Размышления Dumka мне тоже очень близки - я раньше тоже занималась программированием.

Tjulkubas, я думаю, что это не была эволюция. Основой всему служит мысль. Может кто-то захотел, что бы у него была кожа темнее. Или...

Мишка, эта Божественная сущность - Человек.

Dumka,

Цитата:

Проходят миллионы лет, но информацию Создателя им не стереть.

В каком смысле не стереть? Вымерших видов не существует? Красная книга недоразумение?

Человек может все восстановить. Эта информация не стерлась. Она хранится. Может, не в материальном мире.

С другой стороны Анастасия и не отрицает развития. Вот у ведруссов у каждого вроде как особенный сорт яблонь в садах. Они что, сразу создателем созданы были? Нет выведены самими ведруссами, можно сказать генетически модифицированны из исходной (они ведь так же как кедр несут генетическую информацию о сорте, не так ли?). Наличо развитие. Причём заметьте - развитие управляемое, и управляемое человеком по его желанию. ( а эволюция и есть развитеие в переводе на русский)

Вообще, как я понимаю, эволючия подразумевает прогресс
- замену хорошего на ещё более лучшее. Единственная альтернатива эволюции - регресс, стагнация... т.е. ухудшение. Или как минимум неизменность - нечто костное и застывшее.
Конечно жизнь противоречит законам термодинамики. Эти законы и создавались не для описания жизни, это естественно. Киньте резиновый мячик об землю, и понаблюдайте за его движением. Мы можем создать теорию, которая будет описывать его движение. Однако кинув на землю камень, мы обнаружим, что камень не подчиняется нашей теории - не подпрыгивает например.
КАЖДЫЙ ЗАКОН ИМЕЕТ СВОЮ ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Например камни не складываются по принципу сына Анастасии 1+1=3. У него другая область применения. Но это не значит, что этот принцип неверен

Dumka писал(а):

Анастасия сразу уточнила, что она имеет ввиду - "НИ ДУБ, НИ РОЗА, А ТОЛЬКО КЕДР". То есть ни при каких изменениях внешних условий и количества лет, кедр не превратится в розу, ни в одноклеточное, а муха никогда не станет тигром. Мне, как программисту, это легко понять. Когда я пишу программу, я учитываю разные предпочтения, и в результате внешний вид программы меняется в некоторых пределах в зависимости от предпочтений пользователя. Но назвать это эволюцией программы я не могу. Он такая, же как я её создал, основной набор функций - тот же. Но для внешнего неискушённого наблюдателя может ПОКАЗАТЬСЯ, что программа "эволюционирует" в каком-то направлении.

Т.е. например Window XP - это тот же вид программы что и MS DOS, и говорить тут о какой-то эволюции нельзя. Только неискушенный пользователь видит внешние изменения в интерфейсе, а она как была операционной системой так и осталась, т.е. по сути неизменилась? Трудно поверить. Точно так же можно сказать, что муха эволюционировала в слона - ведь отличия лишь в размере, а основные функции - те же. Он так же ест, так же размножается, живет одним словом.

Нельзя провести какую-то грань. Что эволюция, а что приспособление. Тот же кедр существует во многих разновидностях. Есль также кедровая сосна (которая в Сибири как раз и есть не кедр а сосна...). Кедровая сосна - это кедр или уже нет? Windows 3.1 - это операционная система?

Умка, по-моему, в садах Ведруссов... Не сорт особенный. В яблонях заложено обрабатывать информацию, исходяющую от Человека. О состоянии их организма... растения приносят специально отобранную информацию из Вселенной. Вот поэтому яблоки отличались по вкусу, и по составу веществ.

Как я поняла второй закон термодинамики формировался, как фундаментальный, применимый ко всему. Да, к природе он не подходит. Но о законах, действующих в природе ученые молчат.

Умка. ОП MS DOS в ОП Windows XP, усовершенствовал разум, разум Человека.
А если верить эволюции, то получается муха как-то сама усовершенствовалась в слона , без чьей-либо помощи.

"Божественная сущность очер­танья свои меняла, и формы, что теперь у человеческого тела, Божественная сущность принимала."


Я понял,что Божественная сущность это Человек рождающийся! Но значит Он все-таки менял свои очертания и формы,т.е. эволюционировал? Или как?

Когда ведь художник пишет картину, рисунок тоже ведь меняет свои очертания... Но это же нельзя назвать эволюцией.

DashaZ, гениально...Ты просто дочь Бога

DashaZ писал(а):

Умка. ОП MS DOS в ОП Windows XP, усовершенствовал разум, разум Человека. А если верить эволюции, то получается муха как-то сама усовершенствовалась в слона , без чьей-либо помощи.

Ну, это для примера. Муха конечно в слона не эволюционировала. Но эволючия идёт конечно не сама по себе, а под влиянием внешних факторов. Климата например, или под влиянием других животных и растений. Ведь всё в мире взаимосвязанно...

DashaZ писал(а):

Умка, по-моему, в садах Ведруссов... Не сорт особенный. В яблонях заложено обрабатывать информацию, исходяющую от Человека. О состоянии их организма... растения приносят специально отобранную информацию из Вселенной. Вот поэтому яблоки отличались по вкусу, и по составу веществ.

А вот до каких пор яблоко остаётся яблоком? Ведь размер плода бывает разный и вкус сильно отличается. Есть даже что-то среднее между грушей и яблоком. Мне кажется названия видо - людское изобретение. Нам кажется что апельсин - это вот это, а мандарин вот то. Возмите небольшой апельсин с тонкой кожурой и мандарин побольше, но с толстой кожурой. различить их трудно, но человек их разделяет. Разные сорта яблок отличаются больше чем мандарин и апельсин.

DashaZ писал(а):

Как я поняла второй закон термодинамики формировался, как фундаментальный, применимый ко всему. Да, к природе он не подходит. Но о законах, действующих в природе ученые молчат.

Нет. Даже в школьном учебнике говорится что второй закон термодинамики применяется только для замкнутых систем. Нельзя сказать, что живое существо - замкнутая система. Мало того, даже наша земля не является замкнутой системой, так как получает энергию солнца....
Кроме того не всё так просто как в учебнике. Но школа даёт именно базовые понятия. Если вы станете изучать физику, то поймёте что не всё так просто. Этот закон имеет ограничений границ применимости. Это даже не относится к живым системам, а просто например к наномиру. Сейчас ведь ведутся работы в этой области с целью дальнейшей миниатюризации всех и всего - разные там кремниевые нанотрубки и так далее. Вот например в Австралийском Национальном Университете проводили интересные связанными с применимости второго закона к микромиру и малым промежутккам времени: http://physicsweb.org/articles/news/6/7/11 .

Ребята, вы спорите про эволюцию и развитие человека, рассматривая самого человека, как ходячий кусок мяса - вот этот "кусок" большой и с чёрной кожей, а этот пигмей и беленький.

Человек состоит из множества энергий, одни поддерхивают физическую жизнь; вторые отвечают за чувства, эмоции; третьи за интеллект и т.д.

В этом смысле человек подобен Богу и не изменяется ( имееются в виду его возможности осознавать и творить).

А в зависимость от условий проживания и изменения климата человек может физически изменяться в росте и в цвете кожи (только в физическом плане). Это же относится и остальному животному и растительному миру.

А что мы сегодня знаем об энергетическом устройстве человека, да и любого органического существа? По этому и наши споры о эволюции имеют весьма шаткую основу. И на авторитет науки не надо ссылаться - эти "ребята" с дипломами и диссертациями знают о тонких энергиях ещё меньше деревенской бабушки-знахарки.

Ykar, спасибо...

Умка, я хотела сказать, что ОП компьютера "эволюционировала" под воздействием НЕ ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ (климат и т.п.), а РАЗУМА. Также слон из более простого существа мог эволюционировать тоже только под воздействием разума. Ясно выразилась?

Мандарины и апельсины не сильно различаю.

При втором законе термодинамике я имела в виду всю Вселенную в целом. Откуда тогда Солнце и другие звезды берут энергию? Даже за секунду от Солнца исходит колоссальное количество энергии. А за миллиарды лет?
Если мы будем считать Солнце замкнутой системой, т.е. из вне оно энергию не получает. По получается, что изначально вся его энергия была в материии Солнца. Но в этом случае скорость мельчайших частиц Солнца выходила бы за пределы скорости света - максимальной возможной скорости материи.
Если не права, то, пожалуйста, поправьте.

Народ, вот вам ещё про эволюцию: Сюда!