Поступило следующее Обращение

"Обращаемся к Вам от имени всех постоянно проживающих жителей РП Карельское Залесье.
Наш поселенец, Вадим Карабинский, принял активное участие в пирамиде МММ-2011 и привлекает новых вкладчиков возможностью быстро заработать деньги на обустройство родовых поместий. Считаем, что МММ-деятельность Вадима Карабинского может нанести непоправимый вред движению ЗКР в целом и поселению «Карельское Залесье» в частности.

13.12.2011 мы провели общее собрание жителей поселения по вопросу пирамиды МММ. Пришли к единогласному решению. Результат - публикуемое обращение http://rp4.me/index.php?topic=8.msg6175#msg6175

Обращение

Мы, все жители, постоянно проживающие в родовом поселении «Карельское Залесье», хотим выразить свое отношение к «МММ». На общем собрании поселенцев обсуждалось предложение, поступившее от Вадима Карабинского, потратить на обустройство поселения деньги, заработанные им на привлечении новых вкладчиков МММ.

Единогласное решение собрания:

1. Мы не хотим и не будем использовать предложенные деньги на общие цели в поселении.

2. Уважая личный вклад Вадима Карабинского в развитие движения РП, тем не менее считаем, что МММ-деятельность Вадима может нанести непоправимый вред движению ЗКР в целом и поселению «Карельское Залесье» в частности.

3. Обращаемся к действующим поселениям с предложением выразить общепоселенческую позицию по этому вопросу.

4. Благодарим Вадима Карабинского. Мы впервые пришли к единогласию при обсуждении общепоселенческого вопроса.

5. Просим Вадима Карабинского опубликовать данное обращение в рассылке «На пути к Родовому Поместью».

Андрей Пронин
Максим Конюшков
Лена Кудрявцева
Наталья Шабалина
Алексей Романов

Просим создать тему на форуме Anastasia.ru (в подходящем по Вашему мнению разделе) с нашим обращением для выражения мнений действующих поселений (один пост – решение одного поселения, если нужны обсуждения, то отдельную под них тему). Будем рады, если найдутся поселения, которые сочтут важным этот вопрос, смогут сформировать общепоселенческое мнение и опубликовать его.

Максим Конюшков и Елена Кудрявцева
zalesie-karelia.ru "
=========================================

Внимание. Правила темы.

Так как в правилах этой азартной игры есть положение, что в случае отсутствия связи с "основателем" прекращаются выплаты но принимаются и даже бонусируются вклады, пожалуй, выскажу предположение что МВД тут особо не причем, просто рост пирамиды замедлился и не хватает денег на выплату процентов. И истец, востребовавший через суд долг, в данном случае играет на стороне СПМ. Рост пирамиды уменьшился - проценты платить нечем, кассовый разрыв.

Поэтому тайм аут на изъятие денег из этой азартной игры и поэтому по такому смехотворному поводу, как долг в одну тясячу рублей.

Так же основатель пирамиды озвучил наличие у него долга в размере 5 миллиардов рублей (это по прошлой пирамиде, который приставы имеют законное право изъять у него).

Это технический момент.

А этический момент тут в том, что зазывают в 2011 (за отдельную плату за это зазывание, кстати) людей складывать деньги не в тумбочку общей кассы, а в черную бездонную бочку мошенника-рецедивиста с личным долгом в 5 000 000 000 руб, и все это под прикрытием слов о ведруссах, поместьи и взаимопомощи. И еще том что люди, забывая все факты и логику, ослепленные темой "20% в месяц" сами несут кровные, которые лучше бы потратить на детей и поместья.

Внесу свои 5 копеек в обсуждение =)

В одном из самых первых постов увидел, что "финансовые пирамиды запрещены законом". Это вовсе не так. Более того, государство заставило большинство своих граждан участвовать во множестве финансовых пирамид: ОСАГО (и страхование вообще), банки, пенсионный фонд, фондовые и финансовые рынки (Forex, например), деньги, наконец. Все эти государственные структуры имеют признаки финансовой пирамиды (и уже неоднократно кидали своих участников), но большинство из здесь рассуждающих в этих пирамидах участвуют.

Мое мнение, что финансовая система в принципе не может существовать в виде отличном от пирамиды. Поэтому, если пирамиды безусловное зло, то рекомендую всем попробовать выйти из вышеописанных "пирамид в законе".

Если человек получает пенсию и тратит ее на хлеб, косвенно платя налог в ФРС - то это оправдание для любого мошенника, вы хотите намекнуть?

Это не так.

Светлана (sviet), я хочу сказать, что уже изначально всех кинули, а козла отпущения нашли в МММ. Почему не Forex?

Цитата:

Вы повторяете те логические посылы, которые были приведены в аргументации на сайте СПМ, сводящиеся к главному мол "всех кинули поэтому давайте теперь и вы побыстрее киньте всех". Он лукавит.

А Вы повторяете логические посылы государственных СМИ. Важно понимать, что экономика может существовать и без финансовой системы. Для этого достаточно отменить ссудный процент (то есть плату за аренду денег).

Еще у МММ, как и у любой пирамиды есть негативный фактор: люди начинают пользоваться благами производства, но сами в производстве не участвуют. Живут исключительно на ссудный процент. Производство снижается, а потребление растет. Экономика начинает испытывать трудности (это мы и до МММ-2011 прекрасно ощущали).

Банкиры и финансисты не приносят материальных благ, не участвуют в процессе производства, но потребляют огромное количество материальных благ. Мавроди лишь предлагает всем побыть такими экономическими паразитами. Мне непонятно почему банкирам можно, а Васе из 3 подъезда -- нельзя? Если уж что-то запрещать, то начать с ссудного процента!

Вы повторяете те логические посылы, которые были приведены в аргументации на сайте СПМ, сводящиеся к главному мол "всех кинули поэтому давайте теперь и вы побыстрее киньте всех".

Он лукавит.

Нормальная экономика сегодня, в данном образ жизни людей (когда родовых поместий у большинства еще нет) - залог жизнеобеспечения миллионов людей в нашей стране, и миллиардов людей в мире. Мало того, эта часть экономики успешно продолжит существование и после массовой реализации идеи Родовых Поместий на практике - мир будет покупать продукцию поместий.

Но на этой экономике жизнеобеспечения и движения товаров существует, как раковая опухоль, сегодня разросшаяся до астрономических размеров, присадка из спекулятивных финансовых инструментов - деривативов, и так далее, разрушающих экономику и служащую причиной войн.

Мавроди придлагает обогатиться не за счет разрушения второго - а за счет разрушения первого. Обогатиться за счет ускорения гибели нормальной экономики.

Не вылечить больного - а нажиться на ускорении его смерти.
Не побороть паразита - а окончательно обескровить его носителя.
Странно что это не бросается вам в глаза.

AlBa писал(а):

И ещё интересная информация: http://www.aferizm.ru/moshen/piramida/m_pir-mmm-2011.htm "Селезнев не исключает, что «сам Мавроди здесь просто марионетка, а истинные заказчики новой аферы – те, кто хочет дестабилизировать ситуацию в России. ... "

Надо поправить что не в России, а в мире, т.к. деятельность пирамиды давно вышла за пределы России.

Светлана (sviet) писал(а):

Так как в правилах этой азартной игры есть положение, что в случае отсутствия связи с "основателем" прекращаются выплаты но принимаются и даже бонусируются вклады, пожалуй, выскажу предположение что МВД тут особо не причем, просто рост пирамиды замедлился и не хватает денег на выплату процентов. И истец, востребовавший через суд долг, в данном случае играет на стороне СПМ. Рост пирамиды уменьшился - проценты платить нечем, кассовый разрыв. Поэтому тайм аут на изъятие денег из этой азартной игры и поэтому по такому смехотворному поводу, как долг в одну тясячу рублей.

Точно. К тому же и сам Мавроди на своем сайте в видеообращении снятом раньше предупреждает о том что в будущем возможен его арест. И что для того чтобы выиграть время даже хорошо какое-то время провести за решеткой, на гособеспечении и под охраной государства! За это время кассовый разрыв сократится и можно будет снять режим "спокойствие" и какое-то время выплачивать выигрыши. До очередного кассового разрыва. Ну и как еще вариант событий - СМП всегда оставляет за собой право просто в один день понизить курс, например в 127 раз как это было в 94г., рестарт системы, и тут же объявить о новом гигантском росте курса. Но более реален вариант просто подставлять госорганы и все их действия по попыткам остановить деятельность пирамиды оборачивать себе во благо - выигрывать время необходимое для снятия кассового разрыва.

Масштабы игры внушительны....

Сегодня слышу по радио: Мавроди посадили на 5 суток за неуплату штрафа 1 тыс.руб. Адвокат возмущен: мы будем обжаловать приговор суда. Эксперты: власть, формально не имея оснований ареста Мавроди за пирамиду, придумывает причины несущественные, чтобы "предупредить" его как бы... Адвокат: Мавроди этим не испугаешь...
Ощущение бреда. Человек должен вкладчикам 4 млрд. руб. сажают за 1 тысячу. Ну полный ПИАР! Его цель-финансовый апокалипсис, он к ней идёт. Наверно обломками завалит многих...

он на свободе до первой жалобы вкладчиков.поэтому такой ход властей ясен.
вдруг кто то уже поймеет что его посадили и побежит за деньгой назад забирать свое из ммм .хотя и так не за горамми предел человеческой жадности.редко кто в азартнае игры играет .но точно не все -даже не половина.

КГБ Белоруссии взялся за "МММ-2011"
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-365669.html

Rubynovich писал(а):

......... В одном из самых первых постов увидел, что "финансовые пирамиды запрещены законом". Это вовсе не так. Более того, государство заставило большинство своих граждан участвовать во множестве финансовых пирамид: ОСАГО (и страхование вообще), банки, пенсионный фонд, фондовые и финансовые рынки (Forex, например), деньги, наконец. Все эти государственные структуры имеют признаки финансовой пирамиды (и уже неоднократно кидали своих участников), но большинство из здесь рассуждающих в этих пирамидах участвуют. .........

Пенсионная индустрия, как и финансовая грамотность населения, особенно радует ... Скучать некогда ... Кто знает цифру сего дня количества участников-граждан РФ программы государственного софинансирования пенсионных накоплений, в народе - "тысяча на тысячу"? ... "Выплатной" закон при этом - отдельная тема ... И какие структуры сегодня являются инвесторами в страховом и пенсионном бизнесе? ... И что чаще мы наблюдаем: люди грабят банки, или банки грабят людей? ...

Меня всё время коробин то что люди толком не зная уклад жизни ведруссов как они жили тысячи лет назад, одев славянские одежды и свастичные символы называют себя Ведруссами.......... Так модно стало себя называть Ведруссом и при этом по сути своей оставаться слишком уж цивилизованным и технократическим человеком и при этом продолжая жить в городах.

А по теме в двух словах: ммм ни чего не производит ни вкладывает деньги ни в какое развитие , просто перекладывает деньги из 10 карманов в один карманчик и эта система развалилась тогда и развалится сейчас....через год или два....но это произойдёт. И я думаю предки по головке не погладят своих потомков за подобный обман людей.....только сообщить об этом уже не будет ни какой возможности(((((

Lani писал(а):

КГБ Белоруссии взялся за "МММ-2011" http://www.e1.ru/news/spool/news_id-365669.html

С Батькой лучше не шутить =) Все финансовые пирамиды Белоруссии -- государственные и потому все негосударственные структуры можно запросто отсекать: государственные не трогаем, негосударственные отсекаем как кровососов.

Ситуация с МММ и Карабинским интересная еще тем, что человек последовал завету Анастасии "используйте зло во благо" (повторялось несколько раз в ЗКР[3,4], в разных интерпретациях) и попался в ловушку этого самого зла. Использовать же нажитое "зло" ему не дают использовать "во благо" его же собственные соседи. Как минимум, забавный прецедент.

В целом, МММ-2011 это:
- испытание человеческой жадности (всегда хочется вложить побольше, чтобы проценты бежали побыстрее). Кто не устоит, тот рискует лишиться всего
- враг существующей финансовой системы. Причем, враг единокровный и построенный на тех же самых принципах, что и большинство финансовых институтов (ссудный процент высосанный из пальца). Именно поэтому нет законных способов запрета подобных структур
- кредит наоборот, то есть сначала платишь ты, а потом тебе с процентами. Как и в случае кредитов есть вероятность невозврата
- устойчивая пирамида во главе с опытным управляющим. Все пирамиды не могут расти бесконечно, но вовсе не факт, что в конце своей жизни они рушатся. Есть такой механизм, как "экспорт кризиса", который уже неоднократно использовался долларовой финансовой пирамидой (самой долгоживущей из всех). МММ-94 наглядно продемонстрировала, как можно заместить собственной валютой рубль при его дефляции. Именно этого развития событий и опасаются "пирамиды в законе"
- социальное явление, которое не получается игнорировать. Мы все закрываем глаза на финансиста Васю и его неправедно нажитые миллионы, но не можем закрывать глаза на сантехника Петю, который разбогател на участии в пирамиде. И те, и те деньги -- неправедные, но наше отношение к ним разное! Почему?
- людской фильтр. Зачем вообще Ведрусу деньги? Именно на этот вопрос я и хочу посмотреть в рассылке у Карабинского. Как он распорядится выигрышем МММ? На какие проекты он их пустит? "И по делам их, судите их..."

Rubynovich писал(а):

Ситуация с МММ и Карабинским интересная еще тем, что человек последовал завету Анастасии "используйте зло во благо" (повторялось несколько раз в ЗКР[3,4], в разных интерпретациях) и попался в ловушку этого самого зла. Использовать же нажитое "зло" ему не дают использовать "во благо" его же собственные соседи.

Вот так невзначай можно и приписать Анастасии, что это она и подбивает народ отдавать свои денежки в пирамиду и энергию мысли тратить на привлечение в нее новых алчущих

Цитата:

Ведруссы входят в моду.

Думаю, это невозможно так как мода - это столпотворение, а Ведруссы - это образ свободный от логики столпотворения. То есть либо это не мода - либо это не ведруссы.
--------------------------------------------------------------------

Проанализировала правила МММ11. Основной "физический" смысл этой пирамиды состоит во вливании наличных денег в шаткую сегодня мировую банковскую систему, в накачке живой ликвидностью мирового спекулятивного капитала. "Спасательный круг" довольно крупным спекулянтам.

Посмотрим на цифрах.
На сегодня в МММ11 обозначена цифрв в 20 млн участников - возьмем средний вклад в 20 000 р. (в системе Карабинского примерно такой получается).
Итого 400 миллиардов рублей наличными на счетах банков. Теперь берем хорошо всем надеюсь уже известный термин "мультипликатор", даже при очень высокой норме частичного резервирования в 10% можно на 100 рубль накрутить что называется "покрытых" (то есть самых настоящих - только для банков, правда) активов на 900р, то есть минимум - в 9 раз. Хотя частичное покрытие может состовлять и 5 и 2%. И вобще все там очень хитро - было что "прокручивать".

Получается что на сегодня существование МММ11 обеспечивает дополнительнее вливания в банковский спекулятивный капитал как минимум в размере 4,5 триллионов рублей. Скорее сильно больше.

Это обеспечит банкам возможность скупить неплохие реальные активы, например - землю.

А потом можно сделать вот так, как в Белоруси.

Цитата:

Думаю у них и 100 000 последователей нет.

то есть лукавит насчет 20 млн?
И получается что и по поводу целей пирамиды - тоже лукавит, говорит что против паразитической финсистемы - а на деле поддерживает ее самым активным образом, то есть помогая этой системе наличными деньгами. И других подстрекает к этой поддержке, суля выгоду и пользуясь бедственным положением людей. Но заранее оговаривая, что никакой ответственности перед людьми (но не перед системой) - не несет.