konus писал(а):

http://konus.magadansky.ru/index.php/homes/43-2011-10-21-10-48-11/63-2011-11-13-17-00-20

Так..., я так понимаю, что мне лучше не эксперементировать, а ставить в доме печку Кузнецова, и не ломать себе голову на другие реактивные идеи... .

konus, собираешься перекладывать печьку? Очень уж хорошо все начиналось.

Если трубу прикрыть стенкой от ветра, может поможет?

сармат писал(а):

konus, собираешься перекладывать печьку? Очень уж хорошо все начиналось. Если трубу прикрыть стенкой от ветра, может поможет?

а почему бы и нет? Только лучше уж не одна стенка, а набор из стенок?) Типа противоветрового ящика/контейнера.. А?
Сама идея-то печи ведь интересная. И если уж взять, да и рассмотреть самого человека, в контексте данной мысли ( как некую печь )), то именно идея реактивной печи почему-то ощущается наиболее соответствующей. Есть, однако, над чем поразмыслить..

Ветровой ящик не поможет, поскольку давление в области, где ветер упирается в стену будет высоким. Есть "требования к возвышению дымохода над кровлей" (поскольку кровлю тоже можно рассматривать как наклонную стену)

• не менее 500 мм над плоской кровлей;
• не менее 500 мм над коньком кровли при расположении трубы на расстоянии до 1,5 метров от конька;
• не ниже конька кровли при расположении дымовой трубы на расстоянии от 1,5 до 3 метров от конька;
• не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10о к горизонту, при расположении дымовой трубы на расстоянии более 3 метров от конька.

fernburn писал(а):

Ветровой ящик не поможет, поскольку давление в области, где ветер упирается в стену будет высоким.

Да, согласна, ящик действительно не эффективен будет. Интуитивно попробовала увидеть форму возможного решения). - Это что-то типа металлического "герметичного"(т.е. труба в него выведена через хорошо подогнанное отверстие ) контейнера округлой формы. Допустим, металлическая старая бочка (с крышкой). В которой изнутри просверлены множество отверстий, диаметром не более 4-5 мм (плотность отверстий ~ 2-3 на 100 см2 ) - такой своеобразный дуршлат). Сверлить изнутри - это важно).

У меня у самой пока нет возможности опробовать это в реальности. Но буду "ещё подумать"). Может что и более оптимальное проявится.
Если получится соорудить уменьшенный макет такой печи, попробую и с трубой поэкспериментировать. Но это всё не шибко быстро будет). Точнее, вовсе не быстро. После НГ , уж точно.
Сама идея печи такой мне по душе, поэтому всё же верится, что решение с трубой найдётся.

Елена, эта проблема возникла потому что, труба выведена в стену, а не поднята над кровлей. Насколько я его понял, это макет, который ему было интересно испытать в действии и труба в стену оказалось наиболее быстрым решением. Будет делать постоянную печь, поднимет трубу над кровлей и проблема исчезнет Э-э как дым.

По ТУ у такой печи нерекамендуют подъем дымохода, дымаход являеться охладителем и воздуху нужен уклон вниз.

Думаю стоит поэксперементировать сделать разорваные преграды из мешков.

УДАЧИ

fernburn писал(а):

проблема возникла потому, что труба выведена в стену, а не поднята над кровлей.

Если я правильно понимаю специфику данной печи, на выходе у неё, по смыслу, положены не шибко горячие пар и углекислота. Издержки макета в том, что сгорают не все фракции горючих материалов ( т.е. в наличии есть копоть и сажа ), а не в том, что температуры на выходе могли бы быть повыше. Это ж вроде как раз её достоинство - высокая теплоотдача "до выхода"? Или я что не так поняла?

Именно поэтому, вероятно, печник из Беларусии нашёл такое для себя оригинальное решение. Сделал отвод реактивной печи в трубу обычного камина. Который, для тяги, протапливает вначале.

konus писал(а):

Какая славная печурка на основе реактивной печки. Да еще с камином. Однако ж без камина с такой (класической) трубой не заведется. Действительно, сначала нужно камин завести, прогреть трубу, потом уже запускать печку. Камин из кусочка чугунной ванны - 5+!!! Канализационный люк в качестве плиты, тоже супер идея http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=1225

А высокая труба для этой печи не подойдёт. В этом её такая тонкость.
Но, скорее всего, решение простое и красивое есть. Надо только как-то по-новому что ли (незамыленно))попробовать взглянуть на то же самое))..
Может добавить какой-нидь конструктив.. или ещё что.

На данный момент - чёткого образа решения у меня нет.
Одни намётки).

Лена. Любая печь на естественной тяге, для нормальной работы должна иметь высокую трубу, - это аксиома.
Но, в конструкциях печей, где дымообороты опускаются ниже колосников (зоны горения) при высокой трубе затруднён ЗАПУСК.
Можно сделать короткую трубу и вывести её в стену, при этом проблема запуска не исчезнет (ну может чуть уменьшится) но если в эту стену дует ветер и создаёт зону повышенного давления во всей области вокруг выходного отверстия трубы, возникает обратная тяга, что у Андрея и происходило.

fernburn,Все чуть подругому. Особенность этой печи сложный запуск и труба без подъемов. Ветер можно заставить работать на себя, над крылом самолета создаеться наоборт зона разряженного давления .


Подачу дров нужно сделать по лотку( можно будет увеличить время топки)


Легкого и скорого решения твоих вопросов.

сармат,
"над крылом самолета создаеться наоборт зона разряженного давления "

Да, если труба выведена над кровлей с соблюдением размеров о которых я писал выше крыша работает как крыло и улучшает тягу.

сармат писал(а):

Ветер можно заставить работать на себя, над крылом самолета создаеться наоборт зона разряженного давления .

ага) есть такое) если ветер достаточен и постоянен.. В данном же случае - это задача с переменными)
но мысль-то сама по себе, конечно же, конструктивная - "дуршлат" ведь из этой же "оперы"
Эх.. надо поотчётливее мне разобраться с представлением этой самой печи. Тщательнее и детальнее.
Вообщем, без погружения не обойтись).

Елена Соколова, Печь состоит из камеры сгорания, в неё поступает холодный воздух и нагреваясь разрежаеться и приобретает подъемную силу зависящую от длины камеры. Поподая в дымоходы он отдаёт тепло и сгущаеться, становиться тяжелее. Дымоход обладает сопротивлением для преодаления одного метра которого тратиться подъёмная сила 10 см камеры сгорания.
Можно визуализировать вместо воздуха-воду
воздух-вода, дымоход-трубы, улица-расширительный бак, вся система- гидравлическая система отопления,( которая без насоса, за счет разности плотности горячей и холодной воды).

сармат писал(а):

Елена Соколова, Печь состоит из камеры сгорания, в неё поступает холодный воздух и нагреваясь разрежаеться и приобретает подъемную силу зависящую от длины камеры. Поподая в дымоходы он отдаёт тепло и сгущаеться, становиться тяжелее. Дымоход обладает сопротивлением для преодаления одного метра которого тратиться подъёмная сила 10 см камеры сгорания. Можно визуализировать вместо воздуха-воду воздух-вода, дымоход-трубы, улица-расширительный бак, вся система- гидравлическая система отопления,( которая без насоса, за счет разности плотности горячей и холодной воды).

Спасибо Вам, сармат.
Я вот тут тоже нашла схемки, где доходчиво и "на пальцах"..
Наверное, лишним это здесь не будет?
Вот, выкладываю.

Итак, начнём попорядку)

Цитата:

Реактивные печи (Ракетные печи, Rocket Stove) - семейство печей, представляющих собой генератор пиролизного газа и совмещенную с ним камеру сжигания продуктов пиролиза, при этом обдув топлива производится не вентилятором или двигателем, а тягой, которую создает взаимное расположение топливника и камеры сгорания, которое напоминает Дакотский Очаг. От Дакотского Очага отличается тем, что тяга направлена от шахты с топливом, в сторону свободной шахты и обеспечивается тяга от топлива в другую камеру за счет большей высоты камеры, в которой происходит горение.

Вариант (практически базовый)) реактивной печки:

Цитата:

Дакотский очаг, только выполненный из кирпича На Дакотский очаг со стороны поддувала ставится труба Тяга меняет направление, пламя втягивается в поставленную трубу - получилась Реактивная печь

Принципиальная схема Реактивной печи:

Цитата:

Крайне важным является утепление камеры сгорания - для полного термического разложения топлива требуется высокая температура. В качестве утеплителя используют вермикулит, шамотный кирпич и тому подобные материалы. В качестве утеплителя могут использоваться и продукты сгорания, которые направляют соответствующим образом, как показано в этой статье ниже, в разделе "Ракетная Печь для обогрева дома". Здесь, горячие газы, прежде чем попасть в трубу поднимаются в верхнюю часть колпака и там догорают, возникает горячая зона, температура повышается, давление понижается. В зону с большим разряжением поступает больше воздуха и горючих газов из топливника, что провоцирует процесс дожига газов к усилению. Температура растет еще больше, разряжение еще больше, и... Засасывается еще больше воздуха и газов. КОльцо замкнулось. Довольно быстро печь выходит на режим максимальной тяги, которая обусловлена конструктивом печи и качеством изготовления. В самой дряной печке в горячей зоне температура достигает 900 гр. по цельсию (В лучших ракето печах до 1200! ) При такой температуре сгорают все твёрдые частицы. Естественно полностью сгорают все газы. На выходе мы получаем только углекислый газ и водяной пар. На таком же принципе работает прямоточный реактивный двигатель. Например у МИГ-25. Выше скорость самолёта - больше воздуха поступает в камеру сгорания - интенсивней процесс сгорания - выше тяга двигателя - выше развивается скорость - больше плотность набегающего потока воздуха - больше кислорода попадает в камеру сгорания. Замкнули круг Не смотря на феноменальную простоту этого вида печей - проще уже некуда - они предельно эффективны, т.к. в них происходит практически полное термическое разложение топлива (пиролиз) в горючий газ, который полностью сгорает, непосредственно за пиролизной зоной, так как конструкция гарантирует подачу воздуха не только для пиролиза, но и для сжигания продуктов пиролиза. Например, наиболее простые печи могут иметь горизонтальную укладку топлива, в этом случае под топливом горизонтальной диафрагмой выделяется канал для поступления дополнительного воздуха: стрелка внизу показывает путь прохода дополнительного воздуха в камеру сгорания

Простейшая Реактивная Печь:

Цитата:

Простейшую Реактивную Печь можно сделать за несколько минут всего из 16 кирпичей: Ракетная Печь из 16 кирпичей. Первый ряд. Ракетная Печь из 16 кирпичей. Второй ряд. Ракетная Печь из 16 кирпичей. Третий ряд. Ракетная Печь из 16 кирпичей. Четвертый ряд. Все, печь готова, можно готовить. Но если печь будет использоваться постоянно, то кирпичи нужно посадить на раствор и обмазать, например глиняным раствором: - роль диафрагмы, гарантирующей поступление воздуха, выполняет металлическая сетка

Ракетная Печь для обогрева дома

Цитата:

Чтобы использовать Ракетную Печь для обогрева дома и как кухонную плиту, ее снабжают системой отвода продуктов сгорания. Как это делается наглядно видно из приведенных схем и фото, приведенных ниже. Схема Реактивной Печи с использованием продуктов сгорания для обогрева помещения - Длина участка от камеры загрузки до вертикального канала - не больше половины высоты вертикального канала. - Длина выходного канала от 6 до 10 высот вертикального. Такой разброс объясняется качеством изготовления. Наличием теплоизоляции вертикального канала, и еще несколькими факторами. Самая топорная печь - длинна выпуска = 6 длинн вертикального канала. "Навороты" позволяют длину увеличить до 10 длинн. Тут главное на больших длинах трубу не поднимать (В конце). Что не привычно. и в голове не укладывается. Иначе давление пара и газа на выходе может не продавить разницу атмосферных давлений по высоте трубы в случае когда естественной тяги нет (штиль, например). Схема Реактивной Печи с лежанкой Ракетная Печь с лежанкой Ракетная Печь с камином и лежанкой (мастер Евгений Широков )

Продолжение следует)...

Основные пропорции массивной печи

Цитата:

Основные пропорции массивной ракетной печи можно определить по сетке, нанесенной на данную схему. Печь изготовлена на основе бочки емкостью около 200 литров. Наиболее важным является соблюдение размеров выделенных заглавными буквами. Размер "C" обязательно не должен превосходить прочих важных размеров, выделенных заглавными буквами - для страховки он может несколько уступать им. Размер "D" делается минимально возможным - чем меньше, тем лучше. Размер "N" определяется качеством кладки, длиной дымохода и т.д., а потому определяется индивидуально: если дымовые газы остывают очень сильно, то давление столба дыма высотой "N", по закону сообщающихся сосудов, может превысить тягу, развиваемую печью, поэтому при высокой дымовой трубе печь может задымить.

Особенности установки Реактивных Печей

Цитата:

Реактивная Печь, в отличие от обычных печей, лучше всего располагать не у самой стены, а немного подальше, иногда в центре, как это сделано на приведенной выше иллюстрации печи с лежанкой. Еще одна особенность Ракетных Печей: сгорание топлива в этих печах практически стопроцентное, в результате на выхлопе получается углекислый газ и вода, т.е. никакой копоти и выброса вредных веществ нет, при устройстве длинных дымоходов выхлоп охлаждается настолько, что из трубы потечет вода, поэтому в этом случае строить высокую трубу бессмысленно, а выхлоп можно выводить по той же схеме, что и у некоторых бытовых газовых котлов - горизонтально за стену.

-------------------------------------------------------------------------

Взято отсюда - http://energy-sources.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B8

Рекомендации, вроде , все по делу. Тонкостей всяких достаточно. И явно они не лишние ( как слово в песне)).
Хотя , конечно же, понятно, что любое практическое применение теоретических схем вносит свои коррективы. Схемы-то ведь не "железобетонные"). Их создавали на основе живого опыта.
Развивается опыт и его осознание - развиваются схемы, по-новому осознаются - развенчиваются/создаются очередные мифы).
Всё путём).