Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Принят закон «О родовых усадьбах в Белгородской области» Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Vladislav1




Зарегистрирован: 15.05.2002
Сообщения: 703
Благодарили 61 раз/а


834818СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 21:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

dragon24,
Цитата:

6) Снижение расходов на здравоохранение. Хотя последний показатель может быть рассчитан лишь косвенно. Например, путем сопоставления затрат для регионов с разным уровнем загрязнния природной среды.


На предыдущих пунктах не буду останавливаться, потому-что, в основном согласен, хотя, то, о чём говорится, есть и в книжках Мегрэ... А вот насчёт расходов на "здравоохранение", хотел бы остановиться более подробно... Очень интересная даже тема... Ведь основными учредителями мировой фармакологической промышленности, в равной степени, как и СМИ, являются никто иные, как воротилы "теневого бизнеса", которые заправляют мировой экономикой, и в которой замешаны, в качестве "пешек", и президенты многих стран мира. (Обязаловка тех же детских прививок, на уровне законодательства многих стран, - это только капля в море...) А потому, как ответ на такой беспредел власти, могут быть, в частности такие темы на данном форуме, как "Голодание", "Сыроедение".., и многие другие очистительные практики, предлагаемые пользователями на данном форуме. А ведь это - сокровищница. И я считаю, что такую сокровищницу здоровья человека, необходимо просто сберечь...

sotvoritel,
Цитата:

Согласен с тем, что закон не идеальный и требует доработки. Ну и кто мешает в дальнейшем вносить изменения и дополнения в закон? Главное то в том, что сделан первый шаг, создан прецедент, а дальше нужно продолжать работать с властями, чтобы сформировать закон в том виде, в каком он должен быть, т.е. - бесплатная земля в вечное пользование и т.д. На это нужно время.


Так ведь о том здесь и говорим-то... Пусть будет "первый блин комом"... Ничего страшного... Ведь здесь важно осознание, и понимание сути мечты Анастасии тех людей, которые будут в будущем "лоббировать" продвижение закона о "Родовых поместьях" в других регионах России. И если уж принимать федеральный закон о "Родовых поместьях", то его необходимо принимать именно в таком чтении, которое, как основной вариант, уже изложен в книжках Мегрэ Анастасией. Если есть какие-то другие предложения или дополнения.., ну кто же против-то?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10249
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

834863СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 22:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sotvoritel,
Цитата:

Главное то в том, что сделан первый шаг, создан прецедент, а дальше нужно продолжать работать с властями, чтобы сформировать закон в том виде, в каком он должен быть, т.е. - бесплатная земля в вечное пользование и т.д. На это нужно время.
Понятно. Чтобы общаться с властью, да ещё и на Федеральном уровне, то не только время нужно, но и доступ. Ведь именно федералы решают вопрос о бесплатности земли в вечное пользование. Не так ли?
Изучайте глубже законодательство и полномочия.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
dragon24




Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 275
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: РФ

834995СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 2010, 10:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева, мне все же видится такая последовательность. На первом этапе утверждается ФЗ о родовой собственности, базирующийся на Конституции РФ, в котором определяются все основные моменты, связанные с таким нововведением, как родовая собственность (в дополнение к частной, государственной и муниципальной). В этом же ФЗ указывается - "В такой-то срок привести такие-то законы в соответствие с настоящим федеральным законом" (что-то в этом духе). А затем, на базе вступившего в силу ФЗ о родовой собственности внести дополнения и изменения в действующее законодательство: прежде всего ГК, а также Земельный кодекс, который дополнить восьмой категорией земель, определить порядок перевода в эту категорию земель некоторых других (существующих в настоящее время) категорий, а также запретить перевод земель новой категории в другие категории. Кроме этого, понадобятся дополнения в Налоговый кодекс (запрет налогообложения нового вида собственности), и, возможно, в Жилищный кодекс. Примерно как-то так.

Касательно финансирования. В связи с переводом земель в новую категорию (условно назовем ее "земли в родовой собственности"), а также запретом на налогообложение находящихся на ней построек, можно справедливо ожидать уменьшение потенциально возможных, гипотетических налоговых поступлений на землю и на недвижимость. Реальных сокращений бюджетных поступлений не просматривается.
Теперь расходная часть. С одной стороны возрастают расходы на инфраструктуру. Но эти расходы и так неизбежно будут иметь место в связи с общей политикой возрождения деревень, расселения населения из городов в пригороды и т.д. Т.е., реально здесь опять же ничего не теряем. Вместе с тем, имеет место сокращение расходов, о чем было сказано выше. Таким образом, со всей очевидностью просматривается бюджетная эффективность подобного законопроекта в связи со снижением бюджетных расходов. Даже в рамках существующей, фискальной политики формирования доходной части бюджета.

Vladislav1, в основном речь шла о так называемых "экологических" заболеваниях. Переезд из экологически опасных городов в РП неизбежно приведет к сокращению таких заболеваний. Это как минимум. Полагаю, для чиновников это будет вполне очевидно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вячеслав Богданов

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 964
Благодарили 219 раз/а
Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

835119СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 2010, 14:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

dragon24 писал(а):
Наталья Ризаева, мне все же видится такая последовательность. На первом этапе утверждается ФЗ о родовой собственности, базирующийся на Конституции РФ,

Вообще-то, на первом этапе необходимо принять Указ Президента о родовом поместье, с внесением соответствующей поправки в Конституцию страны. А затем уже всё остальное.

Предлагаю следующую формулировку поправки в Конституцию страны о родовом поместье:
Каждой желающей российской (украинской, белоруской, и т.п., смотря в какой стране принимается эта поправка) семье безвозмездно выделяется один гектар земли для обустройства на нём родового поместья. Земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция, как и сама земля, не облагается никакими налогами.

(Извлечение из 5 книги В. Мегре "Кто же мы?":
"В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья. В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.
Законодатели поддержали инициативу Президента, в Конституцию страны была внесена соответствующая поправка. Основной целью Указа, как считал Президент и законодатели, было уменьшение безработицы в стране, обеспечение прожиточным минимумом малоимущих семей, решение проблем с беженцами. Но то, что произошло в последствии, никто из них до конца не мог даже предположить".)

_________________
Быть добру

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователя
dragon24




Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 275
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: РФ

835140СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 2010, 14:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав Богданов, мне кажется, нужно добавить:

Произведённая в родовом поместье продукция, как и сама земля, а также возведенные на ней объекты недвижимости, не облагаются никакими налогами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10249
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

835230СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 2010, 18:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

dragon24,
Цитата:

В связи с переводом земель в новую категорию (условно назовем ее "земли в родовой собственности")
Посмотрите на определение.
Родовая собственность - это значит общинная собственность? Как это может быть юридически представлено? Это что? Собственность одной-нескольких семей?
Тут нужно учесть, что:
1. Категория - "земля родового поместья" и соответственно
2. Закон "О Родовом поместье"
Категория с Законом - в созвучии должны быть.

Категория "Общинная", соответственно - Закон "Об Общине"...

И потом, "собственность" - это купля-продажа. В праве это уже определено и не нуждается в дополнительном толковании.
Под категорию "земля родового поместья" прописывается Пожизненное Владение в правом передачи по наследству.

В Праве понятия имеют определённый смысл. Если берутся понятия из права как "собственность", то смысл понятия "идёт" за ним. "Собственность" и "пожизненное владение" - неидентичные понятия.
Вы думаете, что определение категории как "земля родового поместья" плохое?

Вы попробуйте свои рассуждения изложить в виде конкретной Концепции. Тогда будет вам легче видно - что и как укладывается.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
dragon24




Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 275
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: РФ

835253СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 2010, 19:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
1. Согласен, определение "земля родового поместья" лучше.
2. "Собственность" - это не обязательно купля-продажа. Законодательно можно установить запрет на всякме операции с имуществом определенной категории.
3. Хорошо, попробую изложить в виде конкретной концепции. Но на это, конечно, уйдет некоторое время. Особенно для экономического обоснования. Так что беру тайм аут...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ogmion
835317СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 2010, 23:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто пользователем Наталья Ризаева с комментарием: "недопустимая форма заявления в отношении Конституции."
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10249
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

835608СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 2010, 20:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

dragon24,
Цитата:

2. "Собственность" - это не обязательно купля-продажа. Законодательно можно установить запрет на всякме операции с имуществом определенной категории.
Гораздо проще описать категорию земли "земля родового поместья" и привязать к ней не собственность, а Пожизненное Владение, тем более, что в праве такое есть и выдумывать не нужно. Нужно лишь привязать к категории земли "земля родового поместья" и разрешить пожизненное владение физлицам, взявших земли категории "земля родового поместья".

Так что проблем нет.
ogmion,
Цитата:

2. Конституция 1993 г. нелегетимна.
недопустимое выражение. Вам замечание.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
dragon24




Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 275
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: РФ

835616СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 2010, 20:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева,
Цитата:
Гораздо проще описать категорию земли "земля родового поместья" и привязать к ней не собственность, а Пожизненное Владение, тем более, что в праве такое есть и выдумывать не нужно. Нужно лишь привязать к категории земли "земля родового поместья" и разрешить пожизненное владение физлицам, взявших земли категории "земля родового поместья".

Возможно. Хотелось бы еще посмотреть, как разные варианты согласуются с вопросвми налогообложения. В этом напралении, кстати, нашелся вот какой любопытный момент (речь идет пока только о земельном налоге):

Цитата:
Налоговый кодекс, часть 2.

Статья 389. Объект налогообложения

1. Объектом налогообложения признаются земельные участки, расположенные в пределах муниципального образования (городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), на территории которого введен налог.
2. Не признаются объектом налогообложения:
1) земельные участки, изъятые из оборота в соответствии с законодательством Российской Федерации;
...

Выделено мной.
Таким образом, если в законе оговорить, что земельные участки данной категории изымаются из оборота (что как раз соответствует концепции РП), то эти участки автоматически выпадают из под налогообложения. Но нужно еще уточнить...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вячеслав Богданов

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 964
Благодарили 219 раз/а
Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

835881СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 2010, 19:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Гораздо проще описать категорию земли "земля родового поместья" и привязать к ней не собственность, а Пожизненное Владение,

Анастасия предложила, что «земля выделяется в пожизненное пользование», а не «владение».

Тем более, правомочие пользования шире владения. При владении владелец может её владеть, но не может пользоваться (например, договор хранения вещей: одежда находится на хранении в гардеробе – владелец (гардеробщик) ею владеет, но не имеет права пользоваться). А при пользовании пользователь может владеть и пользоваться самой вещью и её плодами (в том числе распоряжаться по своему усмотрению этими плодами).

Подробнее о важности и содержании формулировки писал здесь "Какой быть поправке в Конституцию страны о родовом поместье?"
http://forum.anastasia.ru/post_822434.html#822434

_________________
Быть добру

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователя
Поблагодарили: Shambo
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10249
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

835906СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 2010, 20:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав Богданов, понятия и их описания - http://forum.anastasia.ru/post_750718.html#750718
Есть правовое определение понятий. Гардеробщик не владеет вещью. Он её хранит временно. Хранить и владеть - не одно и то же. Материально ответственное лицо отвечает перед Законом в случае пропажи вещи...

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
dragon24




Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 275
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: РФ

835911СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 2010, 21:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Собственность — Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности.

Распоряжение, владение и пользование - это так называемая "триада" ГК РФ.
Теперь каждое из этих понятий по отдельности:

Распоряжение имуществом — в гражданском праве одно из правомочий собственника, позволяющее ему по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать своё имущество в собственность другим лицам (продавать, менять, дарить и др.), передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Владение (фактическое обладание) — расположение вещи, затрудняющее пользование ею всеми людьми, кроме одного или нескольких лиц, называемых владельцами. Владение — одно из правомочий собственности.

Пользование
— одно из основных правомочий собственника. Заключается в праве потребления вещи в зависимости от её назначения. Право пользования означает, что пользователь получил от владельца или распорядителя вещи право на её использование в течение определённого периода и на условиях, установленных собственником. Границы права пользования определяются законом, договорами или иными правовыми основаниями. Законное пользование защищается от нарушений различными правовыми средствами, в частности путём предъявления иска об устранении препятствий в пользовании.

Право распоряжения в рассматриваемом случае должно быть, как минимум, ограничено. А право собственности действительно не обязательно, поскольку все три его атрибута, как следует из определения права распоряжения, могут быть частично или полностью переданы другим лицам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Shambo
Вячеслав Богданов

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 964
Благодарили 219 раз/а
Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

835927СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 2010, 22:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Гардеробщик не владеет вещью. Он её хранит временно. Хранить и владеть - не одно и то же.

Гардеробщик также обладает правом владения вещи (фактическим обладанием).
То есть, к владению относится и договор хранения, и договор заклада (в котором залогодатель обязан передать закладываемое имущество во владение залогодержателю в течение____дней http://www.petrograd.biz/Dogovor/25/008.php) и другие договорные отношения.
Это же соответствует и приведённому сообщению dragon24:
«Владение (фактическое обладание) — расположение вещи, затрудняющее пользование ею всеми людьми, кроме одного или нескольких лиц, называемых владельцами...».

А «пользование — одно из основных правомочий собственника. Заключается в праве потребления вещи в зависимости от её назначения».

То есть, владелец участка только им обладает, но пользоваться не может.
А пользователь участка – может пользоваться (и, по сути, им одновременно и обладает - владеет).

_________________
Быть добру

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяАнкета пользователя
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10249
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

835971СообщениеДобавлено: Сб 27 Фев 2010, 1:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вячеслав Богданов,
Цитата:

То есть, владелец участка только им обладает, но пользоваться не может.
Если гражданин владеет правами на квартиру, то он не может ею пользоваться?

ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава IV. ПОСТОЯННОЕ (БЕССРОЧНОЕ) ПОЛЬЗОВАНИЕ, ПОЖИЗНЕННОЕ НАСЛЕДУЕМОЕ ВЛАДЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНЫМИ УЧАСТКАМИ, ОГРАНИЧЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ЗЕМЕЛЬНЫМИ УЧАСТКАМИ (СЕРВИТУТ), АРЕНДА ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ СРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ЗЕМЕЛЬНЫМИ УЧАСТКАМИ
*********
Гражданский кодекс РФ
Статья 266. Владение и пользование земельным участком на праве пожизненного наследуемого владения
1. Гражданин, обладающий правом пожизненного наследуемого владения (владелец земельного участка), имеет права владения и пользования земельным участком, передаваемые по наследству.

2. Если из условий пользования земельным участком, установленных законом, не вытекает иное, владелец земельного участка вправе возводить на нем здания, сооружения и создавать другое недвижимое имущество, приобретая на него право собственности.
***********************

Право собственности – закрепленная законом возможность лица по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом, принимая на себя и риск его содержания. Все три правомочия (владение, пользование, распоряжение) принадлежат собственнику. Не собственнику они могут принадлежать, но не в полном объеме (арендатор пользуется арендованным имуществом, но не может распоряжаться им).

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB