Умка,

Цитата:

кроме какой-то непонятной энергии

Ужас какой. То есть ты никогда не ЧУВСТВОВАЛ как тебя любят? Может для тебя любовь выражается ТОЛЬКО в заботе, или в какой-то в видимой жертве, то есть ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНА, а не ОЩУЩАЕМА? Когда тебя любят - на душе ощущается тепло, вдохновение, радость. Уходит болезненночть в вопросе о смысле жизни, поскольку этот смысл ощущаешь, ощущаешь направление к гармонии и счастью.

Для зверей и прочих живых тварей привязанность и любовь к ним человека значат гораздо больше чем пища и телесное благополучие. На так давно я посмотрел один докуентальный фильм, где пёс в поисках своего хозяина прошёл 4000 миль по австралийским пустыням. У него была возможность примкнуть к кафе, к магазинам и помойкам. Но ему нужно было любовь хозяина и он всё-таки его нашёл. Потому что когда действительно родные, всё остально имеет меньшее значение.

Dumka,

Цитата:

У Бога нет проблем с сопротивлением среды на "неправильные" действия. Ведь он продумал и это сопротивление.

Он мазахист? По Анастасии... Он страдает... Но сам выдумал страдания?
А еще она говорила о том что ОН не все приемлет...

Цитата:

Поэтому, если Бог развит, а не сам эволюционировал, то он в состоянии сразу выразить сложный замысел.

Если что то не получает развития - Его нет. Все что есть движется само или совместно с чем то. Сразу это абстракция. Движение всегда От и До.
Создание это движение?

Цитата:

И почему "объективные законы" таковы, что Анастасия может разобрать своей БЫСТРОЙ мыслью своё сложное тело, а потом одномоментно собрать в другом месте, а Создатель - не может?

Быстро не сразу! А момент хоть и один но протяженность имеет.

Цитата:

Тебе не кажется, что у тебя встранный Творец получился? Типа современного деградировавшего человека, связанного по руками и ногам некими объективными законами?

Думка! Ты думать будешь? Любая личность ограничена ЗАКОНОМ своего сушествования. Она имеет форму(не станешь же ты утверждать что не имеет). Без форменная личность (без стержня своего Я) это душевно больные!
Любое Я это данность, подчиненная ЗАКОНУ. Для ЗКРовского Бога ЗАКОН личности самый жесткий.

Цитата:

У тебя есть любимая? Скажи, ты любишь её отдельные клеточки так же как ВСЮ её в целом?

Мне кажется ты почти попал. Почти. У меня нет ни общения с клеточками, ни понимания их. Как мне любить Их? На уровне понимания что клеточкам плохо любимой тоже, я могу рассердиться на любимую в случае не понимания этого ею. Рассердиться - оттолкнуть любовь к женшине в ползу клеточек! Хм... Занесло?
В качестве противовеса можно поинтересоваться... А почему Человек? Почему ты в это веришь? Почему не Лоси? Не инопланетьане? Иные разумные ведь должны беспредельно раскиданы по беспредельному(большому) космосу?
За что ТЫ любишь любимую? Самая умная? Самая красивая? Самая???
НЕЕЕТ!!! Самая моя. Лишь с ней... По отдельности может у кого и больше, лучше чем у нее... А она для меня! Ха!!! У лошади суствы и гибче и сильней!
Помншь такое?

stas5,

Цитата:

Он мазахист? По Анастасии... Он страдает... Но сам выдумал страдания?

Во первых - мазОхист. Во вторых ты по земле ходишь и не проваливаешься только потому, что земля сопротивляется твоему весу.

Цитата:

Думка! Ты думать будешь?

Такое отношение - это скрытое желание закончить разговор. Нет проблем.

stas5,

Цитата:

Для ЗКРовского Бога ЗАКОН личности самый жесткий.

"ЗКРовский Бог" - это круто. Вот по таким высказываниям оппонентов (а не самих анастасиевцев) нас и причисляют к секте.

Dumka,

Цитата:

Интересен твой ответ. Вот когда я, скажем, у Умки спрашиваю,...

Я ответил: "Сам процесс замысла не подходит под традиционное понятие эволюции." Хотя полностью однозначные ответы остерегаюсь давать, ибо всё отражено во всём . Ты и подтвердил мою формулировку.

Цитата:

И всё это - БЕЗО ВСЯКОЙ ЭВОЛЮЦИИ. Сама идея, её форма, есть УЖЕ воплощённое.

Цитата:

Процесс креационизма по ЗКР выглядит так - "вдруг стали видимы".

Вот это самое "вдруг" и есть камень преткновения, селектирующий стороников различных идей.

Цитата:

Но что доказывает, что эти подобия и отличия появились в последовательном развитии простейшего, а не были созданы одномоментно как ВЗАИМОСВЯЗАННОЕ РАЗНООБРАЗИЕ, максимально выражающее сложность замысла Создателя?

Само развитие это и показывает. Зачем усложнять "уже максимально выражающее сложность замысла Создателя?" От максимума можно только деградировать, и библия с ЗКР это вынуждены констатировать.
Доказательств много, их надо просто увидеть. Таже эмбриология ставит неудобные вопросы перед сторонниками одномоментности - зачем такие заморочки с повторением фаз низших организмов. Опять чудо?. Церковники и те вынуждены говорить, что дни творения это эпохи. Пока люди не охватывали эти "подобия и отличия", то и думали об одномоментном акте. Когда увидели - поняли, что творение не одномоментный акт. И даже отказались от Бога. Присмотрелись внимательней - увидели ещё большую сложность, поняли, что есть нечто задающие порядок из хаоса. Пробуют обьяснить это с помощью новых теорий, чтобы обойти бога. Итак в постояном циклическом развитиии. Или это всё сплошная деградация, ошибка обр. периода? Вся жизнь ошибка?

Цитата:

Ты вот говоришь, что Создатель не мог создать сразу сложное потому что просто "нет такой возможности. Вот такие они объективные законы природы." О как! А теперь такой вопрос на засыпку - кто придумал "объективные законы"? И почему "объективные законы" таковы, что Анастасия может разобрать своей быстрой мыслью своё сложное тело, а потом одномоментно собрать в другом месте, а Создатель - не может сразу сотворить сложный мир?

Придумать и воплотить разные вещи. При воплощении пришлось удерживать противоположности в единстве, балансировать от небытия к бытию, уплотнять. Этот баланс и есть законы, которые не смог обойти Бог. Либо фантазируем любые соотношения, либо воплощаем в материи, ограничивая свои фантазии этой самой материей. Во сне можно создавать любые законы. А вот воплотить удасться лишь те, где противоположности строго сбалансированы. В одномоментности создания нет этого самого баланса между прошлым и будущим, нет свободы развития, всё дано сразу.
А на счёт Анастасии ... , ты знаешь моё мнение. Нафантазировать можно всё, что угодно. Заметь, я не отрицаю саму возможность телепортации при овладении человекам этих самых законов баланса привоплощении. Но это не эволюция это развоплощение и воплощение готового.

Цитата:

Тебе не кажется, что у тебя странный Творец получился? Типа современного деградировавшего человека, связанного по руками и ногам некими объективными законами?

Не кажется. Развивающийся, а не статичный мир этому подтверждение. Это не связанность по рукам и ногам, а форма баланса несовместимых начал, которые в проявленном состоянии могут быть лишь теми которые есть.

WGay,

Цитата:

Само развитие это и показывает. Зачем усложнять "уже максимально выражающее сложность замысла Создателя?"

Ну кто сказал что оно усложняется? Оно С САМОГО НАЧАЛА было вот таким вот сложным, и таким вот сложно-взаимодействующим. Просто продли циклы рождения-роста-зрелости-увядания в глубь времён и всё. ТО что у нас происходит действительно на глазах - это процессы в динамически-устойчивой системе.

Цитата:

зачем такие заморочки с повторением фаз низших организмов

Эволюционисты видят в одинаковости внешнего вида "атавизмов"или "стадий" - эволюцию, а я вот, к примеру, вижу, что удачные решения, элементы конструкции (связанные с жизнью на земле в определённых условиях) просто растиражированы. Есть этому возражения?

Мне как программисту это понятно на основе libraries. Аналогия такова: эмбриональные стадии - это не признак эволюции, а использование одних и тех же удачных решений и функции из DLL. В простой подпрограмме функция только открывает файл. В сложной - открывает и что-то с ним самостоятельно делает. Но я же не буду говорить, что функция открытия файла "эволюционировала" в более сложную программу. Нет. Каждой функции своё место. Это не только удобно, но и автоматически обеспечивает некоторую степень совместимости и взаимосвязанности всех организмов.

Цитата:

Этот баланс и есть законы, которые не смог обойти Бог

Баланс энергий - ещё не говорит о том, что Бог не мог сотворить одномоментно. Где тут взаимосвязь? С помощью баланса энергий он сумел ПРИДУМАТЬ самовоспроизводящийся мир, в отличие от существ, миры которых существовали ограниченное время. Но почему именно баланс должен растягивать процесс воплощения идеи - почему не сразу-то? Какие были у БОГА сложности с ВОПЛОЩЕНИЕМ задуманного?

Вот, допустим, есть у человека сила мысли, возможность прямого воздействия на соотношение материи. Он уже себе представляет, скажем, весь комп - от атомов кремния до операционной системы. Почему он должен начинать с примитивного, а не воплотить сразу все задуманные соотношения?

Цитата:

Но это не эволюция это развоплощение и воплощение готового.

Правильно. Когда Анастасия развоплотилась, она стала ИДЕЕЙ, мыслью, образом, представлением о себе во всей своей сложности. А потом мгновенно воплотила себя во всей это сложности. А почему Бог то не мог мгновенно воплотить на земле помысленный во всей своей сложности мир? Ты можешь это внятно объяснить, я вот не понимаю твоей логики. С одной стороны ты признаешь возможность мгновенного перехода воплощения образа в материю, а с другой отрицаешь это для более могущественного существа чем Анастасия...

А что касается церковников, то они тоже люди подневольные. Если общественное мнение верит эволюционистам, они вынуждены подстраиваться.

Tjulkubas писал(а):

Какже понять? Анастасия говорит, что человек и звери появились сразу т. е. все было создано сразу и выглядело как и сейчас, т. е. не было эволюции? Почему тогда ученные находят китов н. п. с маленькими лапами вместо плавников или другие находки, которые сведетельствоют о развитии т. е. о эволюции? '' Question

Хороший вопрос, брат... Если честно бьюсь над ним вот уже несколько лет... Ответа я пока не нашел. Но могу сказать точно - как только Анастасия расскажет об атлантах поподробнее, смогу и я найти ответ.

Пока что придерживаюсь мнения, что через эволюцию... с поправкой на слова Анастасии.

Dumka писал(а):

Умка, Цитата: кроме какой-то непонятной энергии Ужас какой. То есть ты никогда не ЧУВСТВОВАЛ как тебя любят? Может для тебя любовь выражается ТОЛЬКО в заботе, или в какой-то в видимой жертве, то есть ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНА, а не ОЩУЩАЕМА? Когда тебя любят - на душе ощущается тепло, вдохновение, радость. Уходит болезненночть в вопросе о смысле жизни, поскольку этот смысл ощущаешь, ощущаешь направление к гармонии и счастью.

Все эти чусвтва появляются когда сам любишь. Когда меня любят я это не чувствовал, если не было каких-то внешних проявлений. Не знаю, в чем тут дело - то ли я такой нечувствительный, либо любовь недостаточно сильна?

Насколько я понял сторонники креатизма согласны с тем что жизнь возникла не сразу а постепенно? В чем разница то тогда? Мне кажется спор идет именно о том в каких выражениях это всё описывается, а по сути представления что у креатинистов, что у эволюционистов одни и те же. Наш описательный аппарат (язык) слишком беден (или наоборот богат?) чтобы прийти к единому мнению.

Умка,

Цитата:

Все эти чусвтва появляются когда сам любишь. Когда меня любят я это не чувствовал

Когда сам кого-то любишь, то готов для него на многое, правильно? И попу облизать, и по небу покатать.

Второй аспект - это именно "согревание" от любящего внимания, от светлых мыслей направленных на тебя.

Влюблённые люди, особенно на первых порах настолько интенсивно поддерживают чувствами друг-друга, что действительно трудно разобраться, где твои собственные чувства, а где люящего тебя человека. Вспомнил кое-что интересное по этому поводу. Уже более 25 лет в Принстоновском институте изучают влияние воли человека на случайные процессы. В результате обработки огромного массива статистических данных, было не только твёрдо установлено такое влияние, хоть в среднем и очень слабое, но и обнаружены некоторые замечательные закономерности. Например влюблённая пара влияет в 4 раза сильнее, чем один человек. А двое незнакомых влияют слабее чем каждый из них.

Чтобы отличать собственные чувства, от направленных на тебя... Для технического склада ума нужно внимание к некоторым внезапным переменам настроения. Вот сидишь себе, занимаешься, скажем, инструкциями к оборудованию - и вдруг становится хорошо на душе, появляется необъяснимая тихая радость, и вдохновляешься что-то сделать хорошее, как буд-то в пасмурный день солнце выглянуло из-за туч. Без лишних размышлений ощущаешь, что это пришло извне. Но от кого? Со временем ощущаешь по характеру перемены - думают о тебе родители, любимая женщина или хороший друг. Не постесняйся, позвони им, убедись что в этот момент человек думал о тебе с любовью. Так же человек чувствителен к плохим мыслям о нём. Но нонче ситуэйшен у всех такой, что к плохим чувствам мы более привычны и потому менее разборчивы. Даже иногда не понимаем, какое состояние души нормальное.

Цитата:

Насколько я понял сторонники креатизма согласны с тем что жизнь возникла не сразу а постепенно? В чем разница то тогда?

Это как псмотреть. Вот для WGay не относятся к эволюции такие эпизоды как "лелеяние каждой детали" и "Божественная сущность очертанья свои меняла, и формы, что теперь у человеческого тела, Божественная сущность принимала.".

Креационизм в рассказе Анастасии заключён лишь в том, что незримый план внезапно стал зримым и развитым: "Вокруг вдруг стали зримы звёзды, солнце и луна. Невидимый творящий свет, с Земли идущий, в них отражение нашёл своё. Впервые во Вселенной план новый бытия явился! Материальный план, и он светился."

Оппонентов эволюции и креационизма разделяет довольно существенная черта - это развитие БИОЛОГИЧЕСКИХ форм. По рассказу Анастасии - материальный план был сразу создан максимально совершенным с биологической точки зрения:"Самодостаточным творением она явилась. Растущее, живущее, что плавало и что летало, не умирало, в никуда не исчезало. Даже из гнили мошка получалась, а мошкарой иная жизнь питалась, в единую прекрасную всё жизнь сливалось."

И поэтому кедр или дуб были от начала кедром или дубом, адаптируясь, но не перерастая в другой вид. То есть НЕ БЫЛО миллионлетнего процесса перехода травы в деревья и так далее. И трава, и деревья созданы сразу такими, плюс минус на адаптацию.

Но более важный предмет недопонимания - это, собствено РАЗВИТИЕ. С точки зрения эволюциониста, совершенное творение лишено развития, а значит и смысла существования. То есть миллионы лет кедры бросают на землю всё те же семена, чтобы породить в сущности такой же кедр. А какой в этом смысл, в этой бесконечной цикличности? Где развитие? Для эволюциониста свет в окошке в том, что биологические формы продолжают куда-то совершенствоваться, не законсервированы, как в креационизме.

Разрешение этой проблемы в том, чтобы понять, что именно совершенствуется. Наиболее близко для нас - смотреть на дедов, на детей. С биологической точки зрения - они не отличаются от нас. Но как правило очень заметны отличия в МЫШЛЕНИИ, в развитии мысли. Эволюция знания, способов мышления не идёт ни в какое сравнение с биологической. Биологическая составляющая выглдяит по отношению к развитию знания такой же законсервированной, как и в креационизме.

Так вот, по Анастасии "игрушка"-вселенная для ребёнка-Адама была создана сразу божественно сложной, чтобы в её познании происходила очень быстрая эволюция МЫШЛЕНИЯ, или "второго я", того самого, подобного БОГУ. "Первое я", тело, это среда развития мышления и чувств. Первое эволюционное задание Творца Адаму было - определить предназначение всех тварей, то есть осмыслить взаимосвязь всего, таким образом набирая скорость мысли, что позволит ей выйти за пределы совершенства созданного Богом мира и создать ещё более совершенный.

Для человека всегда было важнее тела - эволюция чувств, ощущений, глубины мысли. Поэтому смысл, суть сотворения, о котором рассказала Анастасией, чувствами подтверждается более, чем смысл эволюции пальцев или аппендикса.

Умка, я обещал добавить статьи по слову "эволюция". Но поиск затянулся ввиду того, что объём оказался не маленький. Впечатление такое, что граней у этого понятия несколько, но есть одно "общепризнанное" - то самое, которое имеем в виду мы.

Несколько цитат:

Эволюция биологическая, историческое развитие организмов. Определяется наследственной изменчивостью, борьбой за существование, естественным и искусственным отбором. Приводит к формированию адаптаций (приспособлений) организмов к условиям их существования, изменениям генетического состава популяций, видов, образованию, а также вымиранию менее приспособленных видов, преобразованию биогеоценозов и биосферы в целом. Впервые термин "Э." был использован в биологии швейцарским естествоиспытателем и философом Ш. Бонне (1762). Причины и закономерности Э. составляют предмет эволюционного учения. (БСЭ)

Эволюция (от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле синоним развития; в более узком смысле — один из основных типов развития: медленные, постепенные количеств. и качеств. изменения, в отличие от революции. При этом каждое новое состояние объекта имеет по сравнению с предшествующим более высокий уровень организации и дифференциации функций. Различают индивидуальную Э. (какого-либо отдельного объекта) и всеобщую Э. (природы, жизни). В процессе Э. важную роль играют как внутренние факторы, так и внешние условия существования объектов. Изменения в ходе Э. носят разнонаправленный характер. Диалектический материализм рассматривает Э. и революцию как взаимосвязанные и взаимообусловленные стороны развития, выступая против абсолютизации какой-либо одной из них. О различных теориях Э. см. в статьях Историзм, Прогресс, Развитие, Философия истории, Эволюционное учение. (БСЭ)
__________________________

Эволюция в биологии

— имеет двоякое значение. Обыкновенно этот термин понимается так же, как и в философии, т. е. под ним разумеют развитие одной формы из другой, и Э. в общебиологическом смысле является синонимом трансформизма (см.). Но, кроме того, теорией Э. называется одна из гипотез для объяснения происходящих при развитии зародыша эмбриональных процессов (см. Эмбриология). (Брокгауз и Ефрон)
__________________________

ЭВОЛЮЦИЯ
эволюции, ж. [латин. evolutio]. 1. только ед. Развитие, процесс изменения кого-чего-н. от одного состояния к другому. Эволюция искусства. Эволюция нравов. Творческий путь Пушкина служит примером поразительно быстрой эволюции. Теория эволюции видов животных и растений. 2. только ед. Развитие, состоящее из постепенных, количественных изменений, без резких скачков (филос.). Стихийный процесс развития уступает место сознательной деятельности людей, мирное развитие - насильственному перевороту, эволюция - революции. Сталин. 3. только мн. Строевые тактические или стратегические передвижения армии или флота, маневры (воен.). Морские эволюции. || Гимнастические или спортивные движения (спорт.). Я... влез на свою лошадку, смотрел ей между ушей и делал по двору разные эволюции. Л. Толстой. (Словарь иностранных слов)
___________________________

ЭВОЛЮЦИЯ Развитие высших классов животных от низших. Как указано в "Разоблаченной Изиде": "Современная Наука признает только одностороннюю физическую эволюцию, признание которой вынудило бы наших современников признать превосходство древних философов и психологов над ними самими. Мудрецы древности, поднимаясь до НЕПОЗНАВАЕМОГО, в качестве отправной точки выбрали первое проявление невидимого, неизбежное и, рассуждая строго логически, абсолютно необходимое творящее Существо, Демиурга вселенной. У них эволюция начиналась от чистого духа, который, спускаясь все ниже и ниже, принимал наконец видимую и постижимую форму и становился материей. Дойдя до этой точки, далее они рассуждали по Дарвиновскому методу, но на гораздо более обширной и всесторонней основе." (См. "Эманация".) (Е.П.Б.)
_________________________

Человек живёт в земной форме не один и не сто раз, а столько, сколько требует его эволюция, его движение к вечному и непрестанному совершенствованию. Этот путь у каждого свой, неповторимый. И тот, кто понял, что нет Бога иного, чем носимый в себе огонь творчества, кто понял, что пока живёшь на земле, всё, в чём можешь двигаться вперёд, это только твой собственный текущий день, - тот не упустит возможностей земной своей формы, в которой живёт сейчас. (Две жизни, Антарова)
_________________________

ЭВОЛЮЦИЯ (от латинского evolutio - развертывание), в широком смысле - синоним развития; процессы изменения (преимущественно необратимые) в природе и обществе; в узком смысле в понятие эволюция включают лишь постепенные изменения в отличие от революции. Термин "эволюция" чаще всего применяется для обозначения исторического развития живых организмов, определяемого изменчивостью, наследственностью и естественным отбором; сопровождается приспособлением их к условиям существования, образованием и вымиранием видов, преобразованием сообществ организмов и биосферы в целом. (Современный энциклопедический словарь)
___________________________

Никто не вопиет о рабстве человека закону тяготения, закону сохранения материи, закону эволюции, законам экономического развития и т. д. Все понимают, что в рамках этих законов остаётся всё же достаточный простор для проявления нашей воли.

Эволюция мировой жизни ведёт ряды существ от минимальной степени свободы в простейших формах (в зачаточное сознание микроба голос монады не достигает почти совершенно, и поведение его определяется, главным образом, демоническими силами, действующими через законы природы, как через свой передаточный механизм). Высшие животные уже гораздо свободнее, чем микроб, амплитуда их произвольных действий много шире; у человека она возрастает несравненно. (Роза Мира)
__________________________

Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование" (Иерархия, 297)
__________________________

Таким образом, сущность эволюции заключается в развитии способности различных форм жизни повышать свои вибрации и воспринимать из всевозможных, исходящих из Единого Источника вибраций все более и более высокие и тонкие, соответствующие стремлениям данной жизни в данную эпоху.

Законы эволюции устанавливают необходимость периодического появления среди людей Высших Существ, Учителей человечества, которые, приходя в мир для целей эволюции, дают человечеству импульс для дальнейшего развития. Таким Учителем человечества был Христос, но христианские теологи из Учителя Христа сделали Единого Сына Единого Бога, то есть такое Существо, которого во Вселенной нет.

Так как цель жизни есть совершенствование, или эволюция, то нужно понять, что то, что идет на пользу эволюции, есть добро; и самый большой грех есть противодействие эволюции.

Эволюция сознания есть процесс освобождения скрытых в нас божественных возможностей.

Но, как уже неоднократно говорилось, высший смысл, высшая и конечная цель всей эволюции состоит в развитии сознания.

Эволюция есть вечное движение вперед, вечное устремление ввысь, вечное совершенствование.

Таким образом, мы видим, что все совершается естественным путем эволюции, согласно мудрым космическим законам. Все приходит в свое время.

Свет всегда борется с Тьмою, и Свет всегда побеждает, на этом основана эволюция всего мироздания. (А.Клизовский)
___________________________

Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. " (Община, 248)
___________________________

Также эти "умники", которых Вы имеете в виду, должны были бы знать, что каждой эпохе соответствует определенная ступень познания, и то, что было настоятельно необходимо или целесообразно в одном веке, не может быть таковым полностью в последующих. Иначе, что же станет с эволюцией? (Письма Махатм)

P.S. Поместил только десятую часть найденного - очень большой объём...

Dumka писал(а):

Оппонентов эволюции и креационизма разделяет довольно существенная черта - это развитие БИОЛОГИЧЕСКИХ форм. По рассказу Анастасии - материальный план был сразу создан максимально совершенным с биологической точки зрения:"Самодостаточным творением она явилась. Растущее, живущее, что плавало и что летало, не умирало, в никуда не исчезало. Даже из гнили мошка получалась, а мошкарой иная жизнь питалась, в единую прекрасную всё жизнь сливалось."

Насколько я понимаю, материалисты тоже признают, что ничто не исчезает бесследно, и то что из гнили появляется мошка - это вполне закономерно и соответствует так скажем основному материалистическому представлению - ЗАКОНУ СОХРАНЕНИЯ МАТЕРИИ.

Dumka писал(а):

Но более важный предмет недопонимания - это, собствено РАЗВИТИЕ. С точки зрения эволюциониста, совершенное творение лишено развития, а значит и смысла существования. То есть миллионы лет кедры бросают на землю всё те же семена, чтобы породить в сущности такой же кедр. А какой в этом смысл, в этой бесконечной цикличности? Где развитие? Для эволюциониста свет в окошке в том, что биологические формы продолжают куда-то совершенствоваться, не законсервированы, как в креационизме.

В общем-то да, развитие суть всего, однако было бы неправильным ограничиватся только белковой биологической жизнью. Современное научное понятие жизни гораздо шире и подразумевает скорее сложную самовоспроизводящююся кибернетическую систему нежели какой-то конкретный вид её материальной реализации.

Dumka писал(а):

Разрешение этой проблемы в том, чтобы понять, что именно совершенствуется. Наиболее близко для нас - смотреть на дедов, на детей. С биологической точки зрения - они не отличаются от нас. Но как правило очень заметны отличия в МЫШЛЕНИИ, в развитии мысли. Эволюция знания, способов мышления не идёт ни в какое сравнение с биологической. Биологическая составляющая выглдяит по отношению к развитию знания такой же законсервированной, как и в креационизме.

Вот видите, вы тоже употребляете слово эволюция, хотя врое как бы и против. Ваше слово было адаптация, не так ли? Чтобы быть последовательным логично было сказать тогда адаптиция знания, способов мышления и т. д.
Только вот адаптация к чему?

Dumka писал(а):

Так вот, по Анастасии "игрушка"-вселенная для ребёнка-Адама была создана сразу божественно сложной, чтобы в её познании происходила очень быстрая эволюция МЫШЛЕНИЯ, или "второго я", того самого, подобного БОГУ. "Первое я", тело, это среда развития мышления и чувств. Первое эволюционное задание Творца Адаму было - определить предназначение всех тварей, то есть осмыслить взаимосвязь всего, таким образом набирая скорость мысли, что позволит ей выйти за пределы совершенства созданного Богом мира и создать ещё более совершенный.

Есть у меня такой вопрос к сторонникам креатизма - что за скелеты гиганских ящеров находят археологи? Что это за создания были, откуда эти кости? Почему мы их не видим сейчас? Что за скелеты существ, которые ученые называюи питекантропами и кроманьёнцами? Если они были созданы сразу, то где они сейчас? Если бог творил сразу, без черновиков, то таких находок не должно быть. Однако они есть, много, их можно увидеть и потрогать. Как это согласуется с теорией креатизма?

opaha писал(а):

Умка, Цитата: Что это за создания были, откуда эти кости? ..то таких находок не должно быть Иногда происходили катастрофы, когда многие погибали. Где планета Фаэтон, где Атлантида?

Печально.
Печально даже не то, что эти создания погибли, а то, что раз они созданы сразу в момент творения, и новых видов уже не появляется, то сегодня разнообразие животных меньше, чем в момент создания. Мало того в будующем оно может только уменьшится, если катастрофы будут повторятся... А вероятно они будут, так что видимо в какое-то время в будующем придёт время исчезнуть и последнему виду.
Теория эволюции в этом смысле более оптимистична - отдельные виды могут исчезнуть, но вместо них обязательно возникнут новые, мало того, даже если и исчезнут все виды, то следуя принципу эволюции - т.е. развития от простого к сложному она обязательно возникнет вновь. Т.е. жизнь неуничтожима в принципе.

Dumka, Вопрос сложный. У каждого своя система доказательств, понимаемая для себя. Казалось бы факты. Но и они воспринимаются каждым в свою пользу. Вывести логически. Но и здесь логика у каждого вроде бы непротиворечива. Это как с историей, можно ли найти стопроцентное подтверждение тому или иному событию, навроде , что земля круглая ?
Походишь по инету, одни споры, споры, споры ... . Мне вот последнее время интересно, есть ли тот единый стержень в той же истории, вокруг которого можно хоть как -то выработать единую позицию. Ведь это только будущее многовариантно, история запечатлелась однозначно. Что является теми линзами на глазах, дающие различные взгляды?
Умка,

Цитата:

Теория эволюции в этом смысле более оптимистична - отдельные виды могут исчезнуть, но вместо них обязательно возникнут новые, мало того, даже если и исчезнут все виды, то следуя принципу эволюции - т.е. развития от простого к сложному она обязательно возникнет вновь. Т.е. жизнь неуничтожима в принципе.

Примерно это я и хотел сказать. Может Бог и мог создать готовую картину, но намного интересней создать ПРИНЦИП, где раскрывается бесконечное разнообразие различных картин. То самае заложеннае в материю СТРЕМЛЕНИЕ к жизни, которая даст этой жизни при любых благоприятных условиях развиться в любом уголке вселенной, роождая великое многобразие.

    Умка,

Цитата:

Есть у меня такой вопрос к сторонникам креатизма - что за скелеты гиганских ящеров находят археологи? Что это за создания были, откуда эти кости?

    Я не исключаю, что некоторые виды животного (растительного) мира (царства) могли исчезать после выполнения ими своего предназначения. Что же касается видов, исчезнувших "благодаря" бурному человеческому хозяйничанию на Земле, при условии, что они не были задуманы, как временные, то тут возможно их возвращение, т.к. информация (Слово) хранится в Мире Тонком вечно. Нужны лишь условия для "возвращения". К тому же можно допустить возможность материализации, например, прентозаврика путём использования коллективной человеческой мысли (может появиться второе Солнце, если захотим). Природные катаклизмы - скорее всего, дело "рук" человеческих, поэтому их нужно рассматривать как следствие хозяйничания. В противном случае, следует признать, что Рай периодически подвергался "чистке", что не соответствует ему, как совершенному Творению.

P.S. Кстати, мы забыли о первоисточнике: в книгах даются намёки на существование эволюции, правда без использования этого термина.