В конце концов мы приходим к постулатам, или к элементам веры.
Постулаты постулатам рознь. Есть постулаты научные, есть антинаучные. Антинаучные постулаты основываются на какой-либо догме, которую надо просто принять на веру. Все новые факты, как правило подгоняются под уже выбранную систему взглядов. Научные отличаются тем, что всегда готовы пересмотреть свои основополагающие установки, под влиянием вновь полученых фактов. В этом их сила. На определёных этапах непростого пути развития человечества, наука, конечно, не может избежать политических и экономических влияний, но в среднем она продирается к истине, накапливая золотой фонд знаний в общемировую копилку. И эволюционная теория - это далеко не взгляды Дарвина, как тут наивно пытаются, как forest-elf, представить, а самоотверженный труд огромного количества людей в поисках истины в различных направлениях бытия. Вот только некоторые из этих направлений: антропология,биогеография,геохронология, палеонтология, микробиология , генетика, малекулярная биология и конечно философия. И сотни ищущих умов по каждому направлению. И у них складывается единая картина движения жизни на земле. Всё вместе это называется СТЭ(современная теория эволюции).
У СТЭ, как и у любой области науки есть свои проблемы и чёрные ящики, но в движении противоречивых мнений они шаг за шагом преодолеваются. И если вы хоть немножко коснётесь этой области, то увидите, что они вовсю критикуют Дарвина, за его борьбу за выживаемость, предлагая новые интересные версии больше наверно философского вопроса о направляющей силе движения жизни.
Представления об изменяемости окружающего мира (в том числе живых существ)сложились ещё в античности. Об этом уже размышляли древнегреческие философы Гераклит, Эмпедокл, Демокрит, Тит Лукреций.
В эпоху Возрождения формировались новые взгляды об изменяемости мира. Эти представления называют трансформизмом.(Роберт Гук, Ламетри, Бюффон, Дидро, Эразм Дарвин, Гёте и т.д).
Первую целостную теорию эволюции органического мира создал французский естествоиспытаталь Жан Батист Ламарк. В своём наиболее известном труде "Философия зоологии"(1809г). Ламарк впервые выделил два самых общих направления эволюции восходящего развития от простейших форм жизни ко всё более сложным совершенным и формирование у организмов приспособлений в зависимости от изменения внешней среды. Он считал, что движущей силой прогресса является стремление природы к прогрессу , изначально присущее всем организмам, заложеное в них Творцом. Современники не приняли доводы Ламарка и забыли о его теории на 50 лет. Некотоые теории Ламарка до сих пор привлекают внимание учёных и в наше время дали начало нескольким неоламаркистким концепциям(Осборн, Берг, Дж. Кэйрнс, Б. Холл, Дж. Шапиро, М. Д. Голубовский).
Дальше (1858г) вышла книга Дарвина "Происхождение видов путем естественного отбора", которой выпала роль надолго определить пути противоречивого научного поиска. Самое интересное, что идея естественного отбора принадлежит не ему, а английскому естествоиспытателю Уоллесу, у которого она была повзаимствована.
Сегодня, современные взгляды учёных приводят их к выводу, что из самого факта существования отбора не следует, что он является главной движущей силой эволюции (закон номогенеза(1922г) Льва Семёновича Берга и ортогенеза (1952г)Леона Кроаза.)
На данный момент нет единого взгляда на движущую силу эволюции, хотя сама теория эволюция сложилась во вполне целостную теорию, и отвергается лишь креационистами с точки зрения религиозных воззрений.
К сожалению, люди мало здесь интересуются тем, что не входит в систему взглядов ЗКР, поэтому любая мулька , типа ВИЧ не вирус, находит широкое обсуждение, так как легко вписывается в теорию заговоров египетских жрецов.
Цитата:
В этом случае, наверное, следует обдумать, как влияет тот или иной элемент веры на развитие человека.
Самое интересное , что по разному. Лично, мне СТЭ ближе к сердцу, как путь поиска Творца в познании самого себя, чем креатинисткие возрения, держащие меня в вечном грехе и отступничестве. Что лучше? Принимать всё разнообразие мира,цивилизации ,религии, партии, направления, как разные степени грехопадения от некой генеральной линии, во всём видеть заговор жрецов или происки сатаны, всё время задаваться вопросом, чего там не понял Христос, Будда или Мухаммед. Либо принимать всё многообразие, как движение и поиск. Поиск Творца, через многообразие вселенной,природы, человека. Как мне на сегодня представляется, если одним словом охарактеризовать современный мир с разных точек зрения, то со стороны креатинизма это слово будет ГРЕХ, со стороны теории эволюции - ПОИСК.
В первом случае, я всё время должен искать ошибки,не свои так предков, начиная с Адама. Во-втором случае, я принимаю мир таким, как он есть, будучи уверенным, что он найдёт своё истинное лицо, так как это сам Творец размышляет через меня и через другие жизни в ста миллиардах галактик.
Причём это отнюдь не противоречит совершенству. В целом человек совершенен здесь и сейчас, как вершина поиска в этой части вселенной.
Природа его дуальна. Он целостен в добре и зле. Это проявление дуальности мира, который в материальном своём проявлении только и может существовать ввиде единства борющихся противоположностей, в вечном движении.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я, например, очень люблю сук на к-ром сижу и желаю ему процветания. Некоторая проблема в том, что мы не можем приставить свои мозги ребятам которые его пилят, и портят таким образом Хомо Сапиенсу всю картину успеваемости.
_________________ со светом по свету
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Но если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос.
Вот ярчайшей пример стереотипного мышления. СТЭ ни когда и ни где не утверждает , что человек произошёл от обезьяны. Это ей приписали креационисты, не имея других логических аргументов, кроме эмоциональных выпадов и упрощённого взгляда на мир. Человек произошёл сам от себя, от своего далёкого предка, который с достоинством прошёл весь долгий путь развития. Обезьяны лишь боковая ветвь этого пути, наглядно показывающая куда придёт человек, отказывая себе в роскоши активно искать и размышлять.
Цитата:
Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны?
Ну если посмотреть на отдельных лиц кавказской наиональности .
А ещё у меня есть крестец, который являет собой не единую кость, а сросшиеся позвонки, по количеству равным позвонкам хвостов приматов.
Может это кому-то и не нравится, то он может считать себя сошедшем с небес, чтобы руководить миром.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Здравствуйте!
Думаю, что если Земля создана для человека, то растительный и животный мир тоже для человека! Чтобы ему не было скучно и для питания.
Люди и животные биологически во многом похожи для лучшего понимания друг друга, птицы любят петь как люди, животные играть и иногда работать как люди.
На медведей собаки лают как на человека! Короче-точно братья наши меньшие.
За миллионы лет многие виды могли немного измениться и мутировать, но божественное предназначение сохраняется- все на Земле-для человека.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
ни когда и ни где не утверждает , что человек произошёл от обезьяны
Для начала почитайте школьный учебник биологии (официальный и рекомендованный).
А в чем вообще предмет спора?
'Cразу все появилось - не сразу' или 'Все появилось случайно после взрыва - в результате сознательного творения' или еще в чем?
По случайности, мой старший учится в 9 классе, и как раз есть учебник биологии, называется "Введение в общюю биологию и экологию" Учебник для 9 класса общеобразовательных учебных заведений. Обратите внимание - именно введение, т.е наиболее простые и общие знания!
Оказывается увлекательная книга. Основы учения эволюции более 30 страниц - глава 7. Следующая глава 8 - Возникновения и развитие жизни на земле, тоже около 30 страниц. Рассматривается ПЯТЬ!!!!! гипотез возникновения жизни на земле. В том числе и креационизм. (Извините меня, я все время писал креатизм - оказывается неправильно!) Ещё есть глава - "биосфера и человек" - Эволюция биосферы, антропогенное воздействие и основы рацонального природопользования. Кстати, написано, что мамонтов, пещерных медведей, крупных копытных и прочих вымерших животных "съел" именно человек. После чего, чтобы не умереть с голоду перешел к земледелию и скотоводству, т.е перестал масово истреблять животных (конечно не потому что осознал, а потому что уже истребил).
А!! Забыл о чем хотел сказать: В учебнике говорится, что люди и человекообразные обезъяны имеют общего предка, но не говорится что человек произошел от обезъяны. Цитата: "В средине неогена широко распространились общие предковые формы человекообразных обезъян и людей. В связи в процессом сокращения лесов некоторые группы древних обезъян спустились на с деревьев на землю и стали завоёвывать открытые пространства. Они и были предками человека". Это единственные фразы из учебника которые я нашел о родстве обезъян и человека.
В учебнике чётко сказано, что есть общий предок у современных обезъян и человека, но что человек произошел от какого-то типа современных обезъян ни слова.
По креационизму кстати - создатель создал всё - и обезъян и людей, так что как ни крути - папа один.
_________________ Правда всегда одна..... но у каждого своя.
Дежурный по счастью - зав.свободой.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А тут он меня почти убедил: http://www.anastasia.ru/forums/topic_11341_0_asc_255.html
Но если так то НАФИГА КУРЫ НЕСУТ ТАК ДОФИГА ЯИЦ? Ведь курица несется круглый год, а квохтать начинает раз в год и то не каждая. Если это получилось в ходе эволюции - то зачем это курице "надо" так напрягаться? Ну у коровы все молоко теленок сможет высосать. Если не стричь овцу то она и сама полиняет, хотя ей будет очень жарко летом. Хотя столько шерсти ей не нужно. Но но почему в ходе эволюции получилось так что куры так офигенно несутся ? Какой им в этом прок ? Или это для них как для нас секс ? Шлюхи!!!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Но если так то НАФИГА КУРЫ НЕСУТ ТАК ДОФИГА ЯИЦ? Ведь курица несется круглый год, а квохтать начинает раз в год и то не каждая. Если это получилось в ходе эволюции - то зачем это курице "надо" так напрягаться? Ну у коровы все молоко теленок сможет высосать. Если не стричь овцу то она и сама полиняет, хотя ей будет очень жарко летом. Хотя столько шерсти ей не нужно. Но но почему в ходе эволюции получилось так что куры так офигенно несутся ? Какой им в этом прок ? Или это для них как для нас секс ? Шлюхи!!!
Куры несут так дофига яиц чтобы человек их ел, разве не понятно? Эволюционировала она под действием внешних (для неё) факторов. Может курица и не хочет так нестись, но ей просто приходится. А куда денешь - иначе не выживешь. Наверно так же с коровами, овцами и прочими домашними животными.
_________________ Правда всегда одна..... но у каждого своя.
Дежурный по счастью - зав.свободой.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Куры несут так дофига яиц чтобы человек их ел, разве не понятно? Эволюционировала она под действием внешних (для неё) факторов. Может курица и не хочет так нестись, но ей просто приходится. А куда денешь - иначе не выживешь.
Очень даже понятно, если принять что курица была создана для того чтобы нести для человека яйца. А если отвергнуть креационизм и придерживаться только эволюции, то не понятно как мог получиться такой зверь-курица. Ведь если бы куры пытались высиживать все яйца которые несут - то это понятно. Инстинкт размножения, хищники, в результате очень небольшую часть снесенных яиц удается высидеть. Но ведь курица может нестить год и даже не пытается высиживать. Для того чтобы заработал естественный отбор нужна обратная связь. Здесь же на мой взгляд ее не только нет, но даже наоборот: курица тратит столько каллорий и энергии чтобы снести это яйцо а потом о нем забыть. Вот утки, например, несутся гораздо реже, только весной. А индюки еще меньше. И только для размножения.
Еще курица - очень незащищенное существо. Она летать не умеет, бегает медленно. Только клюнуть может. В естественной среде у нее масса врагов. Любой кот с ней справится. Любая бабка поймает голыми руками. Выходит что такое существо могло получиться только под чьей-то защитой, т.е. человека. Но опять же это не объясняет зачем столько яиц.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Куры несут так дофига яиц чтобы человек их ел, разве не понятно? Эволюционировала она под действием внешних (для неё) факторов. Может курица и не хочет так нестись, но ей просто приходится. А куда денешь - иначе не выживешь.
Очень даже понятно, если принять что курица была создана для того чтобы нести для человека яйца. А если отвергнуть креационизм и придерживаться только эволюции, то не понятно как мог получиться такой зверь-курица. Ведь если бы куры пытались высиживать все яйца которые несут - то это понятно. Инстинкт размножения, хищники, в результате очень небольшую часть снесенных яиц удается высидеть. Но ведь курица может нестить год и даже не пытается высиживать. Для того чтобы заработал естественный отбор нужна обратная связь. Здесь же на мой взгляд ее не только нет, но даже наоборот: курица тратит столько каллорий и энергии чтобы снести это яйцо а потом о нем забыть. Вот утки, например, несутся гораздо реже, только весной. А индюки еще меньше. И только для размножения.
Еще курица - очень незащищенное существо. Она летать не умеет, бегает медленно. Только клюнуть может. В естественной среде у нее масса врагов. Любой кот с ней справится. Любая бабка поймает голыми руками. Выходит что такое существо могло получиться только под чьей-то защитой, т.е. человека. Но опять же это не объясняет зачем столько яиц.
Эволюция - это не только "естественный" отбор. Есть ещё и искуственный - т.е произведённый человеком. Курица - домашняя птица, человек для неё БОГ. Он и направляет её эволюцию. Вы правильно заметили, что курица незащишена, не умеет летать и вообще в естественных условиях погибает. Ей и не требуется выживать в естественных условиях. Пока она несёт яйца - человек о ней заботится. Курицу, которая плохо несётся хозяин скорее всего пустит на суп. Так осуществляется отбор тех куриц, которые наиболее яйценосны. Се ля ви. В данном случае фактор отбора - человек. Так же и с другими одомашненными животными - фактор отбора для них - полезность человеку.
_________________ Правда всегда одна..... но у каждого своя.
Дежурный по счастью - зав.свободой.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Извините пожалуйста, у меня нет времени чтобы перечитать всю эту тему, поэтому может и не в тему:
насчот эволюции: как она объясняет наличие разного количества хромосом у животных? (знаю что у имфузории-туфельки их несколько тысяч)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
