Рязанец, земеля !Я с Ухоловского р-на родом.Пишу со странички жены.
Зря ты пытаешся завалить этот простой вопрос кучей сухой цифири и маловразумительными попытками научно обосновать процессы горения.
Неспециалисту в них трудно разобраться,а мне эту ижицу?!!! Я тебя умоляю!!!
Попытай удачи в теплотехническом институте, думаю там быстро сумеют тебя ненавязчиво поправить в плане теоретической подготовки!
От себя справедливости ради хочу признать. Все эти металлические чудеса современной теплотехники имеют два неоспоримых преимущества;
1) Быстрота монтажа. 2) Простота демонтажа
Скупой платит дважды,дурак трижды,а лох всегда!
Щас твои пиллетки стоят 2р/кг а когда клиент заглотит ваш рекламный крючёк, и закупит вашу буржуйку, то цены нас "приятно" удивят!!!???
Достаточно освежить память динамикой роста цен на углеводороды.
Токо давай без обид!!! Мне не по себе когда народ пытаются дурить в угоду собственной сиюминутной выгоде.
Михаил Семёнов с уважением!!!

Добавлено после 1 часов 2 минут:

Пи Си!!! Для справки; средний объёмный вес таких пород как берёза ,осина ,ольха ель составляет прим.0.5 г/куб.см.-имеются ввиду сухие дрова. Это полтонны в кубометре.
У нас в Калининградской обл. предлагают сухие буковые дрова по 5000р за 5 кубометров,берёза ольха ещё дешевле. + калорийность дров зависит от породы дерева 3200-3600 ккал/кг. Выходит 1 кг дров =3400 ккал/кг по 0.5руб
А ваши пилетки выходят 1кг пилетов=4300ккал/кг по2рубля!!!
Тонна дров =500р.
Тонна пилетов=2000р.= 4тонны дров!!!!!!!
1) Не держи людей за дурачков
2)Проштудируй арихметику с физикой зёма!!!
С наилучшими пожеланиями!!!!

Оффтопик: на практике ощутили разницу от воздействая тепла от горения различных материалов, предполагаю что посредством тепла передается информация от горящего метериала...короче на практике выглядит так:

топим углем - сильный жар, но утомляет, меньше энтузизизму шоцца спать...а выйдеш на мороз так быстро остываешь...причем быстрее чем если бы вообще не согревался у печки...

топим дровами - подъём активности, тепло будто проникает сквозь нагревая тело изнутри...уголь кстати будто забирает...а пища приготовленная на дровах заряжает энергией.
Согретость долго держится...

Margarita8 писал(а):

................. ........ Токо давай без обид!!! Мне не по себе когда народ пытаются дурить в угоду собственной сиюминутной выгоде. Михаил Семёнов с уважением!!! Добавлено после 1 часов 2 минут: Пи Си!!! Для справки; средний объёмный вес таких пород как берёза ,осина ,ольха ель составляет прим.0.5 г/куб.см.- имеются ввиду сухие дрова. Это полтонны в кубометре. У нас в Калининградской обл. предлагают сухие буковые дрова по 5000р за 5 кубометров,берёза ольха ещё дешевле. + калорийность дров зависит от породы дерева 3200-3600 ккал/кг. Выходит 1 кг дров =3400 ккал/кг по 0.5руб А ваши пилетки выходят 1кг пилетов=4300ккал/кг по2рубля!!! Тонна дров =500р. Тонна пилетов=2000р.= 4тонны дров!!!!!!! 1) Не держи людей за дурачков 2)Проштудируй арихметику с физикой зёма!!! С наилучшими пожеланиями!!!!

Я точно так же не люблю, когда народ дурят (все-равно от чего).
А теперь спокойно разберемся - кто тут этим занимается.
1. я выделил в цитате основные твои, "зёма", ошибки.
Полтонны весит не кубометр дров, а кубометр древесины. Внимательней надо быть. (и не путать дрова и цельный массив). Кстати, есть еще и истинная плотность древесины без учета пор. Смотрим справочные данные еще раз. Или у вас дрова целыми деревянными кубиками 1 х 1 х 1м продают?
В кубометре дров до половины объема - воздух между дровами (смотря как уложены-навалены они при продаже) . Вы его так же покупаете, ведь платите не за вес , а за объем. И имеете в лучшем случае 300-350кг древесины в кубе дров, не больше. Физика, как и геометрия - на всех одна. А дурят народ вместе с тобой те самые продавцы дров, продавая дрова кубами, хотя тепло от дров (на что , собственно, и тратятся деньги) получается от веса древесины.
2. средняя калорийность древесины 2500ккал/кг. Бука на всех не запасешься (это сейчас вдруг у тебя бук появился) . Ну хорошо, пусть будет твои «3400ккал/кг». Итого с 1 м3 дров : 350кг х 3400ккал/кг = 1190000ккал и это у вас стоит 1000р.
Пеллеты же продаются в килограммах. Чтобы получить те же самые 1190000ккал, надо сжечь 277кг пеллет (1190000ккал / 4300ккал/кг). Стоит это не 1000р, а 554р. Вот тебе реальная разница, основанная не на твоих ошибках, а на геометрии, арифметике и справочных данных.
Так что "тонна дров" стоит не 500р, а 2860р. И это тебе любой третьеклассник докажет ( если учится хорошо) В одной тонне дров 2,86м3 (1000 кг / 350кг/м3) , которые стоят по 1000р/м3 (5000р /5 м3).
Даже если бы предположить, что вдруг по-твоему 1 м3 дров весил бы 500кг, то тонна дров стоила бы не 500р (как ты утверждаешь), а 2000р.

Так кто тут народ то дурит?

В себестоимости, пеллеты из отходов обходятся не дороже 2р/кг. (при плотности 1,3 -1,35)

Вы торгуете по себестоимости?

Продолжаешь дурить народ? - я не торгую пеллетами и никому не советую этим заниматься как бизнесом в нашей стране, где с топливными монополиями бороться на рынке бесполезно. Я ратую за энергетическую независимость - самообеспечение топливом , энергией из органических отходов. Поэтому разговор и идет именно о себестоимости пеллет.
Самообеспечение такого типа - это наиболее выгодно. Разница между покупкой топлива и энергии и себестоимостью своего может быть многократной. Никакое товарное (с прибавочной стоимостью) производство с этой выгодой не сравниться и даже речи о том нет и не будет.
так что - сколько же там стоит тонна дров то?

Добавлено после 12 минут:

xuse писал(а):

........ топим углем - сильный жар, но утомляет,............

Вот вам и ответ - нестабильность температурного режима утомляет. А получается это из-за высокой теплотворной способности угля (7000 против 2500 у дров). Вы топите углем как и дровами и потому получаете температурный скачёк. Конечно, организму это не на пользу.
Менее всего такое проявилось бы при использовании русской печи - массивной и теплоёмкой. Короче - нужна тепловая инерция, накопитель, сглаживающий пик температуры. Тогда будет и организму легче и пользы полно - аккумуляция излишнего тепла.

Розничная цена на январь 2012г для пеллет составляет 6000руб/тонна.
Дровишки значит считаем по рыночной ,а пилетки по себестоимости
Хитрый дядя Митрий ! Но дядя Семён тоже умён!

Добавлено после 19 минут:

Вот что по данной теме написано И.В.Кузнецовым автором многочисленных одноимённых печек,котлов каминов.
Сравнительная стоимость производства единицы тепловой энергии от различных источников. Дрова - 1 единица стоимости Уголь - 2,68 Покупная тепловая энергия - 13,83 Дизельное топливо - 14,13 Электроэнергия - 24,47 Отсюда следует, что самая дешевая (и экологически чистая) тепловая энергия получается при применении дров.

У нас в стране имеется десятки тысяч пилорам и деревообрабатывающих цехов, в которых не используется опил, стружка, щепки, где организовывать производство древесностружечных, древесноволокнистых плит и т. п. из-за незначительных объёмов нерационально. Однако указанные отходы являются прекрасным топливом, имеющим теплотворную способность на 15-25% выше дров. Необходимо на конкурсной основе разработать дешевые, не энергоёмкие технологии (может ручные) переработки этих отходов в брикеты, для использования их в качестве топлива.
:D

--
Исправлено Iгорь Пн 25 Мар 2013, 17:38

Ну что, "дядя Семён", включил "дурачка"?
я вроде по-русски написал, что товарное производство пеллет тут ни при чем. "Розничная" стоимость никакого отношения к самобеспечению не имеет.

Лучше бы калькулятор себе купил - стоимость дров ты так и не посчитал....

Далее. Твои данные не соответствуют современным условиям. Самая низкая стоимость гигакаллории тепла у магистрального газа, затем - у пеллет из соломы. Дрова - топливо дешевое, но не эффективное в применении. Потому ты буллерьяны и ругаешь, что дрова не столь хороши. Попробуй на пеллетах буля - вот тогда и высказывай о нём мнение.

И вот про это:
".....Необходимо на конкурсной основе разработать дешевые, не энергоёмкие технологии (может ручные) переработки этих отходов в брикеты, для использования их в качестве топлива. ...."

Не знаю, о каком "конкурсе" речь, но он почти все правильно написал. Технология теперь есть. Эффективная технология, не ручная. Измельчение органических отходов идет мелко, с пропаркой и осушением (специальная сушка исключена). Грануляция идет для достаточно мелкой муки - плотно, быстро и с минимальным износом. Газогенерация идет в непрерывном динамическом "он-лайн" -режиме. В итоге имеем - твердое топливо ( пеллеты), газ, автоматизированное отопление, элекричество, тепло, гранулированный корм, гранулированное удобрение, муку для д-п композитов. и всё это (гранулы топливные, кормовые , удобрения, газ, мука) - на том же самом оборудовании.

Себестоимость электричества при такой технологии 0,3-0,6р/кВт*ч, газа - 0,87р/м3. А что от дров? - а от дров ничего подобного вообще. Ни автоматизации, ни механизации, ни должной калорийности, ни должной стабильности горения.
Предпочитаете дрова? - да пожалуйста, дело ваше. Но от того их эффективность применения не повысится. Вот о чем речь. Я не спорю, когда кроме дров никакого выбора нет. Но не о том суть.
В стране ежегодно образуются миллионы тонн органических отходов (и те же опилки - капля в этом море). Спрашивается - нафига лес губить, когда отходов девать некуда?

дядь Митя! Где уж нам уж супротив пилетных масс ! Писал ты навроде по русски, но как то заегозил по иностранному, туманными фразами -дескать надо каждому сознательному хозяину переходить на самообеспечение "бросовыми "пелетами (Я ратую за энергетическую независимость - самообеспечение топливом , энергией из органических отходов.) Типа каждому по мини пелетному заводику! Вот тогда они будут дешевле дров! Правда ценой заводика в миллион евро можно попросту пренебречь! -Русский бизнес . Мне таким "Ратникам" противопоставить особо нечего! Посему считаю что полемика исчерпала возможности сторон!!!
Буду рад если людям удастся почерпнуть полезное из нашей с тобой дружеской перепалки! Соб-сно из за этого я её и затевал.
С уважением и наилучшими пожеланиями ко всем читателям!!!
Михаил Семёнов.

Ну вот, как крутые мужики собираются, так давай мерятся, у кого больше э-э предложение получается - приму участие посчитаю пилетную выгоду:


Оборудование и производительность:
Пресс – производительность 0,2т/ч – потребляемая мощность 8 кВт/ч.
Мельница - производительность 0,1т/ч – потребляемая мощность 250 кВт/ч.
Поскольку производительность мельницы в два раза меньше чем пресса, для равномерной загрузки оборудования последних необходимо 2 шт.
Примем рабочий день =10 часам., тогда в день будет выпускаться – 2т. Пилет.
В году 250 рабочих дней, значит 250х2т.=500т. Пилет в год.
За десять лет(расчетный период) будет изготовлено 10х500=5000т. Пилет.

Теперь расходы:
- Электроэнергия - 10 кВт/ч (пресс, лампочки, обогрев)+ 500 кВт/ч (две мельницы)=510 кВт/ч.
За смену это 510х10=5100 кВт/ч.
За год 250х5100=1275000 кВт/ч. За 10 лет - 12750000 кВт/ч.
Киловатт у нас стоит 3руб. значит за 10 лет 3х12750000=38250000 руб.
- Заработная плата – 2чел. (смена 5часов) итого 4чел.х1000руб/день=4000руб. в день.
В год 250х4000=1 000 000руб. за 10 лет. 10 000 000руб.
- Годовое обслуживание и ремонт оборудования – пусть 20 000руб./год. За 10 лет 200 000руб.
Складываем все расходы за 10 лет 38 250 000+10 000 000+200 000=48 450 000руб.
Прибавляем к этому исходную цену на оборудование (мельницы, пресс) и постройку цеха, возьму скромненько 4 000 000руб.
Итого 48 450 000+4 000 000 = 52 450 000руб.

Находим среднюю цену 1т. Пилет за 10 лет. 52 450 000 / 5000т. = 10 490 руб./т.
Теперь дрова 350кг.-1000руб. 1т. – 3000руб.

Вывод: Пилеты дороже дров в 3,5 раза. А калорийность их выше только в 1,7 раза.
Для успешной работы цеха, каждый рабочий день, каждый человек со 100 участков должен приносить около 25кг. Сырья.

fernburn писал(а):

Ну вот, как крутые мужики собираются, так давай мерятся, у кого больше э-э предложение получается - приму участие посчитаю пилетную выгоду: ну а я поправлю данные по пЕлЛетам (а не "пИлетам") Оборудование и производительность: Пресс – производительность 0,2т/ч (0,5т/ч) – потребляемая мощность 8 кВт/ч. (40кВт/т) Мельница - производительность 0,1т/ч (0,5т/ч)– потребляемая мощность 250 кВт/ч. (70кВт/т) Поскольку производительность мельницы в два раза меньше чем пресса, для равномерной загрузки оборудования последних необходимо 2 шт. (не верно) Примем рабочий день =10 часам., тогда в день будет выпускаться – 2т. Пилет. (если работать 10ч, то 0,5 х 10 = 5 тонн на одном комплекте в день) В году 250 рабочих дней, значит 250х2т.=500т. Пилет в год. (250х5т = 1250т в год) За десять лет(расчетный период) будет изготовлено 10х500=5000т. Пилет. ( 12500тонн) Теперь расходы: - Электроэнергия - 10 кВт/ч (пресс, лампочки, обогрев)+ 500 кВт/ч (две мельницы)=510 кВт/ч. (150 кВт/т на весь комплект оборудования) За смену это 510х10=5100 кВт/ч. (5 тонн х 150кВт*ч = 750кВт*ч) За год 250х5100=1275000 кВт/ч. (250х750=187500кВт*ч) За 10 лет - 12750000 кВт/ч. (1875000 кВт*ч) Киловатт у нас стоит 3руб. значит за 10 лет 3х12750000=38250000 руб. (1875000кВт*ч х 3р/кВт*ч = 5625000р) - Заработная плата – 2чел. (смена 5часов) (ерунда. там одному за 10 часов делать нечего) итого 4чел.х1000руб/день=4000руб. в день. (1000р/день) В год 250х4000=1 000 000руб. (250000р) за 10 лет. 10 000 000руб. (2500000р) - Годовое обслуживание и ремонт оборудования – пусть 20 000руб./год. За 10 лет 200 000руб. (тут побольше. но пока оставим для сравнения так как расходники входят в себестоимость 2р/кг) Складываем все расходы за 10 лет 38 250 000 (5625000)+10 000 000 (2500000)+200 000=48 450 000руб. (8 325 000руб) Прибавляем к этому исходную цену на оборудование (мельницы, пресс) и постройку цеха, возьму скромненько 4 000 000руб. (чёта так не скромненько. комплект ориентировочно - 1,5 млн .руб + разместить его можно в любом сарае или гараже. бункер- накопитель прекрасно ставится на улице. Если надо постороить - дороже 0,5 млн не получится никак для такого масштаба. Итого - 2000000р) Итого 48 450 000+4 000 000 = 52 450 000руб. (10 325 000р. Вы ошиблись в 5 раз!) Находим среднюю цену 1т. Пилет за 10 лет. 52 450 000 / 5000т. = 10 490 руб./т. (10 325 000 / 12500т = 826р/т. Окончательно ошиблись в 12 раз!! ) Теперь дрова 350кг.-1000руб. 1т. – 3000руб. (2860р/т) Вывод: Пилеты дороже дров в 3,5 раза. (Вывод :ДРОВА дороже пеллет в 3,45 раза !) А калорийность их выше только в 1,7 раза. ( И каллорийней в 1,72 раза !) Для успешной работы цеха, каждый рабочий день, каждый человек со 100 участков должен приносить около 25кг. Сырья. (это уже больная фантазия называется. может лучше муравьёв привлечь?)

lenin-slava писал(а):

....... чем сырьё плотнее тем лучше,опилки дуба в 2-2.5 раза лучше соломы.

Это когда нет должного уровня технологии. Если в итоге из того и из того получаются пеллеты плотностью 1,35 - то какая разница? Все дело в тонкости измельчения сырья на муку и условиях процесса измельчения (пропарка и осушение). При марке муки М560 (500мкм) это прессуется прекрасно на любом нормальном прессе.

Добавлено после 1 минут:

RodErik писал(а):

М-да, за что бьемся, горячие финские парни???!!!

За истину! Так как за правду нет смысла - у каждого она своя. А истина - одна.

Добавлено после 5 минут:

Margarita8 писал(а):

........ Буду рад если людям удастся почерпнуть полезное из нашей с тобой дружеской перепалки! Соб-сно из за этого я её и затевал. С уважением и наилучшими пожеланиями ко всем читателям!!! Михаил Семёнов.

Дык, как же со стоимостью тонны дров то? Няушта "черпать" им по 500р/т ?

ребята, я все понимаю, но про какую независимость идет речь, ежели без электричесва т.е. без ТЭЦ (или АЭС)никаких пилет не получится, а береза растет в лесу, и растет очень быстро! топиться ей лучше всего, и булерьян на таких дровах так же отлично пашет и быстро греет...

«Производительность мельницы — 100-150 кг/ч, расход энергии — 200-300 кВт*ч/т.»
«Гранулирование- малогабаритный пресс-гранулятор ПГМ-0.5 (установленная мощность- 7.5 кВт, производительность- 0.2 т/ч»
Один человек не будет работать 10 часов.
Ну пусть даже твои данные верны, для нормального функционирования заводика (при годовой норме 1250т пилет.) - в день необходимо 37,5м.куб. сырья это 5,5 машин.
(Взято там же - «Заводу с годовым объемом выпуска 6000 тонн пеллет каждую смену требуется от 180 куб. метров сырья» я пересчитал для 1250т)
Собирать такой объем с поселения ежедневно не реально, замкнутого производственного цикла в поселении не получится, можно возить из соседних, но тогда добавятся транспортные расходы.
На том же сайте говорится, о возможности использовать солому, поскольку её теплотворная способность равна опилкам, но ведь это ведет к истощению почв и как следствие увеличению использования химии, вся солома должна быть возвращена на поле Фокуока например это подчеркивает.
То же касается и шелухи от семечек и вообще всего, что туда можно вернуть.
Отходы деревообрабатывающей промышленности я согласен, можно и наверное нужно использовать, но при этом размещать производство надо где то посередине между крупными поставщиками сырья и всё равно разница с ценой дров уменьшится, поскольку добавятся расходы которые я не учитывал для пиллет но которые уже включены в цену дров - транспорт (бензин, обслуживание, зарплата водителям), упаковка, складирование, учет, бухгалтерия, налог…
Больше мне по душе замкнутость цикла внутри поместья – высадить 60-70 берез, через 20 лет можно срубать 3-4 дерева в сезон, подсаживая на их место метровые саженцы. Сравни разветвленность этих двух схем, а ни автоматизация, ни механизация, мне не нужна.
Пока деревья не выросли, если это действительно будет выходней, буду покупать пиллеты, на основе опилок.

--
Исправлено Iгорь Пн 25 Мар 2013, 17:42

Рязанец Мы в муку не измельчали,у нас шнек был побольше метра,диаметр 20-25см.Принцип работы как соковыжималка на мясорубке.А плотность зависела от сырья.
Насчёт стоимости дров у нас так официально(Дуб) 10м куб.=7500руб.,но привозят не 10,а не больше 8.Если посчитать ,то 1м куб.=600кг=750руб.
"а береза растет в лесу, и растет очень быстро"-но это в лесу,у соседа тоже у двора бывает годами лежат дрова...... .

Вывод озвученный в последней ссылке (2010г.) "Т.е. тепло из брикетов дешевле в 1,38 раза, чем из березовых дров" а не в 3,5 как у нас вышло.
Поскольку сильно дешевле чем конкуренты продавать энергоресурсы нонсенс, цена этих двух компонентов со временем выравняется.

Добавлено после 3 минут:

Вот еще важное дополнение:
"Отличие пеллет и брикетов в том, что пеллеты предназначены для автоматизированных котлов, а в обычных твердотопливных котлах/печах их применение возможно, но не оправданно. Пеллеты проваливаются через колосниковую решетку, также воздух для горения к пеллетам поступает иначе, чем к дровам, это может иногда вызывать проблемы. Брикеты, наоборот, не имеют такого преимущества, как возможность сжигаться в котлах с автоматизирванной подачей (за исключением автоматизированных промышленных котлов), как пеллеты, зато хорошо горят в топках, предназначенных для крупнокускового топлива, таких как дрова, уголь." (взято там же).

--
Исправлено Iгорь Пн 25 Мар 2013, 17:43