Barbarian писал(а):

В каком смысле центр? В прямом или переносном? И что если что-то где-то написано, то написанному верить?

Думаю, что там где ты себя мыслишь - там и центр. Сколько людей - столько и центров. Все люди в свою очередь стремятся к общему какому-то центру, этот центр к другому более высокому и чем "выше" - тем центров меньше и меньше, а цель виднее и виднее.

eralash

Цитата:

Shihov, плохо читали ЗКР. Земля - центр Вселенной. dib

Для большинства людей так и есть! А вот если мыслить несколько шире...
так ведь напрячься надо.

Понятие центра весьма относительно. Так как человеческому мозгу трудно оперировать размерностями больше трёх, то можно построить модель- аналог на более низших и понятных размерностях. Представьте, что мир двумерен, и представляет собой расширяющуюся сферу в трёхмерном пространстве тонкого мира непроявленного. Эта сфера есть волна уплотнения-материализации, есть реальный мир в движении от прошлого к будущему. То, что внутри сферы – прошлое, то что с наружи – будущее. Ясно, что центр сферы – это точка сотворения мира, начало. А вот на самой сфере центра как такого нет, то есть абсолютно любая точка - есть центр. При расширении, взяв абсолютно любую точку сферы, остальные точки удаляются от неё с тем большей скоростью, чем дальше от неё находятся. Эта модель согласуется с данными наблюдений. Так называемое разбегание галактик, причем, чем дальше находится галактика, с тем большей скоростью она от нас удаляется (так называемое красное смещение). Ещё интересный момент, на который я обратил внимание и который я нигде, ни в литературе ни в интернете не встречал, это странное совпадение, с точностью до порядка радиуса наблюдаемого мира и времени его жизни (оценки порядка 15-30 млрд световых лет и млрд лет ) т.е. движение сферы от прошлого к будущему равна скорости света. Не зря эта константа так будоражит умы, именно за её пределами непроявленный мир будущего и прошлого.
Теперь рассмотрим положение Солнца в Галактике. Оно находится в центре, но это не геометрический центр, а центр равновесия природных стихий. Наша галактика представляет собой диск со спиральными рукавами диаметром примерно 100 тыс. световых лет. Всё звёздное сообщество вращается вокруг центра, скорость движения звёзд не одинакова. Она нарастает от нуля в центре, до 200-240 км/сек на расстоянии 2 тысяч световых лет от него, затем уменьшается и снова нарастает до того же значения. Наше Солнце находится по середине между центром и краем Галактики, на расстоянии 25 тыс. световых лет от центра вращения, и вращается со скоростью 220 км/сек, тем самым совершая полный оборот примерно за 200 млн лет. Но помимо такого вот слоистого вращения звёзд, есть еще вращение, так называемых, волн уплотнения, тех самых спиральных рукавов, в которых идут мощные процессы звёздообразования. Наблюдают четыре таких спиральных рукава (вспомните изображение свастики). Вот они- то вращаются с постоянной угловой скоростью, как спицы в колесе. Природа этих волн уплотнения пока неизвестна. Слитно эти рукава наблюдаются как Млечный путь. Ясно, что ,таким образом, почти всё звёздное сообщество, то попадает во внутрь спиральных ветвей, то выходит из них. Но есть такое "счастливое" место, которое называется коротационная окружность, где скорость вращения звёзд совпадает со скоростью вращения волн уплотнения спиральных рукавов . И по "счастливой случайности", именно на этой окружности, находиться наше Солнце. Для Земли это обстоятельство крайне благоприятно, Ведь в спиральных ветвях происходят бурные процессы, порождающие мощное излучение, губительное для всего живого. И ни какая атмосфера не могла бы от него защитить. А так находясь в центре равновесия стихий наше Солнце и Земля за миллиарды лет своего существования не испытывают катастрофических воздействий волн уплотнения.
Таким образом, любая точка Мира является центром, а положение Солнца и Земли, показывает, что истинный центр, это где уравновешены противоположные начала.
Спасибо за внимание.

WGay писал(а):

Ещё интересный момент, на который я обратил внимание и который я нигде, ни в литературе ни в интернете не встречал, это странное совпадение, с точностью до порядка радиуса наблюдаемого мира и времени его жизни (оценки порядка 15-30 световых лет и млрд лет ) т.е. движение сферы от прошлого к будущему равна скорости света. Не зря эта константа так будоражит умы, именно за её пределами непроявленный мир будущего и прошлого.

Не встречали только из-за того, что это "совпадение" расценивается очевидным фактом, следующим из физических закономерностей. Поэтому это никто подробно не разжевывал - эти ньюансы детям в школе рассказывают ( я, конечно, немного утрирую, но на самом деле все примерно так).

New_Nomad писал(а):

эти ньюансы детям в школе рассказывают

Ну так просве(я)ти, пожайлуста

Slava, Ключевое слово - "наблюдаемого" мира, а самые древние источники, которые мы можем наблюдать образовались примерно 13,5 млрд лет назад, когда зародились первые галактики и звезды, от которых свет шел все это время. А этому времени соответствует расстояние 13,5 млрд световых лет, которые преодолел свет за это время. Все вполне логично.

New_Nomad писал(а):

Slava, Ключевое слово - "наблюдаемого" мира, а самые древние источники, которые мы можем наблюдать образовались примерно 13,5 млрд лет назад, когда зародились первые галактики и звезды, от которых свет шел все это время. А этому времени соответствует расстояние 13,5 млрд световых лет, которые преодолел свет за это время. Все вполне логично.

Ну, и к чему это,(Вам важны цифры (13,5)) а про неевклидовость пространства Вы, типа, неслышали. А про "ключевого слова" я чё-ето не помню. Я такого ни говорил.

Slava, "Ключевое слово" - я про исходный пост WGay'а говорил. А причем здесь неевклидовые пространства? Поясните - я не вижу связи.

Slava, Повторюсь, что совершенно бессмысленно ссылаться на некоторые разделы высшей математики, совершенно в них не разбираясь - выглядит это, мягко говоря, специфически

8O

New_Nomad, реликтовое излучение потому и названо реликтовым, что оно везде, а не от источника... если бы земля(солнечная система) никуда не двигалась, то и цвет на картинке был бы одинаковым. А цветовое смещение объясняется эфектом доплера, и по нему как раз скорость и определяют. Ни к какому энергетическому центру мы не движемся...

void_piligrim, Что-значит "не от источника"? Источник - Большой Взрыв. Или скажете, что это не так?

Не так... источника как такового нет, всмысле в в четырёхмерном пространстве-времени нет такой точки, которую можно назвать местом взрыва.

Если вас интересует моё личное мнение, то понятие взрыва как таковое не корректно... А наша физическая реальность была создана не из сингулярности, а просто разделением пустоты(тогда можно и закон сохранения не нарушать). Да и время вовсе не одномерно, как привично думается... но вот собрать всё воедино воображения не хватает да и не астрофизик я...

По современным представлениям, расширяющаяся Вселенная имела в прошлом огромную плотность вещества и очень высокую температуру. Более 15 млрд лет назад всё вещество, из которого сейчас состоят галактики, представляло собой плотную высокотемпературную плазму. Вещество и излучение находились в термодинамическом равновесии. Примерно через миллион лет после начала расширения температура понизилась настолько, что произошел захват электронов атомными ядрами, после чего равновесие между излучением и веществом нарушилось. Энергия квантов оказалась недостаточной , чтобы ионизовать нейтральный водород. Поэтому излучение стало проходить через вещество, как через прозрачную среду. В момент рекомбинации температура вещества составляла около 3000 К. Не взаимодействующее с веществом излучение должно было навсегда остаться во Вселенной как "память" о раннем периоде её эволюции.
По мере расширения Вселенной излучение охлаждалось, т. е. спектр его соответствовал тепловому излучению среды со всё более и низкой температурой. По выполненному американским астрофизиком Георгием Антоновичем Гамовым ещё в 1948 г., современная температура излучения должна составлять 5-6 К. В начале 60-х гг. астрофизик Роберт Дике готовил со своими коллегами из Принстонского университета США программу поиска такого излучения. Тогда же советские учёные А. Д. Дорошкевич к И. Д Новиков независимо рассчитали ожидаемый спектр излучения к высказали предположение, что его можно обнаружить.
Тем временем американские инженеры Арно Пензиас и Роберт Уилсон настраивали большую рупорную антенну, предназначенную для ретрансляции телевизионных передач из Америки в Европу через спутник связи на волне 7,3 см. Измерения показали, что после тщательного учёта шумов от неба, земли, кабелей и самого усилителя остаётся паразитный сигнал, соответствующий источнику с температурой около 3,5 К Чтобы выяснить его причину, инженеры разобрали антенну на составные части. Оказалось, что внутри неё два голубя свили себе гнездо. Однако голуби вместе с гнездом создавали лишь часть паразитного сигнала (с температурой 0,5 К). Мистические три градуса устранить так и не удалось. Излучение с такой температурой приходило со всех направлениях на небе . Пензес и Уилсон в 1965г. опубликовали вАстрофизическом журнале" статью под заголовком "Измерение избытка антенной температуры на частоте 4080мегагерц". В 1978г они были удостоены Нобелевской премии за своё открытие.
Сейчас твёрдо установлено, что трёхградусное радиоизлучение, приходящее с любого напрвления на небе , представляет собой излучение горячей Вселенной , оставшееся от эпохи рекомбинации. Обнаружение фонового излучения , которое было названо реликтовым, подтвердило модель горячей расширяющейся Вселенной.
Распределение энергии в спектре реликтового излучения соответствует температуре 2.7К независимо от направления наблюдения. Лишь высокоточные измерения выявили слабую неоднородность - "уярчение" в направлении движения Земли вместе с Солнцем, как правильно сказал void_piligrim, от эффекта Доплера.(эффект от самого движения, для Солнца и Земли = примерно 200 км / сек).

Правильно, превратим этот топик в научную дискссию!

Shihov,

Цитата:

Такая высокая скорость является неожиданной, и пока еще не получила объяснения. Почему мы движемся так быстро?

Вероятно, это связано с движениями материи на ранних статдиях расширения Вселенной.

Цитата:

внимательно всмотритесь в рисунок. ничего не напоминает?

Спектр видимого света, радуга))) И он же показывает плотность реликтового излучения в разных направлениях от Земли. Самый синий в том направлении, куда мы летим вместе с нашим скоплением галактик. Эффект Доплера.

Тот же эффект вызывает красные смещения в спектрах удалающихся звёзд... На горизонте видимости (на "границе Вселенной") красное смещение равно бесконечности, т.к. этот горизонт удаляется от нас со скоростью света.

eralash,

Цитата:

Земля - центр Вселенной.

Как в воду глядишь! Только это центр не всей Вселенной, а только наблюдаемой. Если б мы были в другой точке вселенной, то центом была бы эта точка. Все точки Вселенной равноправны. И для наблюдателя, находящегося в любой из этих точек, центром является именно та точка, с которой он наблюдает Вселенную. Вселенная расширяется всем своим пространством, относительно каждой своей точки. Из точки, находящейся на горизонте видимости с нашей точки наблюдения, "наша" находится на горизонте видимости, а сама та точка для себя является центром Видимой с неё Вселенной. С той точки видно, какой была наша точка в самые ранние моменты рождения Вселенной.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 2 мин., 6 сек.:

ВладимирГ, спасибо за цитату! У меня аж ностальгические чувства возникли... Я когда-то ещё в школе реферат по этой статье из "Энциклопедии для детей" писал. Очень хорошо книга написана, понятным и доступным языком
Кстати, скоро откроим научный раздел на нашем сайте. Вот как раз будет место для таких бесед. Там уже довольно много материалов для обсуждения)))