Здравия вашим мыслям, помещики!
Так уж получилось, что у меня оказался уникальный экземпляр первой книги В.Н.Мегре "Анастасия" напечатанной АООТ "Московская типография № 11" в 1996 году тиражем 4000 экз. Подарил мне ее настоящий подполковник. Как эта книжка оказалась у него, я не знаю. А теперь уже и не спросить. Он прочитал все книжки. Мечтал о своем поместье. Не успел. В связи с тем, что в последующих изданиях этой книги, в главе о пчелах, появились некоторые изменения, я решил представить первоначальный вариант.

Я рассказала тебе как их содержать наиболее приближенно к естественным условиям. Польза от их присутствия очень большая....У вас много рассказано о пчелах, я лишь внесла некоторые коррективы в их содержание, и поверь мне, пожалуйста, они существенные.... Впоследствии, когда семьи будут жить хотя бы на нескольких соседних участках, пчелы сами размножаются, роясь, будут занимать свободные колоды.

http://vfl.ru/ или http://firepic.org/ или http://uploads.ru/ ресурсы для размещения фото в теме.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=45557 Пчеловодство в сапетках. Практика.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42749
Колода на дереве. Практика.


--
Исправлено Татьяна Домбровска Сб Мар 29, 2014 2:42 pm

Игорь, что интересно... В последующих изданиях книг это утверждение немного поменялось.
Вместо "нужно" утеплить - стало "можно" утеплить. Посмотри как в твоей книжке. Такие изменения сильно настораживают...

У меня написано "На зиму её можно утеплить"...

Игорь, в твоей колоде верхняя крышка сделана из доски....... Рассмотри вариант сделать её из цельного кругляка. Т.е. отрезать от ствола круг толщиной 10-15 см и сделать из него верхнюю крышку. В этом случае волокна дерева (капиляры) одним концом на улице, другим в внутри колоды. Колода станет более "дышащей" или более паропроницаемой( кому как нравится).

Помнишь природоведение за 2 класс....... "Летом дерево за сутки испаряет около 200 литров воды." Т.е. такая крышка ( срез ствола) будет иметь способность пропускать через себя около 200 л в сутки....... Даже если пчёлы запрополисуют её на 99%, эффект от неё остаётся.......да и колода станет более походить на природное дупло, а в нём не только потолок, но и пол тоже "дышащий"....... или паропроницаемый

Ну и конечно её (крышку) защитить от попадания осадков.

Al Ur, влагу на дереве листья испаряют.

Здравия вашим мыслям!

Грешник писал(а):

Чем меня заинтересовала колода по Анастасии? Наклонной вентиляцией... Кстати, Константин, воспользовался твоей подсказкой, что подмор скатывается вниз, потому ромбическую колоду не принял к рассмотрению

Наклонная вентиляция при паронепроницаемых стенах работает плохо. А подмор в ромбической наклонной колоде хорошо скатывается вниз.

Евгений Круглов писал(а):

Но исключасть влажность совершенно - тоже нельзя. Она должна быть выше, чем в атмосфере. Иначе расплод погибнет. Не даром весной (когда влаги кругом полно) пчёлы носят в гнездо воду.

Так её никто и не исключает. Как зимуют канадские пчелы с дыркой в потолке у Мишака.

С уважением Константин.

Al Ur, у меня пока еще нет колоды...

Цитата:

Как зимуют канадские пчелы с дыркой в потолке у Мишака.

Там климат другой... Влажность. Практически на самом берегу Онтарио, огромного https://maps.google.ca/ озера или как море. Да и рядом Гурон, Мичеган...
Озёра сдерживают перепады температур, там зимой редко ниже 15-20 падает. Но влага.
К тому же зимует сильная семья в 40 литровом гнезде. Куда-то влаге деваться надо... Колода это 200 литров, да у нас и климат умеренный.
На мой взгляд, тут нельзя сравнивать.
В принципе - чем меньше объём гнезда - тем лучше должна быть вентиляция. Если только нижняя - потоки встречаются внизу и там неизбежно будет сырость и лёд.

В колоде же тоже леток с самого верха.

Iгорь писал(а):

Al Ur, у меня пока еще нет колоды...

Игорь, извени ошибся, хотел свой предыдущий пост направить Константину, речь шла о его колодах:

Буковский писал(а):

Увидел в своих колодах проблему - влажность зимой. Долго искал ответ на этот вопрос, который бы удовлетворил меня. Это при том, что правильного ответа я не знаю. В итоге всплыло слово - ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ. Оно мне понравилось.

.....................

Жень согласен, что листья испаряют,.......но я немного о другом, такие торцевые крышки из кругляка(потолок+пол) конечно не испарят влагу как листья, но на мой взгляд будут способствовать выводу влаги из колоды, ....... будут более функциональны, чем крышки из досок.

Al Ur, я уже писал про "паропроницеамость". Остаюсь при своём мнении.
При насыщении влагой стенок в конце концов произойдёт обратный эффект.
С осени насыщенные они зимой превратятся в кусок льда и резко увеличится их теплопроводность.
Какой смысл тогда делать толстые стенки и утеплять их?
Далее - увеличенное потребление мёда, ( до 25-30, вместо 8-10кг) износ пчёл, увеличение каловой нагрузки и, как минимум, - нозематоз.

А весной, оттаявшие стенки потекут внутрь, образуя плесень на подморе и крошках воска. В результате можно и аскофероз заработать.
вот его причины:
- "Чаще всего болеют слабые пчелиные семьи, семьи, содержащиеся на расширенном гнезде, после длительных похолоданий, недостаточная вентиляция, охлаждение гнезда, размещение во влажных местах, а также бесконтрольное применение антибиотиков."

Так что, я думаю, пчёлы воды сами принесут сколько надо. Но вот испарить излишки они в холод весной и осенью не смогут. Поэтому просто нужна нормальная вентиляция, которую пчёлы сами и регулируют.

Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

я уже писал про "паропроницеамость". Остаюсь при своём мнении. При насыщении влагой стенок в конце концов произойдёт обратный эффект. С осени насыщенные они зимой превратятся в кусок льда и резко увеличится их теплопроводность. Какой смысл тогда делать толстые стенки и утеплять их?

Вопрос. Почему Анастасия рекомендовала стенку толщиной минимум 60мм? И заметь - из однородного материала - толстой доски или бревна. Почему пчелы долго живут и прекрасно зимуют в дуплах с толщиной стенок 150-200мм.

Ты же знаешь, что дерево дышит. Значит пар будет выводиться из гнезда. И чем больше толщина тем больше дерево способно впитать пара. Вода появится только тогда когда пар достигнет точки насыщения. Но пар будет не только впитываться в дерево, но и испаряться из него. Ведь колода стоит открыта зимнему солнцу, ветру, морозу.

К тому же клуб пчёл это не включенный чайник на плите. Выделение пара идет не такими темпами. Анастасия рекомендовала ещё и утеплить колоду на зиму. Тогда стенки колоды будут впитывать ещё больше пара, а в колоде будет сухо. Только делать это нужно материалом с большой паропроницаемостью иначе мы будем запирать влагу в стенках колоды.

Обратил внимание на свой помещичий домик. На потолке насыпаны опилки слоем 20см. Теплый воздух всё равно просачивается через потолок. При встрече с холодным воздухом чердака он конденсируется. Опилки прекрасно впитывают влагу, но так же хорошо её и испаряют. Поэтому они всегда сухие.

В моих колодах не во всех влажно. Больше всего влажности там где потолок из фанеры 3мм и в колодах, где потолок набран из реек, а поверх них лежит пленка. Эта пленка запирает влагу в колоде. В тех колодах где пленки нет, нет и такого конденсата, а тот что есть спитывается двп. Вот такие наблюдения и выводы для себя сделал. Теперь буду устранять.

Al Ur[/b], у меня колоды сендвич: двп+пенопласт+двп. И торцевые стенки тоже.

С уважением Константин.

Цитата:

Вопрос. Почему Анастасия рекомендовала стенку толщиной минимум 60мм?

В вопросе и ответ - это минимум для сохраниния тепла при данном объёме и величине летка. На мой взгляд.

Цитата:

Почему пчелы долго живут и прекрасно зимуют в дуплах с толщиной стенок 150-200мм.

.А где противоречие?

Цитата:

Ты же знаешь, что дерево дышит.

Вот не хотел больше влезать в этот спор. Но раз так вопрос поставлен...

Что имеешь ввиду? Обмен воздухом? Т.н. фотосинтез? Потребление углекислоты и выделение кислорода?
Что значит дышит? Весь кислород для окислительно-восстановительных процессов дерево с корней получает, из воды. Как рыба. У дерева нет лёгких. Вода несёт все вещества. Это питание. А излишки испаряют листья.
Для волокон ствола, как и для корней воздух губителен. Если случается рана, сразу затягивается плёнкой.
Кто хочет убедится, пусть попробует оголить корни или срезать кору с дерева по кругу... Дерево умрёт.

Пчеловод-любитель Н.А.Кодесь, инженер по профессии, а пчелки – его хобби, на страницах интернет-журнала «Пчеловодство» в своей статье «Бесконтактное пчеловодство» говорит, что «Улей-колода «Комби» … Учитывая тот фактор, что пчеловод здесь не работает корпусами, данное изделие представляет, на мой взгляд, значительный интерес для определенных слоев общества.»
Вот ссылка http://www.beejournal.ru/NetMag/iNewTech/nocontact.pdf

Что придумано одним - может быть придумано другим

Я тоже пришел к этому, но и у него, и у меня остается нерешенный вопрос подмора. Товарный мед окажется с зимним подмором

Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

В вопросе и ответ - это минимум для сохраниния тепла при данном объёме и величине летка. На мой взгляд.

А на мой взгляд, это минимум при котором нет быстрых перепадов температур тепло-холод, день-ночь и впитываемость паров зимой при зимовки на воле, без повышенной влажности в гнезде.

Что касается тепла зимой в колоде. Клуб обогревает только себя и минимальное пространство вокруг клуба.
В остальном пространстве колоды температура чуть выше забортной.

Евгений Круглов писал(а):

Вот не хотел больше влезать в этот спор.

Так тут спотить не о чем. Я не четко выразился. Разговор о дереве улья, колоды, а не о живом.
То есть о паропроницаемости. Чем толще стенка, тем больше она сможет впитать в себя пара. Если этот пар не запирать снаружи, то часть его будет выводиться в окружающее пространство.

Наглядный пример - ситовое дерево или пример с опилками, который я приводил. Из своих наблюдений: фанерный потолок - сырость на фанере. Ведь клей не проускает пар, а запирает его внутри, где и происходит конденсация. Потолок из липовых реек, поверх которых пвх пленка - пар конденсируется на рейках. Он заперт пленкой внутри. Потолок из двп + пенопласт - влажность намного меньше чем в предыдущих двух случаях. Думаю, что если стенка будет из однородного материала (массива дерева), то вопрос о влажности отпадёт. В ромбической колоде, где внутренняя оболочка из липы дюймовки, а потом пенопласт и двп, пока влажность себя не проявила. Наблюдения продолжаю.

С уважением Константин.

Евгений Круглов писал(а):

Al Ur, я уже писал про "паропроницеамость". Остаюсь при своём мнении. При насыщении влагой стенок в конце концов произойдёт обратный эффект. С осени насыщенные они зимой превратятся в кусок льда и резко увеличится их теплопроводность. Какой смысл тогда делать толстые стенки и утеплять их? Далее - увеличенное потребление мёда, ( до 25-30, вместо 8-10кг) износ пчёл, увеличение каловой нагрузки и, как минимум, - нозематоз.

Евгений, тебя послушать, так по-твоему все деревянные колоды включая и Анастасиевскую, должны осенью наводопеть, а зимой промёрзнуть.......Вот воистину у страха глаза велики.......Я понимаю, что можно не согласиться с Анастасией, сказав, что сделаю толщину стен в своей колоде - 8 или 10 см для перестраховки, хуже для пчёл не будет.......но у тебя и этот путь отвергается.

Прошлой зимой улей зимовал на улице, я его засыпал снегом и ещё ногами утрамбовал снег,чтоб мышам сложнее было. Оставил небольшие туннели к леткам для поступления свежего воздуха.Весной когда раскапывал, между стенками улья и снегом образовалась воздушная прослойка в 1см и более, Т.е. пчёлы своим теплом за зиму растопили часть снега за пределами улья , я не думаю, что у них в этом случае стенки были проморожены. Наоборот граница промерзания оказалась за пределами улья....... Но это случай если засыпать колоду снегом, один из вариантов, когда она не промёрзнет и останется "дышащей".

Кстати, под дышащей я понимаю способность стенок колоды пропускать воздух,( можно это сравнить с носом - есть нос дышащий, есть заложенный.......совсем не имеет значение есть у носа лёгкие или нет).......слово "ДЫШАЩИЙ" мне нравится больше.......за каждым словом стоит образ, на мой взгляд оно (это слово) жизнеутверждающее, несёт свежесть и комфорт......." Как корабль назовёшь, так он и поплывёт" - кажется так в народе говорят.

В одном с тобой,Евгений, согласен полностью, Что нельзя допускать, чтобы граница промерзания оказалась внутри колоды,.......рост шубы, с плачевными последствиями. Поэтому когда Анастасия пишет "можно утеплить" я понимаю так: Если залетевший в колоду рой к зиме не смог набрать силу.......утепли, помоги ему. Ну а если полколоды отстроено и мёда вал, то уже пусть сами без нянек привыкают к самостоятельности, адаптируются к местным условиям и нарабатывают иммунитет на морозные зимы.