будет книги Мегре на английском языке читать.
как сказал Алексей Кадочников всоем напутствии воинам:
Если враг застал тебя врасплох, и ты еще жив — он в твоих руках.
Чем проигрышней ситуация, тем она выигрышней.

#13:  Автор: lian СообщениеДобавлено: Вс 06 Авг 2006, 11:05
    —
Цитата:
бери любую проблему -поднимай народ под знамена ЗКР как с Байкалом,


Что то знамен не увидел, было несколько маленьких флажков и то ЗКР на них не было написано.
Знамена совсем в другом месте были...

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 59 сек.:
Да и сейчас эту тему стыдливо спрятали, гордится то не чем видно...

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 49 сек.:
Цитата:
Я как не погляжу наши чиновники и политические противники хотят сделать из нас национальных героев!


Скорей безвольных безсловесных рабов...

Тема Проджа Родины давно была создано, мало кого она зацепила, здесь по моему тоже самое будет...

#14:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вс 06 Авг 2006, 13:55
    —
ну и что. Это было весной. С тех пор наши позиции усились.
Ребята, ну че вы "тормозите"? ТОлько по стандарту мыслите: если есть партия, то надо бороться. Врагов искать.
А ведь все просто: ну если мы обряды своих прародителей будем возрождать, чтобы вернуть в семьи любовь, ну кто выступит против?
только бездумные фанатики. Так таких очень мало и они именно "бездумные". Почему надо сразу бороться? Можно ведь так все сделать, что власть сама будет нам помогать, так как люди у власти это такие же люди как и мы , и у них тоже дети, и они тоже хотят любви. НУ почему сразу вы пытаететсь создать образ врага?
почитайте графа МОнте-Кристо наконец. ОН не боролся, он менял правила игры.
ТОлько жестокости не надо как у него.
Все таки он был христианин, а не язычник.
Мысль материальна: если мыслишь себя слабым и рабом, то ты им становишься с каждой минутой. Именно об этом стоит задуматься всем неверующим фомам.
(лучше почитайте мой учебник , если чувствуете себя марионеткой. МОжет силу мысли и разовьете. Это не реклама. Это просто совет. Тем более писал я его не один, хотя написан он был ради любимой девушки)

#15:  Автор: pavlik1984 СообщениеДобавлено: Вс 06 Авг 2006, 14:04
    —
Лиан, на тех митингах на которых я был (а был я всего на одном, на Воробъевых горах Smile ) действительно не было знамен ЗКР. Но я там познакомился с парой девчонок, они читательницы книг.
Что значит тему стыдливо спрятали? Не следишь за новостями да? Через пару дней президент приказал отодвинуть трубу на другой склон какой то там горы, это около 100 км. Откуда нефть в случае чего, ни при каких обстоятельствах не попадет в Байкал. Крупный чиновник из Роснефти взял под козырек и все...Что еще показывать? Как трубы прокладывают?
Мало зацепила говоришь? Тема по поводу аренды леса Китаем создана уже во второй раз, это во первых. И там много ответов было, откликов. Во вторых, когда я захожу на тему какую нибудь, патриотического толка, и читаю бредятину всякую, я оттуда ухожу. И наконец в третьих, лично у меня, и не только, почему то не работает служба оповещения об ответах на тему, в которой я писал, а без нее трудно опять найти эти темы... хотя при желании конечно можно.
И, наконец, в четвертых: почему ты мрачный такой, а? И сам ты какой мрачный (аватарка) и образы которые ты строишь не намного светлее, Анастасию читал? Про науку образности? Светлые образы творить надо...

#16:  Автор: marchenkovvНаселённый пункт: Благовещенск СообщениеДобавлено: Вс 06 Авг 2006, 17:08
    —
Если говорить о китайцах на Дальнем Востоке, то ситуация крайне плоха уже сейчас. Уже никто не знает сколько их в России на самом деле. Сначала лес просто вывозился прямиком в Китай. Какой-то закон это запретил. Теперь они идут сюда сами. В г. Белогорске Амурской области когда-то очень крупный машиностроительный завод теперь выкуплен китайцами и в настоящее время оборудуется для производства деревянных палочек для еды! Примеров можно приводить много. Говорят, в их школьных учебниках северной границы не обозначено. Они активно обучаются в наших университетах, только гадят там натурально по-китайски. Я живу в Благовещенске и тут любой вам скажет, что они чувствуют себя как дома, строят себе дома и даже выпускают свои газеты. Аренда будет лишь жалкой попыткой выжать деньги из очевидного для всех: если "урбанизация" на Дальнем востоке не остановится и народ не поймет ему нужна земля, то наши "друзья" и соседи правдами или неправдами ликвидируют историческую "социальную несправедливость": у тех, кого мало, земли много, а у тех, кого много, земли мало. А уж об их отношении к нашей природе и культуре вообще лучше не говорить. Варвары, другого слова нет. Здесь даже поговорка появилась насчет военного исхода: "да они нас одними шапками закидают". Так что будьте уверены, действительное положение гораздо хуже. Если в ближайшие годы все не поймут, чем противостать этой орде, Сибирь и Дальний Восток могут действительно стать новой Аляской.

#17:  Автор: AleksandrVinogradovНаселённый пункт: Latvija СообщениеДобавлено: Вс 06 Авг 2006, 18:44
    —
Всем здравствуйте! Если сидеть и ничего не делать то конечно, через н-тые годы с карты мира исчезнет сегодняшняя Россия! Раз президент смог отодвинуть трубу от Байкала, то вам ни кажетса, что и этот вопрос можно решить другим путём. Почему бы не пойти к власти и решительно не потребовать леса для себя в аренду(а не для китайцев или ещё кого либо), и самим разрабатывать лесные угодия. Конечно они скажут, что у вас нет средств. А вы идите и всёравно требуйте, настойчиво и все вместе. Пускай власти инвистируют в свой народ, ведь стабилизационный фонд для чего нужен! Пускай дают кредит гражданам, которые захотят и согласятся заниматся разработкой леса, обязать разработчиков садить на месте вырубленных такие же породы деревьев, следить за их ростом и помогать во всём. В конце то концов, жалко смотреть на Россию, на родину моих предков, как её продают кому не поподя. Наши отцы, деды, прадеды и праотцы оставили в наследство самую богатую в мире територию, ЗЕМЛЮ в наследство. Они за неё жизни отдавали не думая о себе, а думая о нас, о своих детях и внуках. Поэтому у ветеранов войн сейчас печаль в глазах, видят как их потомки бездарно с ней обращаются. Я сам живу в Латвии, и реально мне трудно действовать, но душа тянет на родину, на Большую родину, хоть я и родился здесь(в Латвии). Здесь жизнь очень быстро меняется, она становится всё более европейской. Зачастую беря от той жизни не только хорошее, но самое плохое, и не хочется мне чтобы Россия такой стала, у России свой путь. В Латвии самое большое експортное сырьё это лес, его в нашей маленькой стране выпиливают ударными темпами. Закон конечно есть, как в Швеции, надо садить деревья тоже, но здесь как всегда опять большую роль играют деньги! Так вот и с китайцами так же. А Российские чиновники славятся на весь мир своею любовью к деньгам, а не к родине и народу. А если сидеть сложа руки да возмущатся, то есть подозрение, что появится ещё одна пустыня Гоби, которой раньше возможно и не было.
Есть предложение, писать всем президенту письма, завалить его редакцию письмами, требовать заморозить "китайские проекты". предлагать свои проекты. В регионах Сибири выйти на улицы городов, и защитить свои леса! Обращайтесь к знакомым предпринемателям, ведь Анастасия не зря говорила про Сообщество предпринимателей с чистыми помыслами. А что может быть чище и благороднее зашиты своей родины. Они ведь могут реальные проекты предложить, и сами их реализовывать, народу помогая и конечно будут иметь прибыль для новых дел. А их ведь в России непочатый край! А какой предприниматель откажется от прибили и его ещё за ето благодарить будут, а не ругать и завидовать!
У нас в Латвии кедровое масло нигде не продаётса, орешки кедровые тоже нигде ещё не видел. И вот недавно появилось мороженное с кедровыми орешками и стоит в 2 раза дороже обычного. По вкусу ни чем не хуже импортного, которого у нас навалом, а даже ЛУЧШЕ И ПОЛЕЗНЕЕ!!! Вот вам и экспорт и прибыль!!!

Ykar я так понял ты предстовляешь движение ЗРК, так действуйте без промедлительно, делайте хоть что нибудь. Я напишу письмо Путину, хочется хоть чем-то помочь.

Огромный всем вам привет из Латвии и успехов!!! Буду помогать вам своими мыслями о вашей победе и о передачи лесов Российскому народу в пользование, как об этом помечтала Анастасия!!!

P.S. Извеняюсь за граматические ошибки, по русски редко приходится писать. Very Happy Ищу свою половинку

#18:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пн 07 Авг 2006, 8:14
    —
Александр, большое спасибо за твое письмо. Я подумаю, как лучше сделать. И думаю, что нам всем нужно подумать. А пока я хочу выложить для всех учебник по развитию скорости мысли. Я надесюь, что он всем ребятам поможет. И в Латвии тоже. фактически это книга для "просыпания" ведруссов. То есть чтобы проснулись все чувства.
http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mosuleznyj_i/ykar.shtml
буду рад отзывам.
особенно священников и военных, так как если его внедрить во все структуры общества, то мне кажется множество преступлений прекратится. особенно в армии, и кончится противостоние церкви и язычников. сократится наркомания и алкоглизм, девочки не будт выходить на панель, а мальчики перестанут мечтать стать "крутыми бандитами"

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 36 сек.:
ребята, если учебник нравится, то принисите его студентам и преподавателям в университеты. Студенты самая активная часть населения, способная принять наши идеи. Сегодня они студенты, а завтра-предприниматели, налоговые инспекторы, государственные деятели и учителя наших детей

#19:  Автор: ЛенокНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 07 Авг 2006, 11:51
    —
Вполне возможно, китайцы расчитывают на фишку с Аляской - возьмут лес с землёй в аренду на N- количество лет, а там будь что будет -авось прокатит как с Америкой и будет Китайская земля в центре России, а там глядишь, и вся Сибирь - и их вожделённая мечта завоевания Сибири за 50 лет - сбудется.

Зачем ждать 50 лет, когда наших чинюш можно купить сейчас и мечта уже осуществилась !

Что делать, куда писать, где митинги собирать?

#20:  Автор: shaman СообщениеДобавлено: Вт 08 Авг 2006, 20:17
    —
Должно быть уже очевидным, что нынешнее правительство России - антинародное по своей сути. Им абсолютно без разницы, будут ли населять Россию китайцы или русские. Им неважно, в чьих руках будут леса лишь бы деньги шли им в карман. Если все будет идти в том же направлении, русских через пару десятков лет не останется, Россию будут населять китайцы. У правительства есть народные деньги, полученные из газа и нефти, можно развивать лесное хозяйство своими силами, но этого не делается.

#21:  Автор: Сапфир СообщениеДобавлено: Ср 09 Авг 2006, 12:07
    —
---Что делать, куда писать, где митинги собирать?
во,
раньше была така хрень как выборы, на них был любимый кандидат с уважительной фамилией "Итого", а... то есть "Против всех", я частенько за него голосовал, судя по всему он реально побеждал и мухлёж стало уже сложно скрывать поэтому говорят "Против всех" убрали из списков, нуж нифига если на ближайших выборах ПsРезидента "Против всех" не будет я его сам допишу с низу.

#22:  Автор: ЛенокНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 09 Авг 2006, 12:17
    —
Сапфир,
Цитата:
на ближайших выборах ПsРезидента "Против всех" не будет я его сам допишу с низу.

Что ты впишешь, что ты поставишь галку в эту строку - твой голос пойдёт кандидату набирающий большинство голосов - и тут всё продумано.

А про эту блу про китайцев надо не оставлять народу на самотёк, что-то надо делать.

#23:  Автор: zenta СообщениеДобавлено: Ср 09 Авг 2006, 12:52
    —
Ленок писал(а):
Что ты впишешь, что ты поставишь галку в эту строку - твой голос пойдёт кандидату набирающий большинство голосов - и тут всё продумано.


А если поставить галочки напротив всех кандидатов, это они продумали?
Хотя это наверное тоже не выход...

#24:  Автор: koshka357Населённый пункт: московская область СообщениеДобавлено: Ср 09 Авг 2006, 13:24
    —
Народ, давайте действовать активно, завалим президента письмами с протестом, или будем устраивать демонстрации, митинги, ну вобщем-то надо что-то делать (мож на президента лучиками светить?) .Хорошо былобы если акции протеста прокатяться по всей стране, а не только в Сибири, чтобы чинуши видели что народу не все равно что будет с Россией. Есть такая поговорка "Русские долго запрягают, но быстро ездят" хватит уже запрягать, пора устроить скачки.

#25:  Автор: Statics СообщениеДобавлено: Ср 09 Авг 2006, 13:36
    —
Да я что то не пойму.У нас что одни,извините,умолишенные в думе.Не,люди,давайте выход искать,так всю Россию можно в аренду отдать, а мы сами будем гнить тде-нибудь.Я шокирован не сказать грубже,этим решением.Тут срочно надо что то делать!У нас тогда ничего не останеться,будем с голой Ж... жить !koshka357, я согласен с вашими предложением.это просто так нельзя оставлять!

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 35 сек.:
За РОССИЮ тем более за Сибирь,будем биться!

#26:  Автор: Белый котНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 09 Авг 2006, 14:28
    —
Согласен с marchenkovv, эта "аренда" просто очередной этап "китайского нашествия" которое длится уже не первое десятилетие. Оно так и будет продолжеаться, пока наконец не поднимет голову русский народ, не вспомнит свою древнюю культуру (гораздо более древнюю, чем у китайцев) и сам не наведет порядок в своей земле.
А до этого власть, которая не только не хочет, он и вынуждена играть в определенные игры, никогда не сможет действенно что-либо сделать. Отсрочить - да, но не более.

Цитата:

Должно быть уже очевидным, что нынешнее правительство России - антинародное по своей сути.

А когда-нибудь хотя бы в одной стране мира было "народное" правительство? Само понятие "правительство" уже содержит в себе разделение на управляющих и управляемых, а значит и резделение интересов. А если интересы разные то как может правительство править для народа?

Цитата:

А если поставить галочки напротив всех кандидатов, это они продумали?
Хотя это наверное тоже не выход...

Не выход Sad - голос просто не посчитают.

#27:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 8:32
    —
ребята, а давайте посмотрим на ситуацию с точки зрения БОГА!
Люди поделили прекрасную землю на какие то страны, с нарисованными границами. Из-за этих колышков дерутся и умирают. В начале Бог всем подарил Землю-одну на всех! Бери участок и живи-радуйся! Теперь из-за ошибок наших и наших предков в одной стране полно земли и нет людей, в другой полно народу и нет земли. Не будь этих условностей просто люди бы переселились и начали жить счастливо. Но люди поставили колышки и говорят: того, кто их перейдет, того растреляем.
БРЕД????
Но этот бред по всей планете! Я ничего не имею против китайцев, так как в прошлой жизни жил в Китае и участвовал в восстании желтых повязок против несправедливого правителя. Я ничего не имею против китайцев при условии: они не будут уничтожать природу, а будут восстанавливать ее. ПРи условии, что они тоже будут создавать родовые поселения. (такие люди никогда не сделают зла другим людям. И моим детям тоже. Все забыли, что они тоже дети Творца, даже если они не ведруссы, но все они как и мы от Адама и Евы)
Но прежде чем давать землю китайцам, надо дать ее своему народу. Это справедливо во всех отношениях. И это справедливо и правильно и для тех китайцев, которые приедут жить к нам. Вот почему. ОНИ местной природы не знают. У них иное происхождение, и знания. Даже холод "белый" человек переносит лучше. Следовательно, им будет легче, если среди их добрых соседей будут русские, которые их научат понимать русскую природу и жить в гармонии с ней.
ПОэтому мои слова такие:
китайцам можно давать землю при условии, сначала дать ведруссам.
И при условии создании родовых поселений. То есть они должны вкладывать свои усилия тоже в наши идеи. (Кстати, помните в пятой книге Анастасия показала, что на заводах будут работать иностранцы. Отгадайте кто это будет с трех раз? Если самая дешевая рабочая сила в Китае, а большая часть ведруссов уйдет в поместья, если они лучше понимают наши идеи, и если они планомерно продиваются на Запад. Мне кажется, Мегре безошибочно отличил "иностранцев"от русских, потому, что они были азиатами)
Надеюсь, больше спора не будет?
Китаю землю, пожалуйста, но сначала нашему народу и на льготных условиях. А Китаю только под создание родовых поселений. ТО есть пока наши кнги на китайский не переведут, путь даже не заикаются о земле. Мы не хотим , чтобы они вывозили сырье и разрушали природу. Мы хотим, чтобы они восстанавливали природу везде, где появятся. Кстати, вполне реально: неслучайно почти все китайские монастыри утопают в зелени.

#28:  Автор: lian СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 9:42
    —
Цитата:
А Китаю только под создание родовых поселений.

Арифметику знаешь? Подсчитай сколько земли им нужно.
Также сразу же нужны будут надзиратели, что они создают РП или что то другое.

Думаю не секрет для многих, по выращиванию китайской ядовитой сельхозпродукции на нашей земле? Сколько народу отравилось?

Раньше было такое понятие НАРОДНЫЙ НАБАТ.

В правительстве то в основном сейчас множество евреев.

Они не однократно заявляли, что сейчас имют рельную власть в России.

Пройдитесь по Инет и почитайте.

Не хотели быть хозяевами, спали? Вот и проснетесь на чужой помойке.

Своей головой ВСЕГДА нужно думать. Да и о будущем своих детей не забывать.

РП это забор, от соседа.

#29:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 10:20
    —
Ykar, если китайцы при поселении на землях рф станут "русским", то это - хорошо, а не плохо. Так, например, поступают русские в других странах - они становятся американцами, французыми, украинцами - кем угодно, через поколение уже и не поймешь, что они из русских. Живые примеры - Леонардо Дикаприо, Мила Йовович и прочие прочие прочие, наполовину русские люди.

Одна беда, что китайцы, где бы не селились, остаются китайцами, совершенно не ассимилируясь и воспроизводя из поколение в поколение все тех же китайские ценности. У них очень негибкая идеологическая платформа. Как с этим быть?

А к России они не относятся как к дружеской стране, они слишком прагматичны для таких чувств.
Наша сотрудница ездила недавно в Китай, местные жители (те, кто хоть как-то говорит на английском, конечно же), узнавая, что она из России, говорили одно и тоже - "О, у вас очень большая территория".

А их отношение к природе очень хорошо характеризует такое высказывание: "люблю природу - очень вкусно". Wink

#30:  Автор: Sako75Населённый пункт: Finland СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 11:10
    —
Остается пока не поздно провести "оранжевую" революцию, так как пройдет время пока книги издадут на китайском и китайский народ их примет.

#31:  Автор: ЛенокНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 11:19
    —
Sako75, не надо призывать нас ни к каким Революциям!
у себя в Финляндии проводите!

#32:  Автор: JamesonНаселённый пункт: Витебская область СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 11:51
    —
sviet,
высказывание: "люблю природу - очень вкусно" характерно не только для китайцев.
Я живу в Казахстане и большинство местных жителей (включая казахов, русских и остальных, как это не прискорбно...) также относится потребительски к природе. Некоторые даже высказывают мысль вырубить все деревья, просто потому, что готовить пищу нет топлива. Но это говорит о том, что они НЕ УМЕЮТ рационально использовать доступные ресурсы или под давлением рекламы и чиновников отдают им в руки "бразды правления", не слишком задумываясь о последствиях.
Нужно объединять силы в реально действующие организации, но мой полуторагодовалый опыт показал, что даже среди "анастасийцев" очень много пассивных.
(Я на своей даче буду поместье строить, а остальные - как хотят...), (Пусть хоть кто-то реального успеха добьётся, а мы потом присоединимся и поможем...).
Так сколько же можно ждать?!!!
Неужели не ясно, если так поступают наиболее разумные, то что же говорить о тех, кто уже давно себя закопал в "маленкие люди"?

"Один в поле не воин" - это лозунг заведомого проигрыша!

#33:  Автор: lian СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 12:06
    —
Многие не понимают, что такое Родина и память предков.

Это ТО что они нам оставили дабы МЫ ПЛОДОТВОРНО РАЗВИВАЛИСЬ.

Пофигизм, получение на халяву и привел к таким результатам.

Каждая песчинка и травинка пропитана нашими предками.

Цитата:
Ствол дерева – это сам человек. Скелетные ветви – его способности, более мелкие ветки – его стремления, желания, мысли. Листья или хвоинки – его деяния. Плоды или семена – его потомство. Анализируя себя по этой аналогии, можно понять с каким деревом вас можно ассоциировать. Или вы предстанете мощным дубом с глубоким корнем и обширной кроной, в окружении молодой поросли, или вы будете похожи на рахитный прутик с парочкой листочков на верхушке. Каким же образом ваши корни связаны с вашими деяниями? Память рода (все навыки, которые приобрели предки, передав генетически потомкам), формирует способности человека и влияет на его стремления и мысли. Максимальное использование этой родовой памяти называется профессиональной династией. Желание прославить род вызывает в человеке жажду деятельности. Человек совершает деяния с целью прославить свой род, так как для обычной жизни достаточно простых действий. Недаром на Руси принято величание по отчеству. Это, ни в коей мере, не умаляет гордость человека, однако оберегает его от гордыни. В этом глубокий смысл ведической веры. Можно выйти на улицу и кричать во весь голос: «Слава отцу моему Ивану Ивановичу!.. Слава деду моему Ивану Степановичу!..» При этом любой, кто вас увидит, будет недвусмысленно крутить пальцем у виска. А можно вез лишнего шума совершить такое, что все вокруг будут говорить: «Слава отцу твоему Ивану Ивановичу!.. Слава деду твоему Ивану Степановичу!..». Поэтому и принято было у Руссов приветствовать незнакомца словами: «…достойный сын славных родителей!». То же самое справедливо и в отношении к Богу. Сколько бы вы не пели хвалебных псалмов и молитв, Богу от этого ни кисло, ни сладко, пока вы своими деяниями не докажите своей любви к нему. Если же вы, без всяких молитв, совершите доброе деяние, это прославит вашего Бога лучше всяких песнопений. Достаточно сказать: «Во славу Твою совершаю я это». С этой точки зрения уход в монастырь – самый большой абсурд, который можно придумать. В монастырь уходят не для служения Богу, так как ему это не надо, а убегая от жизни, от соблазнов, от ответственности за свои действия, тем самым, признавая свою духовную слабость. Служить Богу можно единственным способом: находясь в гуще жизни, изучая жизнь, совершенствуя себя и совершая достойные Сына Бога деяния. Такое служение – ведическое служение, не требует коленопреклонения, страха, унижения и рабской покорности, так как ведическое служение, это служение гордого человека благу людей, во имя почитания справедливого и любящего Бога- прародителя.


    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 55 сек.:
В общем для тех кто не понял.

Не один жалкий га земли должен стать вашим РП, а вся наша Родина таковой является и так к ней нужно относится.

#34:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 12:32
    —
книги перевести-один год. И распространение книг, как показал опыт, всего несколько лет.
Что касается, призывов: на барррикады. Раньше было такое выражение: генералы, которым не хватило войны, мечтать устроить блицкриг. Также многие мальчики, которые не были в армии, да и те, что были этим страдают. Я тоже через это проходил: воевать-победить и т.п.
А нельзя ли без войн и крови.
Утереть одну слезу -больше доблести, чем пролить море крови!
или как гвоорят китайцы: лучше зажечь свечу, чем проклинать тьму!


Я же за последние два года многих узнал на сайте. И многие у меня вызывают ассоциации любителей порасуждать и покричать. А вот реальное дело делать не хотят. Оказалось, что это оказывается большая проблема-взять на себя отвественность и начать действовать! Гораздо проще-кричать, ругать правительство и крыть всех матом.
А что вы реально сделали? Так вот: о китайцах. У них три основнынх учения: конфуцианство, даосизм, и чаньбуддизм. Коммунисты сделали смесь конфуцианства и своего учения МАО.
ПОка китайцы не научатся беречь природу, до тех пор надо сделать им "занавес". ПРоще всего этому научить, если их правительство официально прикажет изучать книги Мегре, как новую идеологию "северного соседа". Или каким-то образом будет способствовать распространению книг. Это позволит им решить проблему демографии-перенаселенности.
А Лиану дам совет: пока хотя бы небольшая часть людей будет мучаться, до тех пор Земля будет страдать и будет больно и для жителей поместий. ИЛИ ты их пойдешь расстреливать? Китайцев? А то знаю я одного гуманиста: добрый...добрый, а евреев ненавилит так, что готов их убивать сам и их детей.
Я предложил решение . Не решив проблему, ты только усугубляешь ее! твои предложения: что делать с китайцами? убивать? стерилизовать ? или как? Если ты выбрал одно из двух предыдущих, то чем ты лучше доктора Геббельса?
Надо решать проблему, а не прятать голову в песок! -я себе поместье сделаю, а вы там-дохните с голоду!
моя хата с краю-ничего не знаю. Кажется так называется этот принцип. У Лиана и многих других он просто развит более утонченно!
И так ваше решение проблемы китайцев?
Я предложил: книги им вместо нового Будды и пусть расселяются по всему миру: Россия, Бразилия, острова в тихом океане!
(а жескоть их идеологии легко объяснима-она позволяет им выживать. Но именно выживать, а не жить ! Их принципы лучше христианских, поэтому они за них держатся. Но пришли новые времена-требуются новые идеи. И как говорил дедушка на смену значимой книги пришла новое -"СОТВОРЕНИЕ". и эти идеи будут вытенснять старые. А что касается: когда это произойдет, завивит от нас. Я вот начал внедрять наши идеи в школу всего 3 месяца назад. И уже много сделал. Хотя раньше это считалось невозможно принести наши идеи в школу.
Есть учебник по ускорению мысли.
Хотите ускорить процессы вокруг-ускорьте свою мысль!
мы можем изменить систему образования, а через нее все общество всего за один год. Зимой делать нечего-вот давайте не в ИНете прохлаждаться, а принесем наши идеи в каждую школу и каждый садик.

#35:  Автор: lian СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 13:24
    —
Цитата:
если их правительство официально прикажет изучать книги Мегре


Ты забыл как наше правительство приказывало Ленина и Маркса изучать?

И вообще откуда у тебя такие манеры приказывать. Ты так детей учишь?

Цитата:
Но пришли новые времена-требуются новые идеи.


Что же ты тогда мусолишь, то что уже устарело и тем более не свое.

Цитата:
Я предложил решение . Не решив проблему, ты только усугубляешь ее! твои предложения: что делать с китайцами? убивать? стерилизовать ? или как? Если ты выбрал одно из двух предыдущих, то чем ты лучше доктора Геббельса?


И где я такое писал то?

Проблемы то в нас, в тебе, а не в китайцах или еще ком то.
Мы позволили себя не уважать и не считаться с памятью предков и общем мнением народа.

Думаю когда была война с немцами, можно было также как ты предлагаешь, отдать им земли под аренду сельского хозяйства


Только думаю тогда бы ты был гастробайтером на своей земле.

У тебя вообще то хоть маленько есть Любви к Родине, ва не к властьдержащим.

Они это временное явление, были одни придут жругие , а Родина эта на века. И тем более она тебя кормит с малых лет, ее воздухом ты дышешь и т.д.

Представь, отдать своих родствеников в аренду, как тебе?

Есть люди которые испытывают боль и физическую и душевную от таких решений. Тебе видно это не понять...

#36:  Автор: Sako75Населённый пункт: Finland СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 14:15
    —
Извините, неправильно высказалась.
Я имела ввиду не кровопролитие и насилие или там в прямом смысле слова "оранжевую революцию", а массовый протест против этого решения, как например было с Байкалом.

#37:  Автор: РадосветНаселённый пункт: Александровские сады СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 14:37
    —
http://www.anastasia.ru/forums/post_367396.html#367396

Всё это печальные факты... Ну да ладно, Мегре предлагает в ЕР вступать... Чем не конкретное дело?

#38:  Автор: pavlik1984 СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 20:10
    —
Что такое ЕР?

#39:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 2006, 20:36
    —
Единая Россия.
Они сейчас главные.

#40:  Автор: lian СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 2006, 13:23
    —
Пора нам вспомнить своих предков, как они жили правили.
Благодаря коим мы имеет в данный момент богаство земли, которую тограши без нашего ведома хотят ...


Цитата:
Усиление миграционных процессов в Руси вызвало кровосмешение различных племён, так как стало много межплеменных браков. Это привело к тому, что некоторые затруднялись определить свою принадлежность к тому или иному племени или народу. Тогда они стали применять к себе прилагательное русский без уточнения рода. Таким образом слово русский – понятие наднациональное, а может даже надэтническое. Русские это не нация, не национальность и не народ, а состояние души. Это ощущение кровного родства с людьми различных наций. Жизнь и взаимоотношения отдельных родов, общин, земель и территорий внутри Русского союза духовно координировала каста волхвов (Расенов). Именно координировала, а не управляла, так как у славян был в почёте не закон, а право. Первая декларация о правах человека появилась не в Америке, а в древней Руси. Именно раскрытия этого знания так всегда боялись приверженцы христианства, нагло присвоившие себе название русской языческой (народной) веры - православия.
У русичей считалось, что права человеку даны Богом Родом, поэтому человек не может нарушать права другого человека или лишать другого человека его прав. Отсюда и произошло понятие православие (Родное православие), то есть прославление права, данного человеку верховным Богом. Именно поэтому, до самого момента принятия христианства, на Руси не было рабовладельчества в таком виде, как в световых империях, и управление выбиралось на демократической основе без права наследования, хотя и с учётом кастовости. Каста Тарсенов (землевладельцев) была главным резервом касты Русенов, которая требовала постоянного пополнения для ведения военных действий, а в приграничных районах Тарсены должны были обладать знанием боевого искусства, чтобы в любой момент организовать народное ополчение.


    Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 54 сек.:
Мы не безРОДные, таковыми нас пытаются сделать, дабы отнять последнее, землю наших предков.

И еще добавлю, раз не хотите на своих предков взглянуть и понять их.

Цитата:
Выходцы из касты Тарсенов, став профессиональными военными, сохраняли свои земляческие связи и организовывали отдельные военные подразделения, главной задачей которых стало служение государству (Земле Русской). Именно народных ополченцев и называли казаками. Об этом говорится в былине об Илье Муромце:
Одно солнце на небе, один месяц.
Один донской казак на святой Руси
Илья Муромец, сын Иванович…
Таким образом, людям открывается знания о том, что слово казак появилось задолго до Запорожской Сечи, а так же, что существовало два вида казачества. Казачество земляческое (Родное), имеющее права на земельный надел, и казачество христианское, безродные бродяги, не имеющие поначалу земельных наделов. Казачество земляческое вело оседлый земледельческий образ жизни вблизи границ государства, а всё свободное время занималось воинской справой. Воевали они только за землю родную, сохраняя честь рода. Отсюда привычка к военной форме и полувоенная дисциплина станичников. Казачество христианское это по сути своей воинствующие монахи, как монахи монастыря Шаолинь. Однако, в отличии от шаолиньских монахов, они ближе касте «Рош» и касте «Рус», чем касте волхвов или землевладельцев. Основным их занятием были сражения за веру христову. Главным при вступлении в их ряды был вопрос о вере во Христа и требование перекреститься. Отсюда и желание быть непохожими на землепашцев, как причёской, так и одеждой. В настоящее время некоторые пытаются возродить казачество, копируют их одежду, совершенно не задумываясь над тем, какую функцию выполняла та или иная её часть. Зачем, например, нужны были казакам Сечи такие широкие шаровары? То, что может мешать земледельцу или воину защитнику, может оказаться полезным воину, живущему набегами, как тара для награбленного. Поэтому, при возрождении традиций, необходимо думать о том, что из прошлого перенимать, а что оставить в прошлом как пережиток. Противостояние этих двух видов казачества это противостояние различных мировоззрений: мировоззрения землевладельца, памятующего о многих поколениях рода своего, и мировоззрения бродяги, не помнящего рода своего. Это уже позже христианские казаки стали постепенно осёдлыми земледельцами.

#41:  Автор: LAVinetНаселённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 2006, 14:53
    —
Ykar,
Цитата:
Я же за последние два года многих узнал на сайте. И многие у меня вызывают ассоциации любителей порасуждать и покричать. А вот реальное дело делать не хотят. Оказалось, что это оказывается большая проблема-взять на себя отвественность и начать действовать! Гораздо проще-кричать, ругать правительство и крыть всех матом.

Игорь, я помню ты сам не так давно ругал партию Единая Россия и показывая своим примером, другим предлагал выйти из партии и вступить в "Родную". А если завтра в другую сторону ветер подует, то Ykar тоже полетит в другую?


Последний раз редактировалось: LAVinet (Пт 11 Авг 2006, 17:20), всего редактировалось 1 раз

#42:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 2006, 17:08
    —
ты прав. Я ветер, который летает, где хочет.
НО именно где хочет. ТО есть не обстоятельства меняют ветер, а ветер меняет обстоятельства.
МОя эмблема детства -ВЕТЕР ПЕРЕМЕН.

я УЖЕ ДВА ГОДА НА САЙТЕ.
И знаете: некоторые просто создают образы врагов!!!
А потом героически с ними борятся, как ветряными мельницами.
а в аренду родственников ты каких отдаешь?
РАЗВЕ китайцы не дети Творца????
и широкие шаровары не мешают земледельцу.
Я просто устал от всех этих образов разрушения.
Я их изучил еще 2 года назад. И они мне не понравилися!
Мне нравится пенся барда:
ВОЙНА ЗАКОНЧИТСЯ И БОЛЬШЕ НЕ НАЧНЕТСЯ!
ДА БОЛЬШЕ НЕ С КЕМ БУДЕТ ВОЕВАТЬ!
(но мальчикам нужны бои и кровь. ТОт кто сеет ссору-пожнет войну, кто сеет войну-пожнет смерть!)

#43:  Автор: LAVinetНаселённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты СообщениеДобавлено: Пт 11 Авг 2006, 19:13
    —
каждый человек, не будучи большим специалистом в области экономики, может подсчитать во что выйдет долгосрочная аренда леса размером в 1 млн гектаров. в тот ли один миллард долларов о которых говорит представитель пресс-службы Минприроды Роман Шипов?
давайте займёмся математикой.
1 млрд долларов поделим на 1 млн гектаров и получим 1000 долларов с 1 га. На сей момент цена одного доллара не превышает 27 рублей, т.е. получается сумма 27000 рублей. На сегодняшний день за такую сумму денег у нас в регионе можно купить один сруб размером 5х5 метров, высотой 2,5 метра. и это из сосны невысокого качества. А теперь вопрос: Сколько же например можно построить домов из леса растущем на лощади в 1 га? Smile

в договоре идёт речь только об аренде земли с возможной вырубкой, а это значит, что теряется процент от продаж работ китайской стороне по вырубке леса. А это к тому же и рабочие места лесорубов. Я сомневаюсь, что в России нет компаний, которые бы могли осуществлять заготовку и переработку леса. По всей вероятности кто-то хочет или кому-то выгодно как можно скорее вырубить лес.
что будет на месте вырубленного леса?
Скорее всего, что вырубать лес будут китайские специалисты как профессионалы, так и новички. конечно выгодно было бы не возить своих рабочих и нанять например в России, что удешевило бы себестоимость леса, но.... каждый прерасно знает какова плотность населения в Китае. Прибывшим на лесозаготовку рабочим будет выделен участок земли под строительство котеджа с мини садиком. Прожив на таком участочке земли несколько лет, китаец становится равноправным жителем России.
и так что получается,
1. Китайское правительство получает относительно недорогой лес на нужды своих граждан.
2. Получает прибыль от импорта леса западноевропейским, восточным, азиатским странам, а также австралии и др.
3. Частично решает проблему расселения и питания собственного населения.
4. Через несколько лет долгосрочного проживания и скопления большого кол-ва китайцев может привести к образованию независимой республики, с образованием республики и постепенным переходом в КНР, как когда-то произошло с некогда бывшими союзными республиками. По крайней мере так планирует правительство КНР.
Что же получает от этого Россия?
кроме предпологаемого 1 млрд долларов прибыли, можно сказать пожалуй больше ничего. при этом может грозить... при массовой продаже леса на мировом рынке - однозначно упадут цены на лес, а значит весь доход от импортируемого леса Россией упадёт.

это только о материальной. А кто-нибудь возьмётся подсчитывать на сколько уменьшится количество воздуха перерабатываемого деревьями? а другие вытекающие из этого процесса обстоятельства? Конечно радует, что всё больше людей создавая родовые поместья сажают деревья...

Знают ли об этом в правительстве Российской федерации в Москве? Скорее всего знают, но осмысливают ли до конца сложившуюся ситуацию? очень хотелось бы верить что знают, ведают и осознаю. Но порой складывается такое впечатление что нет, иначе бы не стали рассматривать предложение. Виднее всего низам, а в верха уже преподносится нужная информация. чаще всего призами на мелкие расходы.
Конечно очень плохо говорить обо всём правительстве в целом, но своим молчанием, - пусть продают лес, не получается ли что мы сами себе строим ловушки. Чем мы будем дышать, когда все деревья спилят?
И вот сейчас складываются как никогда благоприятные условия, когда граждане России могут постоять сами за себя. Правительство России очень замечательно поступило, что не пошло на поводу правительства Украины и Евросоюза в газовом конфликте; вмешательство в выборы Украинского президента внесло свои коррективы; собравшиеся автомобилисты отстояли права в суде когда была авария простолюдина с авомобилем члена правительства; когда люди собравшись, отстояли об прекращении строительства нефтепровода вблизи озера Байкал. И мы читатели и другие единомышленики должны начинать учиться говорить "НЕТ" на некоторые сделки совершаемые правительством. Нам, нашим детям и внукам жить в новой цивилизации которую же мы и сами сотворяем своими мечтами и делами. ....или наоборот ничего неделыванием.
Сначало один, потом сотня, а потом уже десятки тысяч и миллионов граждан будут защищать свою страну.
Большинство думает, что за деньги можно продать и купить всё, тем самым не верит в себя и свои силы. А негативными мыслями подпитывает искусственно созданный им же образ. Те кому дорога родина (земля, леса, птицы, вода, друзья, семья...) тот пойдёт её защищать.
правильно кто-то сказал, что надо помогать правительству, а не пытаться создать ему конкуренцию. А наша помощь правительству как раз и выражается в нашем участии в государственных делах. Если мы молчим, значит мы согласны. А вот пенсионеры, учителя, врачи, др работники не молчат. Они объеденяются и проводят серию мероприятий, которые приносят результаты.
Ну а если мы будем молчать, то после аренды леса китайцам, могут Европейцам предложить нефтеносные территории или газовые, а может китайцы уже знают где лес в котором нефть и газ?
ВСЁ В НАШИХ РУКАХ!!!
Сибиряки, это должно касаться в большей степени вас, а мы.... мы поддержим!!!
может ещё не поздно сказать "НЕТ"?!
Кто знает как правильно организовывается и официально регестрируется митинг в поддержку природных богатств и рессурсов нашей страны России???!!!

    Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 49 мин., 48 сек.:
Может быть пришла пора сказать нам, что нам важнее леса, чистый воздух что они нам дают, пение птиц, грбы, тишину, да многое что...
неужели деньги на сегодняшний день стали важнее всего этого? Перечитывая недавно автобиографический роман моего дедушки, я.... вот цитата:
"1924 год. ...Потом пошёл слух, что лес обрезной отберёт государство, а у нас в деревне лес был обрезной. Отец мой, когда ходили мы по своим лесным полоскам, показывал мне деревья и межи в каком направлении шли полосы, некоторые полосы были наверно по километру длиной, и сколь было на них то-есть на этих полосах строевого матерьяла: елового, соснового, просто можно отрезать хлыст метров 10 и всё без сучков жаровые гладкие деревца точно карандаш. Вот сколь ценности ушло государству от одного только крестьянина, из этого лесу я думаю что ли брёвен можноо бы построить 10 таких домов двуэтажных с пристройками, какой был последний построен в хохряках наш дом. Конечно я этот лес не ростил, но приходился в наше наследие и дети мои бы жыли как сказать припеваючи, не то что сейчас. это было золото, а не лес. В лесу рньше не было засор все сучки загребут, да свяжут для топлива, не только что деревья, валежник всё приберут в годность, а лес жалели как зеницу ока. Узнавши мой отец, что лес скоро будет не наш, он придумал строить двухэтажный дом со всеми новыми службами, пододну кровл на равне с вторым этажом, старый дом был крепкий и его продал в коробицы. По тем временам было невиданным строить новый дом когда старый ещё мог послужить. обычно новый строился тогда, когда старый весь изгниёт, бывало так, что только меняли сгнившую со временем крышу. Не потому что лень было или бедно жили, а лес любили и берегли, хотя его как я писал ранее было у каждой семьи очень много. Трудов было очень много, нарубить в лесу брёвна вывезти которые были за 3 и больше километра от дома, ещё вернусь, когда рубишь хлыст и он упадёт в тесную чащу леса, так что старешься не погубить много мелкого леса ешо на разных выдумках проводишь время и тратиш силу...."
Вот так раньше относились к лесу. И в наших силах сохранить этот лес и нашим потомкам. спилить и продать всё можно, а вырастить как это умели наши прародители может не всякий...

#44:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 2006, 8:14
    —
можно в РОдовую газету написать и вообще в СМИ поднять шумиху.
от имени Звенящих кедров. Запросто можно и решить проблему и заработать статус "защитника Родины"

#45:  Автор: lian СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 2006, 8:44
    —
Цитата:
от имени Звенящих кедров


А может от имени нашего народа, наших предков, наших богов, нашей совести, нашей Родины.

Какой все же ты...

Очки все хочешь набрать.


И нужна не шумиха, а мощное обоснованное народное мнение.
С которым торгаши должны считаться.

Барабашкой хочешь стать?

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 27 мин., 33 сек.:
Митинги? Обращения?

Евреи думают что все СМИ в их руках?

Ошибаются и очень сильно. СМИ в руках народа.

И я это сейчас докажу.

Миниг может провести любой человек.

Пишем ПРАВду о деяниях торговцев Земли русской, рапечатываем на своем принтере в н-ом количестве экземпляром и развешиваем на остановках и местах скопления людей.

Также есть просторы Инет, за которые мы также проплачиваем из своего кармана.

Раскидываем ПРАВду по множествам форумов.

ВОТ КАК РАБОТАЕТ НАРОДНОЕ СМИ, для тех кто не знает.
И это СМИ нельзя купить ни за какие деньги.

А вот текст можно обсудить, всем вместе, в этой теме.
И пора ее приколоть, на должное место, боль то наРОДная.

РАБЫ НЕ МЫ, МЫ НЕ РАБЫ, у нас есть наша РОДИНА - ЗЕМЛЯ РУССКАЯ.

И наши СЛАВЯНСКИЕ БОГИ помогут нам в этих делах.

Каждый из вас ОГРОМНАЯ СИЛА, вы влияете на БУДУЩЕЕ наших ПОТОМКОВ, сейчас в этот миг, помните это и никогда не забывайте!

А этот текст пусть зазвенит в наших славянских душах, во всю мощь

Вы, Боги Русские! За то простите нам,
Что мы поддались уговорам льстивым.
Чужому Богу стали строить храм,
И стал народ наш слабым, боязливым.
Порвалась нить, связующая нас
Со славой предков, непреклонных духом.
И вот на Русь пришёл тяжёлый час,
А Бог чужой нас защищать не думал.
Рабами став на собственной Земле,
Мы долгими веками дань платили,
Однако, силу вновь найдя в себе,
От бога их лицо мы отвратили.
Вы, Боги Русские! Вам свято верю я.
Вы к нам вернётесь и дадите силу.
Над Русью вновь зардеется заря,
И Русь покажет силу духа Миру.

#46:  Автор: isticaНаселённый пункт: Александров, Владимирская обл СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 2006, 1:40
    —
офигеть можно(точнее было бы сказать ох..ть),совсем чтоли всем крышу "наверху" посносило?!!! это ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ. я просто в ауте!!!!!

#47:  Автор: Pinus cembraНаселённый пункт: Украина Харьков Звенигора СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 14:37
    —
Спасибо поддержавшим тему

Вот свежие новости
http://www.utro.ru/news/2006/08/15/574620.shtml
**********************************
Китай отрицает планы арендовать в России лесные массивы

РИА "Новости". 10:24:04

Китай отрицает планы арендовать в России 1 млн га лесных массивов.
"У меня нет сведений" о том, что Китай намерен арендовать в России 1 млн га лесных массивов, заявил официальный представитель Госуправления КНР по делам лесного хозяйства Цао Цинъяо на пресс-конференции во вторник.
"Госуправление КНР по делам лесного хозяйства также не получало от российской стороны соответствующих официальных приглашений", - сказал чиновник.
В то же время Цао Цинъяо подчеркнул, что у Китая и России в сфере лесной промышленности налажено широкое сотрудничество.
"Торговля лесом является важной составной частью российско-китайской торговли, у нас есть прочная основа для сотрудничества, отвечающего коренным интересам народов двух стран", - сказал чиновник.
В апреле в Российском информационном центре в Пекине руководитель Федерального агентства лесного хозяйства (Рослесхоз) Валерий Рощупкин рассказал журналистам, что на заседании российско-китайской рабочей группы по лесопользованию по инициативе китайской стороны достигнута принципиальная договоренность о выделении в России пилотной территории с объемом расчетной лесосеки до 1 млн куб. м "для ведения лесного хозяйства и лесопереработки в соответствии с международными требованиями".
Глава Рослесхоза тогда подчеркнул, что конкретные детали этого проекта будут обсуждаться в 2007 г., а китайская сторона должна подготовить предложения по комплексному использованию участка.
******************************************
Думается что попыток своих они не оставят, это только маскировка.

Верным путем будет запретить это законодательно, поэтому нужен депутатский запрос.
Думаю подходящим, если нет других кандидатов, будет обратится к Вольфовичу он в последнее время изменился к лучшему.
Это для быстрого залатывания ситуации, но правильным будет перевести на китайский книги - для этого нужен минимум - найти професионального китайского литературного переводчика.
Для оплаты его работы собрать немного денег - это по силам нам.
Идее экспансии может противостоять только не менее сильная идея.
Я думаю она и китайцам будет близка.
Сам видел по ТВ сюжет.
Дело началось во времена культурной революции - когда по призыву партии крестьян обязали засадить пустыню - лозунги митинги, обязательства- и вот одна девушка сказала что посадит 1 миллион деревьев, потом через время компания закончилась, и поскольку садить надо было за свой счет и время то все это бросили делать.
Но одна упорная девушка не бросила, у нее появилась семья дети, но 25 лет она садила лес. И вот посажено 1000000! это 1500 га или 15 кв километров леса!

Радости и Любви!
Владимир

#48:  Автор: marchenkovvНаселённый пункт: Благовещенск СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 19:00
    —
Если выходить на переводчиков, то от имени кого действовать? Мегрэ, ЗКР? Я с этим никогда не сталкивался, но Китай у меня рядом, как и китаеведы.

#49:  Автор: lian СообщениеДобавлено: Вт 15 Авг 2006, 19:54
    —
Это называется преобразовать живое в неживое.

Живое вечно энергию давать будет, тот же чистый воздух и плоды, а неживое та же валюта обесценится росчерком пера хозяина валюты.

Выгодно вкладывать в свой народ, чтобы он развивался и плодился.

Также Китай придет со своей культурой и своими проблемами. Это я думаю вообще никто не изучал серьезно.

Судя по решениям по Байкалу.

С природой вообще то шутки очень плохи, аукнутся может, мало не покажется...

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 49 сек.:
С наРОДом поэкспериментировали, теперь решили с приРОДой?

Ну, ну...

#50:  Автор: ЛенокНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 2006, 12:00
    —
Ну что, пора продувать мозги нашим чинушам. И книги переводить также и для них с русского на русский!

#51:  Автор: Anatoliya СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 2006, 15:59
    —
"Китай хочет арендовать миллион гектаров российского леса
27.07.2006 18:15 МСК Версия для печати

Китай хочет взять в аренду 1 миллион гектаров леса в Сибири. Экономика КНР остро нуждается в лесных ресурсах, поэтому Пекин рассматривает Россию с ее запасами древесины как главного стратегического партнера. Двухстороннее сотрудничество возможно в рамках пилотного проекта по совместному освоению лесных ресурсов предусматривает участие китайского капитала в заготовках и переработке леса, включая целлюлозное производство. Проект будет осуществляться на основе российского законодательства, которое предусматривает долгосрочную аренду лесов иностранными компаниями.

Заместитель председателя комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию Вячеслав Тимченко считает, что соглашение с Китаем реализует поставленную Президентом задачу о переориентации российской экономики с сырьевого сектора на перерабатывающий:

- Делегация комитета Государственной Думы по природным ресурсом во главе с Натальей Комаровой недавно была в Китае. Мы встречались с руководством Всекитайского Народного собрания и с представителями министерств. В ходе переговоров обсуждалась возможность аренды Китаем российских лесных массивов. Безусловно, для КНР этот проект представляет очень большой интерес. В ходе беседы мы поднимали вопрос не только экспорта древесины в чистом виде - России было бы выгодно, если бы Китай построил на территории России несколько лесоперерабатывающих заводов и экспортировал бы не древесину, а готовые материалы. Китай готов инвестировать средства в этот сектор российской экономики, чтобы получать древесину. Для России это дополнительные рабочие места, налоговые поступления и так далее.

Китайцы готовы рассматривать такое предложение, но в первую очередь сейчас их интересует разработка лесных массивов и экспорт древесины. Такой пилотный проект имеет право на существование. При этом в ходе переговоров мы поднимали разговор о рекультивации лесов, о поставке нового материала, который позволит восстанавливать лесные массивы Российской Федерации. Проект интересен для России не только с экономической точки зрения, но и с экологической. Сегодня на территории России более семидесяти процентов лесов в той или иной степени поражены. Таким образом, чистка и омоложение леса – задача, которая стоит сегодня перед лесхозом в целом и перед нашей экономикой в сфере природопользования.

Может ли получиться так, что леса будут просто вырублены для Китая? Теоретически в России все возможно. Ситуация с акцизами на алкогольную продукцию показала, что даже при принятии правильных законов отсутствие необходимых управленческих решений со стороны министерств и ведомств приводит к перекосу выполнения этого заданий. Мы прекрасно понимаем, что лес – это такое же богатство России как нефть и газ, поэтому здесь будет особый контроль. Если и есть опасения, то они очень незначительны.

Китай готов вложить в лесной сектор российской экономики любые суммы. Учитывая огромный бюджет этой страны, речь идет о миллиардах долларов. Они не ограничатся арендой миллиона гектаров или строительством одного перерабатывающего завода. Они готовы к сотрудничеству. Этот проект выгоден для России, не потому что Китай покупает наш лес, а с точки зрения развития сотрудничества и строительства лесоперерабатывающих заводов на территории Российской Федерации в будущем.

Как говорил Президент во многих выступлениях, надо превращаться из сырьевого придатка в экономически развитую страну с высокотехнологичной перерабатывающей промышленностью. Это была наша позиция на переговорах с китайцами."
Официальный сайт " Единая Россия", новости/ аналитика

Похоже нынешнего Миню ( партия "ЕдР") больше интересует соседская "капуста" нежели медок родного леса.
И то правда : лишняя берлога на Канарах не помешает! Laughing Embarassed

#52:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 2006, 12:28
    —
переводчикам можно просто предложить книгу как полезную (решается проблема бережного отношения к природе и Земле, ограничивается рождаемость в Китае, снижается агрессия и негатив, решается проблема преступности и коррупции)
А разрешение просто спросить в фонде "СОТВОРЕНИЕ". Они ничего против иметь не будут. Я же использовал в своем рассказе "Колдун" текст из четвертой книги Мегре и в своем учебнике по развитию скорости мысли
Что касается аренды милиона гектар. Предлагаю довести до чиновников то, что мы становимся правящим движением и за подобные сделки мы их будем судить, а контракты разорвем, опираясь на поддержку нашей армии и флота. Те, кто продаются за деньги должны понять: пришло новое время, когда честный человек будет всегда и всюду уважаем, где есть наши единомышленники и наоборот нечестный потом и работу не сможет найти ! Интернет позволяет очень быстро распространяться славе и плохой и доброй! А сеть Интернета и возможности наших сторонников постоянно растут!
Предлагаю написать письма своим депутатам от округов, где сформулировать мысль, что если они не начнут помогать нам в воплощении наших идей, то они даже потом могут не расчитывать на второе выдвижение. Мы на них поставим большой и жирный крест. Помогать надо делами, а не обещаниями.
А если они попытаются принять законы, которые будут мешать приходу нам ко власти, то мы просто саботируем выборы, вызовем политический кризис и придем к власти иным путем!
Деньги на выборы , которые выделяет государство , народные. И народ может полностью бойкотировать выборы и вызвать кризис власти, если увидит, что его пытаются обмануть политические шулера.
Как говорилось в одном анекдоте:
А тех,кто будет жульничать, мы будем бить по наглой рыжей морде!

#53:  Автор: РодничокНаселённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 4:55
    —
Ykar, будь поскромнее и мысли разрушения в себя не допускай...

#54:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 5:39
    —
согласен. Это так к слову. А то обидно за президента. Его как дите малое к нашим письмам не допускают. Интернет конференцию провел, а наши письма не прочел.
тут чего -то не то!

#55:  Автор: Radomir-mНаселённый пункт: Башкортостан, г. Октябрьский СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 9:57
    —
Ребята, если честно говорить, то лес сейчас бесплатно разворовывается и без китайцев. И в принципе большой разницы нет, кто продает древесину на запад, Китайцы или Русские (которые потом пропивают эти деньги на Гавайях). А на счет, почему нашим компаниям не предлагают лес, наверное, правительство с удовольствием отдала бы этот участок Россиянам, если бы кто-то мог предложить подобные условия. К сожалению, мы еще не научились быть хозяевами своей земли. Посмотрите, что делается в деревнях наших... У людей своя земля и как они ее используют. Как наши родные колхозы губят эту землю химикатами до такой степени, что десятилетиями не можем земля потом восстановиться. Три года назад мы взяли землю в сорока километрах от города под РП, нарезали землю на 70 участков и приступили к работе. Но на участках работали от силы пять-шесть семей. Остальная земля стояла необработанная, не ухоженная. Ни одного саженца за три года посажено здесь не было. Вот такие мы хозяева земли. Что мы можем предложить правительству? Выход из этой ситуации я вижу лишь, если мы на деле сможем показать что мы можем сделать с землей, став ее хозяевами. И не обязательно начинать с гектара, а можно для начала просто переехать в деревню и что-то попытаться сделать там. А потом уже предъявлять ультиматумы правительству, на деле доказав, что мы что-то можем.

#56:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 9:58
    —
Мда это надо точно с дуба рухнуть, предложить землю в аренду кытайцам. Ведь были же прецеденты, давали эти кролям тайгу, на месте тайги потом пустыня оставалась. Они забирают обсалютно все, в том числе и дёрн. Незабывайте так про сибирские реки, на дне этих рек лежит лиственницы(она не гниет, плохо рубится, тверже железа).
Да же если допустить что они будут жить у нас, они же начнут стремительно размножатся, к этому их культура обязывает, даосизм. Дао, это особая статья, можно понимать как культ любви(секса). Это в китае обучают с самого детства, для мужчин техника правильного дыхания, умение в определенные моменты воздерживатся и массаж; для женщин же знание трав, знание женского и мужского тела, язык тела, опять же массаж и правильное дыхание.
То есть если пустить 10000, то через два года это уже будет 20000 китайцев. Контрацепция не практикуется, считают что неимеют права отнимать новую жизнь.
У китаез очень силен культ земли, т.е. они очень сильны в сельском хозяйстве, используют 100% почвы. Представьте как заколосится рис, на наших болотах, загляденье.
Вообще китайцы большие спецы могут приготовить что угодно и как угодно. Сколько китайских общепитов появится, где будут собак под соевым соусом подавать, воробьев будут подавать, как деликатес повышающий потенцию.
Жилье тоже для китайцев не проблема, умеют строить абсолютно все, начиная от землянок и кончая небоскребами.
Войной на них без толку идти, они не воюют философия не позволяет, но они и так возьмут количеством и браками с русскими(т.к. в плане "любви" они сильнее нас) Very Happy
В пору изучать своего врага и возраждать свою культуру, пока не поздно.
p.s. простите если что Smile

#57:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 11:42
    —
бред. никто не может быть сильнее того, у кого больше скорость мысли.
А ультиматумы правительству давно пора. Я не раз сталкивался на форуме: многие взяли бы землю из молодежи, да денег нет.
И вообще: чегой это я должен покупать землю?
эту страну создавали мои предки. Они за нее кровь поливали.
неужели для того, чтобы ее китайцам продавали, а русским предлагали покупать. Что то уверен Александр Невский многих бы современных бояр на расправу народную отдал за такую продажную политику!

#58:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 12:06
    —
Ykar, а кто сказал что у наших соседей скорость мысли маленькая, а если её всю объединить, огого какая будет Very Happy
А че её, землю, покупать бесплатно дают, тока места надо знать...

#59:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 12:23
    —
если соединить всех карликов, то они все равно не станут великаннами. Это знают программисты, поэтому они покупают не десять двухсотых процессоров, а один двухтысячный.
А вот тебе пример: человеку по душе именно этот уголок. И его именно эта земля ждет. А вот по закону его взять нельзя!
И ПОТОМ ТЫ НЕ ПОНЯЛ: НАШИ ПРЕДКИ ДЛЯ ЧЕГО КРОВЬ ПРОЛИВАЛИ? ЧТОБЫ ПОТОМ ЗЕМЛЮ ЭТУ ПОЛИТУЮ КРОВЬЮ ИХ, ИХ ДЕТИ И ВНУКИ ПОКУПАЛИ? У ТЕБЯ С ЛОГИКОЙ НАВРЕНОЕ ПЛОХО ИЛИ С ЧУВСТВОМ СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА И УВАЖЕНИЯ К ПАМЯТИ ПРЕДКОВ.

#60:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 12:43
    —
Ykar, ну почему же щас уже делают системы c более 32 "двухсотых" процессоров, оперативнее работает.
Дык зачем мне покупать землю, бесплатно дают Smile

#61:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 12:48
    —
это дело принципа!

    Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 42 сек.:
ты не программист. споришь о том, что только в журналах читал. И то в качестве рекламы

#62:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 15:03
    —
Ykar, ну незнаю я не программист, так немножко на разных языках программирования пишу, и совершенно в компьютерной технике не разбираюсь, так пару тройку компов собрал.
Цену на двух ядерный процессор можно назвать, рекламой?

#63:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 15:23
    —
ПРОФИ НЕ КУПИТ ТО, ЧТО ТЫ ПРЕДЛОЖИЛ: КУЧУ ДВУХСОТОК ВМЕСТО ОДНОГО ДВУХТЫСЯЧНОГО.
ЭТО ТАКЖЕ КАК ДЕСЯТЬ ПЕРВОРАЗРЯДНИКОВ НЕ МОГУТ БЫТЬ ЛУЧШЕ ГРОССМЕЙСТЕРА. И ДАЖЕ СОТНЯ ПЕРВОРАЗРЯДНИКОВ НЕ СРАВНИТЬСЯ С ГРОСМЕЙСТЕРОМ.
ЭТО НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЙ
В ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ НИМИ? В ОПЫТЕ И СКОРОСТИ МЫСЛИ.
ЕСЛИ ТЫ НЕ УВЕРЕН В ТОМ, ЧТО МОЖЕШЬ РАБОТАТЬ И ЖИТЬ НА СЕЛЕ, ТО ТАК И СКАЖИ. Я И МОИ ДРУЗЬЯ ЭТО УМЕЕМ

#64:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 15:58
    —
Ykar, ну пусть я немного с процессорами преукрасил но уже продаются восьми ядерные системы, производительность которых выше. А время думания процессора это также время его проставания, потому сейчас многозадачность.
Грасмейстер не только думает о шахматной доске, он дышит, его сердце бъется, в конце концов ощущает всеми своими органами чуств. Вот на каждую такую функцию и нужен свой процессор. К тому же гросмейстеру надо сделать правильный ход из множества вероятностей, а это надо каждую вероятность пройти в отдельности. Что проще когда один процессор будет все сканировать или несколько одновременно.
Причем тут умею ли я жить и работать на селе, гвозди забивать или помидоры садить, так я это умею. И живу я фактически в деревне.

#65:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 16:20
    —
СПОР НЕ ПО ТЕМЕ. ЧИТАЙ ТЕМУ. Я ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ БЫЛА ТАКАЯ СИТУАЦИЯ: МОИ ПРЕДКИ СОЗДАЛИ ЭТО ГОСУДАРСТВО И СТРАНУ. ОНИ ЗАЩИЩАЛИ ЕЕ. А МЫ ДОЛЖНЫ ПОКУПАТЬ ЗЕМЛЮ, КОТОРАЯ ПРИНАДЛЕЖИТ НАМ ПО ПРАВУ НАСЛЕДНИКОВ. И ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ ИНОСТРАНЦАМ ДАВАЛИ ЗЕМЛЮ, НЕ СПРОСИВ ГРАЖДАН РОССИИ.
ЭТО ВОПРОС ПРОСТО САМОУВАЖЕНИЯ К СЕБЕ И СВОИМ ДРУЗЬЯМ И ПРАРОДИТЕЛЯМ НАШИМ!

#66:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 16:34
    —
Ykar, я знаю что не по теме, и говорю можно получить землю бесплатно, к тому же у нас полно брошенных земель и деревень. Тоже сначала думал покупать...

#67:  Автор: Radomir-mНаселённый пункт: Башкортостан, г. Октябрьский СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 16:50
    —
Это точно - брошенных деревень у нас пруд пруди. Только люди наши, то ли боятся в деревню идти, то ли просто транспорантами помахать хочеться, но дела как не было так и нет...

#68:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 17:09
    —
вы ребята росли в других условиях: я был готов умереть, но не отказаться от своих принципов. Вы же каждой брошенной кости рады. Я рядом с вами, как МАугли рядом с собаками.
я вырос СВОБОДНЫМ, а вы в системе. Вы просто боитесь что-то требовать: рабская привычка-хозяин пнул ногой, а пес и рад, что не убил его хозяин.
лучше пойду транспорантами махать, чем подачки от хозяев собирать. (вам про то, что нельзя землю продавать. А вы этого не понимаете. Когда вам воздух начнут продавать, вы только хвостом вилять будете преданно)

#69:  Автор: Jeca СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 17:28
    —
Ykar,

Момент истины ТВЦ • 25 августа, пятница 22:25 — 23:15

#70:  Автор: Radomir-mНаселённый пункт: Башкортостан, г. Октябрьский СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 17:35
    —
Ykar, у нас просто опыт разный. Ребята из нашего города долго добивались права на свой кусок. В итоге землю получили. Берите, пользуйтесь. А когда воевать уже было не с кем, а надо было только работать и сажать деревья, руки у людей опустились. И земля опять осталась в плачевном состоянии. Поэтому я и говорю, что слова с делами расходится не должны. А то мы, покричать, все горазды, а вот дело сделать мало кто способен. И чиновники наши поэтому боятся нам землю давать, потому что опыт горький есть. Сами себе палки в колеса вставляем. Игорь, вот объясни пожалуйста, что мешает взять в заброшенной деревне 3-4 участка, и организовать там свое РП?

#71:  Автор: Ветер ПеременНаселённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 17:47
    —
Предложение: как на счет того чтобы предложить государству альтернативный вариант!!! Дать этот 1 млн Га Анастасиевцам в аренду, даже пускай на тех же условиях и за те же деньги что и Китаю!!!

#72:  Автор: verushaНаселённый пункт: Омск-Москва-Миролесие СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 17:52
    —
Ветер Перемен,

умничка! Так и надо - не с критикой, а с альтернативным предложением!

#73:  Автор: Radomir-mНаселённый пункт: Башкортостан, г. Октябрьский СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 18:00
    —
Ветер Перемен, замечательное предложение. Только мало кто из Анастасиевцев возьмет этот гектар себе. У многих денег просто до участка доехать не хватит. Другие только доехав, развернутся, потеряв интерес что-то там делать. Третьи даже с кресла не встанут, что бы пойти за тобой. О чем говорить если бросовая земля в каждой соседней деревне есть, но никто почему-то не думает о ней...

#74:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 18:21
    —
Ykar, ну и ходи с траспрантами, а я займуся делом, воздух покупать не собираюсь свой есть давно.
И китайцы потому не будут воевать потому что делает свое дело.
В деревне действительно проще возводить ничего не нужно, только привнести свой способ восстановительного земледелия, так кстати в свое время в китае поступили.

#75:  Автор: Anatoliya СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 2006, 22:12
    —
Nikolayk писал(а):
Ykar
И китайцы потому не будут воевать потому что делает свое дело.

Спокуха! Без войны ловко будет дело состряпано:
у - китайца, своё дело - рубить. Мало будет 1 млн.га сибирских лесов, за деньги ещё дадут несколько миллионов (русский, он простой," за дружбу" последнюю рубаху " родного брата отдаст)
у - чиновника, свои дела, "государственные"!
у - разводящего ( жреца) - свои, знамо дело : проще чужими руками жар загребать( чай и звенящие кедры порубятся!)
Только, чтот-то история вспоминается....правда, говорят, что она ничему не учит!
И всё же...
В Природе нет ничего лишнего, у каждого –
своё предназначенье, в том числе энергетическое.
Это относится и к дереву.
Дерево – один из основных элементов традиционной картины мира, моделирующий вселенную с её тремя « мирами» и связывающий земной мир с «верхним» и «нижним».
Мифопоэтическая проекция вселенной – так называемое Мировое дерево, выросшее в центре мира.
В славянской обрядности дерево – атрибут ритуалов, оформляющих важнейшие этапы календарного года, жизненного цикла и хозяйственной деятельности ( свадьба, похороны, уход в рекруты, принятие молодоженов в следующую социо- возрастную группу, возведение крыши при строительстве дома и т.д.)
Характерной чертой дохристианской эпохи было почитание деревьев и священных рощ.
Хорошо известны священные рощи друидов. Жизнью древних жителей Западной Европы - кельтов – управляли жрецы – друиды.
Власть их над людьми никем не оспаривалась, и бывали случаи, когда целые армии , готовые ринуться в бой, останавливались по воле одетого в белое друида..
Нет друидов, нет кельтов, рухнула Римская Империя , уничтожившая их.
Одна из причин разрушения Империи – нарушение энергетического баланса, в частности, вырубленные леса ( в начале римского правления Апеннины были покрыты густыми лесами, а ко времени падения Рима почти полностью лишились лесного покрова) .

#76:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 8:19
    —
насчет деревьев согласен.
Римская империя, как и многие другие , съела сама себя. ПОтому из мудрых сенаторов стала безмоглой марионеткой в руках жрецов

#77:  Автор: Radomir-mНаселённый пункт: Башкортостан, г. Октябрьский СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 8:41
    —
Это конечно будет очень плохо, если правительство допустит бездумную вырубку леса. Но лично я доверяю нынешнему руководству, и уверен, что все будет нормально.

#78:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 8:44
    —
Anatoliya, лес так просто не дается, особенно если это сибирский. Не всякое дерево можно срубить, та же лиственница, её крайне тяжело рубить, очень плотная древесина и поэтому очень часто ломается инструмент.
Так же можно шиповать деревья, в этом случае техника тоже будет ломатся, особенно если это китайская техника.
По поводу кельтов могу сказать одно, не уничтожь римляне кельтскую культуру, кельты бы уничтожили римскую культуру. Материковые кельты жили на широкую ногу и обычно им земли не хватало, своих предков в злате хоронили, по этому золота тоже постоянно не хватало, тогда ходили на своих соседей этрусков(будущих римлян). Покрайней мере не такие уж эти рыжие господа были спокойные, с норовом...

#79:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 8:53
    —
это уже была деградация кельтов. ОТход от культуры прародителей. Засыпание. ПОтому и одолели их римляне

#80:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 9:16
    —
Ykar, материковых кельтов одолели римские технологии, просто заплатили цену за былые разбои. Тактика кельтов была в неорганизованной несущейся толпе, сначала это очень пугало этрусков. Но когда римляне создали свою культуру оканчательно, кельты забегали, потому что беспорядку с порядком не тягатся.
Римлян же погубил разврат и желание зрелищ.

#81:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 10:01
    —
ничего подобного.
сам посуди: полководец меняет тактику в заивимости от обстоятельств. Если он не меняет, значит он уже туп!

#82:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 11:05
    —
Ykar, был у кельтов один полководец, верцин гетерикс, только он не справился с задачей и проиграл.

#83: ответ Автор: RusichНаселённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 11:06
    —
Nikolayk
Техника для лесопиления сейчас очень мощная, одна машина и пилит и сучки рубит и складывает. Производительность очень высокая. Стоит, конечно, дорого, но денег то у китая много.

Да, лес "под нож" везде идет, и у нас на Далнем Востоке, и на западе, а китайцы уже вовсю работают на лесопилках, где хозяева русские или кавказцы.

И дело по большому счету не в китайцах, а в зазомбированном системой правительстве, госдумовцах и управляемом той же системой президенте. Система прекрасно понимает, что нарастает сила наша, и делает все возможное для возникновения препятствий.
Именно по китайцам могу добавить как "старый" таежник" , что они съедают (или вывозят в сушеном виде) в тайге все, что шевелится.

Я поддерживаю предложение о том, что нужно заявить продажному правительству о наших намерениях оставить леса для потомков россиян, предложить как альтернативу в целях зарабатывания денег развитие туризма (те же китайцы будут приезжать, а кто хочет остаться в России для обустройства РП - пожалуйста, на определенных правилах), развития производства кедрового масла.

Пример Байкала очень показателен, а сколько голосов наших прозвучало в вопросах президенту.
Давайте снова объединять свои усилия, и прежде в плане позитивных мыслей, и стоит не забывать, что светлые силы нам помогают всегда.
А начать можно снова с писем президенту и правительству с обязательным их опубликованием.

Привет сибирякам!

#84:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 11:47
    —
не он проиграл. ПРоиграла система принятия решения.
У римлян было два легата для принятия решения на войне
а две головы больше, чем одна

#85:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 11:55
    —
Rusich, по существу это практически бессмыслено, у нас такая ситуация складывается в Перми. У нас власть решила себе хаты отгрохать на месте, леса посеженного простыми людьми чтобы там отдыхать. Устраивали пикеты, протесты, даже при том что все это не законно и эти менты продолжают свои хаты строить, хоть и с тормозами.
Другой пример деняний нашей пермской власти, продались за милионы америкозам и теперь ихние ракеты в 5 километрах от моего дома сжигают ракеты. Тоже пикетировали, референдум был, столько демонстраций проводили, на домах пишут.
Так мало того нашего мера Трутнева ещё повысили до министра по природным ресурсам, я бы лично этого мента никогда затикие дела повышать бы не стал.
Поэтому 10% того что можно повлиять на власть, если она захочет продать лес, она его продаст.
Так что знаем мы этот путь, он практически не работает в нашем царстве-государстве.
На Байкал они не могут вякать, потому что это испортит их имидж на мировом уровне, потому что тут такая туча экологов из всех стран подымется.

#86:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 12:08
    —
Больно вспоминать как начиналась дряхлеть и разваливаться римская империя...
Алый цвет под золотым орлом...

#87:  Автор: Ветер ПеременНаселённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 13:26
    —
Radomir-m, Ошибаешься! Знаешь как говориться пока питух ни клюнет! Многие поднимутся на поддержку этой идеи и даже те, кто книжек не читал. Аляску же все помнят. Да и чувствуется это давление со стороны китая, особенно тем, кто рядом живет. Так что Ноу Паникс!!!

Nikolayk, Хватит писимизма!!! Знаешь почему народ иногда не влияет на свое правительство? Потому что многие уже когда рисуют транспаранты, готовятся к пикету или забастовкам. Они уже в душе и мыслях чувствуют себя жертвами, проигравшими!!! И идут они с транспорантами или просить чего-то или ругая власть, обвиняя ее во всех мыслемых и не мыслемых грехах. Думаешь Они, те кто в правительстве не видят твоего отношения к себе, ни чувствуют твою ненависть, зависть, озлобленность??? Кто должен сдесь первым поменять свое отношение??? Правители??? А мы пока будем их опускать в своих мыслях, опускаясь в действительности!!!

Давайте перестанем жаловаться и просить, а предложим государству альтернативный вариант развития. Отдать землю в аренду своему народу. Пусть на тех же условиях что и Китаю, пусть с налогами, но отдать своему народу, а не другой стране!!!

Ykar, Тебе правда так важно в этой теме разобраться кто лучше римляне или Кельты?????

#88:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 13:30
    —
Ветер Перемен, я им не завидую, зачем оно мне Smile

#89:  Автор: Ветер ПеременНаселённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 2006, 14:17
    —
Nikolayk, А почему ты только это выражение из всего сообщения выделил??? Wink

#90:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Ср 23 Авг 2006, 7:36
    —
Ветер Перемен, просто Smile, я не завидую, потому что это лишние хлопоты. Но и спокойно реагировать на такое не могу.

#91:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Чт 24 Авг 2006, 12:12
    —
Цитата:
Шунь Сяоцзин


ДВА СПОСОБА ВЕРНУТЬ ЗАХВАЧЕННЫЕ РОССИЕЙ КИТАЙСКИЕ ТЕРРИТОРИИ


Источник: http://www.china-hero.org/banfa.htm



Я не собираюсь никого защищать, хочу только сказать, что история знает примеры, когда в древности ослабленные династии Хань и Тан уступали племенам сюнну и туфаней в интересах развития, а набравшись сил – возвращали свои западные владения. Поэтому последующие поколения не должны ругать их за вынужденную уступку чужеземцам. Ныне Китай подписал договор о границе с Россией, однако многие не замечают, что в последние несколько лет наша страна также взяла на вооружение многие российские технические и военные разработки (не буду лишний раз говорить о самолетах Су-27 и Су-30). В области пилотируемых космических полетов Китай также заимствовал многие российские технологии. Для того, чтобы в драке нанести сильный удар, необходимо сперва отвести кулак. Сейчас Китай отступает, чтобы накопить силы и в будущем нанести мощный удар.


Сказать по совести, в нынешнем мире только Россия может сравниться с США в военной, технической и других областях. Чьи технологии использовать Китаю, если не российские? В Европе продолжаются ожесточенные споры о том, стоит ли продавать оружие Китаю. Надежды на то, что европейские страны поставят Китаю самые передовые технологии для его развития, весьма зыбки. Япония – враг Китая. Надежды на то, что японцы станут способствовать развитию Китая и вовсе несбыточны. Получается, что в 90х годах Китай может использовать только Россию.


Ознакомившись с материалами, можно увидеть, что 9 договоров, заключенных между Китаем и Россией на раннем этапе, были подписаны Цинами [династия Цин правила в Китае с 1644 по 1911 годы – Прим.пер.] и не признавались правительством Китайской Республики и КНР. Не было возможности ликвидировать их ни мирным, ни военным путем. В эпоху КР не только не были аннулированы договора, но была потеряна Внешняя Монголия. Заключив договор с СССР и признав независимость Внешней Монголии, Чан Кайши лишил Китай огромных по площади степей и рудоносных районов, принадлежавших нашей стране в течение нескольких сотен лет. Это превышает потери, понесенные Китаем в результате заключения 9 договоров.

Поскольку ядерная угроза все еще существует, все понимают, что вооруженный конфликт между мощными ядерными державами недопустим. Еще одно обстоятельство, заслуживающее внимание, состоит в том, что действие договоров между Цинской империей и Россией не ограничивается, подобно «Китайско-британскому договору» 99 годами. Поэтому вернуть территории силой оружия нереально.

Задача Китая сейчас состоит не в ядерном ударе с целью ликвидации 9 цинско-российских договоров, а в возрождении китайской нации в 21 веке. Попытка силового решения территориального вопроса приведет к большой войне между Китаем и Россией, что будет выгодно Европе, США и Японии, но отнюдь не Китаю. Означает ли это, что проблема так никогда и не будет решена? Вовсе нет – решение есть.

Путей, ведущих к нему, может быть много. Автор позволит себе сделать почин и предложить два способа:

1. Мирный способ


В ближайшие несколько десятилетий поддерживать российскую политику благоприятствования Китаю, одновременно увеличивая эмиграцию ханьцев [«ханьцы, хань» - самоназвание китайцев – Прим.пер.] с целью изменения состава населения Сибири. Когда спустя несколько десятилетий (или спустя столетие) ханьское население здесь станет преобладающим, следует установить на этих территориях ханьскую национальную автономию. Спустя еще несколько десятилетий – провозгласить ханьскую республику. Затем данная республика путем референдума принимает решение об отделении от России, присоединяется к КНР и становится частью Китая, либо объединяется с КНР в новое федеративное государство.

Поскольку все эти шаги будут предприниматься в форме «демократического выбора» и «народного волеизъявления», недовольная Россия попытается вмешаться, однако предлога для этого у нее не будет. Однако Китай, который к тому времени будет значительно сильнее России, имеет все основания потребовать от России не препятствовать реализации «права нации на самоопределение». Если же Россия пойдет на нарушение общепризнанных норм международного права, Китай будет иметь право на ввод войск для защиты своих эмигрантов.

Если Россия будет силой оружия препятствовать возвращению территорий в состав Китая путем «национального самоопределения», Китай обретет моральную поддержку на мировой арене. У России не будет союзников, а число стран, поддерживающих Китай, будет, очевидно, велико.

Предложенный способ требует длительного времени, однако позволяет избежать войны. Он представляется автору наиболее эффективным.

2. Военный способ

Китай категорически требует от России выполнить данное Лениным обещание «вернуть Китаю захваченные территории». Если Россия отвечает отказом, Китай объявляет о своем решении использовать военную силу. В этом случае между Россией и Китаем неминуемо начинается ядерный конфликт. Подобное решение вопроса будет на руку только Европе, США и Японии. Автору данный способ представляется наименее целесообразным.


Анонимный автор


Источник: http://www4.blog.163.com/article/-ECoA-d6JzTC.html



Я испытываю природную ненависть к России. Я – молодой человек из Северо-Восточного Китая. С малых лет в моей семье взрослые говорили мне: «Не шали, а то «волосатые» [«лао мао-цзы» - обиходное название русских в Маньчжурии – Прим.пер.] придут!» Тогда я думал, что «волосатые» - это какие-то сказочные чудовища. Когда я вырос, я понял: «волосатые» - это Советский Союз, это – Россия. Тогда она была ох как сильна! На карте Евразии ее территория огромным пятном нависает над нашим Китаем. Если бы не Россия, Китай был бы таким большим. Однако в сравнении с Россией он так мал! Я смотрел на карту – и семена ненависти глубоко прорастали в моем сердце.

Я признаю, что в моей ненависти много зависти. «Волосатые» так сильны, их страна так огромна, у них такая мощная армия – Россию не сдвинешь! Почему у них есть все это, а у нас – нет? Почему «волосатые» могут чего-то добиться – а мы нет? Куда ни глянь – везде они сильнее нас! Уму непостижимо, скольких земель мы лишились [из-за них] в прошлом!

Тут и Хайшэньвэй [Владивосток – Прим.пер.], и Боли [Хабаровск – Прим.пер.], и Курильские острова, и Внешний Хинган, и озеро Байкал… Возможно, в прошлом на этих территориях и не было ханьского населения, однако это не означало, что русским пришла очередь их захватить! Что послужило причиной – исторические условия? Тогдашняя слабость государства? Почему царская Россия смогла совершить столь большие дела с помощью менее чем 1000 солдат? Как несправедливо! Люди прошлого совершили преступную ошибку. Китай, чья военная история насчитывала несколько тысячелетий, в последний момент испытал конфуз. Монголию также ни в коем случае нельзя было терять. В тот момент у Китая было достаточно войск, а Советский Союз только-только появился. Маршал Чжан [имеется в виду «диктатор Маньчжурии» 20-х годов маршал Чжан Цзолин – Прим.пер.] вел большую войну, а в Монголию не послал даже одной-единственной дивизии. Да, нам, китайцам, необходимо изменить свои взгляды, изменить дух и вспомнить о национальном сознании…

Мы знаем, что мы – великая держава. Мы гордимся 5000-летней культурой. Вождь укрепил наш дух атомной бомбой. Великий вождь Председатель Мао учит нас: «Нам все по плечу. Дует ветер с Востока, гремят боевые барабаны - кто кого должен боятся в этом мире? Не боимся южного тигра, дадим отпор северному медведю!»

Ныне северный медведь пал – давать отпор некому. Территориальный вопрос – это вопрос ресурсов. Это также вопрос достоинства. Северный медведь не только захватил наши ресурсы – он попрал наше достоинство. Приведу пример: допустим, что мы с вами соседи. Некогда мои предки отобрали у вас сад. Ныне моя семья владеет большим участком, где мои дети могут привольно резвиться, играть и кататься. У вас большая семья, а участок мал. Что вы ответите, когда ваши дети спросят – почему у соседей столько земли? Я не верю, что наши люди не могут испытывать ненависть и стыд. Русские отняли у Китая 1,5 миллиона квадратных километров земли. Монголия – еще 1,5 миллиона. Сколько здесь богатств, сколько красот – леса, реки, редкие животные! Целых 3 миллиона квадратных километров!

Израильтяне борются с арабами за несколько километров территории. Их главный аргумент состоит в том, что 2000 лет назад евреи были в этих местах преобладающим по численности народом. Так ради чего мы отказываемся от такой огромной территории? Ради союза с Россией? Ради нескольких самолетов «Су»? Ради того, что у России есть ядерное оружие? Нет у нас причин отказываться [от этих земель]!

На деле многие китайцы давно забыли об утраченных территориях и относятся к этому вопросу с безразличием – об этом тоже стоит горько сожалеть! Еще больше китайцев видит в России стратегического партнера и страну, обладающую мощным ядерным арсеналом. Они не хотят думать о северных землях, некогда принадлежавших Китаю. Трудно ли восстановить суверенные права Китая на Дальний Восток? Трудно ли что-нибудь сделать в сложившейся ситуации? Что же мы должны сделать?

ПЕРЕСЕЛЯТЬСЯ!!!

Гонконг и Макао вернулись в состав Китая потому, что основное их население составляют китайцы. Северо-Восточный Китай не превратился в «Маньчжурию» потому, что там проживает много ханьцев. То же самое можно сказать и о Тайване. Тибет требует независимости потому, что тамошнее китайское население крайне малочисленно. Напротив, Синьцзян никогда не сможет отделиться, поскольку китайцы уже стали там первой по численности нацией. Дальний Восток не отделился от России при распаде СССР потому, что там живут русские. Но сколько там русских? Если взять всю Восточную Сибирь, то здесь на территории площадью 10 миллионов квадратных километров проживает всего 10 миллионов человек! Только в одном Синьцзяне живет стомиллионное население. В этом – наша надежда и путь для наших усилий. Благодаря усилиям китайцы смогут сначала укрепиться на [утраченных] территориях, а затем стать их главными насельниками и, в конце концов, хозяевами!

Америка принадлежит белой расе! Австралия принадлежит белой расе! Мы ни у кого ничего не отнимали, однако и в нашем доме – Азии – белая раса отхватила себе гигантский кусок! Неужели Азия настолько безгранична? Или наша культура уступает европейской культуре? Сейчас Запад боится «желтой напасти». Это потому, что он понимает – «белая напасть» причинила нам слишком много бед! Сейчас мы не говорим о том, чтобы отколоть Дальний Восток от России. Пока мы должны стать частью населения Дальнего Востока… Согласно закона сообщающихся сосудов, если на территории Китая плотность населения велика, а рядом, на территории России – мала, китайское население естественным образом перетекает на российскую территорию. Это – нормальное явление. Однако в последние 10 с лишним лет лишь немногие китайцы действительно осели в России. Это объясняется плохим состоянием российской экономики, низким уровнем правопорядка, отсутствием в России традиции приема эмигрантов из-за рубежа, а также рядом других причин. Несмотря на это, в течение около 10 лет, прошедших после распада СССР, политические деятели и СМИ России распространяют теории «китайской угрозы», «угрозы китайской эмиграции» и т.п. Публикуются панические заявления о том, что на Дальнем Востоке уже проживает несколько миллионов китайцев.

Можно говорить о том, что если бы в течение указанных 10 лет китайская эмиграция развивалась бы при поддержке [нашего] государства, на Дальнем Востоке России уже жило бы до миллиона китайцев. Эти территории стали бы китайскими наполовину, а их политическая жизнь, экономика и культура оказались бы неразрывно связаны с китайским населением. Местные экономические структуры процветали бы с помощью китайцев, превратившись в мощный двигатель общероссийской экономики. Однако российская сторона искусственно препятствует этому.

Прошло свыше 10 лет, ничего [из вышеизложенного] Китай не сделал. Однако стал ли Китай другом России? По сей день наша страна остается в России главным источником «угрозы эмиграции». Мы являемся в глазах России даже большей угрозой, чем США. А если мы будем делать то, о чем я говорю, русские преодолеют страх и две страны сблизятся.

В нынешней ситуации единственным возможным методом является эмиграция… Война между Россией и Китаем невозможна. Китай не может ударить по России ядерным оружием, но ведь и Россия не сможет бить ядерными снарядами по иммигрантам. Конечно, русские могут воспротивиться китайской иммиграции. Но что они смогут сделать? Полностью закрыть границу для въезда китайцев? Полностью прекратить российско-китайские торговые отношения? Устроить массовое изгнание китайцев? Сейчас Россия и Китай объявили друг друга стратегическими партнерами, действующими к взаимной выгоде. На фоне таких заявлений наша иммиграция – песчинка. Обе стороны не захотят портить отношения. По этой причине действовать можно только на «народном» уровне, чтобы не навредить делу развития Китая, делу нашей борьбы с США и Японией в АТР и делу воссоединения Тайваня с КНР.

Насколько велика «песчинка»? Нельзя сказать определенно – это будет зависеть от нас. Русские не должны разглядеть эту «песчинку». Тогда они вовек не смогут принять определенного решения. А сырой рис тем временем станет кашей!

Стоит ли наша эмиграция в Россию того, чтобы испортить российско-китайские отношения? Рано или поздно наши отношения и так испортятся! Долго ли могут дружить два сильных соседа, если их народы принадлежат к разным расам и культурам, а в истории между ними уже были разногласия? Будущее невозможно предсказать. Но стоит ли упускать нынешний благоприятный случай ради т.н. «дружбы», которая и так надолго не сохранится?

Нынешняя ситуация как раз и есть тот случай. Россия сейчас очень слаба. Ее экономические показатели не составляют и четверти от китайских. Русский народ беден. Даже не слишком богатые китайцы с успехом могут существовать на Дальнем Востоке России. Более того, уже сейчас на Дальнем Востоке китайцы успешно конкурируют с русскими работниками. Поэтому эмиграция может принимать большие масштабы, т.к. не потребует крупных расходов.

Ну, а каково иммиграционное законодательство России? Россия – федеративное государство. Все автономные республики, области и края Дальнего Востока являются самостоятельными субъектами, обладающими правом законодательной и судебной власти. Достаточно иметь в распоряжении компетентную юридическую иммиграционную компанию – и этот вопрос будет решен. Конечно, в процессе увеличения потока переселенцев, нужно постепенно найти наилучший способ их легализации. Надо стремиться к формированию сообщества легальных китайских иммигрантов, в течение длительного времени проживающих [на Дальнем Востоке]. На начальном этапе нужно строго соблюдать требования местного иммиграционного законодательства. Когда будет достигнуто определенное количество иммигрантов – все положения законов соблюсти будет уже нельзя, потому что это – война!

В первую очередь нужно создать собственную «Ост-Индскую компанию» (пусть она называется «Восточно-Сибирской компанией»), которая станет народной структурой, преследующей политические цели.

Сейчас мы находимся на организационном этапе. По моему мнению, нужно действовать в следующих направлениях:

1. Пропаганда и налаживание связей. Для дела нужны люди. Мы должны сделать большое дело – такое дело, о котором впоследствии будут писать историки. Для начала нужно сформировать ядро преданных этому делу людей – единомышленников и борцов, не боящихся жертв. В Китае 1 миллиард 300 миллионов китайцев – даже если ядро составят 13 человек, это будет уже группа, обладающая силой.

2. Проникновение на территорию российского Дальнего Востока. Мы должны укрепляться на этих территориях. Мы не должны просить помощи у правительства. Надо обрести экономическую самостоятельность. Откуда взять деньги? «Восточно-Сибирская компания», о которой я говорил, может создать множество дочерних компаний – иммиграционных и торговых. В разных городах и селах Дальнего Востока они должны открывать рестораны, сельхозпредприятия и т.п. Все, что нужно для этого – наше единство!

3. Создав базу на территории Дальнего Востока, взяв на службу местных предателей и объединившись с другими проживающими здесь «желтыми» народами, нужно любыми способами стимулировать переселение сюда китайцев. Для этого можно будет воспользоваться и помощью правительства Родины.

Все, что я написал здесь, представляет собой мои собственные соображения. Все, что я могу сделать сейчас для большого дела – это устанавливать контакт с людьми, обладающими волей.

Кое-что о нынешнем положении китайцев на Дальнем Востоке России. Большинство из них являются приезжими торговцами, «плывущими по воле волн» в поисках заработка. Осевших китайцев здесь мало – от силы несколько тысяч, которые, к тому же, разбросаны по разным пунктам Дальнего Востока, среди которых Чита, Иркутск, Благовещенск. Нельзя с уверенностью сказать, что они пустили здесь корни. Есть немало случаев браков между китайцами и русскими (в основном, китайские мужчины женятся на русских женщинах).

И еще: на Дальнем Востоке России есть местные азиатские народы. Наиболее многочисленны якуты (более 300 тысяч), буряты (более 400 тысяч), корейцы (свыше 100 тысяч). Это показывает, что на этих территориях мы вовсе не окажемся погруженными в «море белых». Из своих наблюдений на Дальнем Востоке России я могу сделать вывод, что национальный вопрос здесь отсутствует.

Жить в России очень просто. Для того, чтобы приехать сюда, не нужно много денег. Для начала можно работать здесь на китайскую компанию или примкнуть к другим китайским торговцам. За год можно заработать порядка 100 тысяч юаней. После этого уже можно думать о легализации. В конце-концов можно и самому открыть компанию на Дальнем Востоке.

Что касается законных оснований для жизни в России, то они перечислены в «Законе Российской Федерации о правовом положении иностранных граждан». В России могут проживать китайцы: 1. имеющие китайский заграничный паспорт и российскую визу – в пределах срока последней и при уплате ежегодной пошлины; 2. обучающиеся в местных учебных заведения; 3. являющиеся сотрудниками созданных в России компаний с китайским капиталом; 4. состоящие в браке с российскими гражданами; 5. являющиеся собственниками жилья; 6. немногочисленные местные китайцы.

В настоящее время в Китае нет компаний, специально созданных для переселения китайцев в Россию. Я понимаю, что мои силы слабы, однако дух мой силен. Я нахожусь в неустанном поиске.

Горячие китайские парни! Борцы, знающие цену России! Студенты, владеющие русским языком! Соотечественники, затерянные на российском Дальнем Востоке! Давайте объединяться! Вперед, на Дальний Восток - жить, добиваться собственного процветания и процветания нашего народа! Мы можем на это надеяться. Хотя надежда эта слаба – наши усилия должны быть большими! Неважно, добьемся мы успеха или нет – мы должны действовать во славу Родины. Следующие поколения китайцев вспомнят нас! Давайте приложим совместные усилия во имя Китая!



Перевод с китайского - Д.В.Ершов, www.damanski-zhenbao.ru

#92:  Автор: marchenkovvНаселённый пункт: Благовещенск СообщениеДобавлено: Чт 24 Авг 2006, 12:54
    —
Кстати, в душе здесь на Дальнем Востоке скрытая взаимная неприязнь между русскими и китайцами всегда была и есть. Только раньше они всегда были "бедными соседями", терпеливо выслушивавшими все усмешки в их адрес. Русские сами часто их провоцируют на агрессию, чего они, конечно, не забудут. Только сейчас это у русских действительно признак слабости.

#93:  Автор: Сапфир СообщениеДобавлено: Чт 24 Авг 2006, 13:15
    —
Китай хочет р.Сунгари сделать сточной канавой
http://www.vz.ru/society/2006/8/24/46379.html

#94:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Чт 24 Авг 2006, 17:17
    —
надо просто наделы дать в тайге, как Анастасия сказала, и тогда хозяева не пропустят китайцев.
А в Китай давно пора нашу идеологию внедрить

#95:  Автор: AleksandrVinogradovНаселённый пункт: Latvija СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 2006, 2:26
    —
Всем Здравствуйте!
Этой теме уже 3 недели. Я конечно вас всех понимаю, что делать что либо в одиночку тяжело. Но ведь разве трудно объединиться. Даже не смотря на то, что все вы живёте в разных местах страны.

Ведь дело то СЕРЬЁЗНОЕ !!!

В этой теме написано несколько предложений, больше всего мне понравилось это:
Цитата:

Миниг может провести любой человек.

Пишем ПРАВду о деяниях торговцев Земли русской, рапечатываем на своем принтере в н-ом количестве экземпляром и развешиваем на остановках и местах скопления людей.

Также есть просторы Инет, за которые мы также проплачиваем из своего кармана.

Раскидываем ПРАВду по множествам форумов.

ВОТ КАК РАБОТАЕТ НАРОДНОЕ СМИ, для тех кто не знает.
И это СМИ нельзя купить ни за какие деньги.

А вот текст можно обсудить, всем вместе, в этой теме.
И пора ее приколоть, на должное место, боль то наРОДная.

РАБЫ НЕ МЫ, МЫ НЕ РАБЫ, у нас есть наша РОДИНА - ЗЕМЛЯ РУССКАЯ.

И наши СЛАВЯНСКИЕ БОГИ помогут нам в этих делах.

Каждый из вас ОГРОМНАЯ СИЛА, вы влияете на БУДУЩЕЕ наших ПОТОМКОВ, сейчас в этот миг, помните это и никогда не забывайте!

А этот текст пусть зазвенит в наших славянских душах, во всю мощь

Вы, Боги Русские! За то простите нам,
Что мы поддались уговорам льстивым.
Чужому Богу стали строить храм,
И стал народ наш слабым, боязливым.
Порвалась нить, связующая нас
Со славой предков, непреклонных духом.
И вот на Русь пришёл тяжёлый час,
А Бог чужой нас защищать не думал.
Рабами став на собственной Земле,
Мы долгими веками дань платили,
Однако, силу вновь найдя в себе,
От бога их лицо мы отвратили.
Вы, Боги Русские! Вам свято верю я.
Вы к нам вернётесь и дадите силу.
Над Русью вновь зардеется заря,
И Русь покажет силу духа Миру.


Lian, я надеюсь ты со своими друзьями уже действуешь?!

Это ведь действительно может сделать каждый из вас, ведь ВЫ живёте в РОССИИ. Не ехать же мне из Латвии и делать это вместо вас. Wink Ведь находясь в разных городах, действуя по одиночке, на самом деле вы будете действовать колективно. Вы прочитайте, пожалусто, выше изложеную цитату внимательно. В ней ведь большой смысл.

Это реальное предложение, которое реально исполнимо!!!

Ведь наверняка у каждого из вас есть один, два, ото и больше друзей читавших книги В.Мегре. Они как раз вам могут помочь.
Расклеивать листовки по городам, ето ведь только начало.
ВЕДЬ ЦЕЛЬ КАКАЯ, РАЗБУДИТЬ НАРОД! Нужно действовать нестандартно, вырвать ЧЕЛОВЕКА из повседневной суеты. Пускай многие задумаются, а что останется после них в наследство их детям. Сегодняшние РОДИТЕЛИ должны съделать это в первую очередь.
Показать своим примером детям, младшим братьям и сёстрам, что нельзя оставаться в стороне, что зашита большой РОДИНЫ, это зашита малой РОДИНЫ, и что два этих понятия не разрывно связаны.

В первую очередь нужно научится любить и зашищать свою большую РОДИНУ, а потом, когда будешь уверен, что большой родине не угрожает опасность, ТЫ будешь сотворять маленькую родину, Пространство любви. И уж тогда то точно ни кто даже не помыслит о том, о чём сейчас помышляют китайцы или те кто стоят во главе их.
А они о бережном отношении к лесу даже не помышляют, у них более глобальные планы. Их цель територия, их цель осемелировать русских на всём Дальнем востоке и в Сибири. И тут даже не надо читать такие огромные Very Happy цитаты как в предидушем сообшении. Это ведь и так понятно.
А в листовках можно добавить предложение всем писать письма призеденту и в другие выссшие инстанции. На этом сайте в этой теме можно договориться о тексте и о дате, когда они будут расклеины. Это для того, чтобы в разных городах они появились в один день. Возможно это не останется не замеченым средствами массовой информации. Но для этого необходимо количество и масштаб. Smile Это будет первый шаг.
Ищу свою половинку

#96:  Автор: Lekser СообщениеДобавлено: Вс 27 Авг 2006, 2:13
    —
27000 рублей за 1 га не слишком ли дешево?

#97:  Автор: Ветер ПеременНаселённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 2006, 10:01
    —
Lekser, Предлагаю нам ее и взять в аренду у собственного государства!!! За те же деньги!!!

#98:  Автор: Radomir-mНаселённый пункт: Башкортостан, г. Октябрьский СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 2006, 20:42
    —
Ветер Перемен, удачи. Надеюсь твои слова не пустая болтовня, а слова уважающего себя мужчины. Я буду очень - очень - очень рад, если ты действительно сделаешь то о чем говоришь.

#99:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 2006, 14:49
    —
В Китае когда-то было такое правило: нельзя было стать чиновником не сдав экзамена по боевым искуствам. Это не гарантировало ум и неподкупность чиновника, но гарантировало, что он здоров и может постоять за себя, а значит не будет трусом.
Может также сделать экхамены по скорости мысли. тогда учитывая, что скорость мысли выше у чистых душой людей, к власти и в армию и флот придут достойные командиры. ТОгда быстро обновится и состав армии и флота и ее принципы. МОжет не случайно французская революция доверила себя защищать молодым генералам. Бонопарт и его товарищи были двадцатилетнего возраста. У них скорость мысли была больше, чем у старых "королевских" полководцев. ПОэтмоу и Петр Первый выдвигал молодежь!
А помните уроки Суворова. Ведь его вопросы на смекалку: это вопрос на скорость мысли.
МОжет так надо обновить армию и все правительство.
Ввести новый предмет "Скорость мысли " и экзамен по нему!

#100:  Автор: AleksandrVinogradovНаселённый пункт: Latvija СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 2006, 15:29
    —
Цитата:

Ввести новый предмет "Скорость мысли " и экзамен по нему!

Идея очень хорошая, но не по теме. Ты уж извени Ykar, что я так резко. Wink
Это или что то подобное будет в будушем, а будушее в наших руках. Будушее в настояшем, своими поступками, действиями, помыслами мы творим своё будушее сегодня. И оно зависит только от нас самих.
Ветер Перемен, идея очень хорошая. Ты подумай, как это можно реализовать и поделись мыслями!!! Smile
27000 рублей за 1 Га = 540 лат (Латвийские деньги) = 1000$ = 770 Euro.
Получается, что земля С ЛЕСОМ фактически отдаётся даром. А ведь это предательство!!! Ваших чиновников в Европе посадили бы. Neutral

#101:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 2006, 15:40
    —
но идея прекрасна.
Еще до этого ни разу в не отказывали чиновникам в повышении по причине тупости. Ну Петр Первый это ввел:
БОЯРАМ В ДУМЕ ГОВОРИТЬ НЕ ПО-ПИСАННОМУ, ЧТОБЫ ДУРЬ КАЖДОГО ВИДНА БЫЛА!

#102:  Автор: Jeca СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 2006, 18:31
    —
Ни где не видел ещё, как «обычными» методами бороться с подобными предательствами. Пока что только «нетрадиционка». «ДУРЬ КАЖДОГО ВИДНА БЫЛА» - и кому не видна? Злых «бабок» у подъезда завались.

Государство – не перехитришь. В том то и дело, что аренда в последних правках ни включает понятие «на период». Появился новый «хотящий» участочек – плати заново на торгах (вот и метод проглядывается).

#103:  Автор: AleksandrVinogradovНаселённый пункт: Latvija СообщениеДобавлено: Чт 31 Авг 2006, 23:10
    —
Даа, жаль что в России не предусмотрена.

#104:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 2006, 15:01
    —
http://www.kp.ru/daily/23688/51845/

#105:  Автор: HAGerНаселённый пункт: Россия, Липецк СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 2006, 13:14
    —
А вообще, мужики, тема для чего? Косточки поперемывать? Что конкретно делать собираетесь?


Без дела. Хотя бы плана мероприятий. Все эти сотрясания воздуха - потеря времени

#106:  Автор: Светлана из РОДНОГОНаселённый пункт: Владимирская область Судогодский район Поселение,состоящее из родовых поместий"РОДНОЕ" СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 2006, 14:21
    —
Здравия мыслям, Веруссы! В 1991году была освобождена Русь от всех национальных территорий (Беловешский сговор). Это очень важное действо. Чтобы Русь, и РОССЕЯНЕ --- ЛЮДИ ИСТОЧАЮЩИЕ СВЕТ.--- А точнее единственная НАЦИОНАЛЬНОСТЬ на ЗЕМЛЕ, ей ДЕВЯНОСТО ТРИЛИАРДОВ лет!!! Не смогли упрекнуть какие нибудь сущности, что нам помогает БОГ, в становлении ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. МЫ ПРАКТИЧЕСКИ ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА не УЧАВСТВУЮЩАЯ ЧУВСТВАМИ И ОЩУЩЕНИЯМИ В МАТЕРИАЛЬНЫХ ОГРЕССИЯХ ОКУЛЬТИЗМА. МЫ 1500лет назад уснули. А СЕЙЧАС ВАЖНО ПРОСНУТЬСЯ и ВОССТАНОВИТЬ ПЕРВОЗДАННЫЕ ОБРАЗЫ НАШИ И БОГА ОТЦА во ВДОХНОВЕНИИ МАТЕРИ ЛЮБВИ!!! Надо нам, движению ЗК РОССИИ заявить о себе во всех средствах технократического вещания, о НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ. ВАЖНО ЧТОБЫ БЫЛА АЛЬТЕРНОТИВА-- огрессии. Сергей Кушатькакдышать.

#107:  Автор: HAGerНаселённый пункт: Россия, Липецк СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 2006, 16:35
    —
Для начала надо научиться писать по-русски грамотно, чтобы такие заявления делать. И вообще, попахивает шовинизмом каким-то... арийцы, мля.
Гордость, что я россиянин, у меня зиждется явно не на том, что там "ДЕВЯНОСТО ТРИЛИАРДОВ лет"... вообще ерунда какая-то... кто считал и как!?

#108:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 12:58
    —
HAGer, ну шо ты арийцы да арийцы, русские- арийцы, булгары- арийцы, немцы- арийцы, индусы- арийцы, даже узбеки и те из арийцев. Китайские товары надо меньше брать для начала, хватит уже обогащать бусурман всяких. Второе это надо культуру росийских народов поднимать, потому что тогда не позволят каким-то там ханьцам портить нам жизнь и превращать в очередных "нагов".

#109:  Автор: SolliНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 13:31
    —
Я думаю, перестать покупать китайские товары, это хоть маленький , но конкретный шаг.

#110:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 13:35
    —
Solli писал(а):
Я думаю, перестать покупать китайские товары, это хоть маленький , но конкретный шаг.

Ура! Поддерживаю!

#111:  Автор: HAGerНаселённый пункт: Россия, Липецк СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 13:49
    —
Smile хороший шаг. Но подумайте сами. Многие товары, что вокруг нас - сделано в Китае. Очень сложно будет найти варианты, порой...


да и потом, вы проиграете больше, чем они. свой товар они все равно продадут

#112:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 14:05
    —
а вот с этим я не совсем согласен. Если это акция будет по всей России, то это уже будет очень ощутима для всей страны и для всего народа Китая. Это же им надо сокращать производство, а непроданное в чужиес траны везти. Двойной облом
если все будут отказываться, то это даже сильнее политической блокады, так как в случае "торговой войны", можно договориться с правительством, а вот если народ отказыватеся, то тут не с кем договариваться. только со всем народом! А это значит изменение всех отношений

#113:  Автор: ЛенокНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 14:11
    —
Каждый уважающий себя, китайское уже не покупает, ИМХО.
Но, опять же, у кого денег не достаточно, покупает и будет покупать дешёвое и одноразовое у китайцев и кавказцев и им это не запретишь.

Дело не в китайском шмотье - самим нужно научиться уважать себя и своих ближних. А крепкая семья, крепкое общество и государство, тогда и не будут чиновники обогащаться на заезжих торговцах.

Вон, про черкизовский рынок давно ходят разговоры, что вынести его за пределы кольцевой дороги. А кто его тронул с места- там такие бабки крутятся, что даже Лужков ничего не может сделать.

Конечно надо начать уважать себя и одеваться в своё, родное, доморощенное. И не стесняться этого, быть сильными в своих убеждениях и других убеждать в правильности своего выбора. Тогда и проблемы начнуть отпадать одна за другой.

#114:  Автор: Сапфир СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 14:31
    —
---
Конечно надо начать уважать себя и одеваться в своё, родное, доморощенное
---
хорошо было бы вначале научиться это своё доморощенное шить.
а не менять шило на мыло
Китайское шмотьё с рынка на Европейское в бутиках

#115:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 14:35
    —
HAGer, китайские вещи часто ломаются.
а то что всякое тряпье они нам поставляют, портит нашу же экономику, простаивают наши швейные предприятия, а они в свою очередь становятся миллионерами.
Электронику слава богу хоть понемногу начали поднимать в нашей стране, да и всегда качеством славилась немецкая, корейская или японская техника, а не как ни ханьская.
Варианты нужно искать, а пока мы покупаем у китайцев, цены на отчественные товары будут высокими.
Тоже самое и с кавказкими продуктами, просто не покупать их и все, брать у своих, тогда начнет подниматся сельское хозяйство.
Поступать с ними также как они с нами, медленно и планомерно вытеснять их с рынков. И делать это надо всем, а не по одиночке.
Единственно что мешает многим - лень.

#116:  Автор: ЛенокНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 14:45
    —
Шить мы ещё не разучились, Слава Богу!
Давайте- принимаю заказы на рубахи и сарафаны для всех желающих.
Откроем интернет-салон - фабрику по производству одежды для Ведруссов - об этом уже давно идёт разговор на нашем сайте. Но так пока ни с чем и не определились.
Ведь всё можно организовать -идейных у нас много.

Через интернет-салон можно организовать производство -кто-то производит или закупает ткани (т.к. сразу сходу их нам никто не соткёт , вначале лучше закупать -а там и производство будет) разработаем лекала на одежду для ведруссов а ведрусски, имеющие у себя в наличии швейные машинки, в разных городах и селах нашей страны будут шить на заказы одежду- кому что нужно -ТАК И БУДЕТ ПОЛОЖЕНО НАЧАЛО!

Давайте- предлагайте! Всё от нас зависит!

#117:  Автор: Сапфир СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 14:51
    —
Ленок, все ждут что это ты чтонибудь предложишь
---
Через интернет-салон можно организовать производство -кто-то производит или закупает ткани
---
можно всё осталость тока зделать хоть что то

#118:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 15:01
    —
Ленок, вот это правильно, можно для начала объединтся с продукцией марки ЗКР(кедровое масло, шишки и пр.) чтобы что вроде бренда, это позволит выйти на европейский рынок.
По поводу дешевого и одноразового это опять же у нас можно производить, в шитье ниче особого, материал гольная синтетика. Хотя в случае с натуральными матерьялами, думаю можно найти не дорогие и качественные.

#119:  Автор: ЛенокНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 15:16
    —
Сапфир, а что тебе нужно?
Давай начнём.
Я могу предложить одежду - любую, на твой вкус и пожелание, затем - деревянные ложки, изделия из лозы - там корзинки, тарелочки, подсвешники.

#120:  Автор: SolliНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 15:19
    —
Честно признаться, я уже много лет не покупаю китайского, для этого пришлось научиться шить, нудно, конечно, но зато я теперь хожу только в натуральной одежде. Электроприборы российсие нормальные, да и немного их требуется. На рынок, правда ещё хожу, и покупаю у тех, у кого мне не хотелось бы покупать, НО у меня уже есть земля для родового поместья, так, что в следующем году на рынок я даже не загляну.
Ведрусская одежда - мне стыдно признаться, но я постесняюсь ходить по городу в сарафане и кокошнике.
В Корее, например, все школьники ходят только в национальной одежде, здорово перенять этот опыт.

#121:  Автор: ЛенокНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 15:24
    —
Nikolayk, всё можно сделать. Ведь и большая река начинается с маленького ручейка.

У нас в глубинках столько много невостребованного народного потенциала - они рады будут подключиться к нам и делать всё что они умеют и между собой вести свою, неденежную торговлю. Ну, конечно, на первых порах нужны будут и покупки и продажи - по другому нас не учили. А там и начнут ведруссы просыпаться. Я знаю, что многие деревенские жители и не требуют много денег - они рады всегда тому, что их умение кому-то стало нужным, его изделие стало восстребованным.

Я знаю народных умельцев- те рады будут свои товары предложить на наш Анастасиевский рынок потреб.товаров. Я знаю травника, который хорошие сборы из лекарственных трав составляет и лечить может.

Вы тоже имеете знакомых- умельцев.
Не нужно позволить нашему РОДному ПРОМЫСЛУ УМЕРЕТЬ! Давайте возродим его на нашем САЙТЕ!

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 43 сек.:
Solli, у меня тоже в этом году появился свой кусочек РОДины, и в будущем году мне рынок будет не нужен, в этом году я собрала хороший урожай овощей, яблок. Умею шить и одежду намерена шить для своей семьи сама. И конечно в кокошнике тоже не буду ходить в своём городе. Но можно ввести моду на одежду сшитую в таком-то поселении. А в этом поселении само собой организуется своё производство по пошиву одежды, по изготовлению мебели, кухонной утвари, мастеров по строительству домов, печей, бань и т.д.

Думайте, друзья и предлагайте!

#122:  Автор: Сапфир СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 15:44
    —
Ленок,
сможешь организовать производство что то вроде этого ?
http://www.hemp.ru/
пусть не из конопляной ткани а крапивной пусть не из крапивной а из льняной.
для начала делаем замену майкам - простые рубахи косоворотки по пошиву со стилизацией под национальную славянскую одежду.
это будет пользоваться спросом, пусть даже будет дороже китайских маек(я даже думаю и правильно что будет дороже).

я бы с удовольствием одевался у вас.


Последний раз редактировалось: Сапфир (Ср 06 Сен 2006, 15:46), всего редактировалось 1 раз

#123:  Автор: SolliНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 15:44
    —
Я пока ещё живу в Москве, поэтому могу организовать например магазин для реализации наших товаров, правда здесь очень дорогая аренда и много поборов, может даже лучше сделать интернет магазин с доставкой на дом: экологически чистых продуктов,национальной одежды и прочего. Если Вы предложите много разных товаров, то я с радостью возьмусь за организацию интернет-магазина, так же могу взять на себя рекламу.

#124:  Автор: ЛенокНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 16:19
    —
Сапфир, такие костюмы я шила себе -потому как я офисный работник и костюмы приходится носить каждый день, а покупать накладно. Поэтому руку на костюмах и блузках я набила. Рубашки шить пустяк. У нас женщины все почти умеют шить - пока! Пока ещё не разучились Crying or Very sad
Организовать можно - потому как технологический процесс знаю.
Знаю и как можно производство организовать в разных городах, можно сёлах - машинки в каждой семье имеются- выкидывать никто пока не рискует. В интернете, на нашем сайте можно создать салон товаров изготавливаемых своими руками.

Эт мне в Москве легче всё сделать. Интернет к тому же халявный. А вот людям из глубинки- я их понимаю, как им тяжко предложить свой товар из тьму-таракани, где не то что интернета, связи -то порой нет. Но! Организовать я могу, а вот координаторов найти нужно в каждом городе, каждой области, где и будет происходить обмен информацией - кто-чего, у кого- что.

Solli, ты понимаешь? Нам в Москве лучше и легче всё организовать, изучить рынок - списаться, созвониться, помочь выдвинуть их на рынок- а там дело закрутиться. Нужно делать, под лежачий камень вода не бежит.

#125:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 16:32
    —
Я предлагаю связатся с администраторами этого сайта, чтобы они посодействовали этой инициативе.

#126:  Автор: ЛенокНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 17:13
    —
Nikolayk, ну если они нам не помогут -значит они против ЗКР.

#127:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 17:19
    —
Ленок, хуще Smile

#128:  Автор: ЛенокНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 17:24
    —
Nikolayk, будем ждать Crying or Very sad

Время пришло и народ готов действовать, лишь бы руки не отбили да не получилось всё по Черномырдину. Rolling Eyes

#129:  Автор: HAGerНаселённый пункт: Россия, Липецк СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 17:32
    —
Nikolayk,
китайские вещи часто ломаются.
русские не ломаются, блин! Покажи мне русский процессор, джойстик или клавиатуру, которой ты пишешь это сообщение? Покажи мне русский джип, который бы не надо было бы вечно ремонтировать? Покажи мне русскую автоматическую коробку передач!

В основном китайские вещи - это ширпотреб, которым люди пользуются из дня в день, часто даже не зная, что это китайское.


Устраивать общероссийский протестъ китайским товарам - утопия. Кто тут это предложил? Устройте! Я на это посмотрюи поддержу. Условие: протест должен быть поддержан хотя бы 50 млн. россиян.

Что касается шитья. Мне не нужны сарафаны ведорусов. Слово-то еще придумали какое! Мне нужны спортивные трусы Реал-Мадрид. Я пошел купил за 300 рублей всю форму. Да китайсакое, да низкокачественное, но дешевое. Её не жалко. Поносил и выкинул.

Китай почему сюда полез? Страна ослабла. Люди ослабли. При чем умом, в основном. Китай ставит политикой на уровне страны - технический и финансовый прогрес. Вы посмотрите, какими темпами он развивается! Пока каждый из вас не будет заниматься бизнесом и наращивать его объемы, выходя на азиатские рынки, предлагая более качественное и хорошее. Да хотя бы пока наш рынок толком не будет освоен. С приемлемой ценой и соотношением цена/качество.

а все эти забастовки... мало того, что утопия - просто фигня. Надо свои обороты наращивать, а не чужие сбивать.

#130:  Автор: SolliНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 18:03
    —
Уважаемый HAGer , я и не предлагала тебе носить сарафаны, поскольку это женская одежда.
А вот по поводу протеста против китайских товаров, такой опыт был в Индии против английского импорта, и весьма успешный.
Я полностью согласна, что нам нужно становиться сильнее, во всех отношениях. и смелее. А вот забастовки всё-таки помочь могут, если люди будут едины в своём мнении и действии.

#131:  Автор: HAGerНаселённый пункт: Россия, Липецк СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 20:07
    —
http://www.vz.ru/top2/
... занимает Сингапур. А Китай стал лидером среди азиатских стран по скорости проведения административных и экономических реформ.

Я утрирую, косовортоки меня тоже мало интересуют. Просто для того, чтобы население поддержало эту инициативу, ему долны предоставиьт достойную альтернативу. Пока ей нет и не предвидится. Лично я ходить в псевдорусском стиле не хочу, да и не к месту оно.

#132:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 13:40
    —
HAGer, ну -ну я не спорю что ломается, даже люди ломаются, вопрос в том как скоро это сломается. А ты вот щас не сломался ли перед китайским ширпотребом.
Процессор ну мы такими давноуж забросили свои электроники и бк, и клавы русские были. Ну а по поводу чем пользуюсь кпк без клавиатуры, fujitsu-simens сделан в корее, батарейка от кпк fujitsu-simens сделана в тайване. Неужто ты думаешь что китайцы будут свои батарейки выдавать за тайваньские. А почему не развита отчественная электроника, ну дык ведь сами виноваты играли в перестройки, все это у нас было и есть.
Многое в современных компьютерах заложено нашими, но только это под упаковкой не видно. Вот например радио изобрёл Попов. Первая передача радио и видео сигнала осуществлена в россии. Первый телевизор, а следовательно дисплей, созданы опять же в России. Разработки в области лазера тоже наши. Теперь представь сотовый без радио сигнала, телик без кинескопа, музыкальный центр без сиди, а заодно шины без резины.
Руский джип показывать не буду, но вот русский "хаммер" есть, ездит и по суше и по воде.
Одежда на врядли, особенно трусы которые сам сшил из нашей хб, как мистом они к китаю привязаны. Ну зачем тебе трусы реал-мадрид которые таковыми не являются, абсурд, их надо назвать реал- чайна. Ещё и за 300 рублей, такие деньги за салофан.
Я никого не предлагаю сбивать или убивать, а просто не покупать. Спроси любого русского который на рынке торгует, какое у него отношение ко всем этим китайцам и кавказцам. Русский не может толком продать свои товары, так как берут больше у бусурман. А цены приходится поднимать потому что аренда дорогая и опять же мало берут. Так что виноват покупатель сам, а не торговец который цены поднимает. Не возможно нарастить обороты когда ничего не берут.
Меня лично никак не волнует что там у китайцев так плохо, это их проблемы.
По поводу утопий, ты хоть представляешь какие утопии ханьцы предлагают, главное что они тама совсем не думают что это утопии.
Не надо ходить в псевдорусском, в отечественном нужно.

    Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 52 сек.:
HAGer, угу наши красавицы тоже набивные платки по сундукам держат, тоже не к месту. А Зайцев из них целую коллекцию одежды сделал, покупают. Да и платки хорошо покупают, только не наши красавицы.

#133:  Автор: HAGerНаселённый пункт: Россия, Липецк СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 14:17
    —
Что касается Fujitsu, то это ваще японская компания. И представительство в Китае у них есть. Наверняка и производство тоже.

Что касается достижений наших изобретателей. Это все замечательно. Но лично мне плевать, кто что изобрел. Я говорю о том, кто смог этим воспользоваться.

русский "хаммер" есть, ездит и по суше и по воде
Ссылку в студию.

Ну зачем тебе трусы реал-мадрид которые таковыми не являются, абсурд, их надо назвать реал- чайна. Ещё и за 300 рублей, такие деньги за салофан.
Зачем трусы? Чтоб в футбол играть. Никто из наших не делает такого целофана! НИКТО. А спрос на него есть.

Спроси любого русского который на рынке торгует, какое у него отношение ко всем этим китайцам и кавказцам.
Нормальное отношение, раз дела с ними имеют. А иметь дела и в то же время за глаза ругать. Недостойно.

Меня лично никак не волнует что там у китайцев так плохо, это их проблемы.
У каждой страны есть трудности. Но Китай находится в расцвете. Так что еще надо сравнить, где хуже. Там или тут.

Не надо ходить в псевдорусском, в отечественном нужно.
Я буду ходить в том, что мне: 1) нравится; 2) удобно; 3) к месту; 4) доступно.

А Зайцев из них целую коллекцию одежды сделал, покупают. Да и платки хорошо покупают, только не наши красавицы.
Зайцев - это бренд сформированный огромным трудом и талантом. Выйди с теми же платками! Тебя сначала засмеют, потом пошлют, хороше, если не побьют. Можешь проверить.

#134:  Автор: Roman-KotovНаселённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 14:23
    —
Да вы еще подеритесь ГОРЯЧИЕ ВЕДРУССКИЕ ПАРНИ!!!!

Решаю Ваш спор быстро и непринужденно!

Топик открыт про Леса в аренду Китаю! Причем странно что пилотный проект близок к Западу России!

Китайцы никак абсолютно не относятся к нашей культуре, природе, интересам и тем более ЛЕСАМ!

Для ИНФОРМАЦИИ::: В Иркутской области Китайской корпорации были сданы деляны леса в аренду. Так эти ребята срезали весь лес до единого деревца и кустарника. Собрали все ценные травы, срезали плодородный слой почвы до 1м. И все это вывезли на благо своего кармана из России-матушки. Кто-то протестовал? НЕТ Кто-то судился? Требовал справедливости??? ОПЯТЬ НЕТ

Так и будет - Первое что сделают КИТАЙСКИЕ ПИЛОТЫ - вырежут весь лес, после как лес кончится они будут жить уже среди нас - иметь российское гражданство и никто не вправе будет их выгнать из нашей страны! Любые стычки или разборки будут приравнены к противоправным действиям, что приведет к крайне тяжелой ситуации для местных жителей! ВТОРОЙ ЧЕЧНИ НЕ БУДЕТ! Так как РУССКАЯ НАЦИЯ она как бы спит от части, а фактически еще не созрела для доминирования и наведения порядка как это было в Чечне в свое время!

Кавказцы в этом плане молодцы, для них честь-есть-честь для нас же "честь" слово в русском алфавите причем без значения!

От себя скажу - пусть отдают Сибирь китайцам, да вот только не жить им здесь - не приживутся, а противиться будут всех повырежем!

А за державу обидно!!!

#135:  Автор: HAGerНаселённый пункт: Россия, Липецк СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 15:07
    —
Да. Пожалуй отошли от темы.

Мое мнение на счет китайцев в наших лесах: они там обязательно будут. Мне от того жутко досадно. Но реально сделать мы ничего не можем.

#136:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 15:15
    —
HAGer, ну так ведь и интеловское представительство есть в России.
Не знаю я ссылку, на русский "хаммер" инфа не из инета, но оборонщики переделывают списанные машины для гражданских нужд.
Трусы делать не фиг, два квадрата сшил, фирменную лейбу прицепил, вот и фирменные трусы. Такой целофан у нас делают, этилен ацитал какой нибудь, растянули, помяли, покрасили и на ткацкую фабрику, вот те и готов армированый целофан. Его просто невыгодно и делать и продавать и покупать, потому что китаезы навезли своего.
По поводу торговли это мы так только думаем за глаза нельзя ругать, а у азитов совсем другой минталитет они всегда будут защищать своих даже если те не правы, поэтому здесь они всегда в выигрыше.
По поводу нравится и удобно спроси у женщин, что им нравится и что они считают удобным. И спроси еще почему к месту, не всегда удобно. Вопрос "доступности", это вопрос доступности мозгов.
Может конечно, и засмеют, и пошлют, и побьют, а потом начнут повторять, тут нече проверять, это проблема "доступности" мозгов и смекалки.
1) нравится; 2) удобно; 3) к месту; 4) доступно а ты ведь забыл еще один пункт добавить 5) импортное. Т.к. отечественное может и должно 1) нравится; 2) удобно; 3) к месту; 4) доступно

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 56 сек.:
HAGer, не отошли это все рядом это бизнез вот как тряпки покупаем, так и лес отдаем, потому что это типа выгодно.

#137:  Автор: HAGerНаселённый пункт: Россия, Липецк СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 15:22
    —
Nikolayk, я ниче не забыл. Если берешь на себя смелость додумывать за кем-то, делай это хотя бы на уровне того, за кем додумываешь.

Закрыли тему, ибо отошли от сабжевой.

    Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 22 сек.:
МеталлТорг.Ру [ MetalTorg.Ru ], 28.08.2006
Китайцы строят рудник в Читинской области

В Александрово-Заводском районе Читинской области китайская Тайджоуская промышленная компания «Хуатянь» начинает геологические изыскания с целью добычи и переработки полиметаллических руд, сообщает ZABINFO.RU.Представитель этой компании ОО «Байкалруд» планирует освоить на строительстве рудника до конца 2007 года до 15 миллионов рублей.

Постепенно добыча и переработка руды увеличится до объема 1 миллион тонн в год. Глава районной администрации Николай Калашников доволен последней встречей с представителями компании: «Удалось убедить китайскую сторону о необходимости регистрации фирмы на территории района. Это означает, что в местный бюджет начнут поступать налоги от рудника, будут востребованы рабочие ресурсы, появится рынок сбыта сельскохозяйственной продукции, что впрямую связано с ростом доходов местных жителей».

#138:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 15:58
    —
HAGer, а че додумывать сам говоришь, какая разница сабжевой или засабжевой. На уровне чего хотелось бы узнать!?Smile
Или правду сказал один хохол, "у вас москалей своего нема".

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 47 сек.:
А один хрен деньги в китай уйдут, наши колхозники купят их понтовые мерседесы из нашей руды. Smile

#139:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 11 Сен 2006, 22:17
    —
УРА! Я прочитал эту тему. Very Happy
Господа постоянные участники, подведите, пожалуйста, итог: на какой стадии сдача земель в аренду китайцам и сколько времени у нас есть. Очень вас прошу. Потому что поначалу я читал тему и думал что времени просто в обрез, а потом оказалось, что время ещё есть. Надо решить что организовывать в направлении СОДЕЙСТВИЯ китайцам. Wink Да, не нужно противодействовать, много раз об этом Анастасия говорила. Нужно именно помочь китайцам пойти в том направлении, которое будет полезно всем.

HAGer, вобщем-то хочешь - покупай китайские шорты.
А кто захочет - купит вышитые рубашки. Каждый сам решает.
Это разве повод для спора?

#140:  Автор: AlexantНаселённый пункт: Тюменcкая обл. СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 2006, 13:40
    —
WebDi:
Цитата:
Да, не нужно противодействовать, много раз об этом Анастасия говорила
. Интересно, что бы сказала героиня книг, если бы китайцы с топорами к ней на полянку пришли? Ваш земляк vadim100 в одном из топиков сообщил:
Цитата:
...у нас под Челябинском строится большое хранилище зарубежных и наших радиактивных материалов. Обьем огромный... Заказчик - министерство обороны США.
. Нет ли здесь аналогии с арендой и вырубкой китайцами российских лесов? И что бы сказали наши деды-прадеды, освоившие и сохранившие для нас эти земли, глядя на все это?

#141:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 2006, 14:05
    —
Alexant, а например предки наши предпочли "уснуть", но не людей убивать.
Китайцы уже ходят с топорами по полянкам в Иркутской области и на Дальнем Востоке. Это раз. Официально Россия дружит с Китаем, значит официально это ещё будут терпеть. Это два. Идти с автоматом на границу - не выход. Это три. Остаются пикеты, демонстрации, письма в правительство и в газеты, а это хотелось бы хорошо продумать и посоветоваться со всеми.
Деды и прадеды сохранили землю, отчего же мы с неё ушли-то?.. Я понимаю, что и на мне вина есть. Но мучаться чувством вины есть ли смысл? В этой теме правильно предлагали - действовать комплексно: отодвинуть "арендаторов" обратно и самим выступить арендаторами. Занимаюсь этим, надеюсь что через несколько дней узнаю как это сделать.

#142:  Автор: zayatsapsnyНаселённый пункт: Россия,Сочи СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 2006, 14:13
    —
WebDi, говорите всё правильно.Но их мечта не только лес или деньги.Почему они здесь оказались, вот вопрос?Уних далеко идущие планы,вот чего все бояться.А как остановить их это уже задача из задач,как говорите вы правительство их поддерживает.

#143:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 2006, 14:28
    —
zayatsapsny, понимаете, у простых китайцев нет каких-то планов, планы у их правительства. Конечно, ко всему прочему российская миграционная политика нуждается в корректировке, иммигранты должны знать русский язык и русскую культуру. Но вот русская культура у нас в школах это всё тоже, что изучалось 20 лет назад. Про русских, которые призвали варягов и вообще "ужасно отстали" от европы.

Свежие новости: http://www.avtoradio.net/?news=23682#center
Полпред Квашнин: Китай не заселит Сибирь, потому что у него много неосвоенных территорий


Последний раз редактировалось: WebDi (Вт 12 Сен 2006, 15:10), всего редактировалось 1 раз

#144:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 2006, 15:01
    —
клин клином вышибают

#145:  Автор: AlexantНаселённый пункт: Тюменcкая обл. СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 14:51
    —
19 августа c.г. по российскому телеканалу прошла передача «Честный детектив». В ней рассказывалось о том, как местные жители Читинской области пилят лес, вырезают из деревьев самую толстую часть длиной 4 м и на... мотоциклах возят эти бревна китайскому предпринимателю. Он платит им по 200 руб. за штуку. Далее эти бревна переправляются в Поднебесную, а потом в Японию по мировой цене. Очевидно, все довольны, т.к. никто этому процессу не мешает. Там же говорилось, что китайцы свои леса не рубят, потому, как за это у них можно угодить в тюрьму. Я никого не осуждаю, а просто пытаюсь понять: отчего же такое возможно стало? Конечно, у одних нет работы, а жить как-то надо, другим просто выпить хочется, а третьи нуждаются в отдыхе на Канарских островах. Но все же… если дело так и дальше пойдет, то, что же будет с этой российской территорией и живущим на ней народом? Неужели китайские «Родовые поместья? Невольно возникает мысль о том, что сегодня золотой телец у некоторой части населения закрыл такое чувство, как любовь к Родине, какой бы она ни была. Вот и идет бойкая распродажа всеобщего достояния. Главное - урвать, пока можно, а там хоть трава не расти!

Последний раз редактировалось: Alexant (Вт 19 Сен 2006, 10:11), всего редактировалось 1 раз

#146:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 16:40
    —
Alexant, помему не золотой телец, а глупость. Продавать дерево за 200 рублей, маразм однако. Наверное мебель, посуда, бумага и пр, из такого бревна не 200 рублей стоит, а как минимум в 10 раз дороже. Успокаивает лишь одно, мы не первые.

#147:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 2006, 22:59
    —
Вот что написали российские экологи по этой теме:
Цитата:
КАК ОСВОИТЬ МИЛЛИОН

Предоставив Китаю лесные массивы, Россия не только привлечет инвестиции для освоения лесных ресурсов Сибири, но и сократит объемы нелегальных рубок.
Такую уверенность выразили специалисты Федерального агентства лесного хозяйства в ходе недавнего визита в Россию делегации Гослесхоза КНР. Китайцы, напомним, заинтересовались реализацией пилотного проекта по совместному освоению лесных ресурсов на территории РФ, включающего в себя строительство мощностей для глубокой переработки древесины.
Как известно, в апреле 2006 г. в ходе визита делегации Рослесхоза в Китай был подписан меморандум о сотрудничестве двух стран в области лесного хозяйства. Китайцы попросили россиян предоставить им место для строительства на территории РФ целлюлозно-бумажного комбината. Российская сторона предложила построить такой комбинат в Тюменской или Томской областях.
Почему выбор пал именно на эти регионы? Во-первых, данные субъекты Федерации обладают огромными запасами спелого леса. Во-вторых, они отдалены от границы, что снижает выгоду от отправки круглого леса за рубеж и соответственно повышает интерес к переработке древесины на территории РФ, обеспечивая работой российских граждан и пополняя отечественный бюджет.
Кроме того, оба эти субъекта Федерации являются многолесными регионами, имеющими крайне низкий процент использования расчетной лесосеки – лесов, пригодных к промышленной эксплуатации. Так, в Тюменской области при расчетной лесосеке 9,7 млн кубометров в год осваивается всего 4,7%, а в Томской области заготавливают всего 5,8% от допустимых 29,3 млн кубометров в год. Надо отметить, что спелые массивы в основном представлены перестойными, старовозрастными мягколиственными насаждениями на местах концентрированных рубок, которые проводились в прошлом столетии. При этом хвойные хозяйства имеют меньшую долю: в Тюменской области – 2 млн кубометров в год, в Томской – 8 млн кубометров.
Таким образом, Рослесхоз, предоставив китайской стороне лесной массив площадью в 1 млн га, предпримет попытку освоения малоиспользуемых лесных ресурсов и привлечения инвестиций в лесную отрасль страны.
Вместе с тем данный проект поможет решению проблемы нелегальных рубок, поскольку из 52 млн кубометров экспортируемого из России круглого леса на Китай приходится почти 20 млн кубометров. По оценкам специалистов Рослесхоза, объем незаконного оборота древесины составляет 10–15% от общего объема, и большая часть этого объема приходится на Китай. Создание же прецедента совместного лесопользования окажет содействие в сокращении нелегального оборота древесины, заставит Китай выстраивать с Россией цивилизованные лесные отношения. Аренда предусматривает создание системы ответственности лесопользователя перед государством за деятельность в лесу. Собственник лесных ресурсов будет знать, с кого спрашивать за нарушения.
• Юрий ГАГАРИН,
• начальник Управления перспективного развития и
• правового обеспечения Федерального агентства
• лесного хозяйства:
– Речь в данном случае идет не просто о совместном использовании лесных ресурсов, а об инвестировании в нашу национальную экономику китайского капитала.
Мы сегодня не предоставляем 1 млн га лесного фонда, а предлагаем его в качестве сопровождения инвестиционного проекта на территории этих областей. Если есть инвестор, готовый вложить средства для строительства лесоперерабатывающего производства, то мы, в свою очередь, готовы предоставить для этого необходимую лесосырьевую базу.
На переговорах мы объяснили китайским коллегам, что в организации управления лесным хозяйством Рослесхоз наделен значительными полномочиями в плане распределения лесных ресурсов. Кроме того, изменились подходы и принципы в лесном секторе экономики, приоритетными направлениями которого стали глубокая перераб отка древесины, легальность лесозаготовок и реализации лесной продукции.
Китайскую делегацию подробно ознакомили с порядком предоставления участков лесного фонда в аренду. Делегация Гослесхоза КНР была поставлена в известность, что в лесосырьевой комиссии Рослесхоза действуют жесткие критерии оценки победителей, которые разработаны во исполнение поручений правительства РФ, а главное – реализации указаний Президента РФ Владимира Путина, обозначенных в апеле 2006 г. на совещании в Сыктывкаре по развитию ЛПК России.
В перечне этих критериев наряду с размером стоимости арендованного участка леса большое значение имеют эффективность использования лесных ресурсов, способ переработки древесины. Инвестор, подтверждая серьезность своих намерений, должен предоставить технико-экономическое обоснование проекта, согласованное с Минпромэнерго РФ. Кроме того, данный инвестпроект должен вписываться в программу развития субъекта Федерации, на территории которого инвестор намерен заниматься заготовкой и переработкой древесины. И только после этого проект рассматривается лесосырьевой комиссией Рослесхоза, которая объявляет лесной конкурс.
Делегацию Гослесхоза КНР интересовали вопросы законодательного обеспечения использования лесных ресурсов, правила рубок, недавние изменения в налоговом и таможенном праве. Специалисты Рослесхоза предоставили китайским коллегам исчерпывающую информацию. Так, российская сторона проинформировала китайских коллег о возможных изменениях в Лесном кодексе, предусматривающих освобождение инвесторов от участия в конкурсе, если инвестиционное соглашение подписывается на правительственном уровне.
По словам заместителя руководителя Гослесхоза КНР Ли Юйчая, китайская сторона готова подписать соглашения между правительствами двух стран о создании на территории РФ экспериментальной площадки под лесопользование с привлечением передовых компаний. На ее основе будут обкатаны этапы реализации совместного ведения лесного хозяйства, освоения лесных ресурсов и их переработки. По мнению китайских партнеров, экспериментальная площадка послужит положительным примером для будущих проектов совместного использования российской древесины.

Российская лесная газета Выпуск № 33-34 (163-164) от 01.08.2006

#148:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 2006, 13:04
    —
Угу я ж говорю в правительстве с дуба рухнувшие сидят, зачем нам китайский капитал. Это наш лес, европейцы свой лес в свое время про...ли потом им запрещали мытся, передохло от чумы столько что мама не горюй.
Русский не обаготится на этом, а станет только ещё беднее, это выгодно только правительству которое по сути не является частью нашей страны. Мы прекрасно сами можем использовать наш лес.
Предлагают дерево переводить на бумагу, это в наш прогрессивный то век, когда нет нужды в средствах отображения информации.Sad

#149:  Автор: vassilevskyНаселённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 2006, 22:23
    —
Вот козлы, а! У меня просто слов нет. Продавай все, что можно, пока можно! Один раз живем! Свиньи! Паразиты на теле России! Нефть всю уже почти выкачали, газ качают — и все за рубеж! Теперь вот за лес взялись... Гады! Сволочи!

<далее вырезано цензурой>

#150:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 2006, 22:39
    —
Да, действительно. Либо они ослепли, либо сами шьют всё "белыми нитками". Россия живёт в достатке, цены на нефть высоки. А они хотят продавать лес, чтобы якобы сделать нас ещё богаче. При этом такие нелепые отмазки...
Цитата:
Предоставив Китаю лесные массивы, Россия не только привлечет инвестиции для освоения лесных ресурсов Сибири, но и сократит объемы нелегальных рубок.
Ведь и слону понятно, что предоставляя Китаю лесные массивы, рискуют также массивами, прилежащими к предоставленной территории и нисколько не уменьшают нелегальные вырубки (с чего они вдруг уменьшатся?). А кто будет контролировать китайцев? А кто будет работать у них, неужели русские?

Но с другой стороны, нам самим, русскому народу, нужно подниматься, вливаться в экономику, дабы иметь рычаги влияния на неё. Нужно налаживать контакты с правительственными чиновниками. Потому что если просто поругать их и разойтись, решит ли это проблему? Чиновники тоже люди, с ними тоже можно говорить и договариваться.

Прошу всех, у кого есть знакомые лесники, экологи, люди, связанные с лесными промыслами. Спросите своих знакомых, как они относятся к сложившейся ситуации, и что бы они посоветовали сделать. И напишите, пожалуйста, здесь, что Вы узнали. Это поможет.

#151:  Автор: marchenkovvНаселённый пункт: Благовещенск СообщениеДобавлено: Чт 21 Сен 2006, 17:20
    —
Проблема в том, что многие люди действительно думают, что китайцы нам нужны, что нужно строить мост через Амур в Благовещенске, Амурскую область делать свободной торговой зоной. А когда была предпринята попытка сверху прогнать их с городского рынка, народ взбунтовался... Без них себя уже не видит. А они себя без нас Smile)
Лес - это частность (конечно, нам немаловажная). Дружба народов - понятие противоречивое. С Украиной формально не дружим, а с китайцами друзья прям...

#152:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 2006, 15:35
    —
По-моему, надо вообще ужесточать экологическое законодательство, а не плясать вокруг костра на берегу озера! Другое дело - добиться цели любыми методами, стучать во все колокола! Писать, шаманить, судиться, молиться... Но остановить вырубку лесов! А китайцы - пусть едут к нам туристами. Строго в рамках. Но как их загнать в рамки - это вопрос к юристам. И как признать противозаконным договор аренды Китаем лесов - тоже их дело.
Помните поговорку: Был бы человек - а статья найдётся!
Тут уж не человек, а целое государство. Кодэкс нужен!
Юристы, ау!!! Подберите ладан для этой нечистой силы! Укротите её!

#153:  Автор: ЛешаТКНаселённый пункт: СССР СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 2006, 1:31
    —
Беспредел полный!

У нас бы Батька за такие проступки министра, хм…, даже не знаю, что бы он с ним сделал…
Ему бы было плохо, в общем.
За это его и не любит «элита» России.
Уж больно «плохой» пример подаёт…

#154:  Автор: gala7Населённый пункт: С.Петербург(Владивосток) СообщениеДобавлено: Вт 10 Окт 2006, 3:49
    —
Pavlik1984-молодец,напомнил народу об силе мысли и образах-Свет-в наших мыслях и образах-поможет высветить ситуацию=так давайте создавать совместно-Образ-положительное решение этой проблемы-Президен принимает решение отдать Земли и Леса в бессрочную аренду-только Россиянам с обязательством их охраны и бережного пользования!

#155:  Автор: aramisНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Вт 10 Окт 2006, 17:21
    —
Никак не могу представить, что за площадь отдаём китайцам. Миллион гектар! Это же миллиону российских семей можно было бы Родовые поместья организовать. Как такое вообще возможно? А ещё говорят, что управители наши хорошие и их надо поддержать. По заднице им надавать надо и в угол поставить. Гдето умные, а в реальности такую хрень вытворяют. Мыслеобразы это конечно хорошо, но и о действовать необходимо.

#156:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Вт 10 Окт 2006, 18:58
    —
Народ! О приглашении юристов в тему я позаботился. Воспользовался личкой. Короче, чё они скажут, а там - будем писать коллективные... Под их наблюдением, разумеется. А иначе - это всё собачья брехня получается... Нужно не просто базарить, а в конце концов какие-то действия предпринять...

#157:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 11 Окт 2006, 14:14
    —
Узнал у экологов...
Весь этот проект - дело тёмное.
Все ждут принятия Лесного кодекса.
Возможно именно через этот кодекс хотят что-то "протолкнуть".

#158:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 7:50
    —
Прошу всех желающих ознакомиться с лесной ситуацией в целом по России в Лесной форум Гринпис России, подраздел Работа Гринпис по сохранению лесов России
http://forestforum.ru/phorum/viewforum.php?f=10
Сегодня там зарегился.
Данная тема поднята.
Может, объединим усилия с ними? Глядишь, да и выйдет дело...

#159:  Автор: ЛенокНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 12:30
    —
WebDi писал(а):
Узнал у экологов...
Весь этот проект - дело тёмное.
Все ждут принятия Лесного кодекса.
Возможно именно через этот кодекс хотят что-то "протолкнуть".


Новый "Лесной кодекс" уже ждут с 2003года, но воз и ныне -там!
Видно специально тормозят- чиновникам он не выгоден.
В субботу в передаче "Постскриптум" по ТВЦ показали репортаж про эту проблему- отдачу китайцам миллион сибирской тайги. И показали, что китайцы уже арендуют такой же миллион гектар у папуасов- там уже ничего нет- скоро у всей африки леса не останется- вот они и подумывают о большой России. И сравнили нас с папуасами- что они про нас так же думаютCrying or Very sad.

Образ очень хорошо! Нужно его применить в данной ситуации.

#160:  Автор: lian СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 14:07
    —
Вчера в новостях показали

В Новосибирске, по моему в Убинском районе, идет повсеместная вырубка деревьев. Рубят березы, все подряд для китайцев.

В тех лесах размножались лоси. Теперь они испугались и куда то ушли.

Коресподент подошла к лесорубам, какие то мужики в вагончике.
Начала задавать вопросы.

Он схватил топор и замахнулся на нее.

- Уйди, убери камеру, а то череп раскрою.

Не знаю где ои таких людей находят?

Потом пошли к представителю Китая.

Начали вопросы задавать, он на все отвечает.

- Извините, не понимаю по русски.

Вот так то.

Скоро и без лесов останемся. Недра продаются, земли продаются, теперь до приРОДы добрались.

Идет процесс перегонки ЖИВОГО в МЕРТВОЕ, запущен в полную силу.

Все скоро станет МЕРТВЫМ, будем жить на кладбище, живыми мертвецами.

Кстати так к нам и относятся.

Когда кто нибудь, вдруг оживет уже поздно будет, пустыня вокруг будет...


Все как парализованные, не знаю чем.

#161:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 17:09
    —
Народ! На http://forestforum.ru/phorum/viewforum.php?f=10 я получил ответ от пользователя Редактор новостей - сотрудник Гринпис России.
Привожу его полностью.
Цитата:
Эта тема уже обсуждалась на нашем форуме. Выскажу основные свои комментарии по этому поводу.

1. Китай как государство не имеет права на получение лесов в аренду на территории России - просто по действующему законодательству. Примерно то же самое с иностранными компаниями. Арендатором может стать российская компания (т.е. зарегистрированная в России), пусть даже она является 100% "дочкой" китайской. Но формально она будет все равно российской.

2. То, что происходит с лесом, зависит не от национальности арендатора (в смысле владельцев компании), а от законов и правил страны, где находится аренда, и от того, как соблюдение этих законов контролируется, а также от квалификации работников и их отношения к лесу. Наши - чисто российские - арендаторы обычно относятся к лесу по принципу "а после меня хоть трава не расти", законы же наши мутные и бестолковые, а государственная лесная охрана непосредственно на местах фактически полностью ликвидирована Федаральным законом № 199 2004 года и последующими постановлениями правительства по его реализации.

3. Если это лесная аренда в Тюменской или Свердловской области, то она, скорее всего, будет ориентироваться на создание какой-то местной переработки - ЦБК или лесопиления, поскольку слишком большие расстояния вывозки до Китая. У китайцев, во-первых, свои лесные ресурсы, с учетом доступности, превышают российские (например, современный объем собственной заготовки древесины в Китае примерно вдвое превышает суммарный объем всех рубок в России), и во-вторых, даже с учетом стоимости доставки, древесина с лесных плантаций, например, из Новой Зеландии уже сейчас обходится китайским переработчикам примерно в ту же цену, что хвойная древесина из России. Все-таки наша родная и сопредельная китайская коррупция обходятся недешево.

4. Пока заявления нашей власти о том, что вот-вот леса будут переданы в аренду китайцам, представляются не совсем обоснованными - во всяком случае, опровержения этому с китайской стороны уже были. Думаю, что во многом это блеф, рассчитанный на то, чтобы "прозондировать" общественное мнение и заодно показать "главному", что тот или иной губернатор или то или иное ведомство активно работает над привлечением зарубежных инвестиций в российскую экономику. Хотя, конечно, экспансия китайского бизнеса в России имеет место быть, в том числе и в лесной отрасли.

5. Тем не менее, несмотря на все выше сказанное, передача очень крупных лесных участков в аренду китайским компаниям представляет серьезную опасность - просто потому, что в условиях мутного и бездарного лесного законодательства (особенно если будет принят новый кодекс - который по мутности превосходит предыдущий), немощности государства и отсутствия государственной лесной охраны, и повальной коррумпированности чиновничества в природно-ресурсной отрасли крупная и финансово могущественная компания может делать все что угодно. А именно такая может взять в аренду миллион гектаров леса. Тем более, что любой крупный инвестор сразу "облепляется" как мухами контролирующими чиновниками, заботящимися только о взятках или о том, как переложить на инвестора свою работу - и эти проблемы инвестор решает, разумеется, за счет более варварского отношения к лесу.

Что с этим делать? Во-первых - требовать от власти, чтобы решение о передачи больших лесных территорий в аренду происходило гласно, с учетом мнения преобладающего количества жителей региона, где это происходит. Во-вторых - добиваться лучших законов, а прежде всего - изменений в лучшую сторону нового Лесного кодекса (если этого не добиться - то и без китайских компаний у наших лесов перспективы плачевные). В третьих - добиваться воссоздания реальной наземной лесной охраны, способной контролировать ситуацию в лесах. Методы всего этого могут быть разными - от писем и обращений к президенту и губернаторам до акций и демонстраций протеста.

(http://forestforum.ru/phorum/viewtopic.php?p=4637#4637)
А юристы, блин, по-прежнему молчат...

#162:  Автор: Дикий КарелНаселённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 17:58
    —
Китай получит, если построит новый ЦБК. Причем через конкурс на общих основаниях. Я думаю Китай будет участвовать через совместное предприятие с каким нибудь "Менеджмент Континенталь" или "Илим Палпом". В общем 100% им пренадлежать в любос случае не будет.

Браконьерят то свои, местные! Вот в чем проблема. Нет осознаности, многие живут по принципу "после меня хоть трава не расти".

#163:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 18:20
    —
Народ! Гляньте ещё ссылку http://forestforum.ru/phorum/viewtopic.php?t=1863
Так что и в рамках действуюищх законов надежда есть!

#164:  Автор: lian СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 18:49
    —
Одного не пойму.

Аренда лесов, вдруг оказалась равной вырубке лесов.

Что Аренда и Вырубка равнозначна?

Да и смысл самой аренды не понятен и почему именно лесов, а не мертвых земель?

Почему живое отдают, дабы сделать мертвым.

Отдадут в аренду леса, а вернут после что? Мертвую помойку?

#165:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 20:57
    —
Волчяра, спасибо за ссылку, прочитал, проголосовал (оказалось, что согласен с большинством).

lian, в новостях говорили именно о том, что Китаю хотят отдать "зрелые" леса, именно для вырубки и переработки на предприятиях, построенных Китаем на нашей территории.

#166:  Автор: Wasia СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 21:15
    —
Замочим Китайцев или что делать?

#167:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 21:48
    —
Замочим? В смысле постираем? Так это долго... и сколько мыла на всех уйдёт...

Чиновников надо изучать. Договариваться. Помогать хорошим чиновникам.
И уезжать на свою землю из города - независимости больше и здоровья тоже, а значит и голова свежей будет.

#168:  Автор: Alexey_ СообщениеДобавлено: Вс 15 Окт 2006, 11:22
    —
Ленок писал(а):
Новый "Лесной кодекс" уже ждут с 2003года, но воз и ныне -там!
Видно специально тормозят- чиновникам он не выгоден.

К сожалению, это не так. Новый Лесной кодекс как раз чиновникам и выгоден - он настолько мутный, что оставляет почти безграничные возможности для чиновничьего беспредела и мздоимства (т.е., пользуясь нынешней терминологией, "частно-государственного партнерства" и "взымания административной ренты" соответственно). В частности, новый Лесной кодекс создает условия для фактической ликвидации лесов первой группы (потому, что в новом кодексе они называются "защитными лесами", а в старом - "лесами первой группы", и нет ни одного документа, который устанавливает идентичность этих понятий); новый кодекс, точнее - закон о его введении в действие, который идет в паре с кодексом, предусматривает отмену экологической экспертизы всех проектов, связанных с использованием лесных ресурсов; ну и еще многое другое.

И насчет сроков. 12 октября 2006 г. Комитет по природным ресурсам Государственной Думы закончил все формальные процедуры, связанные с подготовкой кодекса ко второму чтению. Теперь он может быть принят Думой в любой момент (рассматривается, например, вариант 20 октября - хотя вероятнее, что он будет рассмотрен в ноябре). Неизвестно, когда новый кодекс вступит в силу - или с начала 2007 г., или с начала 2008 г., пока с этим не определились. Но в любом случае, когда он вступит в силу - в лесах будет неизбежый хаос, это с гарантией (собственно, ради того и делается - в мутной водичке рыбки наловить). Новый кодекс прямо требует около 60 ведомственных нормативных документов, без которых он работать полностью не может - а ни один из них пока не готов даже в проекте.

Насчет всей истории с Лесным кодексом - подборка материалов здесь:
http://forestforum.ru/phorum/viewtopic.php?t=777

Кое-чего во всей этой истории с кодексом нам (общественным организациям России, лесникам, научникам и др.) удалось добиться: например, исключена приватизация всех арендных участков, исключена формулировка, позволяющая арендатору запрещать доступ граждан в лес, включена формулировка, разрешающая в защитных лесах только выборочные рубки, сохранены особо охраняемые природные территории, и еще кое-что по мелочи. Но все-таки кодекс настолько убогий, что сделать его хорошим без полной переделки невозможно, к тому же среди разработчиков нет ни одного человека, профессионально близкого к лесу. Так что неприятностей он еще очень много доставит.

В любом случае - пока (до тех пор, пока кодекс не прошел третье чтение в Думе) письма Путину, показывающие, что кодекс не устраивает граждан России, и что в особенности вызывает беспокойство судьба лесов первой группы (зеленых зон, водоохранных полос и т.д.) - полезны и помогают не допустить дальнейших изменений проекта в худшую сторону. Поэтому каждое письмо Путину о проблеме нового Лесного кодекса - это вклад в сохранение лесов.

Вообще - если что, пишите, спрашивайте, я всегда готов ответить. Спрашивать можно как здесь, так и на Лесном форуме Гринпис (последний вариант проще, поскольку там я являюсь редактором новостей и модератором).

www.forestforum.ru

Алексей Ярошенко

#169:  Автор: AlexantНаселённый пункт: Тюменcкая обл. СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 11:53
    —
Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
Конституция РФ, глава 1, статья 9.
http://www.gdezakon.ru/constitution/
Лес тоже природный ресурс, и намерение его отдать (продать) для рубки иностранцам предполагает лишение народов, проживающих на соответствующей территории, основы их жизни и деятельности.

#170:  Автор: lian СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 12:35
    —
ПриРОДа и РОДина это одно и тоже.

Продать или отдать в аренду ее может только тот кто ее ненавидит.

#171:  Автор: aramisНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 12:59
    —
Вот и поддержите после этого всего Единорогов!
Продажные насквозь. Болели бы за Россию, подобного проекта и в помине бы небыло.

#172: действия Автор: geminiiНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 13:15
    —
Действуйте!.. http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/90170/90305/604313

#173:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 2006, 15:52
    —
УРА! Мне ответили!
Задавал вопрос лесному министру и вот: http://forest.ru/forum/viewtopic.php?p=8547#8547

Хотя ответили то что уже знал... но есть новые моменты.

Тайгер писал(а):
По данным новостных агентств, российское правительство будет сдавать российские территории, российский лес, в аренду Китаю (ссылки в конце сообщения). Если это действительно так, скажите, на каких условиях это будет происходить? Как вообще обстоит ситуация с арендой российских лесных и сельскохозяйственных угодий иностранцами? Возможно ли и россиянам взять в аренду территории или лес, на каких условиях?

http://www.ng.ru/economics/2006-07-28/1_china.html
http://www.er.ru/news.html?id=114541
http://www.ng.ru/politics/2006-08-02/1_kitaitsy.html
http://www.utro.ru/news/2006/08/15/574620.shtml


В.П.Рощупкин писал(а):
Действительно, в ходе недавнего визита в Россию делегация Гослесхоза КНР выразила заинтересованность в реализации пилотного проекта на территории Российской Федерации по совместному освоению лесных ресурсов.

Российская сторона предложила построить такой комбинат в Тюменской или Томской областях. Эти регионы, обладая огромными запасами древесины, отдалены от границы, а значит, у китайцев будет меньше шансов отправлять круглый лес на родину, а больше заниматься переработкой древесины, обеспечивая работой российских граждан и пополняя отечественный бюджет.

Кроме того, оба эти субъекта РФ являются многолесными регионами, имеющими крайне низкий процент использования расчетной лесосеки. Так, в Тюменской области при расчетной лесосеки 9,7 млн. кубометров в год осваивается всего 4,7%, в Томской области заготовляют всего 5,8% от допустимых 29,3 млн. кубометров в год. Надо отметить, что в основном эти массивы представлены перестойными, старовозрастными мягколиственными насаждениями на местах концентрированных рубок, которые проводились в этих областях в прошлом столетии.

Таким образом, предоставив китайской стороне лесной массив площадью в 1 млн. га, мы предпримем попытку освоения малоиспользуемых лесных ресурсов и привлечения инвестиций в лесную отрасль страны.

Кроме того, создание прецедента совместного лесопользования окажет содействие в сокращении нелегального оборота древесины, заставит Китай выстраивать с Россией цивилизованные отношения в плане освоения лесных ресурсов. Аренда предусматривает создание системы ответственности лесопользователя перед государством за деятельность в лесу, собственник лесными ресурсами будет знать, с кого спрашивать за лесные нарушения.

Подчеркнем, что речь в данном идет не просто о предоставлении 1 млн. га лесного фонда, но об использовании этого ресурса под конкретный и выгодный для России инвестиционный проект, реализуемый за счет средств китайского капитала.

Теперь о правовой стороне дела. Упомянутый лесной участок станет предметом договора аренды уже в рамках действия нового Лесного кодекса.

Согласно его нормам долгосрочный договор аренды предусматривает обязательное ведение лесного хозяйства и реализацию инвестиционных проектов по переработке древесины, причем право аренды разыгрывается на аукционе. Единственным исключением, когда аукцион не проводится, является предоставление лесных участков в аренду для реализации приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов, перечень которых будет утверждаться Правительством.

В обоих случаях инвестор (из России, Китая, или любой другой страны) должен будет подтвердить серьезность своих намерений, предоставив согласованное с органами исполнительной власти субъектов РФ и Минпромэнерго России технико-экономическое обоснование по реализации инвестиционного проекта и соответствующие гарантии выполнения этого проекта.

Можно резюмировать: упомянутый лесной массив площадью в 1 млн. га наверняка не станет вотчиной зарубежного заготовителя, ориентированного на экспорт круглого леса.

#174:  Автор: AlexantНаселённый пункт: Тюменcкая обл. СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя 2006, 13:08
    —
WebDi:
Цитата:
Хотя ответили то что уже знал... но есть новые моменты.
И в чем же они заключаются, WebDi?
К сожалению, для многих людей лес - это только бревна и кубы древесины, которые можно выгодно продать. Но ведь лес это еще и КИСЛОРОД , без которого мы пока не научились жить! Это – уникальный и гармоничный МИР РАСТЕНИЙ И ЖИВОТНЫХ , без общения с которым Человек не может считать себя полноценным существом на Земле! Веками российский люд искал и находил спасение в лесах! И неизвестно, чем может обернуться тотальная вырубка леса на площади 1 миллион гектар (территория государства Ливан). Как китайцы лес рубят, здесь уже сообщали. А о том, как иноземные инвесторы «улучшают» нашу экологию, рассказал недавно министр природных ресурсов РФ Ю.Трутнев. Он побывал на Сахалине и увидел все своими глазами. Уважаемые, господа лесорубы, что детям-то своим оставим вместо Родины? Одним пеньки лесные, а другим пятаки золотые что-ли?

#175:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя 2006, 23:26
    —
Alexant, хех... ну сам видишь - перестали люди писать в этой теме, похоже руки опустились просто...
И помочь охота и свои дела как бросить?
И если предложить альтернативный проект и взять лес в аренду вместо китайцев, то хде взять денех?
С другой стороны - есть возможность подействовать на китайцев, они ведь тоже люди, возможно уедут в Китай одухотворёнными.

#176:  Автор: AndreНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 2006, 21:23
    —
zo писал(а):
Цитата:

1. Они все разбазарят там и спокойно уедут.
2. Более вероятно. Они там обоснуются, создадут китайские города и получится вторая Чечня. Потом их будет трудно выгнать.

Есть третий вариант: они создадут там родовые поместья, тем самым давая всем пример. Только лучше это бы сделать на своей территории.


Поместья они там не создадут, а вывезти они всё вывезут. Как сей час из Сибири даже почву вывозят. Родная земля у них за Великой Китайской стеной.А здесь они добытчики.

#177:  Автор: SVARODНаселённый пункт: Держава Ведорусь. СообщениеДобавлено: Ср 03 Янв 2007, 17:31
    —
Вот и "неблагополучный Китай" где женщины с радостью рожают детей, и цивилизованная европпа, где рождаемость упала...



forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group