По теме рекомендуется прочесть следующее:
▪ Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
▪ Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
▪ Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
▪ О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.

[quote="Iгор"]

Цитата:

Если меня во чередной раз не ввели в заблуждение "Творцы" истории. То ещё в 18 веке такого государства как Украина не существовало. . . . . . историческое название Земли нашей - Киевская Русь !

Совершенно согласен

И бабушка моего брата (ей сейчас 90 лет) как говорила в детстве так и говорит. Она с мужем из под Винницы. Я ее в детстве, и сейчас, совершенно ничего не изучая - прекрасно понимал.
И она всю жизнь на работе работала со своим языком совсем не в Виннице. И это совершенно не тот пуржик, который сейчас
И несколько лет назад я работал с ребятами ну прям с 15 км от границы в районе Львова, западнее - они между собой говорят даже сейчас не на том пуржике, который впуржили

Вообще спасибо, я соображать стал поболе http://www.edrus.org/content/view/27/63

Вот уж не знал, что спустя два года соглашусь с господином Dekko и буду ему благодарен за эту тему.

Респект автору, важная тема. И хорошо излагает.. Речь то у него идет об ОБЬЕДИНЕНИИ двух разьединенных народов. Кому выгодно обратное?

Не смог прочесть все 50 страниц темы, но.. это лишь доказывает ее остроту.

Цитата:

Возможно, во времена Киевской Руси прозвали нашу сторону так, как часть великой империи наибольшей в Европе того времени?

Как раз во времена Киевской Руси эту землю Окраиной не называли.
Издавна называлась она МАЛОРУСИЕЙ (МАЛОРОССИЕЙ), в смысле "изначальной", потому что именно отсюда шли волны заселения Поволжья, Приуралья, Сибири, Алтая.
Ни один русский человек не будет считать свою Малую Родину (родину детства) чем-то унизительным только потому, что, повзрослев, обрёл Великую Родину (родину взрослости).
Поэтому у украинских нацполитиков или каша в голове, или они вовсе не русские и сознательно искажают понятие МалоРоссия, навязывая русскому человеку негативное отношение к нему.
А во времена, когда Польша захватила всё правобережье Днепра, назвала она эту землю своей окраиной. А левобережье Днепра стало, соответственно, окраиной России, но Россия продолжала называть эту землю МалоРоссией.
И не Московия оккупировала Приднепровье, а днепровцы (киевские князья) организовали Московию и перенесли туда столицу Руси (подальше от границы с Польшей).

Доброго всем здоровья!
Ребят что Вы так переживаете на счёт ИМЕНИ - Украина.
Давайте включим этимологию и из окраины Ук РА Ина превращается Ук – наука, РА – мир сеяния, Ина – место, складываем все переводы в один смысл и получим – МЕСТО НАУК О МИРЕ СЕЯНИЯ.

<<<<<<Давайте включим этимологию и из окраины Ук РА Ина превращается Ук – наука,>>>>>
Почему именно "наука", а не "сука", "пука", "мука"...?
Если уж "включать этимологию", то УК, это редуцированный корень ВЫК, откуда НАВЫК (навычка, привычка) - говоря по НАВУЧНОМУ - условный рефлекс.
НАВЫКАТЬ, навыкнуть, привыкать, обыкать, приучаться опытом, получать навык к чему, набивать руку, наостриться, навыреть. Не навыкши и лаптя не сплетет. Он уже понавык, попринавык к этой работе. Навыканье ср. длит. навык м. навычка ж. об. действ. или состоянье по знач. глаг. Навык мастера ставит. Навычка выучка. Навычный, навыклый, навыкший, искусный по опытности, по навыку.

Константин Липских здравствуйте!
Кириллица У - образ УК и т.д.

Александр Коротков писал(а):

Константин Липских здравствуйте! Кириллица У - образ УК и т.д.

Здравствуйте Александр. Вы думаете, что что-то новое для меня открыли? Но это никакого отношения к УКРАИНЕ не имеет, потому что этимологически оно происходит от слова РАЙ (древнерусское "сад") > КРАЙ (РАЙОН, округ) > КРАИНА (страна).
У Даля приведено извесное присловье

Цитата:

Город царство, а деревня рай.

Звук У означает предлог с род. пад. при, подле, близ, возле, около.

Цитата:

УКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное. Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. Даже до украины нашей страны молдавской, стар. На украине, на студеном море, стар. Украек м. полоса по краю чего-либо, кромка. Украиться пск. стать, поселиться с краю; придти к концу, кончить что.

Так что, слово "украйна" (украина) относили раньше и к Сибири, и к Молдавии, и к Поморью северному, но они себя ныне так не называют. С какого переляку те, кто считает эту землю центром Европы, назвали её "украиной" (окраиной), мне не понятно.
А обозвав эту землю "окраиной", по меньшей мере глупо теперь кричать, что она - центр Европы.

Здравствуй Константин!

Я спорить с правым не собираюсь, но разбавить весёлой ноткой имеющей смысл и посозерцать с другой стороны однако приятно.

К стати, по Далю – «Наука – учение, выучка, обучение. Жизнь наука, она учит опытом. …»

Ожегов С.И. НАУКА, -и, ж. 1. Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний. Общественные наука. Естественные науки. Гуманитарные науки. 2. То, что поучает, дает опыт, урок (в 3 знач.) (разг.). Вперед тебе н. Пусть этот случай будет ему наукой. || прил. научный, -ая, -ое (к 1 знач.). Научные теории. Научное общество (добровольная организация лиц, ведущих исследовательскую работу). Научная фантастика (художественные жанры, в к-рых развиваются авторские представления о будущем науки, будущих научных открытиях).

БЭС. НАУКА , сфера человеческой деятельности, функция которой - выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат - сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира; обозначение отдельных отраслей научного знания. Непосредственные цели - описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов. Система наук условно делится на естественные, общественные, гуманитарные и технические науки. Зародившись в древнем мире в связи с потребностями общественной практики, начала складываться с 16-17 вв. и в ходе исторического развития превратилась в важнейший социальный институт, оказывающий значительное влияние на все сферы общества и культуру в целом. Объем научной деятельности с 17 в. удваивается примерно каждые 10-15 лет (рост открытий, научной информации, числа научных работников). В развитии науки чередуются экстенсивные и революционные периоды - научные революции, приводящие к изменению ее структуры, принципов познания, категорий и методов, а также форм ее организации; для науки характерно диалектическое сочетание процессов ее дифференциации и интеграции, развития фундаментальных и прикладных исследований. См. Научно-техническая революция.

Три авторитетных словаря, а одно слово толкуется с очевидной разницей.

Константин Липских. Если уж "включать этимологию", то УК, это редуцированный корень ВЫК, откуда НАВЫК (навычка, привычка) - говоря по НАВУЧНОМУ - условный рефлекс.
НАВЫКАТЬ, навыкнуть, привыкать, обыкать, приучаться опытом, получать навык к чему, набивать руку, наостриться, навыреть. Не навыкши и лаптя не сплетет. Он уже понавык, попринавык к этой работе. Навыканье ср. длит. навык м. навычка ж. об. действ. или состоянье по знач. глаг. Навык мастера ставит. Навычка выучка. Навычный, навыклый, навыкший, искусный по опытности, по навыку.

Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
наука
нау́ка укр. нау́ка, блр. наву́ка от др.-русск. укъ "учение", учити; см. учи́ть, вы́кнуть.

И что же с редуцированным корнем УК?
Он породил все выше перечисленные трактовки.

Я РУССКИЙ, А УКРАИНЦИ МОИ БРАТЬЯ И СЁСТРЫ И ЖЕНА МОЯ НА ПОЛОВИНУ УКРАИНКА, А ДЕТИ НА ЧЕТВЕРТЬ.

КОСТЬ КАК ТЫ ДУМАЕШЬ, МОЖЕТ, СТОИТ НАЗВАТЬ УКРАИНУ МЕСТОМ НАУК О МИРЕ СИЯНИЯ!

Александр Коротков писал(а):

КОСТЬ КАК ТЫ ДУМАЕШЬ, МОЖЕТ, СТОИТ НАЗВАТЬ УКРАИНУ МЕСТОМ НАУК О МИРЕ СИЯНИЯ!

В том виде, в котором дано слово "украина", невозможно так назвать, потому что для этого впереди нужно слог НА добавить.
А всё потому, что УК, или УЧ, это НЕУК, только вставший на путь УЧЕНИЯ, то есть УЧеник, а не НАУКовец.

Кто такие Торки и какова их истинная историческая роль?
Почему эта роль замалчивается историками («Тор-ческого периода не было, так как этот народ недолго кочевал по донским и приднепровским степям»)?
Это, типа, как о скифах. Торки - кочевники, но жили на огромной территории, охватывающей Дон и Днепр, строили огромные городища, останки которых и сейчас возвышаются огромными валами, непонятно откуда пришли и куда исчезли и т.п.

Приведу выдержку из статьи наших современников Ю.Иванько, А.Ведмеденко "Почему не поют «Поющие террасы»".

Торчиново городище, а точнее – Торчинов майдан или просто ТОР, ЮР. (*).

«В миру, что на юру (на тору)»
(Народная поговорка)

Известный украинский исследователь скифского времени, доктор исторических наук, профессор Борис Шрамко - человек, который больше чем 40 лет жизни отдал изучению грандиозного Бильского городища скифских времён в Котелевском районе Полтавщины и научно руководил работами по исследованию Лихачёвского поселения той же эпохи, которые проводила и известная Донецкая скифолог, доктор исторических наук А.Моруженко во время раскопок двух аналогичных сооружений поблизости с. Новый Мерчик на Харьковщине, за 25 км от известного майдана «Разрытая Могила» около поселка Рублёвка и за 20 км от Торчинова городища и «Поющих террас», нашел «весомые подтверждения сооружения майданов как культовых сооружений еще в скифское время».
Поэтому, возможно в будущем комплекс «Поющие террасы» еще откроет свои тайны новым исследователям.

А вот, о чём говорят мои исследования.
На Интернет страничке посвящённой летописному городу Тумащ (Киевская земля)
http://www.raskopki1.kod.kiev.ua/tutu/index.htm
автор пишет:
«Непонятности.
Местные жители называют городище «Торч» (М.П.Кучера). очень уж созвучно с летописным Торческом. Однако, Рыбаков отождествляет с Торческом городище в с. Шарки, а Раппопорт уверен, что городище в Старых Безрадичах - именно Тумащ. С ним также согласен и П.П.Толочко».
Городище в районе с. Городное преосв. Филарет (Гумилевский), Харьковский и Ахтырский архиепископ, доктор богословия (1805-1866) у «Історико-статистичному описі Харківської єпархії» в конце 1850-х гг. тоже называет Торчиновым, городом князя Торков (Фил. ІІІ, 210-250). Причём, лет на 150 ранее, чем поспорили академики Б.А.Рыбаков и П.А.Раппопорт.
Не раз ещё в истории и археологии я встречал подобные названия с покорневой основой «ТОР». Не говоря уже о сохранившихся до наших дней названиях населённых пунктов и рек в Харьковской, Донецкой, других областях Украины, России, включая даже Закарпатье и Грузию, претендующие ныне на отдельную историю.

Мыслю так.
Известная цивилизация (да, да, я бы так и сказал) древних Торков (иногда учтиво торпеи, др.-русск. търци, търкы (Пов. врем. лет под 1096 г.), они же и/или их предки и потомки – шумеры, скифы, сарматы, венеты, гунны, кельты, трипольцы, массагеты, аланы, тюрки, печенеги, половцы, черкасы, казаки и др., т.е., славяно-арийское население планеты в общем или выделенные историками народы, сложившие нынешний славянский этнос), о существовании которой официальная история даже замалчивает («Тор-ческого периода не было, так как этот народ недолго кочевал по донским и приднепровским степям»), издревле строили свои родовые поселения, окружая двумя валами, напоминающие сверху проекцию геометрического ТОРа и одноимённую букову древнего АлфаВита:



Отсюда и сохранились в народе названия, типа, "ТОР-чиново городище", "ТОР-чиково городище", "ТОР-ское городище", "ТОР-ч", "ТОР-ческ", "ТОР-ец", "ТОР-ез", ТОР-унь". Да сколько ещё встречается подобной топонимики, не счесть: Торчиново городище, село Торское - Харьковщина, урочище Торч, Торчин, река Торчанка (приток Уши), село Торчица на реке Торчице, село Торчевский степак, Торчицкое взгорье (Киевщина), город Торчин на Волыни, село Торчицы - в Черной Руси, город Торков (в Подолии), город Торческ в Поросье, в Галицкой земле - Торки (Пермыш. повет), Торки (Сокальский повет), Торчиновичи (Самборский повет), Истороп Великий, Торукань, Торжок, Торопец, Чорторийск, Евпатория, Тор, ныне Славянск Донецкой области, сёла - Торец, Торки, Торкив, Торецьке, Торчино, -Батор, реки Тор, Торча, Сухой Торец, Кривой Торец, Казенный Торец, Большой Выстороп, Малый Истороп, Торч, Торський шлях вдоль реки Тетлиги, местные растения Торица, Торичка и т.п.

Обращаясь к древней мифологии и ведическим писаниям, например: «Тор стоит на защите Мидгарда, земной обители людей, и защищает Асгард - небесную обитель богов, некогда бывшую городом, стоящим среди древней прародины Ариев»; «Тор (Донар – Донская земля) – бог-громовержец, покровитель воинства торков».
Но вал, а тем более, двойной вал и стоит на защите древних городов и городищ!
ПодковоОбразная, в том числе, многоярусная, террасовая структура - разрезанный (неполный) ТОР - один из видов построек, где до полного ТОРа дополняла, например, река, гора, высокий холм или другие естественные преграды и искусственные сооружения.

Так, что же на самом деле историки не додумали?
Что все городища с ТОРообразной архитектурой можно назвать "тор-чиновыми"? Где "чин" - чинить, делать, строить.
Или к цивилизации (эпохе, периоду) ТОРков - можно отнести весь период, когда строились геометрически тороидальные поселения – отороченные валами капитальные торговые городища с императором империи торов и губернаторами всех губерний на торах со сторожами для охраны перимет(о)ров территорий? Лишь потом (или вокруг) появлялись отторженные в сторону за второй вал, которые мы знаем как чуть ли ни вторичные, беззащитные посторонние селища - хуТОРа (или Хаты У (вокруг) ТОРа).

И это не тавтология! Я воспользовался лишь генетикой словообразования, потерянной в веках и забытой в дебрях «общепринятой» истории.

В(е)лесова книга (1/3). Дощечка 1. вотсще оупамятохом добля наша стары часы, да iдемо камо невесте. А такось мы зремо воспять, а рщемо же бо есьмы стыдiхомся Наве, Праве (i) Яве знатi а обаполо Торла ведете а доумiтi.

.........

(*)
ГОРОДИЩЕ — остатки древнего укреплённого поселения. На территории Восточной Европы такие поселения повсеместно появлялись в раннем железном веке (приблизительно в нач. 1 тыс. до н. э.) и существовали до (познего, авт.) средневековья. Как правило, устраивались на высоких площадках, на мысах при слиянии рек или оврагов. В ранний период защиту поселения обеспечивали подрезанные склоны естественных всхолмлений. Несколько позже возникли сложные по своей конфигурации искусственные укрепления в виде валов и рвов (одного или нескольких), изолировавших внутреннее жилое пространство от прилегавшей местности. Дополнительной защитой служил частокол по гребню вала. В 1 тыс. н. э. рядом с укреплёнными поселениями возникали открытые поселения — т. н. селища, жители которых в минуту опасности могли укрыться за стенами городка. Нередко на площадке Городища (майдане, авт.) устраивались языческие святилища. В целом данный тип поселения свойствен как дославянскому (скифскому, балтскому, финскому) населению, так и славянам. В эпоху Древней Руси некоторые Городища становились важным элементом городской топографической структуры (Киев, Смоленск, Витебск и др.). (Российский гуманитарный энциклопедический словарь).

Тор, торус, вал, один из классических греческих архитектурных обломов. Тор строится по дугам окружности или более сложным кривым. (БСЭ).

Торное место - место, где много народу, езды, ходьбы, где трутся, толпятся, бойкое место. Где торно, там и просторно. (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля).

НАЮРУ' (или на юру), нареч. (разг.). На открытом, возвышенном месте. Дом господский стоял одиночкой на юру. Флигелек его стоял наюру, недалеко от рощи. (Толковый словарь русского языка Ушакова).

Нашел у тех же авторов еще одну интересность, которую кратко передам своими словами.

Что такое "торить пути дороги"?
Этимологии этого фразеологизма не знает ни один опубликованный толковник. Какой только фигни не начитаешься у современников.
Например.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой:
ТОРИТЬ - что (тереть), прокладывать борозду, тропу, дорожку; протолочить, протоптать; пролагать частым и многим гнетом, боем, накатом, ходьбой. Дороженьки не тори (куда не след), худой славы не клади. Торить тес, выхаживать, прострагивать бороздки. Тореной, торной дороги туда не проложено. В саду дорожки торят, укатывают, или прокладывают и убивают. Торить по прихожим, порога торить, обивать, отаптывать, ходить и ждать, добиваясь чего. Тореные борозды, от наносного валуна, трением выбитые, проносными льдами. Торная жен., сущ., сев. торная дорога, битая, езжалая, укатанная сильной ездой. Чем больше ездить, тем торней дорожка. Где торно, там и просторно. (Даль).
ТОРИ́ТЬ, торю, торишь, ·несовер., что (·обл. ). То же, что проторять. Торить дорожку. (Ушаков).
Все основное тупо передрано у В.Даля, но по сути даже у роса никакого объяснения первичного значения не просматривается.
Да и пути дороги существовали еще задолго до Адама и Евы. Надо же было и Богам где-то ходить.
Дороги - тороки опоясывали ленточками весь торс тороидальной по геометрической форме (шар, торло) земли ТерРа.
А Макс Фасмер с его "этимологией" явно затягивает в кабалу иудаистской торы: "наставлять, внушать". Куда уж тут нам, гоям с путями-дорогами. Тороватый мот, да жидяра жмот.

Но гениальный язык - наследник языка первопредков создателей сохранил для Грамотных и мыслящих истинные значения множества прекрасных слов и выражений. Тороватые пращуры одарили язык богато.

Строить, делать, чинить торы - торчиновы городища и хутора, значит: торить дороги на путях и сообщениях. Дороги и назывались торными, тореными, проторенными при наличии через определенные расстояния (повторяемость) городов с тороидальной архитектурой перимет(о)ров - отороченных валами с торными торговыми местами на юру, к которым можно было неторопясь проехать и где можно было торонить ся и спокойно отдохнуть, поторговать на торжище. Где торно, там и просторно.

Цитата:

В общем, дальше про мовы. Логичный следующий шаг поискать такое слово в польском языке. Оно там есть, конечно же. Мowa — речь, язык. Слова речь и язык считаются синонимами, но в их значениях есть та существенная разница, что понятие речь охватывает устную сферу, в то время как язык — более широкое, включающее систему записи, а также правила и нормы, регулирующие оную.

А как же быть с "лексисом" лаврентия зизания (1596 г.) :

- гл̃ъ (глагол), мова
- гл̃ю (глаголю), мовлю

и дальше дополнение "лексису" под названием "лексисъ съ толкованiемъ словенскіхъ мовъ просто".

http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz99.htm#G
http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz100.htm

Получается уже тогда в 1596 г малороссы говорили мова вместо язык.
Так быстро поляки им это навязали?

Да ,видать тема исчерпала себя.

Цитата:

Слова речь и язык считаются синонимами,

Я тоже возмущен.
С каких это пор?
Разве что у иноязычных "грамотеев"...

Цитата:

http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz99.htm#G http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz100.htm Получается уже тогда в 1596 г малороссы говорили мова вместо язык. Так быстро поляки им это навязали?

Классная подборочка.
Еще толковник Срезневского можно почитать.