Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Те лозунги: землю - крестьянам, власть – народу. Чем не идея родовых поместий? Ленин из шалаша переехал в Кремль, в искусственную информационную среду. Потом покушение. Ему бы на Природу, а его пугают - из Кремля нельзя, там бандиты. Изоляция, в первую очередь информационная. Дальнейшее нам известно.

--
Исправлено cs Сб Май 07, 2005 5:36 am

Замечание:
sewersk:

Цитата:

В соответствии с первым постом автора темы задано следующее направление темы. Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени. В соответствии с этим определены следующие Задачи: 1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени. 2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени. 3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи... В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.

--
Исправлено sewersk Вс Мар 14, 2010 7:16

--
Исправлено Андрей Жуков Пт 09 Апр 2010, 20:25

--
Исправлено sewersk Пт Май 20, 2011 17:22

--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 12:06 am

Ventus,

Цитата:

Но его не возможно сделать искусственно;

Социализм не создаётся по указке сверху... Чьи слова?

Цитата:

оно наступит само по себе, когда каждый человек внутренне достигнет этого уровня

Теоретически да. Однако эволюция идёт не только вперёд, но и назад. Кто то тянется вверх, кто то катится вниз...

Цитата:

Точно также и в жизни: человек меняется - меняется мир. Это сложно для понимания?

Верно. Пока человек ребёнок он не сопротивляется опеке родителей. Но на переломе между детством и взрослостью - юностью, если родители не изменят к нему своё отношение начнётся затяжной конфликт, "революция". Так же и в обществе. Кто то вспоминает что он рождён для свободы, начинается "бунт"...

Цитата:

"Темные" же предлагают менять мир внешний, то есть изменять зеркало, в котором всего-лишь отражение. Вот вам и критерий, по которому очень легко понять истинные намерения человека, который желает "осчастливить" человечество.

Если "светлые" отрекутся от попыток "изменить мир", "тёмные" изменят его так, что потом мир придётся менять уже Богу... Революция - не единственная попытка изменнить мир, каждый день мир пытаются изменить на свой лад президенты и политики.

Цитата:

Вывод: действия, направленные на изменения человека - истина; действия, направленные на изменения мира - ложь.

Иногда, чтоб была возможность изменить человека, нужно изменить мир - социум. Частная собственность зачастую способствует падению человека. Редко кто может устоять перед тёмной "магией" денег и остаться чистым, незамутнённым перед лавиной богатства.

Добавлено после 9 минут:

Кстати, Женский День 8 марта празднуется благодаря Октябрю 1917 года! С прошедшим праздником всех женщин! Скажите спасибо за этот праздник тому чьё имя фигурирует в названии данной темы

Misha писал(а):

Спросите у Медведева с Путиным, почему кто-то у нас имеет от продажи природных ресурсов миллиарды и миллионы, а кто-то ничего от этого не имеет? В каких то там полусредневековых Аравии и Эмиратах каждому гражданину платят долю из нефтепродаж, у нас нет. Почему?

При КПСС каждому рядовму гражданину платили долю из нефтепродаж?

Цитата:

Уж больно серьёзен, как я погляжу.

Ну если на полном серьёзе дедушка Анастасии был назван вами в числе теоретиков коммунизма, то и эти фразы вполне себе к месту.

Процитированый вами очередной отрывок опять же является всего лишь художественным вымыслом автора, в котором раскрыто его личное понимание коммунизма. Красиво, не спорю. Но это увы не более чем фантастика. Меня же, как вы верно заметили, интересуют сугубо научные мысли о коммунизме его "отцов", ну хотя бы ленинские. Ведь тема по-сути о нём.
[quote]

Цитата:

Ну как? Порази меня Зевс, если это не то же самое что имели ввиду Маркс и Ленин! Да одного этого эпизода достаточно чтоб Уолша записать в "марксисты".

Бесспорно красиво сказано, но может всё же обратите своё внимание на оригинал, а не на художественную интерпретацию, если конечно вам не трудно?

Кстати насчёт 8 марта тоже не всё однозначно.

http://www.prazdnuem.ru/holidays/8marta/klara.phtml

Outsider писал(а):

Изменением человека занимаются многие.

Изменить человека может только он сам. Всё остальное от лукавого. Всё, что ты описал - это попытка манипулировать человеком, управлять им, а не желание ему помочь стать лучше. Одним словом, главное - это то, какие помыслы лежат в основе любого действа.

Misha писал(а):

Социализм не создаётся по указке сверху... Чьи слова? Wink

По делам, Миш, надо судить, а не по словам...

Цитата:

Теоретически да. Однако эволюция идёт не только вперёд, но и назад. Кто то тянется вверх, кто то катится вниз...

Откуда тебе знать где верх, а где низ?

Цитата:

Верно. Пока человек ребёнок он не сопротивляется опеке родителей. Но на переломе между детством и взрослостью - юностью, если родители не изменят к нему своё отношение начнётся затяжной конфликт, "революция". Так же и в обществе. Кто то вспоминает что он рождён для свободы, начинается "бунт"...

Да. "Но горе тому, кто соблазняет..." Мы же о них вроде говорим. Нет?

Цитата:

Если "светлые" отрекутся от попыток "изменить мир", "тёмные" изменят его так, что потом мир придётся менять уже Богу... Революция - не единственная попытка изменнить мир, каждый день мир пытаются изменить на свой лад президенты и политики.

"Светлые" никогда не меняли мир - они "воспитывают" людей. Любовью. А вот как раз политику со всякими "измами", а так же классовую борьбу придумали "темные"... В принципе, понятно зачем.

Цитата:

Иногда, чтоб была возможность изменить человека, нужно изменить мир - социум.

Скажу твои слова по-другому: чтобы изменить отражение в зеркале, надо изменить форму зеркала. Ну как? Нормально?

Цитата:

Частная собственность зачастую способствует падению человека.

Частная собственность - это воплощение того, как человек представляет себя в этом мире. Ведь что-то приобрести в собственность человека побуждает его же внутреннее желание. Даже если убрать всю рекламу, всё равно в нём будет возникать это желание. Это животный инстинкт, который человек должен подчинить своему высшему Я. И пока этого не произойдет, сколько бы крови не пролилось, частная собственность будет существовать.

P.S. И еще, очень многие ошибочно полагают, что изменять себя - это значит вести пассивный эгоистический образ жизни. Нет, это абсолютно не так. Различие между двумя действами, направленными либо на изменения себя, либо на изменение мира, различаются ПОМЫСЛАМИ человека, лежащими в основе его действа. Именно они (помыслы) определяют тот вектор.

Misha писал(а):

dragon24, Цитата: В таком случае, чем же Вас не устраивает ныне существующая система? Кто-нибудь ограничивает равноправный доступ к ресурсам? Да ещё как! Спросите у Медведева с Путиным, почему кто-то у нас имеет от продажи природных ресурсов миллиарды и миллионы, а кто-то ничего от этого не имеет? В каких то там полусредневековых Аравии и Эмиратах каждому гражданину платят долю из нефтепродаж, у нас нет. Почему?

Нет, ну так не пойдет. Если имеет место неравноправный доступ, то укажите, пожалуйста, документ, закон, иной правовой акт, на основании которого был сделан такой вывод. В противном случае имеем голословное утверждение. Вон в теме про закон Белгородской области "О родовых усадьбах" Наталья Ризаева указала на то, чтобы привел ссылки на законы - вот я их там и привел. А Вы можете привести ссылки на закон (а еще лучше - на статью Конституции РФ), в котором было бы указано на дискриминацию по каким бы то ни было признакам в доступе к ресурсам?

Рабочее

Всем хранителям и участникам данной темы:
Прошу тему привести в соответствие с каким-либо разделом форума и после определения соответствия тематике этого раздела обратиться к любому Хранителю форума с просьбой перенести тему.
Форум "Корзина" не является форумом, где поддерживаются длительные беседы, т.к. этот форум - всего лишь место, где темы приводятся в порядок либо находятся для выяснения всякого рода неясностей и недоразумений.
Данная тема уже слишком давно здесь и пора решать её судьбу.

Ventus писал(а):

Всё, что ты описал - это попытка манипулировать человеком, управлять им, а не желание ему помочь стать лучше.

Володь, абсолютно все учения, все секты на словах хотят помочь человеку стать лучше, даже сатанисты, хоть их "лучше" и со знаком минус. Все якобы ведут так человека к Великому Будущему. И НИКТО не скажет, мол мы хотим манипулировать и управлять, наживаться, согласен?

Цитата:

"Светлые" никогда не меняли мир - они "воспитывают" людей.

Ээээээ....
Тогда к кому же по этой классификации может относиться тот же Мегре, что предлагает менять мир через обустройство РП? В них, как он полагает, люди изменятся в лучшую сторону.

Outsider писал(а):

Тогда к кому же по этой классификации может относиться тот же Мегре

А не нужно никаких классификаций. Что, разве нет разницы между тем, как говорит, например, Анастасия и, скажем, Виссарион? А если человек не чувствует, когда им манипулируют, значит ему необходимо получить этот опыт, чтобы впредь знать. Вон, у меня есть знакомый, который в середине 90-х уехал к Виссариону, а потом, через годик, вернулся. Теперь лЕченый.

Тоже самое и с Марксами-Лениными-Сталинами. Видно уж необходимо, чтобы человек хлебнул как следует, чтобы знать что к чему и обходить подобных благодетелей подальше стороной...

Цитата:

Все якобы ведут так человека к Великому Будущему.

В том-то и дело, что "якобы ведут". Не на слова надо смотреть, а на образ жизни этого человека и его дела. Тогда если у тебя (не у тебя лично, а вообще) с восприятием всё в порядке, то сразу разберешься что к чему.

Outsider,

Цитата:

При КПСС каждому рядовму гражданину платили долю из нефтепродаж?

Я не идеализирую жизнь в СССР. Наличными, конечно, не платили от нефтепродаж, однако были бесплатными медицина, образование, спортивные секции, жильё и так далее. То бишь хоть какая-то компенсация была со стороны государства. А сейчас только и слышишь от госудаства, мол, на то-то и на то-то "денег в бюджете нет". Ну тык откуда они будут, если суммарное состояние "олиграхов" равно целому госбюджету.

Цитата:

Процитированый вами очередной отрывок опять же является всего лишь художественным вымыслом автора

Насчёт "художественного вымысла" я сомневаюсь...

Цитата:

Бесспорно красиво сказано, но может всё же обратите своё внимание на оригинал, а не на художественную интерпретацию, если конечно вам не трудно?

Намекаете на труды классиков марксизма? Не трудно, было бы время... К тому же при всём уважении к классикам, я бы не стал заострять на них всё внимание. Марксизм не застывшая раз и навсегда догма, а живая теория, книга, которая не заканчивается...
Ventus,

Цитата:

По делам, Миш, надо судить, а не по словам...

Володь, ты так и считаешь до сих пор, что Ленин "навязал" России социализм, сбив её с естественного "эволюционного" пути?
Хорошо, поднатужусь и попробую показать что и как было на самом деле...в отдельном сообщении

Цитата:

Откуда тебе знать где верх, а где низ?

...Этак мы придём к версии, что Иисуса Христа и других "Учителей" невозможно объективно понять поскольку нам не дано знать где "свет", а где "тьма"

Цитата:

"Светлые" никогда не меняли мир - они "воспитывают" людей. Любовью. А вот как раз политику со всякими "измами", а так же классовую борьбу придумали "темные"...

Твоя позиция мне понятна. "Светлые" в исторические процессы не вмешиваются, вся борьба на земной арене идёт между "тёмными", которые не могут между собой что-то там поделить. "Светлые" лишь посылают "Учителей", которые учат тому как надо жить и каким нужно быть.
Но ведь в жизни имеет место диалектика, "Божественная дихотомия", согласно которой иногда нужно "стать не тем кто ты есть, чтоб быть тем кто ты есть".
Нил Уолш, "Чего хочет Бог": Игнорировать страдания людей так же жестоко, как причинять их.
Согласно твоей позиции, Володь, "светлые" в истории игнорируют страдания людей, действуя по правилу "Бог(Христос) терпел и вам велел", что по высказыванию из книги Уолша приравнивает их к тем кто их причиняет, то есть к "тёмным".

Цитата:

Частная собственность - это воплощение того, как человек представляет себя в этом мире. Ведь что-то приобрести в собственность человека побуждает его же внутреннее желание. Даже если убрать всю рекламу, всё равно в нём будет возникать это желание. Это животный инстинкт, который человек должен подчинить своему высшему Я. И пока этого не произойдет, сколько бы крови не пролилось, частная собственность будет существовать.

В принципе то всё верно сказано. Дело в другом. Человечество после последней "Ошибки Образного периода", последней "Коммунистической" эры существует уже ого-го сколько времени. Буду рассуждать в твоих терминах. За это время доля тех кто подчинил своё эго Высшему Я по
сравнению с теми кто "слаб Духом" составляет 1:1000! Сколько ещё нужно эволюционного времени, чтоб это соотношение изменилось наоборот?..
Про кровь. Не следует забывать, что кровь из-за частной собственности
лилась на протяжении всей истории и началось это "литьё" задолго до марксизма.
Слово Владимиру Ильичу:
На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или что является только юридическим выражением последних с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции...

...Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов. Но, вместе с тем, они видят, что развитие пролетариата почти во всех цивилизованных странах насильственно подавляется и что тем самым противники коммунистов изо всех сил работают на революцию. Если все это, в конце концов, толкнет угнетенный пролетариат на революцию, то мы, коммунисты, будем тогда защищать дело пролетариата действием не хуже, чем сейчас словом...

...современное положение Германии не может не привести в очень скором времени к социальной революции; что эта неминуемая революция не может быть предотвращена какими-либо мерами, способствующими развитию торговли и фабричной промышленности, и что единственным средством предотвратить такую революцию, - революцию более грозную, чем все потрясения предшествующей истории, - является подготовка и введение коммунистической системы"

Нашёл в инете высказывание одного человека по этому поводу:
Общеизвестно, что техническая революция и соответствующие производственные отношения развивают производительные силы, которые в дальнейшем требуют новых производственных отношений. Отсутствие новых производственных отношений тормозит ход ЭВОЛЮЦИИ-НЕПРЕРЫВНОЙ РЕВОЛЮЦИИ, что время от времени порождает социальные цунами, т.е. революционные ситуации. Перед обществом встает задача, каким образом нормализовать состояние общества. Власть стремится не изменять производственных отношений, т.е. сдерживают эволюцию. Каждое государство, каждая власть и каждый класс имеет свое видение, как нормализовать состояние общества и главное включаются в этот процесс. Вы тоже неосознанно по-своему участвуете в этом процессе.

dragon24, У нас Законы "жрецы" писали. А жрецы сами знаете, любители туман в глаза пускать и ложные образы создавать. Это и байки про "власть народа", и про "равные права" и ещё много про то что существует только на бумаге.

Татьяна Домбровска,

Цитата:

Всем хранителям и участникам данной темы: Прошу тему привести в соответствие с каким-либо разделом форума и после определения соответствия тематике этого раздела обратиться к любому Хранителю форума с просьбой перенести тему.

Думаю, если переносить тему, то раздел "Наша история" подходит как нельзя лучше. Хотелось бы услышать ещё мнения по этому вопросу.

Misha, не забываем о тематической напревленности данного сайта. ок?
Ленин к Родовым поместьям не понятно как относится. увы. точнее - никак.

Misha писал(а):

dragon24, У нас Законы "жрецы" писали. А жрецы сами знаете, любители туман в глаза пускать и ложные образы создавать.

Как-то эти Ваши слова не вяжутся с марсксистско-ленинской материалистической философией как одной из составных частей марксизма. Вы бы уж определись: или жрецы, создающие ложные образы, или диалектический и исторический материализм...

Misha писал(а):

Это и байки про "власть народа", и про "равные права" и ещё много про то что существует только на бумаге.

Представьте себе, совершенно аналогично было и в годы Советской власти. Слово в слово можно повторить Ваши слова из цитаты. Единственное отличие - в то время за подобные слова можно было очень большие неприятности нажить... Теперь, к счастью, этого нет. А вообще я уже приводил пример: на бумаге всё вокруг было общее, а реально воспользоваться этим самым "общим" могли только функционеры КПСС, партийная элита. Разница в словах и делах была еще более вопиющая, чем теперь.

Светлана (sviet),

Цитата:

Misha, не забываем о тематической напревленности данного сайта. ок? Ленин к Родовым поместьям не понятно как относится. увы. точнее - никак.

Участники данной темы уже наговорили 77 страниц. Я думаю, пора уже определить какое отношение данная тема имеет или не имеет к тематике ресурса.

Ventus писал(а):

"Светлые" никогда не меняли мир - они "воспитывают" людей. Любовью. А вот как раз политику со всякими "измами", а так же классовую борьбу придумали "темные"...

Ventus писал(а):

А не нужно никаких классификаций.

Володь, дружище,ты уж определись, нужно классифицировать на светлых и тёмных или нет? И почему В.Н. обязан быть вне классификаций?

Цитата:

Что, разве нет разницы между тем, как говорит, например, Анастасия и, скажем, Виссарион? А если человек не чувствует, когда им манипулируют, значит ему необходимо получить этот опыт, чтобы впредь знать. Вон, у меня есть знакомый, который в середине 90-х уехал к Виссариону, а потом, через годик, вернулся. Теперь лЕченый. Тоже самое и с Марксами-Лениными-Сталинами. Видно уж необходимо, чтобы человек хлебнул как следует, чтобы знать что к чему и обходить подобных благодетелей подальше стороной...

Разница без сомнения есть. Каждая книга по-своему уникальна, буть то ЗКР, САВ или Чёрная Библия. А набивание собственных шишек это у нас обоих излюбленый метод. Такова жизнь. Только не всех она к сожалению учит.

Цитата:

Не на слова надо смотреть, а на образ жизни этого человека и его дела.

Совершенно верно. Золотые слова. Этот сайт- хорошее им подтверждение.

Добавлено после 21 минут:

Misha писал(а):

А сейчас только и слышишь от госудаства, мол, на то-то и на то-то "денег в бюджете нет".

А раньше был дефицит. Если Москве что то перепадало, то остальным...

Цитата:

Насчёт "художественного вымысла" я сомневаюсь...

Ну если произведение художественное, то каким быть вымыслу?

Цитата:

при всём уважении к классикам, я бы не стал заострять на них всё внимание. Марксизм не застывшая раз и навсегда догма, а живая теория, книга, которая не заканчивается

Увы вам, оно не так. Классический марксизм-ленинизм это именно догма. А остальное по отношению к ним чужие мысли и приписки.

Цитата:

...Этак мы придём к версии, что Иисуса Христа и других "Учителей" невозможно объективно понять поскольку нам не дано знать где "свет", а где "тьма"

И ещё: пути Господни неисповедимы.

Справедливо для любых религий, где божества и их пророки/святые как правило вне человеческой морали и человеческим сознанием не постигаемы. Прерогатива отдаётся чувствам, среди которых немалая роль отведена религиозному экстазу.

Добавлено после 8 минут:

Светлана (sviet) писал(а):

Ленин к Родовым поместьям не понятно как относится. увы. точнее - никак.

И слава Богу.

Однако есть таки у Мегре про то, как важно для сознания происходящего падение исторической лжи. Это насколько я помню он связывает с родовыми книгами. Володя вон с женой например наверняка такую для детей пишут.

А если уж родовая книга не имеет никакого отношения как к творчеству Мегре, так и к семьям, проживающим в РП, то этой теме действительно не место на этом форуме

Татьяна Домбровска писал(а):

Светлана (sviet), Цитата: Misha, не забываем о тематической напревленности данного сайта. ок? Ленин к Родовым поместьям не понятно как относится. увы. точнее - никак. Участники данной темы уже наговорили 77 страниц. Я думаю, пора уже определить какое отношение данная тема имеет или не имеет к тематике ресурса.

Если убрать "наезды" на Мишу и Ленина то можно освободить 50 % жизненого пространства этой темы. Может быть вечным спорщикам с Мишей ( антисемитам ,ура - националистам и тп.) и отдохнуть от этой темы ? Тогда их место займут другие собеседники ?
Sviet ! Постановку Вами вопроса считаю некоректной .Ваши небрежности в отношении Ленина тоже есть в этой теме.Не забыли ?

Ventus,

Цитата:

Тоже самое и с Марксами-Лениными-Сталинами. Видно уж необходимо, чтобы человек хлебнул как следует, чтобы знать что к чему и обходить подобных благодетелей подальше стороной...

Я бы лучше сказал так: "Антимир" должен обходить стороной то, что делает "Мир".
Если коротко: благодаря Марксу западный капитализм обрёл боле-менее гуманное лицо, а благодаря Ленину Россия осталась Россией. Что касается Сталина, то основной удар его репрессий был направлен не против народа, а против своей же "номенклатуры".

Цитата:

В том-то и дело, что "якобы ведут". Не на слова надо смотреть, а на образ жизни этого человека и его дела. Тогда если у тебя (не у тебя лично, а вообще) с восприятием всё в порядке, то сразу разберешься что к чему.

В этом духе Христа можно тоже "обвинить" в мрачном Средневековье, Крестовых походах и проделках Инквизиции. Ведь как бы ни сваливать всё на апостола Павла(который создал всю идеологию "на Христе"), молились то все Христу и его именем творили все эти дела.

Outsider,

Цитата:

А раньше был дефицит. Если Москве что то перепадало, то остальным

Сейчас без "заграницы" был бы ещё больший дефицит.

Цитата:

Увы вам, оно не так. Классический марксизм-ленинизм это именно догма. А остальное по отношению к ним чужие мысли и приписки.

Увы, но это отношение к марксизму чисто субъективное. Идеологический Центр "Мира", который с ним работал и от которого он сам, не прекращает своей деятельности и в наше время...

Татьяна Домбровска,

Цитата:

Я думаю, пора уже определить какое отношение данная тема имеет или не имеет к тематике ресурса.

На мой взгляд, тот отрезок истории, к которому был причастен Ленин, с умонастроением народных масс той эпохи как никакой другой близок к движению ЗКР...В то время тоже был кризис системы и были поиски выхода из него через социализм. РП та же самая попытка социализации, преодоления зависимости людей от господства капитала(притча про Демона Кратия), настроения восторженности о близости "светлого будущего" присутсвовали как тогда, так и сейчас...